карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Израиль и общество Автор Сообщение Выбрать Yehuda Добавлено: 01 Июн 2003 14:09    Заголовок сообщения: Полукровки Esse ЛЕОНИД МАРГОЛИС БЛЕСК И НИЩЕТА ПОЛУКРОВКИ Из автобиографической повести Прочел, промчался, пролетел, проглотил эту чудную вещь. Столько ассоциаций, пробудил во мне Леонид, что я обязан прямо сейчас сесть и начать строчить. Даже и проверять не стану. Извините, уж… Что из этого выйдет – не знаю… Я вычислил Леонида Марголиса через недавно освоенный мною интернет, в недурственных сайтах поэзия-ру. Теперь я должен признаться вам. Конечно, самолюбие, самолюбование любого автора – большой соблазн для любого «чукчи». Но мой вход в интернет был основан на несколько ином. К сожалению, изучать Тору, как надо, я не могу. А любой еврей обязан учить и обучать Торе. Так вот я попробовал пойти на этот тернистый путь, где, может быть, можно помочь хотя бы одному еврею найти верной путь. Это – моя идея фикс, цель, которую я ни на каком форуме и не скрывал… Чуть освоился и пошел рыскать… Напал на фамилию Марголис, которая во мне не вызвала никакого сомнения. А, уже увидев портрет Леонида, вообще не сомневался кто он. Хорошо еще, что немного осторожничал… Оказался он русским по матери (не по матерному), а по Галахе – чисто нееврей без задоринки… Но что-то тут не сработало, не сыграло. Когда я начал читать его стихи (редко сегодня такие прочтешь!), его высказывания, то – совсем запутался… Ну, говорит тебе самый «прожженный» еврейский еврей. И душа еврейская так и льется из стихов, обливая их теплым желтым еврейским светом – как под луной… А уже после БЛЕСКА И НИЩЕТЫ – вообще не знаю, что и сказать… Буду писать, стараясь как-то соучаствовать, разделить его горе и боль. Очень хорошим человеком он мне кажется… Притом идет такое безумное узнавание, такое ощущение, что он жил со мною, страдал и дрался спина к спине… Я уверен, что ни один сын еврейского отца не только не пережил всего того, но никогда не сумеет это так передать. В этом плане – это уникальнейшее произведение нашей эпохи – эпохи несчастных людей, подвешенных между небом и землей, между молотом и наковальней, между серпом и молотом. Обязательно почитайте! По поводу поиска защитных русских корней… Я не очень (меньше Леонида) в детстве был похож на еврея, хотя любому антисемиту было раз-два вычислить меня. Видимо, любого более-менее интеллигентного ребенка в первую минуту принимали за еврея. И ставили ему тест… Так вот моя мама (зихрона ливраха!) звалась Марией Захаровной (фамилия в девичестве – ПЛОТКИНА, а по ее матери – ПУГАЧ). Во времена дико антисемитского военного и послевоенного детства это был капитал… Антисемитам я никогда не спускал. Сам не лез, но сдачи всегда пытался отвесить… Изредка получалось… Когда Леонид описывает кореные перереворотки его фамилии, закончившиеся «монголом», то я вспомнил, как из Мендельсона меня делали и Менделем, и Кренделем, и Мендеклюшкой на сковородке. Кстати, старались не только гоим, но и хорошо испорченные советами евреи, стеснявшиеся своего происхождения… Сколько раз в жизни и при каких только ситуациях я не слышал дружеское: «Пошли бить евреев». И иногда-таки бил соучастников маленького местного погрома… Я не уверен, что какой-то «полный» еврей решится, пожелает, и, тем более, сможет все это описать так, как сделал Леонид Марголис… Вот здесь только у Леонида односторонность. Он просто не знает, как страдали евреи по матери. А интересно было бы от кого-то услышать. *** Ассоциация. Перед нашим выездом в Израиль. Ленинград. Площадь перед музеем Пушкина. Аллея, осень, ветер гонит опавшую листву. Пушкинская пора. Наш Додик с чисто арийской внешностью, белокурый и курносый, бегает между дереьев, а мы его сознательно громко зовем: «Додик, Доделе»… С противоположной стороны выбегает рыжий типично еврейский мальчик… Мы обрадовались. И вдруг с того края также вызывающе громкий призыв: «Ваня, Ванечка, Ванюша, куда ты убежал…» И появилась молодая рыжая с типично семитскими чертами женщина, безжалостно оглашавшая полупустую площадь воплями: «Ваня… Ванечка…» *** Леонид никогда не получал в подарок ни «жида», ни «жидовской морды, хари». А жаль – это так не хватает для полной интификации… История с получением паспорта уникальна сама по себе и напомнила не только мои личные передряги, но и еще один эпизод. *** Уже незадолго до отъезда в СССР производили перепись населения. Лея, тогда 20-тилетняя молодая мать, была дома одна с Додиком. Молодая переписчица добросовестно заносила все данные в ее и мою (заочно) анкеты. Очередь дошла до Давида Эрнстовича Мендельсона. Отец? - Еврей. Мать? - Еврейка. А он?… А что он? Кто он по национальности? ??? А кем он может быть? Тогда молодая переписчица с жаром стала объяснять, что его можно записать русским… Бедная девушка даже оставила у нас (в азарте забыла) печатную инструкцию «сверху» на эту тему. Жаль, что не смог ее провести. Да и то, слава Б-гу, что себя провезли… Об этом, если пожелает В-вышний, - отдельная повесть. *** А теперь вторая часть – «беседа» с ребе. На чувственном и фактическом уровне все это очень точно, эмоционально и понятно любому здравомыслящему человеку. Но… Галаха – еврейский закон - зиждется на точных положениях, и в этом – наше счастье. Иначе не только консерваторы, реформисты, а ранее караимы, цдуким, а потом и христиане, но и любой себе мыслящий мог бы напридумывать, чего только хотел. Еврей – человек, рожденный еврейской матерью или – человек всем сердцем, душой и телом принявший Единого. На этом основан переход в еврейство – гиюр. Я знаю множество примеров, когда самые достойнейшие еврейки (принявшие еврейство, и уже НИЧЕМ не отличающиеся от любого еврея) не только могут быть примером тысячам «чистых», но и приводили своих мужей-евреев к еврейству. Слава им! Есть анекдот. Отец, качая головой при виде своего «свихнувшегося» сына, который молится у стены, а его молодая жена цыкает на мешающего ему старика, говорит матери: -Я же говорил вам не брать шиксу. Вот до чего довела нашего сына… Сегодня я – ультроортодоксальный еврей. Мои дети и дети детей – харидим. Но если бы мне сказали заново принять еврейство, то я бы с огромной радостью проделал все требуемые по закону процедуры. Да и так я почти дважды делал обрезание. Мы три раза ставили себе хупу, уже окруженные нашими детьми. И специально окунались в микву. Разве это – позор? Или в этом что-то недостойное?.. Поэтому мне никак непонятны все эти словесные и логические кувырки и сальто-мортале… Я извиняюсь за прямоту. А с вами, Леонид, я позволяю себе быть прямым. Я в вас вижу, чувствую ту бессмертную душу, которая дана нашему народу. Мне чудится, что вместе с вами мы выходили из Египта, вместе стояли у горы Синай, получая Святую Тору и слыша Его громогласное и громоподобное обращение к нам… Мы вместе с вами уходили в небеса дымом майданеков. Мы вместе с вами прошли египты советии. Мы вместе с вами жили в моем прекрасном и любимом Израиле… И очень плохо, что здесь, на Святой Земле, так много грязи, нечисти, подлости – царствия эрев рав, то именно так написано у Пророков, что так и будет в последние дни. В дни перед приходом Машиаха- Избавителя. Человек, написавший такое эссе, написавший такие израильские (еврейские) стихи, должен получить подарок – найти себя. В-вышний, помоги Леониду Марголису! Я (червяк и прах) лично прошу Тебя! А вам, Леонид – пишите. Вы – талант, особо чувствующий и умеющий передать, автор. Талант Б-жий. Раскапывайте из завалов себя. И не бойтесь писать о больном. Ведь писать стихи можно только об этом и только в таком состоянии… А еще хотелось бы встретиться на нашей Земле. Правда, и не каждому еврею дано право жить здесь. Земля изрыгает многих… Йар. Отсчет Омера. Иерусалим.   Дмитрий Верхотуров Добавлено: 02 Июн 2003 05:08    Заголовок сообщения: Да, Иегуда, что тут мне сказать. Я все-таки воспитан атеистом и материалистом, и поэтому содержание духовных поисков до меня доходит медленно и с трудом. Но надо подумать. Более подробно чуть позже. andreig Добавлено: 02 Июн 2003 12:40    Заголовок сообщения: Re: Полукровки Yehuda писал(а): Хорошо еще, что немного осторожничал… Оказался он русским по матери (не по матерному), а по Галахе – чисто нееврей без задоринки… Дочитал до этого места. Стошнило. Сколько же пройдет времени, прежде чем галутные комплексы выветрятся, и евреи вспомнят былую гордость? Века?... Yehuda Добавлено: 03 Июн 2003 16:41    Заголовок сообщения: Re: Полукровки andreig писал(а): Yehuda писал(а): Хорошо еще, что немного осторожничал… Оказался он русским по матери (не по матерному), а по Галахе – чисто нееврей без задоринки… Дочитал до этого места. Стошнило. Сколько же пройдет времени, прежде чем галутные комплексы выветрятся, и евреи вспомнят былую гордость? Века?... Думаю, что вам не пришлось бы тошнить, если бы не - галутные комплексы выветрятся - ведь были бы просто Иваном Петровичем, как и многие сейчас в россиях... Дмитрий Верхотуров Добавлено: 04 Июн 2003 09:15    Заголовок сообщения: Иегуда. Все-таки замечательно, что остаются такие евреи, которые свою национальную душу берегут так же, как и Священный ковчег. Если Израиль сохранится как государство, то только благодаря именно таким евреям. Не так давно прочитал книгу Моше Натана "Битва за Иерусалим", с эпизодами Шестидневной войны в Иерусалиме. Несмотря на хромающий перевод и шероховатости русского языка, книга в русском переводе сохранила огромный духовный заряд. Насколько это живо и ярко было описано. Такие подвиги могли совершить только те евреи, для которых Иерусалим, Стена Храма, дороже всего на свете. Можно только сочувствовать тем десантникам, которые в безудержном восторге первыми бегут по заброшенным улицам к Стене. Эта книга была из тех редкостей, которые я прочитал за один заход, хоть в ей более четырехсот страниц. Кнопик Добавлено: 04 Июн 2003 15:35    Заголовок сообщения: Re: Полукровки Yehuda писал(а): *** Вот здесь только у Леонида односторонность. Он просто не знает, как страдали евреи по матери. А интересно было бы от кого-то услышать. *** Страдание полукровки еврейки по матери №1: Было это на выпускном экзамене в 10-ом классе, мы писали сочинение. Моя подружка (такая же полукровка по маме как и я , носящая русскую фамилию по папе, внешность выдавала в ней еврейку в большей степени чем моя) шла на золотую медаль. В течении экзамена к моей подружке подошла учительница русского языка и литературы (она преподавала в параллельном классе) и указала на сделанную "ошибку". Моя подружка была не уверена в "поправке" и в чистовике написала так, как ей подсказала учительница , а в черновике оставила без правки. Это дало нашей учительнице (когда сочинения медалистов ушли на праверку в районо ) отстоять медаль моей подружки. На выпускном вечере та самая "услужливая" учительница подошла к подружке и таким образом извинилась : " Прости , я думала что ты еврейка...и лишь после экзамена заглянула в журнал чтобы посмотреть фамилию..." Настроение она нам полукровкам испортила , мы то наивные думали что она просто ошиблась ... а она оказалась антисемиткой. Yehuda писал(а): *** Уже незадолго до отъезда в СССР производили перепись населения. Лея, тогда 20-тилетняя молодая мать, была дома одна с Додиком. Молодая переписчица добросовестно заносила все данные в ее и мою (заочно) анкеты. Очередь дошла до Давида Эрнстовича Мендельсона. Отец? - Еврей. Мать? - Еврейка. А он?… А что он? Кто он по национальности? ??? А кем он может быть? Тогда молодая переписчица с жаром стала объяснять, что его можно записать русским… Бедная девушка даже оставила у нас (в азарте забыла) печатную инструкцию «сверху» на эту тему. Жаль, что не смог ее провести. Да и то, слава Б-гу, что себя провезли… Об этом, если пожелает В-вышний, - отдельная повесть. *** Страдание полукровки еврейки по матери №2: 89-ый год . *Мисрад а пним* (МВД) г. Нетания. Я , мама, бабушка, мой бывший муж (полукровка по отцу ) и наш маленький сын пришли заполнять документы на получение т.з-ов. Пакид проверяет документы моей бабушки , открывает "сведетельство о рождении"...там все чисто, мама , папа -евреи. - Подпишитесь , Вы - еврейка. Проверяет документы моей мамы -тоже все чисто. - Подпишитесь , Вы - еврейка. Мои документы : мама- еврейка , папа - белорус... -Вы -тоже еврейка..- одновременно открывает сведетельство о рождении моего сына :- стоп , Вы -нееврейка ...тут написано что Вы -белорусска. Объясняем , что в Союзе национальность писалась по отцу, вот в рубрике отец у нашего сына записано что отец еврей, хотя мать у моего бывшего мужа - русская. И тут мы узнаем , что мой бывший муж , несмотря на то что в "сведетельстве рождения нашего сына " записано -еврей , евреем не является . Что в этом случае, решающим является св. рожд. моего мужа , а не св. рожд. нашего сына. О.К. логично. Значит мой муж -нееврей , а я - еврейка? -Нет, в св. рожд. вашего сына написано что вы -беларусска. -О.К. давайте с начала . С мужем все ясно - он нееврей. У меня бабушка еврейка ? - Да - Моя мама еврейка ? - Да - Кто я ? Если бабушка и мама у меня еврейки ? - молчит. Я опять объясняю , открываю сведетельства - молчит. Тогда я сорвалась и сказала , что я наверное китаянка . Мы забрали все наши документы и ушли домой. А через две недели по почте (заказным ) получаем т. з.-ты . Мои мама и бабушка -еврейки , мой бывший - русский , а я - вообще "никто" - *ле рашум*. Наверное , точно китаянка Так и прожила до 96 года "китаянкой", пока замуж повторно не вышла . А когда мне нужно было подтверждать свое еврейство , я сведетельство рождения своего сына заблаговременно потеряла. И меня признали еврейкой. С Уважением, Кнопик. Yehuda Добавлено: 04 Июн 2003 16:55    Заголовок сообщения: Knopik, ia v vostorge... Ia iz Rechitsy. A vy? Essei Добавлено: 04 Июн 2003 17:33    Заголовок сообщения: Re: Полукровки Кнопик писал(а): Объясняем , что в Союзе национальность писалась по отцу... В СССР гражданин страны мог выбрать одну из национальностей своих родителей при заполнении бланка на получение паспорта. Кнопик Добавлено: 05 Июн 2003 09:58    Заголовок сообщения: Re: Полукровки Essei писал(а): Кнопик писал(а): Объясняем , что в Союзе национальность писалась по отцу... В СССР гражданин страны мог выбрать одну из национальностей своих родителей при заполнении бланка на получение паспорта. История полукровки №3: В 16-лет при заполнении бланка на получение паспорта я выбрала национальность отца. Предистория. В 6-ть лет мое еврейское окружение (мама, бабушка и главное наши соседи по площадке - семья чистокровных евреев ) четко дали понять ,что быть евреем в Союзе, как бы это помягче сказать : "неудобно" , "нехорошо", "стыдно" ? А история была банальная , я своему соседу мальчику 5 лет рассказала что мы с ним -евреи. Что наши бабушки и мамы , и его папа говорят между собой на еврейском языке -идыш, и что мацу в наволочках привозят нам на Песах потому что мы- евреи. Был большой скандал , мама и папа мальчика , в не очень мягкой форме высказали моей маме и бабушке что их сыну совсем не обязательно знать , что он - еврей...Что и было передано мне в мягкой форме. Я четко поняла , что выставлять на "показ" свое еврейство не стоит. До 3-го класса классный журнал всегда находился в руках нашей учительницы, а вот в 4-ом в журнал мог заглянуть любой ученик. И именно в 4-ом классе мы с моей подружкой выяснили что являемся "скрытыми" еврейками. В журнале на против наших белорусской и русской фамилиях в графе национальность было записано соответственно : белорусска и русская. Кроме нас "скрытых" , было в классе еще два еврея. И они очень старались чтобы наше "скрытое" еврейство вылезло наружу. Ну например , на переменке громогласно заявлялось : " Правда наши жидовочки (называлось мое и моей подружки имена) чертовски хороши..." (6, 7 класс). В 4-ом как бы совершенно случайно заявлялось что в магазине видел твою бабушку : на ней "написано" что она еврейка . Видимо наши одноклассники -евреи так нам мстили за наше с подружкой "скрытое" еврейство. К получению своего паспорта , я уже знала историю своего двоюродного брата , который закончив Специальную музыкальную школу при Минской консерватории на отлично , должен был уехать в Новосибирск. Т.к. ему "намекнули" что даже будь он гениальным музыкантом, в Минскую Белорусскую консерваторию он не поступит , лишь потомучто он - еврей, а ректором тогда был Лученок и боролся за национальные белорусские кадры. Перед получением паспорта со мной и моей подружкой провел личную беседу наш учитель по- математике. Энгельсон Геннадий Зеновьевич сказал нам : "Девочки я готовлю Вас к поступлению в БГУ и БПИ , я даю Вам дополнительный материал , зная что вы должны знать в 10 раз больше чем абитуриент -белорус или русский, и все равно есть случаи когда абитуриента -еврея заваливали вопросами, брали на "измор". У вас есть возможность взять национальность отца - облегчите себе поступление. Поговорите с родителями." Мы с родителями поговорили. И не у меня и не у подружки никто не возразил против доводов нашего учителя математики. Вы думаете , что все это нужно было мне рассказать *пакиду* из МВД г. Нетании ? Он бы понял ? А мой бывший муж , который в 16-ть лет сознательно взял фамилию и национальность своего отца-еврея, точно также сознательно в 94-ом в Израиле принял крещение и в 95 -ом переехал в Нью-Йорк. Уважаемый Yehuda, как Вы наверное уже поняли , я -минчанка. А вот наши соседи , о которых я писала выше , они из Мозыря (бабушка З"Л - там гимназию заканчивала. Фамилия - Залецкая.) С Уважением, Кнопик. Yehuda Добавлено: 05 Июн 2003 12:35    Заголовок сообщения: Кнопик, я в восторге от ваших чудных рассказов! (Извините в прошлый раз - русский исчез) Причем, это так характерно. Дай Б-г, чтобы и еще писали - можно сборничек соорудить. А о моей Речице (кстати, писал и о Минском гетто, и о детстве отца в Минске) много рассказов в ПРОЗА.РУ (там я под кличкой Утешителин - Мендель - Менахем - Утешитель) Essei Добавлено: 05 Июн 2003 13:03    Заголовок сообщения: Кнопик, спасибо за честный рассказ - я с Вами согласен, пакиду МВД Израиля НЕ ПОНЯТЬ того о чем мы пишем, просто не понять и ... этого его счастье. Я всегда радуюсь, когда израилетяне НЕ понимают анекдоты из стандартной серии про еврея Рабиновича. История еврея №1: В установленном законом возрасте я пришел в папортный отдел отделения милиции по месту жительства в городе-герое Ленинграде, где мне был вручен бланк для заполнения на получение паспорта гражданина СССР. Попробуйте представить себе шок девушки в старшелейтинантской форме, когда она проверяя правильность заполенния и сверяя его со свидетельством о рождении увидела следующее: Отец: Ф.И.О - еврей Мать: Ф.И.О - еврейка Я : - русский. Ну и внизу моя подпись. Пережив шок и взяв себя в руки, девушка задала логчный вопрос: - Почему Вы написали русский ? - А кто я ? Религии не знаю, традиции не знаю, истрии еврейского народа - не знаю, языка своего народа не знаю, родился, живу, учусь в России, активист по комсомольской линии и т.д. Ну, какой из меня еврей ? У меня на груди маген-давид или значок активиста-комсомольца (были такие) ? Что во мне осталось еврейского ? Я советский человек, но такой национальности нет - значит я русский, раз живу в России. После того, как прошел второй шок, девушка спросила: - Вы боитесь, что Ваша национальность помешает Вам чем-то в дальнейшем ? - Нет, этого я не боюсь - у нас все равны по основному закону - Конституции, нет и не может быть проблем по национальному признаку. Национальная нетерпимость приследуется по закону. Третьего шока не было - обладательница миллицейского звания и должности все-таки оканчивала юридический и поняла, что "умного" выскочку надо ставить на место законными методами: - Молодой человек, по Закону СССР Вы имеете право выбрать ЛЮБУЮ из национальностей одного из своих родителей. Вы КАКУЮ выбираете ? Что я мог ей ответить зная, что не только папа и мама, но и бабушки и дудушки и т.д. до Моше Рабейну 100% жиды ? И она, гордая, что выиграла спор с "сионистским провакатором", потребовала переписать бланк, как положено законом, после чего попросила меня расписаться еще раз на бланке не только внизу, где стояло : Подпись, но и около графы национальность, где уже моей рукой было вписано : еврей. Зачем ? Просто так - что бы не забыл и не выпендривался. До сих пор один из моих хайфовских друзей, русский (и по национальности) парень приветствует меня: "Как дела, г'усский ?" Дмитрий Дубнов Добавлено: 05 Июн 2003 16:30    Заголовок сообщения: Yehuda, спасибо за хорошую, серьёзную тему, и за то, как Вы её ведёте! А мне вот кажется, что полукровкой быть, как сейчас выражаются, круто! Делай, что хочешь, и никто от тебя не вправе ничего требовать. Как волк-одиночка. Конечно, если ты способен махать через флажки и хлебать море горечи. Ну это уж Whom how... NEVA Добавлено: 05 Июн 2003 16:56    Заголовок сообщения: Смeшнaя еврейскaя пaспoртнaя истoрия: У нaс в Мoскве был знaкoмый - еврей, o чем и в пaспoрте у негo былo зaписaнo. В oдну из свoих пoездoк в деревню нa oтдых (не пoмню кудa) oн этoт свoй пaспoрт пoтерял. Вoсстaнaвливaтъ пришлoсъ в пaспoртнoм oтделе этoй сaмoй деревни. Нa вoпрoс пaспoртистки o тoм, чтo ему зaписaтъ в грaфу нaциoнaлънoстъ, Мaрк (тaк звaли нaшегo знaкoмoгo) oтветил - ИУДЕЙ. Смoтрит - пaспoртисткa зaписaлa в грaфе - ИНДЕЙ. Этo непрaвилънo - гoвoрит Мaрк. Я еврей. A, ну тaк бы и скaзaли, зaявилa пaсспoртисткa и испрaвилa - ИНДЕЙСКИЙ ЕВРЕЙ. Decabrist Добавлено: 05 Июн 2003 19:04    Заголовок сообщения: Дмитрий Дубнов писал(а): Yehuda, спасибо за хорошую, серьёзную тему, и за то, как Вы её ведёте! А мне вот кажется, что полукровкой быть, как сейчас выражаются, круто! Делай, что хочешь, и никто от тебя не вправе ничего требовать. Как волк-одиночка. Конечно, если ты способен махать через флажки и хлебать море горечи. Ну это уж Whom how... Истoрия еврея oб oднoм смешaннoм брaке, пoдсмoтреннaя через ширoкo oткрытую дверь Мoй хoрoший, в прoшлoм, тoвaрищ, имел пaпу-еврея и мaму, привезенную из aрмии с Рoссии. Все бы хoрoшo, нo евреев вoкруг мнoгo былo. Не тoлькo сoседи пo кooперaтивнoму дoму, нo и сoслуживцы, и пaссaжиры в aвтoбусе и, oсoбеннo, тoт, ктo делил с ней пoстель. Вoкруг с "мaмoй" рaзгoвaривaли тoлькo друзья "пaпы"--рoдственники "мaму" признaвaть не хoтели. Прoшлo время, все свыклись с мыслью, чтo "пaпa" женился нa гoйке, рoдились двoе детей, бaбушкa уехaлa в Aмерику, прихвaтив пaпину сестру. A "пaпa" oстaлся, пoтoму чтo егo женa--"мaмa", былa гoйкa. Друзья у детей были евреи в бoльшинстве свoем, нo кaк в oснoм этo бывaет, сын прoдoлжил пaпину стезю и женился...прaвильнo угaдaли В 80-е гoды мaмa удaрилaсь в прaвoслaвие и ее "крышa" пoехaлa oкoнчaтельнo. Кoгдa пришлo время ехaть нa интервью, oнa скaзaлa чтo никудa не пoедет, зa чтo былa нещaднo oбoзвaнa и смешaнa с грязью свoей дoчкoй, кoтoрaя кричaлa, чтo пaпa был пoлным идиoтoм, чтo женился нa гoйке. Все-тaки oнa сдaлaсь и уехaлa. Сегoдня oни живут кaждый свoей жизнью, несмoтря нa тo, чтo пoд oднoй крышей. Дети преуспевaют, бaбушкa oчень рaдa, чтo внуки с ней. Кoнец рaсскaзa. кaк хoтите, тaк егo и вoспринимaйте Кнопик Добавлено: 05 Июн 2003 21:35    Заголовок сообщения: Yehuda, Essei Дмитрий Дубнов писал(а): Yehuda, спасибо за хорошую, серьёзную тему, и за то, как Вы её ведёте! А мне вот кажется, что полукровкой быть, как сейчас выражаются, круто! Делай, что хочешь, и никто от тебя не вправе ничего требовать. Как волк-одиночка. Конечно, если ты способен махать через флажки и хлебать море горечи. Ну это уж Whom how... Дмитрий , можете объяснить в чем выражается "крутость" полукровки, если полукровка не "Как волк-одиночка"? С Уважением, Кнопик. burek Добавлено: 06 Июн 2003 09:33    Заголовок сообщения: Мне трудно понять чуства полукровок. Всегда относился к ним как к путнику на развилке дорог: кто я? куда идти? Мне проще - за меня уже все решено. Среди моего окружения здесь было много полукровок. Как правило, к Израилю они относились от неприязненного до лояльного. Сейчас большинство из них разъехались по более благополучным странам. Хотел сказать, что полукровок, искренне принявших иудаизм незнаю и вспомнил одного русского, который стал дати в полном смысле. Galina Добавлено: 06 Июн 2003 18:34    Заголовок сообщения: Подтверждение национальности Вот еще для коллекции. Клава (чистокровная еврейка) со своей мамой (чистокровной еврейкой) приходят получать теудот зеуты. Мама 1937 г. рождения. В те годы не записывали национальность в свидетельствах о рождении. Клаве записывают «еврейка». Ее маме – прочерк. Спрашивают, почему? Им отвечают: «У Клавы в свидетельстве о рождении записано, что ЕЕ МАТЬ – ЕВРЕЙКА. Значит, Клава – еврейка. А у мамы ее – НЕ ЗАПИСАНО!» Essei Добавлено: 06 Июн 2003 19:20    Заголовок сообщения: Ситуация похожая с моими родственниками: рожденная перед войной - прочерк в графе национальность в свидетельстве о рождении. У дочки уже теудат зеут - иудей, внук рожден и обрезан в Израиле. Логика доказательств в МВД: - Мой внук еврей ? - Конечно. - Он ведь тут обрезан на основании того, что его мать еврейка ? - Да, ее же рав проверял. - А если она еврейка - то только если ее мать еврейка ? Верно ? - Верно - Значит я еврейка, так как я ее мать и бабушка обрезанного равином мальчика по женской линии. Ведь не мог же рав ошибиться Запись в т.з произведена соответствующая логике igorp Добавлено: 06 Июн 2003 20:09    Заголовок сообщения: Re: Полукровки Yehuda писал(а): Esse ЛЕОНИД МАРГОЛИС БЛЕСК И НИЩЕТА ПОЛУКРОВКИ Из автобиографической повести. Yehuda, Плз, приведите ссылку. Yehuda Добавлено: 07 Июн 2003 22:42    Заголовок сообщения: Дмитрий Дубнов писал(а): Yehuda, спасибо за хорошую, серьёзную тему, и за то, как Вы её ведёте! А мне вот кажется, что полукровкой быть, как сейчас выражаются, круто! Делай, что хочешь, и никто от тебя не вправе ничего требовать. Как волк-одиночка. Конечно, если ты способен махать через флажки и хлебать море горечи. Ну это уж Whom how... Спасибо. Хорошей недели. Авигдор Добавлено: 07 Июн 2003 23:21    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Шавуот-праздник получения Торы.Прими и ты! Нравится мне Ваша подпись... Сейчас пойду и приму... Завтра в 5 вставать... Meshulash Добавлено: 11 Июн 2003 11:00    Заголовок сообщения: Непонятно. Полукровка - это тот, у кого полкрова или полкрови? Decabrist Добавлено: 11 Июн 2003 11:13    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Непонятно. Полукровка - это тот, у кого полкрова или полкрови? Пoлкoрoвы Yehuda Добавлено: 13 Июн 2003 15:02    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): Meshulash писал(а): Непонятно. Полукровка - это тот, у кого полкрова или полкрови? Пoлкoрoвы ПолКОРОНЫ. Шабат шалом! eugene_kae Добавлено: 14 Июн 2003 14:59    Заголовок сообщения: М-да. Истории довольно поучительные, я как-то не придавал значение в молодости как себя ощущуют евреи в СССР, мои знакомые друзья евреи никогда не жаловались на бытовой антисемитизм, да и в Ташкенте его было немного, знаю только, что приходя в семьи своих друзей никогда не ощущал никакой натороженности или недобства, мне было даже немного комфортней, чем в чисто русской компании. Только в 1990 все изменилось, т.е. не то что ко мне стали хуже относится, а появилась черта, которая отделяла нас от них, если раньше грубо говоря между нами было ими разделяемое мое понимание "сограждане-евреи ничем не хуже меня", то появилось невысказываемое понимание "несограждане и он не еврей". В этом смысле я точно не антисемит, но сионизм этим мне не очень понравился, вместо одной стены стала строиться другая. Во всяком случае, не хочу копаться в чистоте крови, есть российская культура и русский язык как государственная основа, татарин или еврей, какая разница, если мы сограждане и не собираемся в нем жить. Наверное есть какой-то смысл для малых народов придавать такое значение формальным, но ТОЧНЫМ признакам, но возникает все же непонимание как это вяжется с колосальным числом вполне субъективных и заведомо ошибочных решений по формально НЕТОЧНЫМ обстоятельствам. Те же истории это как будто подтверждают. По мне, так есть простой способ, согласен ты пролить кровь за Израиль и знаешь ее историю и культуру и нет порочащих обстоятельств, то и годишься. А так некоторое противоречие наблюдается, человек несет все тяготы жизни нынешнего израиля, а не полноценный гражданин, другой вполне благополучно существует somewhere, но всегда годится и имеет право. Впрочем, речь только о простой логике и не имеет целью подорвать единство, напротив, слишком религиозный характер законов натурализации вредит репутации страны. Yehuda Добавлено: 14 Июн 2003 23:03    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): М-да. Истории довольно поучительные, я как-то не придавал значение в молодости как себя ощущуют евреи в СССР, мои знакомые друзья евреи никогда не жаловались на бытовой антисемитизм, да и в Ташкенте его было немного, знаю только, что приходя в семьи своих друзей никогда не ощущал никакой натороженности или недобства, мне было даже немного комфортней, чем в чисто русской компании. Только в 1990 все изменилось, т.е. не то что ко мне стали хуже относится, а появилась черта, которая отделяла нас от них, если раньше грубо говоря между нами было ими разделяемое мое понимание "сограждане-евреи ничем не хуже меня", то появилось невысказываемое понимание "несограждане и он не еврей". В этом смысле я точно не антисемит, но сионизм этим мне не очень понравился, вместо одной стены стала строиться другая. Во всяком случае, не хочу копаться в чистоте крови, есть российская культура и русский язык как государственная основа, татарин или еврей, какая разница, если мы сограждане и не собираемся в нем жить. Наверное есть какой-то смысл для малых народов придавать такое значение формальным, но ТОЧНЫМ признакам, но возникает все же непонимание как это вяжется с колосальным числом вполне субъективных и заведомо ошибочных решений по формально НЕТОЧНЫМ обстоятельствам. Те же истории это как будто подтверждают. По мне, так есть простой способ, согласен ты пролить кровь за Израиль и знаешь ее историю и культуру и нет порочащих обстоятельств, то и годишься. А так некоторое противоречие наблюдается, человек несет все тяготы жизни нынешнего израиля, а не полноценный гражданин, другой вполне благополучно существует somewhere, но всегда годится и имеет право. Впрочем, речь только о простой логике и не имеет целью подорвать единство, напротив, слишком религиозный характер законов натурализации вредит репутации страны. Я очень благодарен Евгению. Он откровенно и точно определил именно тот подход, которому нас обучали (прививали, вдалбливали) не прямыми, а (жизненными) неоциальными подходами к общежитию евреев с неевреями. Ты - тоже человек, хотя и - еврей. Очень многие приняли (всосали с молоком матери) и продолжают жить сейчас. Даже - будучи долгие годы в Израиле, как будто - своей стране. Бесспорно те, кто собираются продолжать жить в росиях, могут принять такую точку зрения (Вопрос только в том, примут ли ее все неевреи мест его проживания?) Да и те, кто ПРОЕЗЖИЕ в Израиле - тоже могут присоединиться и продолжать жить понятиями, желательными народу-гегемону, т.е. русским. Проблема с теми, кто считает себя евреем, приехал в еврейское государство, желает создать еврейскую семью и продолжить род еврейский... Волшебник Добавлено: 14 Июн 2003 23:10    Заголовок сообщения: Евгений, респект полный! Надеюсь, что такие, как Иегуда, скоро перестанут стыдиться своего положения свободного человека, еврея, гражданина Израиля. Перестанут томиться положением отсутсвия гетто и научатся жить свободными евреями в свободном еврейском государстве. Хотя, понимаю, что это непросто. Комплекс гетто изживается с трудом eugene_kae Добавлено: 15 Июн 2003 10:24    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Я очень благодарен Евгению. Он откровенно и точно определил именно тот подход, которому нас обучали (прививали, вдалбливали) не прямыми, а (жизненными) неоциальными подходами к общежитию евреев с неевреями. Ты - тоже человек, хотя и - еврей. Очень многие приняли (всосали с молоком матери) и продолжают жить сейчас. Проблема с теми, кто считает себя евреем, приехал в еврейское государство, желает создать еврейскую семью и продолжить род еврейский... Так понял, что признайся я в антисемитизме, получил еще большую благодарность за откровенность, с одной стороны, и вящее подтверждение врожденной враждебности гоев даже рядящихся в друзья евреев. Слово "хороший парень, хотя и еврей" безусловно имело место быть в СССР, причем даже на уровне государственной политики, но ко мне это не относится. Просто я не мог понять, почему борьба с антисемитизмом приняла такие крайние меры.. как уход от борьбы с ним, т.е. отъезд из страны, когда государственный антисемитизм оказался повержен и осталось загнать в тень бытовой. Вначале мне казалось, что это носило на 90% экономические причины, да и цифры иммиграции из США и Европы как-будто это подтверждали, ведь сила идей сионизма не должна по идее зависеть от уровня благосостояния места жительства. Теперь я придерживаюсь более сбалансированной точки зрения:люди есть люди и поступают по разному и имеют на это право, рассматривать надо каждого в отдельности и явление в целом. Мой критерий прост, плохо что мои друзья уехали из России, но они себя чувствуют хорошо в Израиле, я им желаю добра и это распространяется на Израиль, я не могу не доверять мнению своих хороших друзей. Насчет еврейства. Чисто исторически подходя к этой теме, не могу не предположить, что не стань христианство, хоть и ересь с точки зрения иудаизма, мировой религией, а евреи волей трагических обстоятельств жителями в христианских странах, т.е. фактически мировой нацией, обогащаемой и обогащающая другие нации, то весьма вероятно прогресс народа на своей земле, но под протекторатом азиатских сатрапий был бы весьма маловероятен. Возьмите Армению или судьбу евреев в мусульманских странах. Закрытость не способствует прогрессу. Meshulash Добавлено: 15 Июн 2003 10:35    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): По мне, так есть простой способ, согласен ты пролить кровь за Израиль и знаешь ее историю и культуру и нет порочащих обстоятельств, то и годишься. Мой критерий более крайний. И он, в конечном счете, привел меня в Израиль. Я еще в России, когда в Израиле и не был никогда, задал себе простые вопросы: если, не дай Б-г, начнется война России с какой либо страной, на чьей стороне ты будешь? Ответ: на стороне России. А если начнется, не дай Б-г, война между Россией и Израилем? Ответ: на стороне Израиля. Отсюда критерий: жить надо в той стране, на стороне которой будешь при ее войне с любой другой страной. Думаю, что настороженное отношение служб безопасности СССР к евреям, основано на точно таком же критерии. Ясно, что культура, язык, религия и т.д. никакого отношения к сказанному не имеет. Кстати, вероятно, именно этот критерий, а именно большая связь со страной проживания, нежели с Израилем, выделяет реформистов и вызывает их неприятие со стороны иудеев. Yehuda Добавлено: 15 Июн 2003 10:55    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): eugene_kae писал(а): По мне, так есть простой способ, согласен ты пролить кровь за Израиль и знаешь ее историю и культуру и нет порочащих обстоятельств, то и годишься. Мой критерий более крайний. И он, в конечном счете, привел меня в Израиль. Я еще в России, когда в Израиле и не был никогда, задал себе простые вопросы: если, не дай Б-г, начнется война России с какой либо страной, на чьей стороне ты будешь? Ответ: на стороне России. А если начнется, не дай Б-г, война между Россией и Израилем? Ответ: на стороне Израиля. Отсюда критерий: жить надо в той стране, на стороне которой будешь при ее войне с любой другой страной. Думаю, что настороженное отношение служб безопасности СССР к евреям, основано на точно таком же критерии. Ясно, что культура, язык, религия и т.д. никакого отношения к сказанному не имеет. Кстати, вероятно, именно этот критерий, а именно большая связь со страной проживания, нежели с Израилем, выделяет реформистов и вызывает их неприятие со стороны иудеев. Очень понимаю Мешулаша, солидарен с ветераном МФ. Евгению хотелось бы ответить (постарайтесь правильно понять, евреи ЗДЕСЬ не понимают). Как понимать прогресс? Произошедшие от обезьяны - прогрессируют во времени, удаляясь от "предка". Произошедшие от Первого Человека Адама (создание рук Создателя) со временем регрессируют. Это очень трудно понять нам, воспитанным на дарвинизме, марксизме, ленинизме... Мне, после небольшого углубление в наше Наследие, это уже более видно... eugene_kae Добавлено: 15 Июн 2003 11:12    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): eugene_kae писал(а): По мне, так есть простой способ, согласен ты пролить кровь за Израиль и знаешь ее историю и культуру и нет порочащих обстоятельств, то и годишься. Мой критерий более крайний. И он, в конечном счете, привел меня в Израиль. Я еще в России, когда в Израиле и не был никогда, задал себе простые вопросы: если, не дай Б-г, начнется война России с какой либо страной, на чьей стороне ты будешь? Ответ: на стороне России. А если начнется, не дай Б-г, война между Россией и Израилем? Ответ: на стороне Израиля. Отсюда критерий: жить надо в той стране, на стороне которой будешь при ее войне с любой другой страной. Думаю, что настороженное отношение служб безопасности СССР к евреям, основано на точно таком же критерии. Ясно, что культура, язык, религия и т.д. никакого отношения к сказанному не имеет. Это было актуально в 60-е годы и совершенно невероятно в 90-е, если иметь ввиду СССР-Россию, но в принципе возможно, скажете вы. Тогда почему в принципе невозможна война США с Израилем? Потому что там живет 5 млн. евреев? Но тогда, чем больше евреев в других странах, тем меньше вероятность агрессии по отношению к Израилю, т.е. приходим к идее антисионизма, хотя и наоборот. Я согласен, что это нормальный критерий, я тоже уехал из Узбекистана, потому что не мог себя уважать в нем, про войну даже не думалось. Тем не менее, я согласен с вашим критерием, но он исключает возможность жизни в любой стране, кроме Израиля. Мой - позволяет жить и в Израиле, если я смог бы себя в нем уважать, правда, израильтяне честно предупреждают не стоит этого делать. Настороженное отношение госбезопасности ко всему, что думает кончилось плохо, в том числе для самой госбезопасности, просто безопасности и даже священно коровый - государства, ради которого столько стараний. eugene_kae Добавлено: 15 Июн 2003 11:29    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Как понимать прогресс? Произошедшие от обезьяны - прогрессируют во времени, удаляясь от "предка". Произошедшие от Первого Человека Адама (создание рук Создателя) со временем регрессируют. Это очень трудно понять нам, воспитанным на дарвинизме, марксизме, ленинизме... Мне, после небольшого углубление в наше Наследие, это уже более видно... Полноте, усомнюсь что не понимают. Другое дело, что существует разное понимание смысла прогресса, но пока Израиль государство западного типа и имея, не спорю, большое своеобразие, тем не менее является рыночным и потребительским обществом. Например, скандинавские страны тоже весьма специфичны по сравнению с США социализма в них больше, чем капитализма. Или Япония, вот уж кого хватает своеобразия, тем не менее под прогрессом там и здесь понимается все возрастающие возможности удовлетворять потребности, боюсь что так. А вы хотите сказать, что израильское население в основной массе стремится не к этому? Согласен, что есть исключения, согласен что не только этим живут люди, но в целом именно этим определяются усилия каждого и в конечном итоге -общества. Потребительского общества западного типа. Yehuda Добавлено: 15 Июн 2003 18:47    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Yehuda писал(а): Как понимать прогресс? Произошедшие от обезьяны - прогрессируют во времени, удаляясь от "предка". Произошедшие от Первого Человека Адама (создание рук Создателя) со временем регрессируют. Это очень трудно понять нам, воспитанным на дарвинизме, марксизме, ленинизме... Мне, после небольшого углубление в наше Наследие, это уже более видно... Полноте, усомнюсь что не понимают. Другое дело, что существует разное понимание смысла прогресса, но пока Израиль государство западного типа и имея, не спорю, большое своеобразие, тем не менее является рыночным и потребительским обществом. Например, скандинавские страны тоже весьма специфичны по сравнению с США социализма в них больше, чем капитализма. Или Япония, вот уж кого хватает своеобразия, тем не менее под прогрессом там и здесь понимается все возрастающие возможности удовлетворять потребности, боюсь что так. А вы хотите сказать, что израильское население в основной массе стремится не к этому? Согласен, что есть исключения, согласен что не только этим живут люди, но в целом именно этим определяются усилия каждого и в конечном итоге -общества. Потребительского общества западного типа. Прогресс - это возвышение, подъем ( в основном в духовном плане). Вы говорите о техническом развитие... К сожалению, в Израиле очень много "колбасно-хамающей" публики, особенно за последнее десятилетие (сделано в СССР). Но Страна Израиля особенная - таких она не принимает (здесь духовное напряжение повышенное), а иногда просто выблевывает... Outdoorman Добавлено: 15 Июл 2003 02:15    Заголовок сообщения: www.halfjew.com Anonymous Добавлено: 15 Июл 2003 06:44    Заголовок сообщения: Расскажите мне про полукровок - евреев по отцу, которые страдали из за еврейской фамилии там и из за русской национальности здесь. Из огня да в полымя. Yehuda Добавлено: 15 Июл 2003 08:03    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Расскажите мне про полукровок - евреев по отцу, которые страдали из за еврейской фамилии там и из за русской национальности здесь. Из огня да в полымя. Я поместил эссе Леонида Марголиса БЛЕСК И НИЩЕТА ПОЛУКРОВКИ и мой ОТВЕТ ему. Поищите здесь. А страдать не надо. Если нееврей, то живисебе спокойно в таком состоянии ( и хвамилье и очество можно сменить)... А если чувствуешь евреем - всегда открыт настоящий гиюр... Anonymous Добавлено: 15 Июл 2003 12:16    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Lupus писал(а): Расскажите мне про полукровок - евреев по отцу, которые страдали из за еврейской фамилии там и из за русской национальности здесь. Из огня да в полымя. Я поместил эссе Леонида Марголиса БЛЕСК И НИЩЕТА ПОЛУКРОВКИ и мой ОТВЕТ ему. Поищите здесь. А страдать не надо. Если нееврей, то живисебе спокойно в таком состоянии ( и хвамилье и очество можно сменить)... А если чувствуешь евреем - всегда открыт настоящий гиюр... Не все, Yehuda, такие перевертыши как Вы. Хотя, если у Вас "хвамилье" и "очество", то что ж не сменить... Olena Добавлено: 15 Июл 2003 13:25    Заголовок сообщения: Что за дурацкое название - полукровка? Ущербное какое-то. Я вообще думаю, что это бред - кичиться (или стыдится, что одинаково глупо) своей национальностью. Родителей не выбирают. С таким же успехом можно гордиться или стыдиться свей внешности, но тогда это называют комплексом. Я думаю, что и эта проблема (с национальностью) от закомплексованности. Другое дело знать и уважать культуру своего народа. Это уже от воспитания теми же родителями. Я вообще не могу точно сказать крови какой нации у меня больше - слишком много всего намешалось. Но это ничуть не мешает (и никогда не мешало) мне жить. А муж у меня - чистокровный еврей но с русской фамилией (вот не повезло-то или повезло - до сих пор не пойму?) и фамилия эта ему еще аж от прадедушки досталась. Вообще интересно, национальность передается по женской линии, а фамилия - по мужской ;-) Что бы это значило? За время нашей совместной жизни, а мы на днях славно отметили 23-ю годовщину, было много смешных и нелепых, печальных и просто откровенно тяжелых ситуаций, связанных с тем, что у нас смешанный брак, с его русской фамилией. Ничего, все пережили! А дочка, когда поняла, что папа - не русский и не украинец (мы с Украины и таковых у нас большинство) очень обрадовалась, восклицала: "Ура, мой папа - еврей!" Мой муж никогда не скрывал своей национальнсти, даже когда он пришел на закрытый завод работать после ВУЗа и начальник ОК, прочитав его фамилию заявил:-"Ну наконец-то на этом участке хоть один русский появился!", муж его тут же разочаровал. Как потом оказалось, все остальные с чисто еврейскими фамилии имели в графе национальность "украинец". Дочка выбрала национальность мужа. Мы ей тоже объясняли, какие это может иметь последствия, но не настаивали ни на чем. Просто хотели, чтобы это было осознанно сделано, а не в порыве чувств. Она САМА сделала свой выбор. Правда, сейчас, в ее ТЗ стоит прочерк... Но и это ей не мешает жить. Очень хочется верить, что и никогда не будет мешать. А замуж она вышла за нееврея, у него тоже много чего намешано ) А какие будут у нас внуки? Думаю, что талантливые! Betar Добавлено: 15 Июл 2003 18:06    Заголовок сообщения: Дa, Евгений, пoнимaю o чем вы гoвoрите. У нaс в кoмпaнии в NY есть девoчкa, oчень тaкaя хoрoшaя, вoспитaннaя и дaже симпaтичнaя. Oнa вo всей этoй нaшей русскoязычнoй брaтии единственнaя нееврейкa. A рaзгoвoры у нaс сaми пoнимaете кaкие, крoме тoгo чтo у всех бoгaтoе еврейскoе нaследие зa плечaми, все еще и aктивисты рaзных еврейских oргaнизaций в прoшлoм, чтo и гoвoрить, слoвo "жлoб", тoже нередкoсть и т.д. И вoт этa нaшa приятельницa, кoтoрaя, я бoлее чем уверен, рaньше вooбще не зaдумывaлaсь мнoгo o еврейскoм вoпрoсе стaлa испытывaть серьезные прoблемы. И действие кaк и пoлoженo пoрoдилo прoтивoдействие. Пoтoм я слышaл, кaк в oднoй нееврейскoй кoмпaнии стaли oбсуждaть кaкие евреи блa... блa... и нaшa знaкoмaя прoявилa пoвышенный интерес к aргументaции этих жлoбoв. Кoрoче, не знaю где истoчники a где первoистoчники ситуaции. B глoбaльнoм же плaне, oднoзнaчнo "Эсaв ненвидит Якoвa...". Yehuda Добавлено: 15 Июл 2003 20:36    Заголовок сообщения: Olena писал(а): Что за дурацкое название - полукровка? Ущербное какое-то. Я вообще думаю, что это бред - кичиться (или стыдится, что одинаково глупо) своей национальностью. Родителей не выбирают. С таким же успехом можно гордиться или стыдиться свей внешности, но тогда это называют комплексом. Я думаю, что и эта проблема (с национальностью) от закомплексованности. Другое дело знать и уважать культуру своего народа. Это уже от воспитания теми же родителями. Я вообще не могу точно сказать крови какой нации у меня больше - слишком много всего намешалось. Но это ничуть не мешает (и никогда не мешало) мне жить. А муж у меня - чистокровный еврей но с русской фамилией (вот не повезло-то или повезло - до сих пор не пойму?) и фамилия эта ему еще аж от прадедушки досталась. Вообще интересно, национальность передается по женской линии, а фамилия - по мужской ;-) Что бы это значило? За время нашей совместной жизни, а мы на днях славно отметили 23-ю годовщину, было много смешных и нелепых, печальных и просто откровенно тяжелых ситуаций, связанных с тем, что у нас смешанный брак, с его русской фамилией. Ничего, все пережили! А дочка, когда поняла, что папа - не русский и не украинец (мы с Украины и таковых у нас большинство) очень обрадовалась, восклицала: "Ура, мой папа - еврей!" Мой муж никогда не скрывал своей национальнсти, даже когда он пришел на закрытый завод работать после ВУЗа и начальник ОК, прочитав его фамилию заявил:-"Ну наконец-то на этом участке хоть один русский появился!", муж его тут же разочаровал. Как потом оказалось, все остальные с чисто еврейскими фамилии имели в графе национальность "украинец". Дочка выбрала национальность мужа. Мы ей тоже объясняли, какие это может иметь последствия, но не настаивали ни на чем. Просто хотели, чтобы это было осознанно сделано, а не в порыве чувств. Она САМА сделала свой выбор. Правда, сейчас, в ее ТЗ стоит прочерк... Но и это ей не мешает жить. Очень хочется верить, что и никогда не будет мешать. А замуж она вышла за нееврея, у него тоже много чего намешано ) А какие будут у нас внуки? Думаю, что талантливые! Олена, очень внимательно прочел ваше письмо. Я понимаю вас и принимаю во внимание и ваши рассуждения, и ваши чувства... Полукровку не я придумал, а сам Леонид Маргулис, у которого мать русская, и соответственно - он. Он даже приезжал и жил некоторое время в Израиле из-за своей еврейской жены и ее еврейского сына. Разошлись. Сейчас он одинок и болен в Москве. Очень талантливый человек... Дело в том, что ЕВРЕЙ это не национальность, а - вера в Единого В-вышнего... Есть евреи, которые пока не верующие. Но у них, только у них (евреев) имеется возможность каждую секунду вернуться к Истокам (хазара битшува). Ваш муж и умрет (до 120!) евреем. И если, не дай Б-г, будет похоронен не на еврейском кладбище, тоже останется евреем. Ваши дети неевреи и правильно сделали, создав такие же семьи. Кстати евреем может стать ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК по-настоящему поверивший в В-вышнего. И никакие чувства, и никакие желания или нежелания не имеют значения. Кроме желания служить Единому - тогда гиюр. С пожеланием всего хорошего вашей семье. Yehuda Добавлено: 15 Июл 2003 20:51    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Дa, Евгений, пoнимaю o чем вы гoвoрите. У нaс в кoмпaнии в NY есть девoчкa, oчень тaкaя хoрoшaя, вoспитaннaя и дaже симпaтичнaя. Oнa вo всей этoй нaшей русскoязычнoй брaтии единственнaя нееврейкa. A рaзгoвoры у нaс сaми пoнимaете кaкие, крoме тoгo чтo у всех бoгaтoе еврейскoе нaследие зa плечaми, все еще и aктивисты рaзных еврейских oргaнизaций в прoшлoм, чтo и гoвoрить, слoвo "жлoб", тoже нередкoсть и т.д. И вoт этa нaшa приятельницa, кoтoрaя, я бoлее чем уверен, рaньше вooбще не зaдумывaлaсь мнoгo o еврейскoм вoпрoсе стaлa испытывaть серьезные прoблемы. И действие кaк и пoлoженo пoрoдилo прoтивoдействие. Пoтoм я слышaл, кaк в oднoй нееврейскoй кoмпaнии стaли oбсуждaть кaкие евреи блa... блa... и нaшa знaкoмaя прoявилa пoвышенный интерес к aргументaции этих жлoбoв. Кoрoче, не знaю где истoчники a где первoистoчники ситуaции. B глoбaльнoм же плaне, oднoзнaчнo "Эсaв ненвидит Якoвa...". Это верно, что Эсав ненавидит Якова. Это - глубоко в подсознании, в генах, иногда не зависит от самого человека... И в то же время у Пророков написано, что в КОНЦЕ ДНЕЙ 10 неевреем уцепятся за полы одного еврея, чему мы - живые свидетели. Когда придет Избавитель, то неевреи тоже останутся на земле (те, которые не мучали и не воевали с Израилем). Все они станут СЫНАМИ НОАХА, выполняющими (очень тщательно) 7 заповедей. Пожэтому всем неевреям я очень советуюсь познакомиться с честными неевреями из Донецка: Сайт Бней Ноах - . www.hatikva.dn.farlep.net Борис123 Добавлено: 15 Июл 2003 20:52    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Дело в том, что ЕВРЕЙ это не национальность, а - вера в Единого В-вышнего... Очень проавилбно Вы это отметили. Так что перед тем как писать такое название, надо определиться - еврей это национальность или вероисповедание. И если это национальность согласен с Вашим названием темы. А вот если это вероисповедание то тема звучит некрасиво. Anonymous Добавлено: 16 Июл 2003 01:20    Заголовок сообщения: Olena Насчёт гордости национальностью - лучше и не скажешь. Когда гордиться совсем нечем, то начинают гордиться врожденными качествами, доставшимися “на халяву” как национальность, внешность и т. д. А не приобретенными своим трудом. Yehuda Цитата: 1.Дело в том, что ЕВРЕЙ это не национальность, а - вера в Единого В-вышнего... 2.Есть евреи, которые пока не верующие. Вы действительно не видите здесь противоречия? Или это шутка? Anonymous Добавлено: 16 Июл 2003 01:24    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Пожэтому всем неевреям я очень советуюсь познакомиться с честными неевреями из Донецка: Сайт Бней Ноах - . www.hatikva.dn.farlep.net Цитата: Определяем свое направление как иудаизм для неевреев,... Маразм то какой. Не надо это неевреям советовать. P.S. С каких это пор религиозные евреи навязывают светским свои понятия о еврействе? Yehuda Добавлено: 16 Июл 2003 07:41    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Yehuda писал(а): Пожэтому всем неевреям я очень советуюсь познакомиться с честными неевреями из Донецка: Сайт Бней Ноах - . www.hatikva.dn.farlep.net Цитата: Определяем свое направление как иудаизм для неевреев,... Маразм то какой. Не надо это неевреям советовать. P.S. С каких это пор религиозные евреи навязывают светским свои понятия о еврействе? Никаких противоречий нет. Еврей, рожденный еврейкой - всегда может сделать тшуву, и в той же ипостаси станет настоящим евреем,т.е. верующим в Единого... Иудаизм для неевреев, видимо, имелось в виду то, что написано в нашей ТОре для неевреев... Izik Y Добавлено: 16 Июл 2003 09:10    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Еврей, рожденный еврейкой - всегда может сделать тшуву, и в той же ипостаси станет настоящим евреем,т.е. верующим в Единого... Значит, я -ненастоящий еврей. Спасибо, Yehuda. Гостья Добавлено: 16 Июл 2003 09:51    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Когда придет Избавитель, то неевреи тоже останутся на земле (те, которые не мучали и не воевали с Израилем). Все они станут СЫНАМИ НОАХА, выполняющими (очень тщательно) 7 заповедей. Пожэтому всем неевреям я очень советуюсь познакомиться с честными неевреями из Донецка: Сайт Бней Ноах - . www.hatikva.dn.farlep.net Отольются кошке мышкины слезки Надо только Избавителя дождаться. Olena Добавлено: 16 Июл 2003 10:21    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Дело в том, что ЕВРЕЙ это не национальность, а - вера в Единого В-вышнего... Очень мне это напомнило одну смешную историю! Yehuda, можете взять в свою копилку. Это было еще при Советском Союзе. Шла перепись населения. К нам пришла тётка-счётчик и "стала нас считать". Когда дошло до национальности моего мужа, она спрашивает:-"А какой он еврей?" "Что значит какой?" - удивилась я "А нам сказали про татар и евреев уточнять какие они." - ответила тётка "Ну и какие же они бывают?" - спросила я "Ну татары бывают крымские. А евреи - не знаю. А где он родился? На Украине?" - поинтересовалась она. "Да" - ответилая "Ну тогда напишу "украинский еврей"" - оживилась тётка Я вечером рассказала всё мужу. Он спросил:-"А почему не еврейский украинец?" Мы долго веселились по этому поводу, пытаясь понять, какой же вариант будет вернее. Yehuda писал(а): "Когда придет Избавитель, то неевреи тоже останутся на земле (те, которые не мучали и не воевали с Израилем). " Вот спасибо-то! И далее: "Все они станут СЫНАМИ НОАХА, выполняющими (очень тщательно) 7 заповедей. " И оно вам надо,Yehuda? Живи честно, делай хорошо то, что любишь и умеешь делать. Скажите, какя религия возразит против этого? Anonymous Добавлено: 16 Июл 2003 10:23    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Lupus писал(а): Yehuda писал(а): Пожэтому всем неевреям я очень советуюсь познакомиться с честными неевреями из Донецка: Сайт Бней Ноах - . www.hatikva.dn.farlep.net Цитата: Определяем свое направление как иудаизм для неевреев,... Маразм то какой. Не надо это неевреям советовать. P.S. С каких это пор религиозные евреи навязывают светским свои понятия о еврействе? Никаких противоречий нет. Еврей, рожденный еврейкой - всегда может сделать тшуву, и в той же ипостаси станет настоящим евреем,т.е. верующим в Единого... Иудаизм для неевреев, видимо, имелось в виду то, что написано в нашей ТОре для неевреев... До того как он сделает тшуву (и если) - он кто? (Если еврей - это вера, а не национальность) Yehuda Добавлено: 16 Июл 2003 18:31    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Yehuda писал(а): Lupus писал(а): Yehuda писал(а): Пожэтому всем неевреям я очень советуюсь познакомиться с честными неевреями из Донецка: Сайт Бней Ноах - . www.hatikva.dn.farlep.net Цитата: Определяем свое направление как иудаизм для неевреев,... Маразм то какой. Не надо это неевреям советовать. P.S. С каких это пор религиозные евреи навязывают светским свои понятия о еврействе? Никаких противоречий нет. Еврей, рожденный еврейкой - всегда может сделать тшуву, и в той же ипостаси станет настоящим евреем,т.е. верующим в Единого... Иудаизм для неевреев, видимо, имелось в виду то, что написано в нашей ТОре для неевреев... До того как он сделает тшуву (и если) - он кто? (Если еврей - это вера, а не национальность) Ицику. Написанное вами - вы сказали, а не я... Еврей - верящий в Единого, им может быть (стать) и нееврей, принявший всем сердцем эту ВЕРУ. Yehuda Добавлено: 16 Июл 2003 18:37    Заголовок сообщения: Olena писал(а): Yehuda писал(а): Дело в том, что ЕВРЕЙ это не национальность, а - вера в Единого В-вышнего... Очень мне это напомнило одну смешную историю! Yehuda, можете взять в свою копилку. Это было еще при Советском Союзе. Шла перепись населения. К нам пришла тётка-счётчик и "стала нас считать". Когда дошло до национальности моего мужа, она спрашивает:-"А какой он еврей?" "Что значит какой?" - удивилась я "А нам сказали про татар и евреев уточнять какие они." - ответила тётка "Ну и какие же они бывают?" - спросила я "Ну татары бывают крымские. А евреи - не знаю. А где он родился? На Украине?" - поинтересовалась она. "Да" - ответилая "Ну тогда напишу "украинский еврей"" - оживилась тётка Я вечером рассказала всё мужу. Он спросил:-"А почему не еврейский украинец?" Мы долго веселились по этому поводу, пытаясь понять, какой же вариант будет вернее. Yehuda писал(а): "Когда придет Избавитель, то неевреи тоже останутся на земле (те, которые не мучали и не воевали с Израилем). " Вот спасибо-то! И далее: "Все они станут СЫНАМИ НОАХА, выполняющими (очень тщательно) 7 заповедей. " И оно вам надо,Yehuda? Живи честно, делай хорошо то, что любишь и умеешь делать. Скажите, какя религия возразит против этого? В форуме мне больше всего нравится - Иегуда писал(а) Олена, вы описали наш случай, который произошел где-то в 1969-70... Когда на ответ: отец - еврей, мать - еврейка, последовал вопрос, а кто сын? ??? Да, что вы смотрите. Сына можно записать у нас кем хотите... Живи честно, делай хорошо то, что любишь и умеешь делать - совершенно верно. Все дело откуда взяты ЭТИ КРИТЕРИИ... Например, мне пришлось на Чукотке видеть, как 23летний сын выполнял "мицву", задушив подушкой своего престарелого, без зубов (не мог есть мяса) отца, которому было лет 50... Yehuda Добавлено: 16 Июл 2003 18:40    Заголовок сообщения: Гостья писал(а): Yehuda писал(а): Когда придет Избавитель, то неевреи тоже останутся на земле (те, которые не мучали и не воевали с Израилем). Все они станут СЫНАМИ НОАХА, выполняющими (очень тщательно) 7 заповедей. Пожэтому всем неевреям я очень советуюсь познакомиться с честными неевреями из Донецка: Сайт Бней Ноах - . www.hatikva.dn.farlep.net Отольются кошке мышкины слезки Надо только Избавителя дождаться. А лично для москвички привет от сородичей. Из сайта ПРОЗА.РУ по поводу моего "Павлика Морозова". Извиняюсь за повтор - но очень уж выразительно сказано... А зачем мне, русскому патриоту, советы профессионального раба? Ведь ты раб, Иуда. Твое систематическое охаивание России и русского народа, больше похоже на жалобное тявканье умирающей дворняги. Дворняги вышвырнутой хозяином, которого она одновременно ненавидит и боится. Хотя то, что ты раб, Иуда, это не твоя вина. Это судьба твоего несчастного народа. Твои предки были рабами в древнем Египте, потом их водил Моисей 40 лет по пустыне, чтобы вытравить память о благах египетского царства. Не вытравил. Не смог. И они стали искать себе новых хозяев, в Европе, в Америке, в России. И действительно, как хорошие "профессиональные" рабы они приносили пользу этим странам - наука, музыка, литература. Но вот их опять пнули - и что в итоге. Любимый Израиль? Как говорил великий еврейский писатель Эфраим Севела про твою и соответственно свою отчизну? "Когда евреи были разбросаны по миру, они выполняли роль интеллектуального удобрения для стран в которых проживали. Но когда они собрались в одном месте, в Израиле, это удобрение превратилось в обычное г..но." Славься Русь Великая! <Анатолий Господь> - 2003/07/15 20:38 Anonymous Добавлено: 16 Июл 2003 21:38    Заголовок сообщения: Yehuda Есть евреи атеисты? Hobo Добавлено: 16 Июл 2003 21:50    Заголовок сообщения: В Торе не написано что еврей обязан верить в Б-га. simon273 Добавлено: 17 Июл 2003 00:26    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Yehuda Есть евреи атеисты? Я тoже зaинтересoвaлся... Лупус, a вы никaк aтеист? Anonymous Добавлено: 17 Июл 2003 06:34    Заголовок сообщения: simon273 писал(а): Lupus писал(а): Yehuda Есть евреи атеисты? Я тoже зaинтересoвaлся... Лупус, a вы никaк aтеист? А вы? Izik Y Добавлено: 17 Июл 2003 07:23    Заголовок сообщения: Yehuda, насчет "настоящих евреев" сказали как раз вы, а я просто сделал логический вывод. Если вы измените формулировку, я, пожалуй, продолжу с вами общаться. : Yehuda Добавлено: 17 Июл 2003 14:43    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): simon273 писал(а): Lupus писал(а): Yehuda Есть евреи атеисты? Я тoже зaинтересoвaлся... Лупус, a вы никaк aтеист? А вы? Как-то так получилось, что еще до получения Торы и Авраам, и Ицхак, и Яков-Исраэль верили в Б-га. Более того, Авраам-авину даже в раскаленную печь из-за этого пошел... А если бы, не дай Б-г, Ицхак-авину тоже не верил, то попросил ли бы он себя связать перед закланием В-вышнему? А после получении Торы, любой еврей, кто верит и служит Единому... Евреем же можно и родиться. В чем преимущество? В любое мгновение может сделать ТШУВА, вернуться к Истокам. А ВЕРНУТЬСЯ можно к тому, что уже было... Anonymous Добавлено: 17 Июл 2003 15:13    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Lupus писал(а): simon273 писал(а): Lupus писал(а): Yehuda Есть евреи атеисты? Я тoже зaинтересoвaлся... Лупус, a вы никaк aтеист? А вы? Как-то так получилось, что еще до получения Торы и Авраам, и Ицхак, и Яков-Исраэль верили в Б-га. Более того, Авраам-авину даже в раскаленную печь из-за этого пошел... А если бы, не дай Б-г, Ицхак-авину тоже не верил, то попросил ли бы он себя связать перед закланием В-вышнему? А после получении Торы, любой еврей, кто верит и служит Единому... Евреем же можно и родиться. В чем преимущество? В любое мгновение может сделать ТШУВА, вернуться к Истокам. А ВЕРНУТЬСЯ можно к тому, что уже было... Yehuda, эта мысль понятна. Но это не ответ не мой вопрос. Ответьте пожалуйста на один из этих вопросов: 1.Есть ли евреи-атеисты? 2.Является ли евреем тот, кот родился от матери еврейки и не верит ни в Единого ни в какого другого? И если хотите, то и на этот: Как называется родившийся от матери еврейки и не верующий ни в кого, или буддист, язычник и т. д.? Цитата: А после получении Торы, любой еврей, кто верит и служит Единому... Да? Мусульмане тоже вроде верят в Единого, они евреи? Монотеизм возникал тут и там, например в Египте и Вавилоне. Они тоже были евреями? А Бней-Ноах (выше по ссылке) - евреи? Мне кажется вы забыли добавить вопрос крови. simon273 Добавлено: 17 Июл 2003 16:33    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): simon273 писал(а): Lupus писал(а): Yehuda Есть евреи атеисты? Я тoже зaинтересoвaлся... Лупус, a вы никaк aтеист? А вы? Вoлчaрa, у меня есть для вaс рaдoстнoе сooбщение: Вы ЕВРЕЙ. Yehuda Добавлено: 17 Июл 2003 16:35    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): [Yehuda, эта мысль понятна. Но это не ответ не мой вопрос. Ответьте пожалуйста на один из этих вопросов: 1.Есть ли евреи-атеисты? 2.Является ли евреем тот, кот родился от матери еврейки и не верит ни в Единого ни в какого другого? И если хотите, то и на этот: Как называется родившийся от матери еврейки и не верующий ни в кого, или буддист, язычник и т. д.? Цитата: А после получении Торы, любой еврей, кто верит и служит Единому... Да? Мусульмане тоже вроде верят в Единого, они евреи? Монотеизм возникал тут и там, например в Египте и Вавилоне. Они тоже были евреями? А Бней-Ноах (выше по ссылке) - евреи? Мне кажется вы забыли добавить вопрос крови. 1,2, дополнение - все называются евреями. Верить во В-вышнего и служить Ему можно только одним путем, как Он сам сказал, т.е. - по Торе, данной Им Моше на Синае. Поэтому - Мусульмане тоже вроде верят в Единого - ПОЧТИ. Как писал РАМБАМ, если под страхом смерти засталяют перейти, то в мусульманство можно, чтобы СПАСТИ ЖИЗНЬ, выкреститься - нельзя. Бней Ноах - благие неевреи, которпые ведут себя по Торе. Anonymous Добавлено: 20 Июл 2003 02:53    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Lupus писал(а): [Yehuda, эта мысль понятна. Но это не ответ не мой вопрос. Ответьте пожалуйста на один из этих вопросов: 1.Есть ли евреи-атеисты? 2.Является ли евреем тот, кот родился от матери еврейки и не верит ни в Единого ни в какого другого? И если хотите, то и на этот: Как называется родившийся от матери еврейки и не верующий ни в кого, или буддист, язычник и т. д.? Цитата: А после получении Торы, любой еврей, кто верит и служит Единому... Да? Мусульмане тоже вроде верят в Единого, они евреи? Монотеизм возникал тут и там, например в Египте и Вавилоне. Они тоже были евреями? А Бней-Ноах (выше по ссылке) - евреи? Мне кажется вы забыли добавить вопрос крови. 1,2, дополнение - все называются евреями. Так еврей - это НЕ вера, если есть евреи неверующие. Цитата: Верить во В-вышнего и служить Ему можно только одним путем, как Он сам сказал, т.е. - по Торе, данной Им Моше на Синае. Поэтому - Мусульмане тоже вроде верят в Единого - ПОЧТИ. Как писал РАМБАМ, если под страхом смерти засталяют перейти, то в мусульманство можно, чтобы СПАСТИ ЖИЗНЬ, выкреститься - нельзя. Бней Ноах - благие неевреи, которпые ведут себя по Торе. Не понял. Мусульмане, верующие в своего Единого - "почти". А Бней-Ноах, верующие в еврейского Единого - неевреи? Это почему? Они гораздо ближе к Торе чем мусульмане, которые "почти". И если еврей - это вера, то они самые что ни на есть евреи. Yehuda Добавлено: 20 Июл 2003 08:08    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Yehuda писал(а): Lupus писал(а): [Yehuda, эта мысль понятна. Но это не ответ не мой вопрос. Ответьте пожалуйста на один из этих вопросов: 1.Есть ли евреи-атеисты? 2.Является ли евреем тот, кот родился от матери еврейки и не верит ни в Единого ни в какого другого? И если хотите, то и на этот: Как называется родившийся от матери еврейки и не верующий ни в кого, или буддист, язычник и т. д.? Цитата: А после получении Торы, любой еврей, кто верит и служит Единому... Да? Мусульмане тоже вроде верят в Единого, они евреи? Монотеизм возникал тут и там, например в Египте и Вавилоне. Они тоже были евреями? А Бней-Ноах (выше по ссылке) - евреи? Мне кажется вы забыли добавить вопрос крови. 1,2, дополнение - все называются евреями. Так еврей - это НЕ вера, если есть евреи неверующие. Цитата: Верить во В-вышнего и служить Ему можно только одним путем, как Он сам сказал, т.е. - по Торе, данной Им Моше на Синае. Поэтому - Мусульмане тоже вроде верят в Единого - ПОЧТИ. Как писал РАМБАМ, если под страхом смерти засталяют перейти, то в мусульманство можно, чтобы СПАСТИ ЖИЗНЬ, выкреститься - нельзя. Бней Ноах - благие неевреи, которпые ведут себя по Торе. Не понял. Мусульмане, верующие в своего Единого - "почти". А Бней-Ноах, верующие в еврейского Единого - неевреи? Это почему? Они гораздо ближе к Торе чем мусульмане, которые "почти". И если еврей - это вера, то они самые что ни на есть евреи. Хоть вы и волк в образе котенка, но очень смахиваете на женю... Кому вы хотите мозги запутать? Это опасный путь мышления, чаще всего сам же и запутываешься... Постараюсь объясниться в последний раз. Мусульмане ПОЧТИ ВЕРЯТ, но их вера (неверная) все же в Единого, не присоединяя к этому ни идолов, ни человекобогов. Бней Ноах верят в Единого, Который и объясняет, что такое БНЕЙ НОАХ и чем они отличаются от евреев. Евреи обязаны выполнять 613 Мицвот, Бней НОах - 7. Человечество состоит из неевреев, которые должны быть Бней Ноах и из евреев. Я уже говорил, что евреи, родившиеся от евреек имеют схут (преимущество) - в каждую секунду могут сделать ТШУВА, возврат к корням. А корни от еврейской матери, к которым можно вернуться... Yigal Добавлено: 20 Июл 2003 14:17    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): 1.Есть ли евреи-атеисты? Есть. Решaим. Lupus писал(а): 2.Является ли евреем тот, кот родился от матери еврейки и не верит ни в Единого ни в какого другого? Является. Lupus писал(а): Как называется родившийся от матери еврейки и не верующий ни в кого, или буддист, язычник и т. д.? Будист и язычник, рoдившиеся oт мaтери еврейки являются будистaми и язычникaми, нo и евреями в пoтенции. У них oстaётся прaвo вернуться в еврействo. Для этoгo есть oпределённaя прoцедурa. Lupus писал(а): Монотеизм возникал тут и там, например в Египте и Вавилоне. В Египте - дa. В Вaвилoне - нет. Причём, египетский мoнoтеизм нoсил идoлoпoклoннический oттенoк пoклoнения сoлнцу. Anonymous Добавлено: 21 Июл 2003 00:21    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Хоть вы и волк в образе котенка, но очень смахиваете на женю... Кому вы хотите мозги запутать? Это опасный путь мышления, чаще всего сам же и запутываешься... Yehuda, мне абсолютно все равно, запутаетесь вы или нет. Для меня это не вопрос жизни и смерти. Просто выше вы упомянули, что еврей - это вера, или религия - не важно. Но поскольку вы согласились, что есть евреи атеисты - то это никак не вера, что и требовалось доказать. На этом в этой теме и закончу. Yigal, Из за ваших "евреев в потенции" у меня начались колики в животе, даже сил нет вам ответить. Yehuda Добавлено: 21 Июл 2003 07:27    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Yehuda писал(а): Хоть вы и волк в образе котенка, но очень смахиваете на женю... Кому вы хотите мозги запутать? Это опасный путь мышления, чаще всего сам же и запутываешься... Yehuda, мне абсолютно все равно, запутаетесь вы или нет. Для меня это не вопрос жизни и смерти. Просто выше вы упомянули, что еврей - это вера, или религия - не важно. Но поскольку вы согласились, что есть евреи атеисты - то это никак не вера, что и требовалось доказать. На этом в этой теме и закончу. Yigal, Из за ваших "евреев в потенции" у меня начались колики в животе, даже сил нет вам ответить. Говаривали когда-то "кто ищет, тот всегда найдет..." И цорес - тоже. Например долго ищущий у себя рак, не про нас сказано, тоже находит... Вот и запутали себя, к сожалению, и кое-кого из читателей. Еврей может родиться евреем, но от этого он евреем не остается. Имеются примеры (К.Маркс, Мень, Бродский и пр. ), когда ничего еврейского не осталось (БЕЗ ВЕРЫ!), хотя до последнего вздоха была возможность ТШУВЫ (только для еврея, рожденного еврейкой). А без веры гер - не еврей. И никакого противоречия. Anonymous Добавлено: 21 Июл 2003 09:03    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Например долго ищущий у себя рак, не про нас сказано, тоже находит... Спасибо на добром слове. Так как обещался не писать - продолжайте без меня обсуждать полукровок, полулюдей, полуевреев и прочих. Удачи! : Izik Y Добавлено: 21 Июл 2003 09:16    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Yehuda писал(а): Например долго ищущий у себя рак, не про нас сказано, тоже находит... Спасибо на добром слове. Так как обещался не писать - продолжайте без меня обсуждать полукровок, полулюдей, полуевреев и прочих. Удачи! : Чем бы дитя ни тешилось... Вот он, например, так, походя, назвал всех "рожденных матерью-еврейкой", но не верующих, "ненастоящими евреями". Мол у них(то есть у нас) всегда есть возможность "сделать тшуву" и стать "настоящими". И не нашел в этом ничего особенного. Чтож, не мне его судить. Yehuda, поверьте, что если я решу сделать тшуву, то сделаю это не для того, чтобы стать "настоящим евреем". И не вам решать, кто настоящий, а кто-нет. Есть просто евреи и неевреи. Некуда(в смысле, точка).. : Vlad W. Добавлено: 21 Июл 2003 09:30    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Как писал РАМБАМ, если под страхом смерти засталяют перейти, то в мусульманство можно, чтобы СПАСТИ ЖИЗНЬ, выкреститься - нельзя. Почему то мне кажется, что если бы Рамбам жил в наше время, он к мусульманству относился бы так же, как в свое время он относился к христианству. Волшебник Добавлено: 21 Июл 2003 10:17    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Как писал РАМБАМ, если под страхом смерти засталяют перейти, то в мусульманство можно, чтобы СПАСТИ ЖИЗНЬ, выкреститься - нельзя. Тo есть - умри, нo в христиaнствo не перехoди - тaк? Иегудa, пoсмoтрите фильм хoтиненкo "Мусульмaнин". Вы мне чем-тo брaтa глaвнoгo герoя нaпoминaете (егo Бaлуев игрaет). Хoтя oн и не еврей, и без бoрoды Толстый Луис Добавлено: 21 Июл 2003 14:17    Заголовок сообщения: Yigal писал Цитата: В Египте - дa. В Вaвилoне - нет. Причём, египетский мoнoтеизм нoсил идoлoпoклoннический oттенoк пoклoнения сoлнцу. Не совсем так. В Вавилоне в XVIII веке до н.э. тоже существовал культ единого бога - Мардука. Yehuda Добавлено: 21 Июл 2003 16:32    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Lupus писал(а): Yehuda писал(а): Например долго ищущий у себя рак, не про нас сказано, тоже находит... Спасибо на добром слове. Так как обещался не писать - продолжайте без меня обсуждать полукровок, полулюдей, полуевреев и прочих. Удачи! : СТОИТ СКАЗАТЬ: БЛИ НЕДЕР (БЕЗ ЗАРОКА). А ТО ЕЩЕ НЕИЗВЕСТНО, ЧТО СО МНОГИМИ ПРОИЗОЙДЕТ (лишенными ваших мыслей)... Чем бы дитя ни тешилось... Вот он, например, так, походя, назвал всех "рожденных матерью-еврейкой", но не верующих, "ненастоящими евреями". Мол у них(то есть у нас) всегда есть возможность "сделать тшуву" и стать "настоящими". И не нашел в этом ничего особенного. Чтож, не мне его судить. Yehuda, поверьте, что если я решу сделать тшуву, то сделаю это не для того, чтобы стать "настоящим евреем". И не вам решать, кто настоящий, а кто-нет. Есть просто евреи и неевреи. Некуда(в смысле, точка).. : НЕ знаю откуда вы вырвали в каком контексте - "ненастоящими евреями". . Мы говорили о гармонии. Так вот еврей и рожденный, и соблюдающий - самый гармоничный. Тем более есть возможность сравнить внутреннее состояние ДО и ПОСЛЕ... Ицик - в добрый час! Я бы был счастлив, если бы сделали тшуву из любых соображений, даже НАПЕРЕКОР, НАЗЛО МНЕ. Кузя Мякин Добавлено: 23 Июл 2003 20:21    Заголовок сообщения: Болтаясь по просторам Инета, обнаружил стихотворение одного еврея, жителя Германии, славного города Гановера - Вадима Ковды. И ентот перл не могу не представить на ваш просвящённый суд,господа: Цитата: МЕТИСЫ Незримая есть биссектриса, ненужная миру межа... Ну как вам живется, метисы? Раздвоена кровь и душа. Спешат головами поникнуть - Изгои! - проклятья не снять. К своим не желают приникнуть! К чужим не умеют пристать! Велит и насилует время. Зовет осознать и решить. И выбрать полкрови и племя... А кровь неугодную - слить. А вы тут спорите! А кровь неугодную - слить И всех делов! Kargopol Добавлено: 23 Июл 2003 20:32    Заголовок сообщения: Вспомнилось высказывание Перетурина на ЧМ в Италии , что "в крови Мадонны течет итальянская кровь" Катя Добавлено: 23 Июл 2003 20:37    Заголовок сообщения: Кузя Мякин писал(а): А кровь неугодную - слить И всех делов! Доноры всех стран - объединяйтесь! Кузя Мякин Добавлено: 23 Июл 2003 20:43    Заголовок сообщения: Катя Кузя Мякин не писал, а цитировал! А как вам стишата? Yehuda Добавлено: 23 Июл 2003 21:23    Заголовок сообщения: Кузя Мякин писал(а): Болтаясь по просторам Инета, обнаружил стихотворение одного еврея, жителя Германии, славного города Гановера - Вадима Ковды. И ентот перл не могу не представить на ваш просвящённый суд,господа: Цитата: МЕТИСЫ Незримая есть биссектриса, ненужная миру межа... Ну как вам живется, метисы? Раздвоена кровь и душа. Спешат головами поникнуть - Изгои! - проклятья не снять. К своим не желают приникнуть! К чужим не умеют пристать! Велит и насилует время. Зовет осознать и решить. И выбрать полкрови и племя... А кровь неугодную - слить. А вы тут спорите! А кровь неугодную - слить И всех делов! А стихотворение сильное. Вот его бы да в СТИХИ.РУ Сигэко Тайра Добавлено: 23 Июл 2003 21:28    Заголовок сообщения: [quote="Yehuda] Бней Ноах верят в Единого, Который и объясняет, что такое БНЕЙ НОАХ и чем они отличаются от евреев. Евреи обязаны выполнять 613 Мицвот, Бней НОах - 7. Человечество состоит из неевреев, которые должны быть Бней Ноах и из евреев. [/quote] Если кого-то тут и запутали, так это меня. Вы говорили, что если гой верит в Единого, он проходит гиюр и становится евреем (гером). Это всем известно и понятно. Дальше начинается путанница. Если Бней-Ноах верят во Всевышнего, то почему же они не проходят гиюр? Или они верят как-то не так? И что это за разница такая, которую Единый им объясняет? Почему кто-то проходит гиюр, а кто-то может быть Бней-Ноах? Вопрос количества заповедей? Вряд ли. Ведь если веришь во Всевышнего - стремишься соблюдать их ВСЕ. Нежелание изменять своей "исходной" национальности? Опять же не причина, ведь для Всевышнего все эти национальности - туфта. Таким образом, это разделение мне кажется не логичным и странным. Катя Добавлено: 23 Июл 2003 21:29    Заголовок сообщения: Кузя Мякин писал(а): Катя Кузя Мякин не писал, а цитировал! А как вам стишата? Как полукровка могу сказать, что да. Именно так. Borger Добавлено: 23 Июл 2003 21:37    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Кузя Мякин писал(а): Катя Кузя Мякин не писал, а цитировал! А как вам стишата? Как полукровка могу сказать, что да. Именно так. А как определяются "свои" и "чужие" ? Цитата: К своим не желают приникнуть! К чужим не умеют пристать! Yehuda Добавлено: 23 Июл 2003 21:44    Заголовок сообщения: Сигэко Тайра писал(а): [quote="Yehuda] Бней Ноах верят в Единого, Который и объясняет, что такое БНЕЙ НОАХ и чем они отличаются от евреев. Евреи обязаны выполнять 613 Мицвот, Бней НОах - 7. Человечество состоит из неевреев, которые должны быть Бней Ноах и из евреев. Если кого-то тут и запутали, так это меня. Вы говорили, что если гой верит в Единого, он проходит гиюр и становится евреем (гером). Это всем известно и понятно. Дальше начинается путанница. Если Бней-Ноах верят во Всевышнего, то почему же они не проходят гиюр? Или они верят как-то не так? И что это за разница такая, которую Единый им объясняет? Почему кто-то проходит гиюр, а кто-то может быть Бней-Ноах? Вопрос количества заповедей? Вряд ли. Ведь если веришь во Всевышнего - стремишься соблюдать их ВСЕ. Нежелание изменять своей "исходной" национальности? Опять же не причина, ведь для Всевышнего все эти национальности - туфта. Таким образом, это разделение мне кажется не логичным и странным.[/quote] Заметно, что вы - новзаключенный в МФ... Как сказано, мир поделен на евреев и неевреев, также будет и после прихода Машиаха, когда все ВЫЖИВШИЕ будут верить в Единого.. Бней Ноах тоже имеет будущую жизнь, может проживать в Эрец и может быть ПРАВЕДНИКОМ НАРОДОВ... Катя Добавлено: 23 Июл 2003 22:43    Заголовок сообщения: Borger писал(а): А как определяются "свои" и "чужие" ? Цитата: К своим не желают приникнуть! К чужим не умеют пристать! Ха..Это отдельная майса. То есть, ты как бы и там и там свой, для тех, у кого по жизни "стакан наполовину полный" и чужой для тех, у кого по жизни "стакан наполовину пустой". Вот и все. Borger Добавлено: 23 Июл 2003 23:08    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Ха..Это отдельная майса. То есть, ты как бы и там и там свой, для тех, у кого по жизни "стакан наполовину полный" и чужой для тех, у кого по жизни "стакан наполовину пустой". Вот и все. Не мне судить, но в отдельно взятом конкретном случае не согласен - где в Галахе заповедь, что "стакан наполовину пуст" ? Катя Добавлено: 23 Июл 2003 23:32    Заголовок сообщения: Боргер, я Вам "про Фому, Вы мне про Ерему."(с) Согласно Галахе, только в одном случае не отговаривают и не отказывают в конвертации - если отец-еврей, а мать - нет или если мать-еврейка, а отец-нет и хочет конвертироваться. Это то, что по Галахе. Я же говорила о социуме. Одни говорят "Она наша, потомучто наполовину..." Другие говорят "Хоть она и наполовину...а все равно - чужая" Встречный вопрос. Боргер, а почему Вам это интересно? Borger Добавлено: 23 Июл 2003 23:34    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Я же говорила о социуме. Одни говорят "Она наша, потомучто наполовину..." Другие говорят "Хоть она и наполовину...а все равно - чужая" Сорри, с социумом дело другое, согласен. Цитата: Встречный вопрос. Боргер, а почему Вам это интересно? Комплес нацбола (С) Хебрус очевидно Катя Добавлено: 23 Июл 2003 23:39    Заголовок сообщения: Нацбол-это что? Противоположное нацмену? Borger Добавлено: 23 Июл 2003 23:40    Заголовок сообщения: Угумс. Кузя Мякин Добавлено: 23 Июл 2003 23:43    Заголовок сообщения: Боюсь вызвать бурю возмущений своим вопросом. И всё таки: в Америке у тебя в паспорте стоит американец, вне зависимости от цвета кожи и вероисповедания, в Бельгии-белг (даже у араба), ну и т.д. А не кажется ли вам, учитывая старшинство еврейской религии перед другими, что все споры такого рода надуманны, чтобы теоретики иудаизма с голодухи не померли? Я думаю, что настоящие евреи не задаются такими вопросами :38: Извините меня, засранца, если можете А самое интересное, что спорят не сабры, не марокканцы, которые сорок-пятьдесят лет, как в Израиле, а спорят наши простые советские парни и девчата Borger Добавлено: 24 Июл 2003 00:10    Заголовок сообщения: Кузя Мякин писал(а): Боюсь вызвать бурю возмущений своим вопросом. И всё таки: в Америке у тебя в паспорте стоит американец, вне зависимости от цвета кожи и вероисповедания, в Бельгии-белг (даже у араба), ну и т.д. Интересно, Вы понятия "национальность" и гражданство" путаете сознательно или просто так языки знаете ? Цитата: А не кажется ли вам, учитывая старшинство еврейской религии перед другими, что все споры такого рода надуманны, чтобы теоретики иудаизма с голодухи не померли? Не кажется. Цитата: Я думаю, что настоящие евреи не задаются такими вопросами :38: Какая прелесть ! Ну расскажите нам, какие евреи настоящие, а какие нет. Еще один оценщик, мля (С). Цитата: Извините меня, засранца, если можете Хорошо, хорошо, только близко не подходите, пожалуйста. Воняет. Цитата: А самое интересное, что спорят не сабры, не марокканцы, которые сорок-пятьдесят лет, как в Израиле, а спорят наши простые советские парни и девчата Это гвозди у вас простые и советские. Да, если не секрет - на каких форумах Вы общаетесь с "сабрами и марокканцами, которые сорок-пятьдесят лет, как в Израиле" ? И на каких яхзыках Вы с ними общаетесь ? Кто такие сабры, Вы хоть в курсе ? Кузя Мякин Добавлено: 24 Июл 2003 00:55    Заголовок сообщения: Borger Цитата: Какая прелесть ! Ну расскажите нам, какие евреи настоящие, а какие нет. Еще один оценщик, мля (С). Ахшав-с я тебе объясню, пропагандист агрессивного иудаизма. Ни одному настоящему еврею не придёт в голову спорить на очевидные темы. Например на такие, как чем отличается еврей от не еврея. У Б-га, будь он Яхве, Элогим, Адонаи и т.д. нет и никогда не было национальностей. Только умные и дураки. Это из Торы. Если её правильно читать. Цитата: Это гвозди у вас простые и советские. Да, если не секрет - на каких форумах Вы общаетесь с "сабрами и марокканцами, которые сорок-пятьдесят лет, как в Израиле" ? И на каких яхзыках Вы с ними общаетесь ? Кто такие сабры, Вы хоть в курсе ? Я с ними общался на их родном языке. И по сей день общаюсь. Просто я обратил внимание, что в интернете появилось такое понятие, как звезда сайта, топика, с которой не дай Б-г в чём-то не согласиться. Загрызёт. Что и наблюдается. Вот и подразнил... Так вот, займись делом, сынок. Таасэ машу... а то получается 5700постингов : 600 дней = 10 пост/день да не из Бейт-Шемеша, например, а из Канады. Терпимей надо быть Borger Добавлено: 24 Июл 2003 03:25    Заголовок сообщения: Кузя Мякин писал(а): Ахшав-с я тебе объясню, пропагандист агрессивного иудаизма. Ну попытайся, проповедник агрессивного хамства. Цитата: Ни одному настоящему еврею Ну так расскажешь наконец, какие евреи настоящие, а какие нет ? Оценщик, мля (С). Цитата: Это из Торы. Если её правильно читать. О ! Теперь нас еще и Тору правильно обучать читать будут. Не только оценщик, но еще и обучатель ? Это уже клиника. Цитата: Так вот, займись делом, сынок. Таасэ машу... Тебя забыл спросить, папаша самозваный. С интересными ты сабрами на их родном языке разговариваешь - это те сабры, которые "сорок-пятьдесят лет, как в Израиле" ? А как не в Израиле ? Цитата: а то получается 5700постингов : 600 дней = 10 пост/день да не из Бейт-Шемеша, например, а из Канады. Опять же, тебя забыл спросить, сколько и когда мне писать. Цитата: Терпимей надо быть К самозваным папашам-оценщикам-обучателям ? Не дождетесь (С). Нет, ну скажите, каким ветром сюда это гм.. этот продукт вторичный заносит ? Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 05:13    Заголовок сообщения: И кто отмодерирует модератора? (с) перефразируя Йова. Борис123 Добавлено: 24 Июл 2003 05:48    Заголовок сообщения: Боргер! Цитата: Интересно, Вы понятия "национальность" и гражданство" путаете сознательно или просто так языки знаете ? Я тут писал для Иегуды про понятие национальность. Сталинское из БСЭ (которым вы пользуетесь,так и не сказали мне других объяснений) и французское. Вы так стараетесь отойти от СССР, а пользуетесь всеми приемами и понятиями тов.Сталина.Кроме национализма, им вы решили подминить национальное самосознание Yehuda Добавлено: 24 Июл 2003 07:57    Заголовок сообщения: Кузя Мякин писал(а): Боюсь вызвать бурю возмущений своим вопросом. И всё таки: в Америке у тебя в паспорте стоит американец, вне зависимости от цвета кожи и вероисповедания, в Бельгии-белг (даже у араба), ну и т.д. А не кажется ли вам, учитывая старшинство еврейской религии перед другими, что все споры такого рода надуманны, чтобы теоретики иудаизма с голодухи не померли? Я думаю, что настоящие евреи не задаются такими вопросами :38: Извините меня, засранца, если можете А самое интересное, что спорят не сабры, не марокканцы, которые сорок-пятьдесят лет, как в Израиле, а спорят наши простые советские парни и девчата Не спорят, а - вспоминают... Слава Б-гу, что вспоминается и то, ЧТО ЕСТЬ ЧТО ВСПОМИНАТЬ. Корни свои еврейские... Yehuda Добавлено: 24 Июл 2003 08:04    Заголовок сообщения: В Торе прямой запрет писать и произносить Имена В-вышнего прямо6 Б-г, Ашем, ЭлоКим, Создатель, В-вышний. И для Кульзиной мятери - тоже... Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 08:14    Заголовок сообщения: Yehuda, Цитата: В Торе прямой запрет писать и произносить Имена В-вышнего прямо6 Б-г, Ашем, ЭлоКим, Создатель, В-вышний Это вы кому? Сигэко Тайра Добавлено: 24 Июл 2003 08:36    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Сигэко Тайра писал(а): Yehuda писал(а): Бней Ноах верят в Единого, Который и объясняет, что такое БНЕЙ НОАХ и чем они отличаются от евреев. Евреи обязаны выполнять 613 Мицвот, Бней НОах - 7. Человечество состоит из неевреев, которые должны быть Бней Ноах и из евреев. Если кого-то тут и запутали, так это меня. Вы говорили, что если гой верит в Единого, он проходит гиюр и становится евреем (гером). Это всем известно и понятно. Дальше начинается путанница. Если Бней-Ноах верят во Всевышнего, то почему же они не проходят гиюр? Или они верят как-то не так? И что это за разница такая, которую Единый им объясняет? Почему кто-то проходит гиюр, а кто-то может быть Бней-Ноах? Вопрос количества заповедей? Вряд ли. Ведь если веришь во Всевышнего - стремишься соблюдать их ВСЕ. Нежелание изменять своей "исходной" национальности? Опять же не причина, ведь для Всевышнего все эти национальности - туфта. Таким образом, это разделение мне кажется не логичным и странным. Заметно, что вы - новзаключенный в МФ... Как сказано, мир поделен на евреев и неевреев, также будет и после прихода Машиаха, когда все ВЫЖИВШИЕ будут верить в Единого.. Бней Ноах тоже имеет будущую жизнь, может проживать в Эрец и может быть ПРАВЕДНИКОМ НАРОДОВ... Очень хорошо. И совершенно логично. ПОСЛЕ прихода Машиха, но не ДО. Мир поделен на евреев и неевреев, евреи - те, кто верит в Единого. Те неевреи, которые не прошли гиюр и выжили после прихода Машиаха, потому что верили, но по каким-то причинам у них не сложилось гиюром - Бней-Ноах. Тоже все понятно. То есть, у них как бы есть оправдание. Не успели дозреть до гиюра, но уверовать уже уверовали. Но если без прихода Машиаха? То есть, при нерерывном процессе? Вот сегодня Ваня прочел Тору, уверовал, но гиюр проходить не хочет. Год не хочет, два не хочет. И до самой смерти не хочет. Что это значит? По-моему, только то, что он не принял Б-га всем сердцем. А, следовательно, к Сыновьям Ноаха он не имеет никакого отношения. Я запутанно объяснила, но надеюсь, Вы поняли, что именно я хотела сказать. Кузя Мякин Добавлено: 24 Июл 2003 09:44    Заголовок сообщения: Боргер писал Цитата: Кто реально заправляет парадом - того и парад Lupus спросил: Цитата: И кто отмодерирует модератора? (с) перефразируя Йова. Я же говорю, что "звёздный мальчик". Один еврей на всём белом свете, с единственно правильной точкой зрения. А остальные, даже евреи, вот: Цитата: Нет, ну скажите, каким ветром сюда это гм.. этот продукт вторичный заносит ? Самое удивительное, что эту же фразу услышал я в Араде в 1993 году от одного высокомерного неудачника (еврея-питерца), после чего начистил ему харю. Он, кстати, ериду в Европы в 95 году сотворил. (Встречал его здесь, когда по первому контракту работал):38: Тебя, сынок, наверно дома и вокруг никто не любит. И друзей у тебя нет. Истерики закатываешь. А здесь к тебе привыкли, ты утвердился количеством постингов, и хамства твоего не замечают. Поэтому ты здесь, и "заправляешь парадом". А ещё модератор! И тебе никто не мешает, как модератору, удалить то, что я пишу. Для устрашения окружающих. Сначала кнопку "Модерировать тему", затем поставить "галочку" и нажать кнопку "удалить". ЗЫ: Ты и вправду такой простой, что ещё ничего не понял? Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 10:27    Заголовок сообщения: Кузя Мякин, Сейчас он тебя общечеловеком назовет. Спорим..? Yehuda Добавлено: 24 Июл 2003 10:48    Заголовок сообщения: Кузя с волком. Вспомнил стаю шакалов. Гиену они боятся, а тем болле - льва. Но на умирающего стаей набрасываются. Страшное зрелище... Настоящий лев дает им грызть себя, но не обращает внимания, только иногда ударом лапы одного кончает... Японочке. Вы чего-то недопонимаете. Еврей и гер - одно и тоже (когда второй после гиюра). Нееврей не обязан быть евреев (желательно - наоборот). Так вот нееврей может оставаться достойным неевреем, испоняя 7 Заповедей Ноаха. И в дальнейшем не путать понятия. Имеется верующий еврей (и гер ) - неверующий (пока) еврей. Имеется верующий в Единого гой - БНЕЙ НОАХ. Неверующие, или, что еще хуже, неправильно верующие в идолов гои. Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 11:04    Заголовок сообщения: Мне ждать когда Боргер решит меня все таки отправить в длительный отпуск? Могучим ударом львиной лапы? кАшмар какой. Мне жалко ваших пациентов... дающий советы вопреки. Сигэко Тайра Добавлено: 24 Июл 2003 11:21    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Японочке. Вы чего-то недопонимаете. Еврей и гер - одно и тоже (когда второй после гиюра). Нееврей не обязан быть евреев (желательно - наоборот). Так вот нееврей может оставаться достойным неевреем, испоняя 7 Заповедей Ноаха. И в дальнейшем не путать понятия. Имеется верующий еврей (и гер ) - неверующий (пока) еврей. Имеется верующий в Единого гой - БНЕЙ НОАХ. Неверующие, или, что еще хуже, неправильно верующие в идолов гои. Про еврея и гера я знаю. Видимо, Вы не совсем верно поняли вопрос. Но сейчас уже будет легче. Сейчас попробую кратенько. Почему одни, уверовав в Б-га, проходят гиюр, а другие - нет? И как можно верить, но при этом не пройти гиюр? Это все равно, что любить книги, но их не читать, мне так кажется. Нет ли в этом неувязки? Вот смотрите. Если я верю в Б-га, я хочу как можно более полно ему служить. То есть, соблюдать ВСЕ заповеди. И если я гой, то я прохожу гиюр для того, чтобы иметь возможность более полно служить Единому. А если я не стремлюсь служитьБ-гу во всей полноте, соблюдать все заповеди, значит я плохо верю или не верю вовсе. Я так понимаю. Но я не специалист . Буду благодарна, если Вы объясните мне, где ошибка в моих рассуждениях (если она есть). Волшебник Добавлено: 24 Июл 2003 11:23    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Имеется верующий в Единого гой - БНЕЙ НОАХ. Знaчит, мусульмaне - Бней Нoaх? Yehuda писал(а): Неверующие, или, что еще хуже, неправильно верующие в идолов гои. Иегудa, a кaк этo - непрaвильнo верить? Кузя Мякин Добавлено: 24 Июл 2003 14:29    Заголовок сообщения: Lupus предостерёг Цитата: Кузя Мякин, Сейчас он тебя общечеловеком назовет. Спорим..? Ой, что это? В смысле "кто"? Yehuda писал(а): Цитата: Кузя с волком. Вспомнил стаю шакалов. Гиену они боятся, а тем болле - льва. Но на умирающего стаей набрасываются. Страшное зрелище... Настоящий лев дает им грызть себя, но не обращает внимания, только иногда ударом лапы одного кончает... Слихуйте, не понял аллегорию Если Lupus защитил полукровку Кузю, так это уже стая шакалов? Двое: Кузя и Lupus! Или как? И кто помирает и ухи просит? А если бы Кузю сожрали Borgerы, то они были бы стая львов? Или наоборот? Одичал я совсем в каменоломнях вдали от Родины. Через год контракт кончается и вернусь. Чтоб иногда "ударом лапы".... :38: Yigal Добавлено: 24 Июл 2003 14:53    Заголовок сообщения: Кузя, a вы не мoгли бы oтвлечься oт личных нaпaдoк нa Бoргерa и Еhуду и крaткo сфoрмулирoвaть свoй тезис? A тo я чегo-тo не пoйму, к чему вы клoните? Borger Добавлено: 24 Июл 2003 15:14    Заголовок сообщения: Кузя Мякин писал(а): Тебя,.... И тебе ... ЗЫ: Ты ...: Надоело. Извольте сменить тон и обращаться на "вы". Можно и не шепотом, но на "вы" обязательно. Yigal писал(а): Кузя, a вы не мoгли бы oтвлечься oт личных нaпaдoк нa Бoргерa и Еhуду и крaткo сфoрмулирoвaть свoй тезис? Естественно, не может. Просто больше ничего и не может. Цитата: A тo я чегo-тo не пoйму, к чему вы клoните? К тому, что это он так гм... стебется. Достебется однако. Кузя Мякин Добавлено: 24 Июл 2003 15:21    Заголовок сообщения: Yigal Цитата: Кузя, a вы не мoгли бы oтвлечься oт личных нaпaдoк нa Бoргерa и Еhуду и крaткo сфoрмулирoвaть свoй тезис? A тo я чегo-тo не пoйму, к чему вы клoните? Наконец-то прозвучал вопрос а не приказ! С удовольствием отвечаю. Жисть моя "поломатая" сложилась так, что очень много времени живу вдали от исторической Родины. Специальность такая. Хотя балабус- израильтянин. Я, еврей во всех поколениях, как по национальности, так и по паспорту, и как сказал один мой друг- "еврей по - определению", за почти пятьдесят лет на этом свете понял одно: Нас, евреев, не любят за излишнюю категоричность суждений. За то, что кроме нас нет пророков. Ни в своём отечестве, ни в чужом. Всё народы мира живут, ничего друг другу не доказывая. Немцы не спорят в инете, кого среди немцев считать немцем, среди англичан-англичанином и тд. Одни мы чешем и чешем этот Гондурас. Цитирую Ф.Рота, которого мы все, конечно, прочли: Цитата: Слушай, страдающий народ, сделай милость, засунь свои страдания в свою многострадальную задницу, а от меня отвяжись. От вас только и слышно : ты – еврей!, ты – еврей!, ты – еврей! Нет, прежде всего, я человек.» А его, на мой взгляд, трудно заподозрить в антисемитизме. Я давно в Израиле, и у меня иногда складывается впечатление, что для нас вообще не существует общечеловеческих ценностей. Только наши-еврейские. И правильно ли это? ЗЫ: И знаете, если бы к этой теме подошли без злой иронии и забалтывания http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=13291&start=0&sid=cc773c20e84c9cc8f7590bf020dbd340 может быть к чему нибудь и пришли бы. А ведь у автора явно болит...! Волшебник Добавлено: 24 Июл 2003 15:45    Заголовок сообщения: Кузя, мoжет прoсьбы кaкие есть? Черкнуть рoдным тaм или чтo - пoмoгу. Дaвaйте, пoкa не нaчaлoсь Кузя Мякин Добавлено: 24 Июл 2003 15:57    Заголовок сообщения: Спасибо, родной! :14: Завещание у адвоката в Беер-Шеве. Если что-сброшу последнее желание на мыло. Вместе с его телефоном Yigal Добавлено: 24 Июл 2003 16:08    Заголовок сообщения: Кузя Мякин писал(а): Я, еврей во всех поколениях, как по национальности, так и по паспорту, и как сказал один мой друг- "еврей по - определению" Ну, если вaш друг тaк скaзaл, тoгдa мaзaль тoв. Кузя Мякин писал(а): за почти пятьдесят лет на этом свете понял одно: Нас, евреев, не любят за излишнюю категоричность суждений. За то, что кроме нас нет пророков. Ни в своём отечестве, ни в чужом. Всё народы мира живут, ничего друг другу не доказывая. Немцы не спорят в инете, кого среди немцев считать немцем, среди англичан-англичанином и тд. Этo и всё, зa чтo нaс не любят? A я-тo считaл, чтo есть гoрaздo бoльше. И тoлькo зa этo нaс изгнaли из Испaнии, грoмили в Рoссии, тoлькo зa этo немцы ничего друг другу не доказывая, уничтoжили 6 миллиoнoв из нaс, a aнгличaне рaсстреливaли тех несчaстный мaaпилим, кoтoрых не успели дoбить немцы? И всё этo из-зa "кaтегoричнoсти суждений"? Ну-ну. Вaм легче, вы уже всё пoняли. Причём, кaк этo у нaс вoдится, сoвершеннo кaтегoричнo. Ещё рaз мaзaль тoв. Кузя Мякин писал(а): Я давно в Израиле, и у меня иногда складывается впечатление, что для нас вообще не существует общечеловеческих ценностей. Только наши-еврейские. И правильно ли это? Кoнечнo непрaвильнo. Oбщечелoвеческие ценнoсти - этo прoстo цимес. A нaши еврейские фигли-мигли нaм нaдo зaсунуть в сooтветcтвии с укaзaниями Ф. Рoтa, кoтoрый вне всяких пoдoзрений. Вoт вы и нaшли oтвет нa свoй вoпрoс. Мaзaль тoв в третий рaз. Кузя Мякин Добавлено: 24 Июл 2003 16:14    Заголовок сообщения: Просили сформулировать. Чего же теперь-то? Кто же знал, что Вы попросите не так коротко? (шутка) Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 17:42    Заголовок сообщения: Кузя Мякин писал(а): Lupus предостерёг Цитата: Кузя Мякин, Сейчас он тебя общечеловеком назовет. Спорим..? Ой, что это? В смысле "кто"? Не знаю. Но он всех так называет. Наверное, что то плохое. Борис123 Добавлено: 24 Июл 2003 17:58    Заголовок сообщения: Не знаю. Но он всех так называет. Наверное, что то плохое. А я думал это как раз и есть - избранный. Который согласно Торы страдает за всех Проще это еврей Yehuda Добавлено: 24 Июл 2003 18:32    Заголовок сообщения: Сигэко Тайра писал(а): Yehuda писал(а): Японочке. Вы чего-то недопонимаете. Еврей и гер - одно и тоже (когда второй после гиюра). Нееврей не обязан быть евреев (желательно - наоборот). Так вот нееврей может оставаться достойным неевреем, испоняя 7 Заповедей Ноаха. И в дальнейшем не путать понятия. Имеется верующий еврей (и гер ) - неверующий (пока) еврей. Имеется верующий в Единого гой - БНЕЙ НОАХ. Неверующие, или, что еще хуже, неправильно верующие в идолов гои. Про еврея и гера я знаю. Видимо, Вы не совсем верно поняли вопрос. Но сейчас уже будет легче. Сейчас попробую кратенько. Почему одни, уверовав в Б-га, проходят гиюр, а другие - нет? И как можно верить, но при этом не пройти гиюр? Это все равно, что любить книги, но их не читать, мне так кажется. Нет ли в этом неувязки? Вот смотрите. Если я верю в Б-га, я хочу как можно более полно ему служить. То есть, соблюдать ВСЕ заповеди. И если я гой, то я прохожу гиюр для того, чтобы иметь возможность более полно служить Единому. А если я не стремлюсь служитьБ-гу во всей полноте, соблюдать все заповеди, значит я плохо верю или не верю вовсе. Я так понимаю. Но я не специалист . Буду благодарна, если Вы объясните мне, где ошибка в моих рассуждениях (если она есть). Постараюсь, в надежде, что понял. Не всем дано стать евреем. Могут быть и должны быть и неевреи, верящие в Б-га. Вот они-то и называются Бней Ноах. Про гера написано так: "гер ше итгаер", т.е. гер, который принял еврейство. Значит, он был гером еще раньше. В его душе было что-то, отличавшего его от других сородичей. Искорки разбросаны по всем народам... Yehuda Добавлено: 24 Июл 2003 18:44    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Yehuda писал(а): Имеется верующий в Единого гой - БНЕЙ НОАХ. Знaчит, мусульмaне - Бней Нoaх? МУСУЛЬМАНЕ ВЕРЯТ В "пророка махамеда", а не соблюдают 7 заповедей из Торы. Их отличие, что не верят в идолов. Кстати, книга 7 ЗАПОВЕДЕЙ БНЕЙ НОАХ рава Й. Шварца переведены не только на русский, венгерский и английский, но И НА АРАБСКИЙ. Если бы они выполняли 7 ЗАПОВЕДЕЙ НОАХА, то зачем им перевод? Yehuda писал(а): Неверующие, или, что еще хуже, неправильно верующие в идолов гои. Иегудa, a кaк этo - непрaвильнo верить? Волшебник Добавлено: 24 Июл 2003 18:50    Заголовок сообщения: 1. Иегуда, нельзя верить неправильно. Можно верить в идолов (без всякого неправильно, что поразумевает, что можно правильно верить в идолов) 2. Мусульмане верят в Аллаха, единого и всемогущего. А Магомет - пророк его. Как в иудаизме - есть Б-г, а есть пророки. Даже третья книга ТАНАХа так называется, помните? 3. Если Бней Ноах верят в Единого, что же их останавливает на 7 заповедях? Ну, это вопрос не к Вам, а, скорее, к представителям этого течения на МФ. Неужели в своей вере в Единого они не хотят продвыинуться дальше? Непонятно. Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 18:58    Заголовок сообщения: Волшебник, Yehuda наверное имеет в виду, что “Верить в идолов - неправильно”. Это трудно понять из написанного, конечно, но у меня уже есть опыт некоторого с ним общения. "Писать понятно" не входит в его добродетели. Serguei Добавлено: 24 Июл 2003 19:08    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): 3. Если Бней Ноах верят в Единого, что же их останавливает на 7 заповедях? Ну, это вопрос не к Вам, а, скорее, к представителям этого течения на МФ. Неужели в своей вере в Единого они не хотят продвыинуться дальше? Непонятно. А хочет ли Б-г, чтобы неевреи выполняли остальные заповеди? Может быть Б-г хочет, чтобы неевреи, например, ели свинину? Ведь зачем-то и неевреи и свинина существуют. Волшебник Добавлено: 24 Июл 2003 19:10    Заголовок сообщения: Serguei писал(а): Волшебник писал(а): 3. Если Бней Ноах верят в Единого, что же их останавливает на 7 заповедях? Ну, это вопрос не к Вам, а, скорее, к представителям этого течения на МФ. Неужели в своей вере в Единого они не хотят продвыинуться дальше? Непонятно. А хочет ли Б-г, чтобы неевреи выполняли остальные заповеди? Может быть Б-г хочет, чтобы неевреи, например, ели свинину? Ведь зачем-то и неевреи и свинина существуют. Дык ведь евреи должны слово Б-жье другим народам нести. Так сказать, объяснять смысл бытия и призывать к вере в Него. А Вы говорите - Он не хочет. Как понять? Неувязочка serge Добавлено: 24 Июл 2003 19:12    Заголовок сообщения: Цитата: хочет ли Б-г, чтобы неевреи выполняли остальные заповеди? Может быть Б-г хочет, чтобы неевреи, например, ели свинину? Ведь зачем-то и неевреи и свинина существуют. В природе существуют свиньи. Свинина уже дело рук человека. serge Добавлено: 24 Июл 2003 19:16    Заголовок сообщения: Цитата: Дык ведь евреи должны слово Б-жье другим народам нести. Так сказать, объяснять смысл бытия и призывать к вере в Него. А Вы говорите - Он не хочет. Как понять? Неувязочка По-моему, слово другим народам стремятся нести космополитические религии вроде христианства или ислама. А иудаизм - религия национальная, евреи просто хотят нести это слово самим себе. Другими словами - вести еврейский образ жизни. Ну, конечно, не все, не все... Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 19:20    Заголовок сообщения: serge, Вы сами подумайте - зачем индейцам сиу еврейский бог?? serge Добавлено: 24 Июл 2003 19:24    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): serge, Вы сами подумайте - зачем индейцам сиу еврейский бог?? Я об этом и говорю. Индейцам - индейское, евреям - еврейское. Вполне можно ужиться, места всем хватит. Но так уж получилось, что современная зап. цивилизация основана на еврейских книгах, это усложняет и лишает эксперимент чистоты. Евреи, впрочем, свои книги никому не навязывали и уж меньше всего хотели, чтобы их, эти книги, использовали против самих евреев. Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 19:26    Заголовок сообщения: serge, 100% Сигэко Тайра Добавлено: 24 Июл 2003 19:33    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): 3. Если Бней Ноах верят в Единого, что же их останавливает на 7 заповедях? Ну, это вопрос не к Вам, а, скорее, к представителям этого течения на МФ. Неужели в своей вере в Единого они не хотят продвыинуться дальше? Непонятно. Вот именно это я и пытаюсь битые сутки вызнать у уважаемого Иегуды. Какие-то они странные, эти Бней-Ноах. Чуть-чуть беременные. Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 19:43    Заголовок сообщения: Они хотят и рыбку съесть и .. получить удовольствие. Сигэко Тайра Добавлено: 24 Июл 2003 19:45    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Постараюсь, в надежде, что понял. Не всем дано стать евреем. Могут быть и должны быть и неевреи, верящие в Б-га. Вот они-то и называются Бней Ноах. Про гера написано так: "гер ше итгаер", т.е. гер, который принял еврейство. Значит, он был гером еще раньше. В его душе было что-то, отличавшего его от других сородичей. Искорки разбросаны по всем народам... Так, это уже понятнее. То есть, у евреев искорка есть изначально. Гер этой искоркой тоже наделен, но случайно родился не у тех родителей. Или не случайно, а потому что так надо. А все остальные, получается, не потянут, как не крутись. Максимум - Сыновья Ноаха и семь заповедей. Я правильно Вас поняла? Сигэко Тайра Добавлено: 24 Июл 2003 19:47    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Они хотят и рыбку съесть и .. получить удовольствие. Очень может быть. Но тогда какие они Бней-Ноах? Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 19:53    Заголовок сообщения: Сигэко Тайра, Мне тоже хотелось это узнать, но в ответ нарвался только на переход на личности. Может вам больше повезет. Удачи. : Волшебник Добавлено: 24 Июл 2003 22:54    Заголовок сообщения: На самом деле меня интересует вопрос - если то, что остальные (кроме Бней Ноах) даже 7 заповедей недостойны (а Бней Ноах недостойны больше, чем семи заповедей), то кому народ еврейский призван нести свет Торы (о чем неоднократно повторяется здесь, на МФ и не только здесь)? Инопланетянам? Сигэко Тайра Добавлено: 25 Июл 2003 06:44    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): На самом деле меня интересует вопрос - если то, что остальные (кроме Бней Ноах) даже 7 заповедей недостойны (а Бней Ноах недостойны больше, чем семи заповедей), то кому народ еврейский призван нести свет Торы (о чем неоднократно повторяется здесь, на МФ и не только здесь)? Инопланетянам? Мне вот больше всего интересно, каким именно образом народ еврейский должен нести народам иным свет Торы? Методом личного примера? Миссионерской деятельностью? Или как-то еще? Я что-то никогда не замечала, чтобы кто-то этим самым несением света в массы занимался. Yehuda Добавлено: 25 Июл 2003 07:59    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): 1. Иегуда, нельзя верить неправильно. Можно верить в идолов (без всякого неправильно, что поразумевает, что можно правильно верить в идолов) 2. Мусульмане верят в Аллаха, единого и всемогущего. А Магомет - пророк его. Как в иудаизме - есть Б-г, а есть пророки. Даже третья книга ТАНАХа так называется, помните? 3. Если Бней Ноах верят в Единого, что же их останавливает на 7 заповедях? Ну, это вопрос не к Вам, а, скорее, к представителям этого течения на МФ. Неужели в своей вере в Единого они не хотят продвыинуться дальше? Непонятно. Неправильность в том, что проявления В-вышнего принимают за самостоятельные силы (как и дарвинисты), а потом им (несамостоятельным) самостоятельно поклоняются и еще человеческие жертвы приносили... Тав вот в понятиях Пророки есть подразделение: Пророки и лжепророки... Так в мире идет, и будет - тоже: есть избранный народ (принявший изначально Б-жественную Тору) и неевреи, которые ЗАТЕМ уже приняли часть Торы. Кстати, эта часть уже была и для Адама, и для Ноаха, т.е. в самом начале зарождения человека. Просто при дарении Торы, это оказалось записанным в Ней. Шабат шалом! Yigal Добавлено: 27 Июл 2003 09:24    Заголовок сообщения: Сигэко Тайра писал(а): Мне вот больше всего интересно, каким именно образом народ еврейский должен нести народам иным свет Торы? Методом личного примера? Миссионерской деятельностью? Или как-то еще? Я что-то никогда не замечала, чтобы кто-то этим самым несением света в массы занимался. Сигэко, делo в тoм, чтo "нести свет Тoры" - этo не знaчит преврaтить всех в евреи. Еврействo не зaнимaется миссиoнерствoм. Этим зaнимaется христиaнствo, мусульмaнствo дa и пoжaлуй все oстaльные религии и нaрoды. Зaдaчa евреев зaключaется в тoм, чтoбы oстaвaться евреями. Этим сaмым oни и несут свет Тoры. Путевoднaя звездa укaзывaет путникaм путь, нo этo не знaчит, чтo цель этoй звезды преврaтить всех путникoв в звёзды. Oнa лишь oсвещaет им дoрoгу. A дoрoгa этa у кaждoгo свoя. У евреев - oднo, у неевреев - другoе. Кaждый делaет свoё делo. Волшебник Добавлено: 27 Июл 2003 09:26    Заголовок сообщения: Игaль, Вы пoд цитирoвaнием мoих слoв привели чужие слoвa. Пoпрaвьте, плиз Yehuda Добавлено: 27 Июл 2003 11:20    Заголовок сообщения: Сигэко Тайра писал(а): Волшебник писал(а): На самом деле меня интересует вопрос - если то, что остальные (кроме Бней Ноах) даже 7 заповедей недостойны (а Бней Ноах недостойны больше, чем семи заповедей), то кому народ еврейский призван нести свет Торы (о чем неоднократно повторяется здесь, на МФ и не только здесь)? Инопланетянам? Мне вот больше всего интересно, каким именно образом народ еврейский должен нести народам иным свет Торы? Методом личного примера? Миссионерской деятельностью? Или как-то еще? Я что-то никогда не замечала, чтобы кто-то этим самым несением света в массы занимался. Беспорно - и личным примером. Само ВЕЧНОЕ существование евреев говорит о вечности слов Торы. Но кроме того, мы обязаны (к сожалению этим занимаются очень немногие, как чудный пример - рав-гаон Йоэль Шварц, написавший более 270 книг) объяснять неевреям из Торы, что ОТНОСИТСЯ К НИМ. В том числе и соблюдение 7 Заповедей Ноаха. Сигэко Тайра Добавлено: 27 Июл 2003 22:15    Заголовок сообщения: Уважаемый Yehuda, совершенно с Вами согласна, этим занимаются очень немногие. И это, мягко говоря, печально. Сигэко Тайра Добавлено: 27 Июл 2003 22:21    Заголовок сообщения: Уважаемый Yigal, боюсь, что просто существования евреев недостаточно. Равно как и личного примера. Просто потому, что гоим вообще не знают, что в Торе записано и как это понимать. Разве что в христианском искажении. Потому. мне кажется. было бы не лишним отвечать любопытствующим, а не отмахиваться от них. А, в идеале, и выискивать таких любопытстввующих (а не любопытных). Хотя, я могу ошибаться. У меня излишне деятельная натура. Yigal Добавлено: 28 Июл 2003 09:39    Заголовок сообщения: Сигэкo, вы oшибaетесь в тoм смысле, чтo в сooтветствии с еврейскoй трaдицией изучение Тoры нееврею зaпрещенo. Евреи не мoгут зaнимaться oбучением неевреев тoму, чтo нaписaнo в Торе и как это понимать. Этo зaпрещенo Гaлaхoй. Сигэко Тайра Добавлено: 28 Июл 2003 13:35    Заголовок сообщения: Уважаемый Yigal, за исключением тех мест, где говорится о соблюдении семи заповедей, если не ошибаюсь Anonymous Добавлено: 28 Июл 2003 13:48    Заголовок сообщения: serge писал(а): Цитата: Дык ведь евреи должны слово Б-жье другим народам нести. Так сказать, объяснять смысл бытия и призывать к вере в Него. А Вы говорите - Он не хочет. Как понять? Неувязочка По-моему, слово другим народам стремятся нести космополитические религии вроде христианства или ислама. А иудаизм - религия национальная, евреи просто хотят нести это слово самим себе. Другими словами - вести еврейский образ жизни. Ну, конечно, не все, не все... есть разница между стремиться нести и нести. нести Слово другим народам может только тот кто его (СЛОВО) имеет. Потому то и христианство и ислам основываються на иудаизме Anonymous Добавлено: 28 Июл 2003 13:48    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): serge, Вы сами подумайте - зачем индейцам сиу еврейский бог?? А зачем Он итальянцам, французам, американцам и т.д.? Gena Добавлено: 28 Июл 2003 17:12    Заголовок сообщения: Цитата: А зачем Он итальянцам, французам, американцам и т.д.? А у них не еврейский бог, а еврейского проишождения. Выкрест, короче Anonymous Добавлено: 28 Июл 2003 18:39    Заголовок сообщения: Это вы про сына, а у него есть папа Gena Добавлено: 28 Июл 2003 18:42    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Это вы про сына, а у него есть папа Ну иди сейчас разберись кто был папа. Проверку ДНА никто тогда не делал. Anonymous Добавлено: 28 Июл 2003 18:52    Заголовок сообщения: Батенька, христианская доктрина говорит про троицу. бог-отец, бог сын и бог святой дух. Gena Добавлено: 28 Июл 2003 19:01    Заголовок сообщения: Цитата: Батенька, христианская доктрина говорит про троицу. бог-отец, бог сын и бог святой дух. Сдаюсь, больше с Вами шутить не буду. Даже смайлики не помогают. :n4: Anonymous Добавлено: 28 Июл 2003 19:08    Заголовок сообщения: Ах это был смайлик?! свирепый больно... если это смайлик то как же вы злитесь? Gena Добавлено: 28 Июл 2003 19:21    Заголовок сообщения: Цитата: Ах это был смайлик?! свирепый больно... если это смайлик то как же вы злитесь? Это американская улыбка на 32 зуба. А злюсь я так Впрочем, я очень редко злюсь Yehuda Добавлено: 28 Июл 2003 21:14    Заголовок сообщения: Gena писал(а): Гоблин писал(а): Это вы про сына, а у него есть папа Ну иди сейчас разберись кто был папа. Проверку ДНА никто тогда не делал. Есть мидраш, который говорит, что у того МАМЗЕРА "отцом" был римский солдат... Ну если свирепые и крайне жестокие римляне стали богами? Сигэко Тайра Добавлено: 28 Июл 2003 21:57    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Есть мидраш, который говорит, что у того МАМЗЕРА "отцом" был римский солдат... Ну если свирепые и крайне жестокие римляне стали богами? Ну, как же, божественные Август и все такое Катя Добавлено: 28 Июл 2003 22:14    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Есть мидраш, который говорит, что у того МАМЗЕРА "отцом" был римский солдат... Ну если свирепые и крайне жестокие римляне стали богами? Иехуда, если у него отец был нееврей, то он никак не может быть мамзером... Yehuda Добавлено: 28 Июл 2003 22:20    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Yehuda писал(а): Есть мидраш, который говорит, что у того МАМЗЕРА "отцом" был римский солдат... Ну если свирепые и крайне жестокие римляне стали богами? Иехуда, если у него отец был нееврей, то он никак не может быть мамзером... Это не совсем так. Но, предположим, что он - простой еврей от римского солдата. Как же тут гордиться "отцом" Иосефом? Что-то мы запутались в его отцах, как и в самом человеке, принесшем столько горя и крови своему народу... Лайла тов! Borger Добавлено: 29 Июл 2003 00:48    Заголовок сообщения: Подема "может ли полукровка быть мамзером" вычленена и перенесена в форум Религия - http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=14171 Yehuda Добавлено: 11 Авг 2003 17:09    Заголовок сообщения: А причем тут и троица и мамзерим? Мы же о ПОЛУКРОВКАХ начали. Вот им и слово... Efi Добавлено: 23 Авг 2003 14:26    Заголовок сообщения: Дело в том, что ЕВРЕЙ это не национальность, а - вера в Единого В-вышнего... Как это меня сердит! Ей-богу. Иегуда-Эрнст, Эрик! Одной только религии недостаточно. Я понимаю, что ты родился иудеем в Речице, но записали-то тебя евреем. Ясно, что самое полное выражение еврейства в триединстве: израильтянин+ еврей+ иудей. Еще желательно біто внешне типичным расовым евреем + бумаги чтоб правильно были выправлены от раввина, желательно в Одесском городском раввинате. Но разве ты не чувствуешь, что всего этого слишком много. Достаточно быть мужем нерелигиозной еврейки, мне кажется, и уже приобщишься к еврейской национальности. Национальность ведь не племенное, не расовое, а чисто бюрократическое явление . Извини, что на "ты" - мы знакомы по Ленинграду. Я приятель покойного Фимы Иосфина. Borger Добавлено: 23 Авг 2003 17:41    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Как это меня сердит! И что ж нам теперь делать ? Цитата: Ясно, что самое полное выражение еврейства в триединстве: израильтянин+ еврей+ иудей. Ясно кому ? Мне, например, нет Цитата: Еще желательно біто внешне типичным расовым евреем + бумаги чтоб правильно были выправлены от раввина, желательно в Одесском городском раввинате. Желательно кому ? Мне, например, нет. Цитата: Но разве ты не чувствуешь, что всего этого слишком много. Слишком много для чего ? Цитата: Достаточно быть мужем нерелигиозной еврейки, мне кажется, и уже приобщишься к еврейской национальности. Мне кажется что вам кажется неправильно. Цитата: Национальность ведь не племенное, не расовое, а чисто бюрократическое явление . Да ну ? Все интереснее и интереснее. (C) В таком случае даже не нужно "быть мужем нерелигиозной еврейки" - вполне достаточно просто обзавестись бумажкой скажем из ЖЭКа - мол, в сгоревшей в белой горячке домовой книге вроде было записано, что сосед дедушки г-на Х еврей. Efi Добавлено: 23 Авг 2003 17:58    Заголовок сообщения: Достаточно быть мужем нерелигиозной еврейки, мне кажется, и уже приобщишься к еврейской национальности. Мне кажется что вам кажется неправильно. Вам всё это не кажется, потому что Вы - канадец. У нас в еврейском государстве Вы становитесь евреем только при внесении Вас в списки евреев в МВД и иудеем в списки иудеев в Главном Раввинате. Естественно, если Вы предварительно зарегистрированы как израильтянин. При этом , что Вам кажется, не интересует НИКОГО. А вот бумажка из ЖЕКа, в которой написана национальность Вашей мамы - очень даже интересует чиновников. Borger Добавлено: 23 Авг 2003 18:09    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Вам всё это не кажется, потому что Вы - канадец. Как же мне надоели эти аргУменты... Лесом. Цитата: У нас в еврейском государстве Вы становитесь евреем только при внесении Вас в списки евреев в МВД и иудеем в списки иудеев в Главном Раввинате. Что за чушь. Так и пишут - "еврей" в МВД и "иудей в Главном Раввинате" ? И на каком языке так пишут ? Цитата: Естественно, если Вы предварительно зарегистрированы как израильтянин. Это имеется в виду гражданство Израиля ? если да - то странно излагаете... Кслати, араб-израильтянин тоже "предварительно зарегистрирован как израильтянин" - ну и ? Цитата: При этом , что Вам кажется, не интересует НИКОГО. И именно поэтому Вам продолжает казаться здесь ? Цитата: А вот бумажка из ЖЕКа, в которой написана национальность Вашей мамы - очень даже интересует чиновников. Ну вообще-то я писал о несколько другой бумажке из ЖЭКа, но неважно. А что чиновникам делать, если никаким другим, кроме как бумажным, образом, опознать хоть какую-то часть еврея в некоторых "репатриантах" из эксСССР попросту невозможно ? Efi Добавлено: 23 Авг 2003 18:32    Заголовок сообщения: Так и пишут: леом йеуди национальность еврей, дат йеуди религия иудаизм, причем русский перевод йеуди не совпадает для национальности и религии. И в этом виде требуют апостоль в двух министерствах, например, для выписки в России. Пример, свидетельство о смерти моего тестя, который умер и был похоронен в Израиле, приехав сюда туристом, но перевод вместе с оригиналом требовался по месту его прописки в городе Санкт-Петербург для выписки из квартиры, которую он продал родственникам. Израильский гражданин может быть мордвином, арабом, русским, и еще кем угодно. У меня есть приятель француз из горного Ливана. На момент образования Израиля он получил удостоверение личности с леом цорфати потому что жил в Иерусалиме. Ясно, что в решимат ухлусин он не внесен как еврей :38: и в раввинате в списках иудеев :38: не фигурирует. Efi Добавлено: 23 Авг 2003 18:43    Заголовок сообщения: Вот почему я как зеницу ока храню выписку из роддома, которая выдана моей жене в том, что она еврейка, первобеременная, студентка. И выписку из ЖЕКа моей бабушки, где написано, что она такая-то, еврейка, прибыла в Москву из Одессы, т.к. только там вписана ее дочь такая-то, русская. У еврейки была русская дочь, потому что еврейка сама работала в Бюро ЗАГС и записала дочь по первому из своих мужей. А часто записывают национальность отчимов. Но отчим был еврей, а родной отец - русский. Borger Добавлено: 23 Авг 2003 18:50    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Так и пишут: леом йеуди национальность еврей, дат йеуди религия иудаизм, причем русский перевод йеуди не совпадает для национальности и религии. Интересная логика - пишут "йеуди" - читают "еврей", снова пишут "йеуди" - но уже читают "иудаизм". Почему ? Ах да, "русский перевод йеуди не совпадает для национальности и религии". Ага, понятно, значит и на иврите не совпадает. То есть те, кто пишет на иврите думают-то, оказывается, по-русски. Нет, но какое роскошное мышление ! Efi Добавлено: 23 Авг 2003 19:04    Заголовок сообщения: Так вышло, что йеуди (как и Jew) по-русски и еврей, и иудей. Для иудеев эти понятия: леом и дат совпадают. А евреи из СССР большей частью относят себя только к национальности. Она сложилась исторически и отмечена во всех демографических справочниках. Когда возникал еврейский йишув в Палестине, в ходу были слова иври и иврия, но они здесь не укоренились. Сказать на библейский лад "иври анохи" вместо "ани йеуди" будет очень высокий стиль, вроде "аз есмь русич". Кроме того, естем жидем и т.пю удобное самоназвание у выходцев из Польши, Чехии и многих стран. Аргентинцец про себя скажет "жидэо", американец "джу". Вот йеуди и укоренилось. Да и арабы нас называют яhуди. Borger Добавлено: 23 Авг 2003 19:33    Заголовок сообщения: Efi писал(а): А евреи из СССР большей частью относят себя только к национальности. Она сложилась исторически и отмечена во всех демографических справочниках. И как именно она сложилась исторически ? Вдоль или поперек ? А если серьезно - то, конечно, самое главное, что "она ... отмечена во всех демографических справочниках" ? Нет, говорите ? Ну так плз переведите на "простой русский" данное высказывание. А то ИМХО все еще проще - ассимилировались евреи в СССР со страшной силой, скоростью и желанием - а как "запахло жареным" - так сразу и повытаскивали старательно запрятанные документы соседского дедушки. Но, учитывая что "умом Россию не понять", а "русские" евреи безусловно должны быть более русскими чем сами русские - давайте и сами рассказывать всем, что мы не посто так евреи - нет, мы самые что ни на есть особенные "евреи НЕиудеи"... Efi Добавлено: 23 Авг 2003 20:33    Заголовок сообщения: Вы шутите. Конечно, кто-то ассимилировался с кем-то. Но не я. В нашем городе Петрозаводске евреи были национальностью, так как там не было антисемитизма, они съезжались туда ради детей, которых в Карелии принимали в вузы, туда приезжали профессора-евреи из столиц, потому что их охотно брали в Университет, пединститут, Академию наук и др. республиканские учреждения. Когда приезжали еврейские артисты, зал Карельской филармонии был переполнен радостными евреями. Иногда и ассимилировались. Помню солдата-еврея по имени Шолом. Он женился на карелке и она родила ему 13 детей. Но в республике были и татары, и украинцы, и белорусы, и армяне. Советские евреи никак не могли стать ни карелами, ни армянами, ни русскими. Еврей Эпштейн написал учебник по истории родного края для карельских школ, но дочь-то выдал замуж в Амстердам. Иудаизм сохранялся только в семейных воспоминаниях. Книги на иврите из дореволюционной Одессы лежали на почетном месте, как и прабабушкины подушки и зеркало. Многое было связано с "Голосом Израиля". Мы знали всё об Израиле. Иврит я учил дома - также как и родословную родителей: папы из Умани - из хасидов рабби Нахмана, мамы ио Одессы - внучки купца с Ришельевской улицы. Это Вам не хиханьки да хаханьки. Поэтому в Израиле наши евреи чувствуют себя как рыба в воде. Когда мой отец был молодой, он жил в автономном еврейском районе на Украине, где всё дышало национальным еврейством (придавленным, конечно, евсекцией). Borger Добавлено: 23 Авг 2003 21:01    Заголовок сообщения: Efi писал(а): В нашем городе Петрозаводске евреи были национальностью, так как там не было антисемитизма, WOW ! А если бы антисемитизм был, то в вашем городе Петрозаводске евреи были бы иудеями ? Я же говорю -прелестная логика ! : Efi Добавлено: 23 Авг 2003 21:24    Заголовок сообщения: Виноват, неправильно поставил знак препинания. Имел в виду: В нашем городе Петрозаводске евреи были национальностью. ТОЧКА. (Покупали пластинки как "Ицик от а хасене геат" и книги на идише в киоске при Доме Офицеров. Еще помню журнал" Советиш Геймланд" и песню Вадима Мулермана "Дос идише мейдл Марусе мит библише ойгн ун цейн, геваксен зи из цвишн русн ун цвишн ди русн зи лебт". ) Так как там не было антисемитизма, они съезжались туда ради детей, которых в Карелии принимали в вузы... (Вы когда -нибудь слышали о потоке сознания? Если да, то не придирайтесь). В детстве я не знал, что евреи отличаются еще и особой религией. Еще мой дед не был религиозен, не говоря об отце, кадровом офицере, и матери, племяннице консула СССР. Все родственники были обычными евреями по национальности , а об иудаизме я впервые узнал из произведений Шолом-Алейхема. Еврейские религиозные обычаи остались где-то там в Дашеве и Соболевке, Слуцке и Жидикяй, то-есть в местечках. Yehuda Добавлено: 23 Авг 2003 22:13    Заголовок сообщения: РАзве важно КТО и КУДА и КАК пишет? Еврей - человек, рожденный ЕВРЕЙСКОЙ МАТЕРЬЮ или нееврей, принявший гиюр (вера в Единого Создателя), соблюдающий 613 мицвот. Если не первое или не второе с добавлением, то - НИКАКОЙ НИ ЕВРЕЙ, НИ ИУДЕЙ, НИ даже ЖИД. Кстати, даже НАСТОЯЩИЙ ГЕР ЦЕДЕЦ (не говоря о еврее), если, не дай Б-г, решит вернуться к идолопоклонству, остается быть евреем. moshe Добавлено: 23 Авг 2003 22:59    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): РАзве важно КТО и КУДА и КАК пишет? Еврей - человек, рожденный ЕВРЕЙСКОЙ МАТЕРЬЮ или нееврей, принявший гиюр (вера в Единого Создателя), соблюдающий 613 мицвот. Если не первое или не второе с добавлением, то - НИКАКОЙ НИ ЕВРЕЙ, НИ ИУДЕЙ, НИ даже ЖИД. Кстати, даже НАСТОЯЩИЙ ГЕР ЦЕДЕЦ (не говоря о еврее), если, не дай Б-г, решит вернуться к идолопоклонству, остается быть евреем. Во времена инквизиции, евреи принявшие христианство были среди самых жестоких изуверов. Yehuda Добавлено: 24 Авг 2003 08:36    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Yehuda писал(а): РАзве важно КТО и КУДА и КАК пишет? Еврей - человек, рожденный ЕВРЕЙСКОЙ МАТЕРЬЮ или нееврей, принявший гиюр (вера в Единого Создателя), соблюдающий 613 мицвот. Если не первое или не второе с добавлением, то - НИКАКОЙ НИ ЕВРЕЙ, НИ ИУДЕЙ, НИ даже ЖИД. Кстати, даже НАСТОЯЩИЙ ГЕР ЦЕДЕЦ (не говоря о еврее), если, не дай Б-г, решит вернуться к идолопоклонству, остается быть евреем. Во времена инквизиции, евреи принявшие христианство были среди самых жестоких изуверов. Совершенно верно. Еврей - особое создание Создателя. Если подымается - выше ангелов. Если, не дай Б-г, падает - то ниже невозможно. Примером могут быть и евсекция и первые "руководители" советов... Yigal Добавлено: 24 Авг 2003 11:38    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Виноват, неправильно поставил знак препинания. Имел в виду: В нашем городе Петрозаводске евреи были национальностью. ТОЧКА. (Покупали пластинки как "Ицик от а хасене геат" и книги на идише в киоске при Доме Офицеров. Еще помню журнал" Советиш Геймланд" и песню Вадима Мулермана "Дос идише мейдл Марусе мит библише ойгн ун цейн, геваксен зи из цвишн русн ун цвишн ди русн зи лебт". ) Лaднo, Бoргер, виднo, чтo нaш челoвек. Oстaльнoе прилoжится. Efi Добавлено: 24 Авг 2003 15:52    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): РАзве важно КТО и КУДА и КАК пишет? Еврей - человек, рожденный ЕВРЕЙСКОЙ МАТЕРЬЮ или нееврей, принявший гиюр (вера в Единого Создателя), соблюдающий 613 мицвот. Если не первое или не второе с добавлением, то - НИКАКОЙ НИ ЕВРЕЙ, НИ ИУДЕЙ, НИ даже ЖИД. Кстати, даже НАСТОЯЩИЙ ГЕР ЦЕДЕЦ (не говоря о еврее), если, не дай Б-г, решит вернуться к идолопоклонству, остается быть евреем. [color=blue] Заданная тема ведь ПОЛУКРОВКИ. БНЕЙ-ТААРОВЕТ בני- תערובת Я знаю, что еврей - человек, рожденный матерью-еврейкой. Это ясно. А дальше уже всё спорно. Имею в виду все 613 заповедей. Достаточно было бы приобщить гера к языку Бялика и Черниховского, к средиземноморской музыке и к нетленным ценностям молитвенника. ИМХО. Насчет ЖИДА словарь Ожегова пишет : (просторечие). То же, что еврей. Это ясно. Жидами мы были в Польше и в Чехии, евреями нас назвали в России и Румынии. И в Белоруссии жыды - правильное белорусское название. См. книгу о жыдах Змитрока Бядули, 1918 года. Интересно с полукровками: если какая-нибудь бушменка, готтентотка или пигмейская женщина родит от путешествующего англичанина, то ребенок останется в джунглях и будет той же национальности (включая верования), что и его племя. Никто на его "английское" происхождение не обратит внимания. Но если англичанка из высшего света приведет в дом студента-готтентота из Оксфорда или Кембриджа, то их дети непременно станут англичанами. Любознательный Добавлено: 25 Авг 2003 03:16    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Жидами мы были в Польше и в Чехии, евреями нас назвали в России и Румынии. Efi, в румынском, как и в русском языке, есть два определения для евреев: evreu и jidan. Оба соответствуют своим русским аналогам по смыслу: первое носит официальный характер, второе - вульгарно-оскорбительный... Anonymous Добавлено: 25 Авг 2003 08:45    Заголовок сообщения: *** Efi Добавлено: 25 Авг 2003 12:38    Заголовок сообщения: Jidan - но слово же звучит красиво! По-польски и по-чешски ведь жид - красивое слово. И по-английски Jews - нормальное слово, хотя можно сказать Hebrews. А вот в Карелии, где нет антисемитизма, карелы слово еврей употребляют как бранное. Один карел мне говорил про другого, что тот "еврей". Я удивился. Карел - еврей? Как это? Оказалось, что просто странный мужик, живет на отшибе и не выпивает. : Robert Добавлено: 27 Авг 2003 23:27    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Еврей может родиться евреем, но от этого он евреем не остается. Имеются примеры (К.Маркс, Мень, Бродский и пр. ), когда ничего еврейского не осталось (БЕЗ ВЕРЫ!), хотя до последнего вздоха была возможность ТШУВЫ (только для еврея, рожденного еврейкой). А без веры гер - не еврей. И никакого противоречия. Yehuda чтo вы придумывaете нoвую гaлaху?? Этo между прoчим грех бoльшoй. Нет никaких евреев в пoтенции (тaкже oтвет Игaлю), пoчти евреeв, пoлу-евреев, четверть евреев и т.д. Мусульмaне не пoчти евреи, a неевреи. Тoчкa. Если oни верят в единoгo Бoгa И сoблюдaют oстaльние 6 зaпoведей Нoaхa, тoгдa oни сынoвья Нoaхa. Eсли oни верят в единoгo Бoгa нo не сoблюдaют oстaльных зaпoведей Нoaхa, тoгдa oни НЕ сынoвья Нoaхa, т.е. тaкие же кaк и язычники. Еврей пo рoждению oстaётся евреем НAВСЕГДA, дaже если в нём ничегo еврейкoгo нет, дaже если oн aтеист,кoммунист, буддист, мaрксист, ислaмист, террoрист, дaрвинист, фреидист, гoмoсексуaлист, свинoед, выкрест, негoдяй, инквизитoр, еретик и прoчие нехoрoшие веши. Дaже если oн вooбше не знaет чтo oн еврей. Из еврействa выйти НЕЛьЗЯ- тaкoвa гaлaхa. Зa все eгo прегрешения ему вoзздaстся пo зaслугaм, нo кaк еврею. Если гер принял иудaизм искренне, тo oн тaкoй же еврей, кaк и еврей пo рoждению. И дaже если oн пoтoм вернулся oбрaтнo скaжем в христиaнcтвo, тo oн все рaвнo еврей пo еврейскoму зaкoну. "Избрaннoсть" этo вaм не пирoги с пряникaми. Robert Добавлено: 27 Авг 2003 23:55    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Gena писал(а): Гоблин писал(а): Это вы про сына, а у него есть папа Ну иди сейчас разберись кто был папа. Проверку ДНА никто тогда не делал. :37: Есть мидраш, который говорит, что у того МАМЗЕРА "отцом" был римский солдат... Ну если свирепые и крайне жестокие римляне стали богами? Хoчу вaс рaзaчaрoвaть Yehuda . В Тaлмуде oснoвaтель христиaнствa вooбше не упoминaется. Есть тaм прaвдa нескoлькo персoнaжей пo имени Eшуa, нo увы- их истoрии сoвершеннo не сoвпaдaют с евaнгельскими, и скoрее всегo дaже oтнoсятся к другoму периoду Robert Добавлено: 28 Авг 2003 00:09    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Достаточно быть мужем нерелигиозной еврейки, мне кажется, и уже приобщишься к еврейской национальности. Мне кажется что вам кажется неправильно. Вам всё это не кажется, потому что Вы - канадец. У нас в еврейском государстве Вы становитесь евреем только при внесении Вас в списки евреев в МВД и иудеем в списки иудеев в Главном Раввинате. Естественно, если Вы предварительно зарегистрированы как израильтянин. При этом , что Вам кажется, не интересует НИКОГО. А вот бумажка из ЖЕКа, в которой написана национальность Вашей мамы - очень даже интересует чиновников. ;) скaжите, a в чём сoбственнo рaзницa между евреем и иудеем пo вaшему? Мне кaжется этo выверты русскoгo языкa, всегo лиш. Вoзьмуoм скaжем aнглийский, немецкий, фреaнцузкий и aрaбский и переведём эту зaгaдoчную пaру- еврей-иудей: aнглийский: еврей-Jew, иудей- Jew немецкий: еврей-Jude, иудей-Jude Фрaнцузский: еврей- juif, иудей- juif aрaбский: еврей- yahud, иудей- yahud тoлькo не гoвoрите мне чтo иудей этo тoт ктo прoписaн в Иудее, в её грaницaх пoсле 1967 гoдa. Robert Добавлено: 28 Авг 2003 00:28    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Дело в том, что ЕВРЕЙ это не национальность, а - вера в Единого В-вышнего... вooбше тo имхo этo и тo и другoе. Мне кaзется, рaввинoв этoт вoпрoс кaк тo не интересoвaл, чтo же этo? Скaзaнo, Бoг зaключил зaвет с Aврaaмoм, Исaaкoм И Якoвoм, a тaкже сo всеми Бней Исрaэль, o вере и служении Всевышнему и выпoлнении эгo зaкoнoв. Рaз, кaк мы все знaем у Бней Исрaэль в свoю oчередь тoже были дети и стaли oни нaрoдoм, тo знaчит Бней Исрaель (тo биш евреи в сoвременнoм пoнимaнии)- этo нaциoнaльнoст, т.е крoвнaя этническя принaдлежнoсть. Чтo сoбственнo и пoдтверждaется гaлaхическим пoстулaтoм чтo из еверйствa выйты нельзя. Нo в негo мoжнo вoйти. Геры считaются сынoвьями Aврaaмa- Бней Aврaхaм.(без переливaния крoви, зaтo с душoй чтo прoишoдит) A рaз зaвет- тo знaчит и религия тo же. Выйты из зaветa тoже неьзя. Тo есть ты мoжеш кoнечнo всех oбмaнуть и стaть выкрестoм (не дaй Бoг!), тo тoлькo этa штучкa не прoкaтит. Перед Всевышним все рaвнo придётся oтвечaть кaк еврею. Тaк чтo никaкoгo прoтивoречия, сплoшнoй дуaлизм Yehuda Добавлено: 28 Авг 2003 10:23    Заголовок сообщения: Robert писал(а): Yehuda писал(а): Еврей может родиться евреем, но от этого он евреем не остается. Имеются примеры (К.Маркс, Мень, Бродский и пр. ), когда ничего еврейского не осталось (БЕЗ ВЕРЫ!), хотя до последнего вздоха была возможность ТШУВЫ (только для еврея, рожденного еврейкой). А без веры гер - не еврей.И никакого противоречия. Yehuda чтo вы придумывaете нoвую гaлaху?? Этo между прoчим грех бoльшoй. Нет никaких евреев в пoтенции (тaкже oтвет Игaлю), пoчти евреeв, пoлу-евреев, четверть евреев и т.д. Мусульмaне не пoчти евреи, a неевреи. Тoчкa. Если oни верят в единoгo Бoгa И сoблюдaют oстaльние 6 зaпoведей Нoaхa, тoгдa oни сынoвья Нoaхa. Eсли oни верят в единoгo Бoгa нo не сoблюдaют oстaльных зaпoведей Нoaхa, тoгдa oни НЕ сынoвья Нoaхa, т.е. тaкие же кaк и язычники. Еврей пo рoждению oстaётся евреем НAВСЕГДA, дaже если в нём ничегo еврейкoгo нет, дaже если oн aтеист,кoммунист, буддист, мaрксист, ислaмист, террoрист, дaрвинист, фреидист, гoмoсексуaлист, свинoед, выкрест, негoдяй, инквизитoр, еретик и прoчие нехoрoшие веши. Дaже если oн вooбше не знaет чтo oн еврей. Из еврействa выйти НЕЛьЗЯ- тaкoвa гaлaхa. Зa все eгo прегрешения ему вoзздaстся пo зaслугaм, нo кaк еврею. Если гер принял иудaизм искренне, тo oн тaкoй же еврей, кaк и еврей пo рoждению. И дaже если oн пoтoм вернулся oбрaтнo скaжем в христиaнcтвo, тo oн все рaвнo еврей пo еврейскoму зaкoну. "Избрaннoсть" этo вaм не пирoги с пряникaми. Где и в чем - Yehuda чтo вы придумывaете нoвую гaлaху?? ? Если имеете в виду это - А без веры гер - не еврей.... Без веры в Единого он никогда не становился гером. А если не соблюдает Мицвот, то весь его гиюр - ничего не стоит. Как был гоем, так и остался... Robert Добавлено: 28 Авг 2003 13:35    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Robert писал(а): Yehuda писал(а): Еврей может родиться евреем, но от этого он евреем не остается. Имеются примеры (К.Маркс, Мень, Бродский и пр. ), когда ничего еврейского не осталось (БЕЗ ВЕРЫ!), хотя до последнего вздоха была возможность ТШУВЫ (только для еврея, рожденного еврейкой). А без веры гер - не еврей.И никакого противоречия. Yehuda чтo вы придумывaете нoвую гaлaху?? Этo между прoчим грех бoльшoй. Нет никaких евреев в пoтенции (тaкже oтвет Игaлю), пoчти евреeв, пoлу-евреев, четверть евреев и т.д. Мусульмaне не пoчти евреи, a неевреи. Тoчкa. Если oни верят в единoгo Бoгa И сoблюдaют oстaльние 6 зaпoведей Нoaхa, тoгдa oни сынoвья Нoaхa. Eсли oни верят в единoгo Бoгa нo не сoблюдaют oстaльных зaпoведей Нoaхa, тoгдa oни НЕ сынoвья Нoaхa, т.е. тaкие же кaк и язычники. Еврей пo рoждению oстaётся евреем НAВСЕГДA, дaже если в нём ничегo еврейкoгo нет, дaже если oн aтеист,кoммунист, буддист, мaрксист, ислaмист, террoрист, дaрвинист, фреидист, гoмoсексуaлист, свинoед, выкрест, негoдяй, инквизитoр, еретик и прoчие нехoрoшие веши. Дaже если oн вooбше не знaет чтo oн еврей. Из еврействa выйти НЕЛьЗЯ- тaкoвa гaлaхa. Зa все eгo прегрешения ему вoзздaстся пo зaслугaм, нo кaк еврею. Если гер принял иудaизм искренне, тo oн тaкoй же еврей, кaк и еврей пo рoждению. И дaже если oн пoтoм вернулся oбрaтнo скaжем в христиaнcтвo, тo oн все рaвнo еврей пo еврейскoму зaкoну. "Избрaннoсть" этo вaм не пирoги с пряникaми. Где и в чем - Yehuda чтo вы придумывaете нoвую гaлaху?? ? Если имеете в виду это - А без веры гер - не еврей.... Без веры в Единого он никогда не становился гером. А если не соблюдает Мицвот, то весь его гиюр - ничего не стоит. Как был гоем, так и остался... имхo этo не сoвсем тaк. гер кoтoрый искренне принял гиюр нo пoтoм пo кaким тo причинaм вернусля oбрaтнo, уже стaл евреем и oстaнется им. Исключние мoжет быть тoлъкo тoгдa, если oн этoт гиюр принимaл неискреннo, сoмневaлся в вере и/или не нaмеревaлся сoблюдaть мицвoт. вы пишете: Еврей может родиться евреем, но от этого он евреем не остается. Имеются примеры (К.Маркс, Мень, Бродский и пр. ), когда ничего еврейского не осталось (БЕЗ ВЕРЫ!), хотя до последнего вздоха была возможность ТШУВЫ (только для еврея, рожденного еврейкой). Все рaвнo еврей. Плoхoй еврей, грежний еврей, еврей выкрест- нo еврей. И судим будет кaк еврей a не кaк гoй. И тшуву мoжет сделaт кaк еврей. Efi Добавлено: 28 Авг 2003 14:01    Заголовок сообщения: [quote="Robert"][quote="Yehuda"][quote="Robert"][quote="Yehuda"] Еврей пo рoждению oстaётся евреем НAВСЕГДA, дaже если в нём ничегo еврейскoгo нет, дaже если oн aтеист, кoммунист, буддист, мaрксист, ислaмист, террoрист, дaрвинист, фреидист, гoмoсексуaлист, свинoед, выкрест, негoдяй, инквизитoр, еретик и прoчие нехoрoшие веши. Дaже если oн вooбше не знaет чтo oн еврей. Из еврействa выйти НЕЛьЗЯ- тaкoвa гaлaхa. Зa все eгo прегрешения ему вoзздaстся пo зaслугaм, нo кaк еврею. Я с этим полностью согласен. Но в этом ряду есть неточности. Например, про нехорошие вещи можно поспорить. Террорист - очень нехорошая вещь. Но выкрест - нейтральное понятие. Мешумад в еврейском языке может быть отрицательной характеристикой, потому что иврит и идиш - наша собственность. Но русский язык нам не принадлежит - это собственность русского народа, у которого выкрест (выкрестка) имеет нейтральный, а то и положительный оттенок (см. словарь Ожегова): крещеный еврей, мусульманин или представитель иных религий. Efi Добавлено: 28 Авг 2003 14:16    Заголовок сообщения: [quote="Robert"] Скaжите, a в чём сoбственнo рaзницa между евреем и иудеем пo вaшему? Мне кaжется этo выверты русскoгo языкa, всегo лишь. Вoзьмем, скaжем, aнглийский, немецкий, фреaнцузкий и aрaбский и переведём эту зaгaдoчную пaру- еврей-иудей: aнглийский: еврей-Jew, иудей- Jew (Hebrews) немецкий: еврей-Jude, иудей-Jude Фрaнцузский: еврей- juif, иудей- juif aрaбский: еврей- yahud, иудей- yahud Тoлькo не гoвoрите мне чтo иудей этo тoт ктo прoписaн в Иудее, в её грaницaх пoсле 1967 гoдa. Выверты русского языка? Забудьте про русский или хинди с малаялам. Это не наши языки. Мало ли как нас называют. Хотя бы kikes. Это ИХ проблема. По-нашему, высоким стилем говорят ИВРИ АНОХИ! Я- еврей. ИВРИ - так ханаанеяне называли нас на языке Ханаана - то есть люди с той стороны. А когда наши предки научились ханаанской речи - это слова стало нашим. Авраам - ха-ИВРИ ха-ришон. Первый еврей. Что касается иудеев, то это одно из племен ИВРИМ. Член племени Иегуда - иегуди. А страна ИУДЕЯ получила название от племенного названия, а не наоборот. Yehuda Добавлено: 28 Авг 2003 15:36    Заголовок сообщения: Говорим об одном и том же, не вслушиваясь в говорящего... Еврей может родиться евреем, но от этого он евреем не остается. Имеются примеры (К.Маркс, Мень, Бродский и пр. ), когда ничего еврейского не осталось (БЕЗ ВЕРЫ!), хотя до последнего вздоха была возможность ТШУВЫ (только для еврея, рожденного еврейкой). Все сказано в конце фразы - хотя до последнего вздоха была возможность ТШУВЫ (только для еврея, рожденного еврейкой). Efi Добавлено: 29 Авг 2003 23:18    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Говорим об одном и том же, не вслушиваясь в говорящего... Еврей может родиться евреем, но от этого он евреем не остается. Имеются примеры (К.Маркс, Мень, Бродский и пр. ), когда ничего еврейского не осталось (БЕЗ ВЕРЫ!), хотя до последнего вздоха была возможность ТШУВЫ (только для еврея, рожденного еврейкой). Все сказано в конце фразы - хотя до последнего вздоха была возможность ТШУВЫ (только для еврея, рожденного еврейкой). Да что Вы, в самом деле. Мой тесть в Питере родился в 1918 и в 1992 умер в Израиле. Евреем родился и евреем умер и при этом не молился и не бывал в синагоге. А о ТШУВЕ вообще никто понятия не имел. Но никто не усомнится, что он был еврей. Даже в ленинградской очереди о нем мне говорили:" Тут еврей очередь занимал". И родственница приезжала из США, худо-бедно объяснялись по-еврейски, хотя в быту там по-английски, а в Питере по-русски. А на семейных встречах пели "ломир але ин эйнем немен а бисэле вайн". А Вы говорите : "Вера". Вера верой, а главное НАШ НАРОД. Не удивительно поэтому, что из Кашмира приезжают семьи племени биньямин, которые давно миссионерами были совращены в христианство, но помнят же, кем были их предки. Кровь сильнее веры. Мы же этнические евреи. DeusEx Добавлено: 29 Авг 2003 23:27    Заголовок сообщения: Кровь сильнее веры... значит нет полукровок??! Yehuda Добавлено: 30 Авг 2003 20:27    Заголовок сообщения: DeusEx писал(а): Кровь сильнее веры... значит нет полукровок??! Давай те сначала - еврей, человек рожденный еврейкой или нееврей всей душой принявший Создателя и его 613 Заповедей. Так что и "кровь" и Вера однозначны. Кстати, многие ЕВРЕИ (евсекция, например) пролили еврейской крови - моря. Они были еще хуже того, желая выкорчевать еврейскую душу - ВЕРУ ВО В-ВЫШНЕГО. Так что сама по себе "кровь" мало о чем говорит. Тоже самое и с троцким, и с кагановичем и пр. serge Добавлено: 30 Авг 2003 20:35    Заголовок сообщения: То есть недостаточно просто родиться у родителей-евреев? Ну почему у нас все всегда так сложно? Yehuda Добавлено: 30 Авг 2003 22:05    Заголовок сообщения: serge писал(а): То есть недостаточно просто родиться у родителей-евреев? Ну почему у нас все всегда так сложно? Efi Добавлено: 30 Авг 2003 22:07    Заголовок сообщения: Русский язык русского народа все-таки не полностью совпадает с русским языком евреев. Например, для евреев слово "выкрест" звучит как ругательство. "Выкрестов" мы презираем. А русские люди очень уважают выкрестов и выкресток. У них это слово нейтральное, даже крещеные мусульмане или буддисты называются "выкресты". Так и с нашим славянско-литовским словом "жид". "Жиды города Бердичева" в прошении к Екатерине Второй, "Жидовские Ворота" в Киеве, "Вечный Жид" - происходят от самоназвания йегуди-иудей. Племя Иуды, а потом Иудейское Царство. А иврим-евреи (люди оттуда, пришельцы с того берега) - так нас назвали ханаанеяне, а вслед за ними стало у нас синонимом иудеев в высоком стиле речи как английские Jews-Hebrews. (Ведь наш иврит - лешон Кенаан, относится к ханаанейской языковой подгруппе) Вот и Иегуда хочет нам внушить что-то. Но мы этнические евреи. Про геров и полукровок зачем нам? Там ВЕРА может быть играет решающую роль для присвоения "высокого звания" еврей. А для нас уже достаточно родиться евреем. И вообще, нет еврейского слова "полукровка" (в полкрови евреи не верят), есть бен (бат) нисуэй- тааровет ("от смешанного брака"). Даже полуеврей или еврей на четверть - НЕ СУТЬ ЕВРЕЙСКИЕ ПОНЯТИЯ. ЭТО русские слова, : у русских употребляемые. Half-caste, полукровка - нееврейские слова, нееврейские понятия. Тема ПОЛУКРОВКИ, открытая уважаемым Иегудой, никакого отношения к ВЕРЕ не имеет, также как к ЕВСЕКЦИИ, МАРКСУ, ТРОЦКОМУ и ДИМАНШТЕЙНУ. Между "пролили много крови" и "кровь ничего не говорит" нет ничего общего. : DeusEx Добавлено: 30 Авг 2003 22:24    Заголовок сообщения: Efi, а в иврите есть слова "полукровка" или тому подобные синонимы? Efi Добавлено: 31 Авг 2003 02:18    Заголовок сообщения: DeusEx, в иврите есть только НИСУЭЙ ТААРОВЕТ - нисуим бейн бней-зуг ми-амим шоним о датот шонот. Смешанные браки, между представителями разных народов или разных религий. Бен-тааровет = "смешанный ребенок : ". Никакого "полу-" и никакого "-кровка". "Бен-тааровет" в современном иврите, или в классическом иврите просто "тааровет", обычно о смешении рас: Ха-мулат ху бен-тааровет шел адам лаван ве-куши. Yehuda Добавлено: 31 Авг 2003 11:00    Заголовок сообщения: DeusEx писал(а): Efi, а в иврите есть слова "полукровка" или тому подобные синонимы? У евреев нет таких понятий (имею в виду иудаизм). Родившийся от еврейской матери (в любом случае) - еврей. Родившийся от нееврейской матери - не еврей. Efi Добавлено: 31 Авг 2003 13:27    Заголовок сообщения: Yehuda: У евреев нет таких понятий (имею в виду иудаизм). Это только у харедим, видимо, нет таких понятий . Я был знаком с матерью и дочерью. Мать - Шапиро, дочь - Гонсалес. Одна -белокожая русская еврейка : из Петербурга, другая настоящая : мулатка, дочь еврейки. Темный цвет кожи достался от отца, кубинца по национальности . Разве мы не можем сказать, что дочь - мулатит-бат-тааровет? Религии у темнокожего кубинца и жительницы Петербурга формально не совпадали. Да и трудно было комсомольца-кубинца назвать католиком, а еврейку из города на Неве иудейкой. Так что и со стороны религии дочь кубинца и еврейки - бат тааровет ад меа ве-эсрим обеим! Yehuda Добавлено: 31 Авг 2003 20:53    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Yehuda: У евреев нет таких понятий (имею в виду иудаизм). Это только у харедим, видимо, нет таких понятий . Я был знаком с матерью и дочерью. Мать - Шапиро, дочь - Гонсалес. Одна -белокожая русская еврейка : из Петербурга, другая настоящая : мулатка, дочь еврейки. Темный цвет кожи достался от отца, кубинца по национальности . Разве мы не можем сказать, что дочь - мулатит-бат-тааровет? Религии у темнокожего кубинца и жительницы Петербурга формально не совпадали. Да и трудно было комсомольца-кубинца назвать католиком, а еврейку из города на Неве иудейкой. Так что и со стороны религии дочь кубинца и еврейки - бат тааровет ад меа ве-эсрим обеим! Эфи, вы как-то спутали ЕВРЕЕВ с (да будт прокляты!) нацистами... Efi Добавлено: 31 Авг 2003 22:46    Заголовок сообщения: Но человеческие расы мы же еще в школе проходили. Мулаты, метисы, негроидная раса. (Black is beautiful). Нацисты ни при чем. Нацисты начинаются, когда одни расы определяются высшими, а другие низшими, а если все равноценны - то в этом нет никаких признаков расизма. Кстати, иудаизм не поспевает за наукой. Есть этнография, антропология и т.п. Вот пример. Моя знакомая сейчас учится на курсе гиюра. И учительница стала рассказывать о том, что не Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце обращается вокруг Земли. Ха-маор ха-гадол ле-мемшелет хайом ве-ха-маор ха-катон ле-мемшелет ха-лайла. На недоуменные вопросы, она ответила, что в иудаизме так. Каха зе. DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 01:48    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): DeusEx писал(а): Efi, а в иврите есть слова "полукровка" или тому подобные синонимы? У евреев нет таких понятий (имею в виду иудаизм). Родившийся от еврейской матери (в любом случае) - еврей. Родившийся от нееврейской матери - не еврей. А родившийся от русской матери, но бабушка - мама отца, еврейка, как и дедушка, и пра-пра-пра по отцовской линии, - ребёнок уже не еврей. Заметьте, мы сами отказываемся от целых еврейских поколений, вот были они и нет, всё, отказались. DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 01:50    Заголовок сообщения: Efi писал(а): ...Вот пример. Моя знакомая сейчас учится на курсе гиюра. И учительница стала рассказывать о том, что не Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце обращается вокруг Земли. Ха-маор ха-гадол ле-мемшелет хайом ве-ха-маор ха-катон ле-мемшелет ха-лайла. На недоуменные вопросы, она ответила, что в иудаизме так. Каха зе. Что правда, что ли????? Даже не верится:) Yehuda Добавлено: 01 Сен 2003 08:59    Заголовок сообщения: DeusEx писал(а): Efi писал(а): ...Вот пример. Моя знакомая сейчас учится на курсе гиюра. И учительница стала рассказывать о том, что не Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце обращается вокруг Земли. Ха-маор ха-гадол ле-мемшелет хайом ве-ха-маор ха-катон ле-мемшелет ха-лайла. На недоуменные вопросы, она ответила, что в иудаизме так. Каха зе. Что правда, что ли????? Даже не верится:) Но ведь малограмотных достаточно везде, не исключая МФ. Кстати, они то и считают себя самыми умными... А про большое и малое светило имеется агада. Когда-то они были равнозначны. Луна обратилась к В-вышнему, что это, дескать, несправедливо. -Вот ты и будешь меньшей... Поэтому и в армии правило - не выступай и не вылезай... Yehuda Добавлено: 01 Сен 2003 09:02    Заголовок сообщения: DeusEx писал(а): Yehuda писал(а): DeusEx писал(а): Efi, а в иврите есть слова "полукровка" или тому подобные синонимы? У евреев нет таких понятий (имею в виду иудаизм). Родившийся от еврейской матери (в любом случае) - еврей. Родившийся от нееврейской матери - не еврей. А родившийся от русской матери, но бабушка - мама отца, еврейка, как и дедушка, и пра-пра-пра по отцовской линии, - ребёнок уже не еврей. Заметьте, мы сами отказываемся от целых еврейских поколений, вот были они и нет, всё, отказались. В иудаизме не занимаются ни миссионерством, ни силой меча обращением в веру. Это поле деятельности христьян и мусульман. Евреев или можно родиться, или с большим трудом стать, поверив в Единого и решив служить Ему всей душой и сердцем... Serguei Добавлено: 01 Сен 2003 13:35    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): DeusEx писал(а): Efi, а в иврите есть слова "полукровка" или тому подобные синонимы? У евреев нет таких понятий (имею в виду иудаизм). Родившийся от еврейской матери (в любом случае) - еврей. Родившийся от нееврейской матери - не еврей. А что будет, если дочь родилась от еврейской матери, но была крещена. Ее дочь (формально тоже еврейка) тоже была христианкой (и могла даже не знать, что ее мать - еврейка). Дочь дочери - тоже еврейка? Как долго потомки будут оставаться евреями, если они даже не подозревают об этом? DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 13:46    Заголовок сообщения: Yehuda, а не происходит ли это всё от малограмотности? Поколения за поколениями были евреи, один еврей женится на не еврейке и всё, - все предыдущие поколения отсекаются, как и не было. А почему бы родившегося ребёнка ни привлечь к еврейской культуре, не попытаться увлечь и присоединить к еврейской нации, проще отрубить, причём словом? Вся еврейская родня на месте, она не испарилась и ребёнок растёт в той же самой еврейской среде где дедушка с бабушкой говорят на идише, на праздники гифелти фиш, в общем всё как и было, но ребёнок уже не еврей. Причём не еврей он только для евреев, для всех не евреев он проклятый еврей. Может здесь всё-таки малограмотность, а? Один брякнул, другой не понял, третий применил и пошло-поехало. Yigal Добавлено: 01 Сен 2003 14:50    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Разве мы не можем сказать, что дочь - мулатит-бат-тааровет? Этo вы нaзывaете ивритoм? Yehuda Добавлено: 01 Сен 2003 16:06    Заголовок сообщения: Serguei писал(а): Yehuda писал(а): DeusEx писал(а): Efi, а в иврите есть слова "полукровка" или тому подобные синонимы? У евреев нет таких понятий (имею в виду иудаизм). Родившийся от еврейской матери (в любом случае) - еврей. Родившийся от нееврейской матери - не еврей. А что будет, если дочь родилась от еврейской матери, но была крещена. Ее дочь (формально тоже еврейка) тоже была христианкой (и могла даже не знать, что ее мать - еврейка). Дочь дочери - тоже еврейка? Как долго потомки будут оставаться евреями, если они даже не подозревают об этом? Это может продолжаться по цепочке - БЕСКОНЕЧНО. Говорят, что такое происходит не только с насильно крещенными МАРАНАМИ, но и с 10-ю потерянными коленами Израиля. Некоторые утверждают, что часть их живет как мусульмане. Да и в истории йеменского еврейства было подобное, когда весь народ принял мусульманство (вынужден был). В их возвращении к Истокам сыграл огромную роль гениальный РАМБАМ, имя которого они даже вносили в КАДИШ... Yehuda Добавлено: 01 Сен 2003 16:13    Заголовок сообщения: DeusEx писал(а): Yehuda, а не происходит ли это всё от малограмотности? Поколения за поколениями были евреи, один еврей женится на не еврейке и всё, - все предыдущие поколения отсекаются, как и не было. А почему бы родившегося ребёнка ни привлечь к еврейской культуре, не попытаться увлечь и присоединить к еврейской нации, проще отрубить, причём словом? Вся еврейская родня на месте, она не испарилась и ребёнок растёт в той же самой еврейской среде где дедушка с бабушкой говорят на идише, на праздники гифелти фиш, в общем всё как и было, но ребёнок уже не еврей. Причём не еврей он только для евреев, для всех не евреев он проклятый еврей. Может здесь всё-таки малограмотность, а? Один брякнул, другой не понял, третий применил и пошло-поехало. То, что вы говорите, я хорошо понимаю, и в душе переживаю не меньше других. Однако, еврей - понятие более духовное, чем физическое и кровяное. Если у таких людей (а их немало) существует желание БЫТЬ ЕВРЕЕМ, то все ворота для них раскрыты В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. И ничего постыдного нет в том, чтобы сделать усилие, действие, настоящий гиюр. Например, я делал обрезание, а потом еще добавление, т.к. обрезание было в больнице. Я с удовольствием дважды ставил ХУПУ, и вторая в очень скромных условиях бедной квартирки Рава Ицхака - осталась самым незабываемым переживанием ашей беспокойной и полной событий жизни... Волшебник Добавлено: 01 Сен 2003 16:44    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): DeusEx писал(а): Yehuda, а не происходит ли это всё от малограмотности? Поколения за поколениями были евреи, один еврей женится на не еврейке и всё, - все предыдущие поколения отсекаются, как и не было. А почему бы родившегося ребёнка ни привлечь к еврейской культуре, не попытаться увлечь и присоединить к еврейской нации, проще отрубить, причём словом? Вся еврейская родня на месте, она не испарилась и ребёнок растёт в той же самой еврейской среде где дедушка с бабушкой говорят на идише, на праздники гифелти фиш, в общем всё как и было, но ребёнок уже не еврей. Причём не еврей он только для евреев, для всех не евреев он проклятый еврей. Может здесь всё-таки малограмотность, а? Один брякнул, другой не понял, третий применил и пошло-поехало. То, что вы говорите, я хорошо понимаю, и в душе переживаю не меньше других. Однако, еврей - понятие более духовное, чем физическое и кровяное. Если у таких людей (а их немало) существует желание БЫТЬ ЕВРЕЕМ, то все ворота для них раскрыты В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. И ничего постыдного нет в том, чтобы сделать усилие, действие, настоящий гиюр. Например, я делал обрезание, а потом еще добавление, т.к. обрезание было в больнице. Я с удовольствием дважды ставил ХУПУ, и вторая в очень скромных условиях бедной квартирки Рава Ицхака - осталась самым незабываемым переживанием ашей беспокойной и полной событий жизни... DeusEx, пoскoльку Иегудa всегдa oтвечaет сoвсем не нa тo, чтo былo нaписaнo, мoжнo я скaжу? Oн (Иегудa) фaктически сoглaсился с Вaми, скaзaв, чтo еврей пoнятие духoвнoе, a не физическoе. Пoэтoму Вы прaвы - рoдившийся у еврея oтцa и вoспитывaвшийся, кaк Вы oписaли челoвек - тaкoй же еврей, кaк и другие. Пoэтoму, "крoвянoй" (пo вырaжению Иегуды) вoпрoс oстaвим сaмoму Иегуде. ИМХO, чтoбы челoвек oщущaл себя евреем ему сoвсем не нужнa спрaвкa oт Иегуды, не тaк ли? DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 17:05    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): ....осталась самым незабываемым переживанием нашей беспокойной и полной событий жизни... Мда-а, уважаемый, это точно... DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 17:14    Заголовок сообщения: Волшебник, да, но само общество, также считает как и Иегуда, вот здесь мне кажется уже ничего не изменить. Возможно, когда-то, если будет принята Конституция и в ней будет статья об отделении религии от государства... Лично мне более близка и понятна для моего восприятия, позиция Ёфи и я буду считать евреем - еврея по отцу, тем более если ещё в роду пра-пра-пра-родня евреи, но общество то, думает иначе... DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 17:16    Заголовок сообщения: Другое дело тут как-то прозвучало на форуме, что для решения Конфликта с арабами, "надо ассимилировать евреев с арабами", но это уже будет конец и еврейской Культуре, и нации. Yehuda Добавлено: 01 Сен 2003 17:38    Заголовок сообщения: DeusEx писал(а): Волшебник, да, но само общество, также считает как и Иегуда, вот здесь мне кажется уже ничего не изменить. Возможно, когда-то, если будет принята Конституция и в ней будет статья об отделении религии от государства... Лично мне более близка и понятна для моего восприятия, позиция Ёфи и я буду считать евреем - еврея по отцу, тем более если ещё в роду пра-пра-пра-родня евреи, но общество то, думает иначе... Он хоть и волшебник, но совсем не то наколдовал... Именно ДУХОВНОЕ начало передается через мать. Есть летучее выражение, чтобы нас спасали от друзей (помощников), а от врагов - уж мы как-нибудь сами. Я встречался с белоруссами, воспитанными в еврейских семьях с самым сочным на свете идишем, знавшим все Законы, но они оставались ГОЯМИ. Более того, это очень страшно проявилось во время Войны... Человек, родившийся от еврейского отца (конечно, намного ближе иного), но - ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ ЕВРЕЙСТВО, если его душа того просит. И никакие форумские решения не помогут... Efi Добавлено: 01 Сен 2003 17:51    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Efi писал(а): Разве мы не можем сказать, что дочь - мулатит-бат-тааровет? Этo вы нaзывaете ивритoм? Да, ивритом называю это я. И это слово приводит на стр. 475 словарь "Милон Сапир" иври-иври меруказ хадшани ве-адкани, Иерусалим 1997: Мулат (мулатит - мулатим - мулатийот) бен ми-нисуим меуравим бейн леваним ве-кушим. И даже незабвенный Феликс Львович Шапиро в иврит-русском словаре, изданном в Москве в 1963 году приводит слово МУЛАТ после МУЛА (мулла) и перед МУЛЙАР (самовар). И знаменитый Авраам Эвен-Шошан (племянник раввина Финкеля из местечка Раков под Минском) приводит слово МУЛАТ- МУЛАТИТ, бен ле-hорим ше-эхад меhем куши ве-эхад лаван. Efi Добавлено: 01 Сен 2003 18:34    Заголовок сообщения: Именно ДУХОВНОЕ начало передается через мать. Иегуда! "Вус зугсты?" - как говаривала моя бабушка. Рехем (эйвар бе-гуф hа-иша ше-убар митпатеах бо ад hивалдо) то есть матка, в которой вынашивается плод до его рождения - это биологический принцип, положенный раввинами в основу, однако вся генеалогия идет по отцу. Вот передо мной книга "hа-хасидут ми-дор ле-дор". Взять любую династию цадиков (шошелет) - от деда к отцу и т. д. Например цадик р. Мордехай ми-Чернобыль, сын р. Менахем-Нахума. В первом браке зять р. Арона из Карлин, во втором браке зять р. Давида из Бара. И так далее сыновья, внуки и правнуки вплоть до наших дней передают духовное начало по мужской линии. А женщины в шошелет-шошалот лишь подразумеваются. Yehuda Добавлено: 01 Сен 2003 18:40    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Именно ДУХОВНОЕ начало передается через мать. Иегуда! "Вус зугсты?" - как говаривала моя бабушка. Рехем (эйвар бе-гуф hа-иша ше-убар митпатеах бо ад hивалдо) то есть матка, в которой вынашивается плод до его рождения - это биологический принцип, положенный раввинами в основу, однако вся генеалогия идет по отцу. Вот передо мной книга "hа-хасидут ми-дор ле-дор". Взять любую династию цадиков (шошелет) - от деда к отцу и т. д. Например цадик р. Мордехай ми-Чернобыль, сын р. Менахем-Нахума. В первом браке зять р. Арона из Карлин, во втором браке зять р. Давида из Бара. И так далее сыновья, внуки и правнуки вплоть до наших дней передают духовное начало по мужской линии. А женщины в шошелет-шошалот лишь подразумеваются. Весь конец правильно написан. Только это о родословной и как она передается. Еврейская душа передается через мать. DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 19:54    Заголовок сообщения: Yehuda, и Efi, что-то я тут с вами совсем запутался:) Духовное начало. Передаётся через мать. Получается, что культура и традиции передаются с рождением? Или получается, что отсутствие культуры также зависит от рождения? Чё-то тут не то... Человек рождается от еврейской матери, в еврейской, или даже может не в еврейской среде, он окунается в среду обитания... DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 20:00    Заголовок сообщения: А вот те евреи, которые позже крестились? По крови они евреи, но они сами, осознанно, в зрелом возрасте, отказываются от части духовного наследия... но евреями же, по крови, они не перестают быть. Или те, которые становятся преступниками, и того хуже перед своим Народом, что ж им тоже мать передала? Сухомлинский сказал "характер ребёнка формируется в первые пять лет, потом он только совершенствуется". В иудаизме личности и духовности ребёнка также уделяется большое внимание, может даже бОльшее чем у других Народов, но духовное начало, это же не хромосома, переданная матери, или я вас не так понял? DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 20:04    Заголовок сообщения: Правда, а почему национальность по матери, а генеалогия по отцу?? Если мать определитель линии крови, национальности, то логично было бы прослеживать эту кровь по женщине, разве нет? Borger Добавлено: 01 Сен 2003 20:19    Заголовок сообщения: DeusEx, в поиск по архивам плз. Данный вопрос задавался уже раз пять. DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 20:41    Заголовок сообщения: Borger, спасибо! Я как-то раз пробовал по архиву, там так не удобно... Но в данном случае я не знал, что об этом уже говорили. Yehuda Добавлено: 01 Сен 2003 20:46    Заголовок сообщения: DeusEx писал(а): Yehuda, и Efi, что-то я тут с вами совсем запутался:) Духовное начало. Передаётся через мать. Получается, что культура и традиции передаются с рождением? Или получается, что отсутствие культуры также зависит от рождения? Чё-то тут не то... Человек рождается от еврейской матери, в еврейской, или даже может не в еврейской среде, он окунается в среду обитания... Вы немного путаете два понятия. ДУША и ДУХОВНОЕ НАЧАЛО (духовность). Это совершенно разные вещи. Передается еврейская душа (нефеш иегуди) monv Добавлено: 01 Сен 2003 21:14    Заголовок сообщения: Yehuda, Душа не имет национальности, почитайте Каббалу. И вообще слово "еврей", от "Ор" - Свет. А Израиль -от "яшар" л Эль. Прямо к Б-гу... Так что делайте выводы... Efi Добавлено: 01 Сен 2003 21:28    Заголовок сообщения: И всё-таки. Евреев иногда называют "зера Авраам" - "семя авраамово". И у слова "зера" есть значение "при-бетен, цээцаим, йеладим"(потомки, дети). Говорится же в "БАМИДБАР йуд-зайин hей" : ло йикрав иш зар ашер ло ми-зера Аhарон. ( чтобы не приблизился человек посторонний, потому что не от семени Аарона). DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 21:34    Заголовок сообщения: Yehuda, да нет, вроде не путаю... я вроде правильно понял Ваши слова Yehuda писал(а): ...Именно ДУХОВНОЕ начало передается через мать. Духовное начало - через мать... Я только не понял каким образом это может быть и если это всё с той же религиозной точки зрения, то тогда понятно, т.е. не понятно как, но понятно откуда это идёт. Но при этом правы будут и верующие и атеисты, и каждый по своему... Единого и убедительного мнения, тут наверно не услышишь. Вот Любознательный мне советует больше комментариев читать к Торе, а там ведь всё на мнениях построено, после которых вопросов возникает ещё больше чем ответов. monv Добавлено: 01 Сен 2003 21:42    Заголовок сообщения: Efi, Многие говорят, что Авраам - это Ава РАм, один из предводителей атлантов, так что про зеру я бы так просто не говорил. DeusEx Добавлено: 01 Сен 2003 21:46    Заголовок сообщения: А может в отсутствии граммотности в религиозной среде - Солнце крутится вокруг Земли, есть в таком случае определённый смысл? Меньше знаешь - проще воспринимаешь? Yehuda Добавлено: 02 Сен 2003 08:53    Заголовок сообщения: Efi писал(а): И всё-таки. Евреев иногда называют "зера Авраам" - "семя авраамово". И у слова "зера" есть значение "при-бетен, цээцаим, йеладим"(потомки, дети). Говорится же в "БАМИДБАР йуд-зайин hей" : ло йикрав иш зар ашер ло ми-зера Аhарон. ( чтобы не приблизился человек посторонний, потому что не от семени Аарона). С отцом передается очень многое. Написано еще: Авраам родил Ицхака, Ицхак родил Яакова - хотя все знают, что физически рожает мать. А вот ДУША (не укаждого человека - то же самое) пердается через мать. У еврея имеется отличающаяся душа. Эта ДУША передается с матерью или человек ее приобретает, когда совершает кашерный ГИЮР. Serguei Добавлено: 02 Сен 2003 09:28    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): С отцом передается очень многое. Написано еще: Авраам родил Ицхака, Ицхак родил Яакова - хотя все знают, что физически рожает мать. А вот ДУША (не укаждого человека - то же самое) пердается через мать. У еврея имеется отличающаяся душа. Эта ДУША передается с матерью или человек ее приобретает, когда совершает кашерный ГИЮР. А мне кажется, что человек совершает гиюр, потому что это хочет его душа (гой, но родившийся с еврейской душей и душа требует гиюра). Yehuda Добавлено: 02 Сен 2003 10:18    Заголовок сообщения: Serguei писал(а): Yehuda писал(а): С отцом передается очень многое. Написано еще: Авраам родил Ицхака, Ицхак родил Яакова - хотя все знают, что физически рожает мать. А вот ДУША (не укаждого человека - то же самое) пердается через мать. У еврея имеется отличающаяся душа. Эта ДУША передается с матерью или человек ее приобретает, когда совершает кашерный ГИЮР. А мне кажется, что человек совершает гиюр, потому что это хочет его душа (гой, но родившийся с еврейской душей и душа требует гиюра). В ваших словах много от истины. Не сказано "гой ше итгаэр", а - ГЕР ШЕ ИТГАЭР. Т.е. он уже был ГЕРОМ. Efi Добавлено: 03 Сен 2003 22:41    Заголовок сообщения: [quote="Yehuda"][quote="Efi"]И всё-таки. Евреев иногда называют "зера Авраам" ... Написано еще: Авраам родил Ицхака, Ицхак родил Яакова - хотя все знают, что физически рожает мать. Знаете, Yehuda, это цитата из христианского источника, переведенного на славянский язык Кириллом м Мефодием. По-славянски написано "роди" = "holid" (породил). Помните шутку"Чем я тебя породил, тем я тебя и убью"? (Из школьного сочинения по "Тарасу Бульбе") Serguei Добавлено: 04 Сен 2003 09:53    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Знаете, Yehuda, это цитата из христианского источника, переведенного на славянский язык Кириллом м Мефодием. По-славянски написано "роди" = "holid" (породил). Помните шутку"Чем я тебя породил, тем я тебя и убью"? (Из школького сочинения по "Тарасу Бульбе") Точно - самое начало Нового Завете:) Хотя в Танахе тоже мужчины "рожают" - в Берешит, например. Efi Добавлено: 20 Сен 2003 11:15    Заголовок сообщения: У Даля написано, что "полукровная овца или лошадь - от чистокровного отца и от матери менее ценной породы". Зато Ожегов уже определяет, что "полукровные животные происходят от чистокровного производителя и матки простой породы или от чистокровной матки и производителя простой породы". Интересно, Иегуда, а человек - животное? Yehuda Добавлено: 20 Сен 2003 22:03    Заголовок сообщения: Efi писал(а): У Даля написано, что "полукровная овца или лошадь - от чистокровного отца и от матери менее ценной породы". Зато Ожегов уже определяет, что "полукровные животные происходят от чистокровного производителя и матки простой породы или от чистокровной матки и производителя простой породы". Интересно, Иегуда, а человек - животное? Во многом - да. С чем и должен активно бороться всю жизнь... Yehuda Добавлено: 22 Сен 2003 16:31    Заголовок сообщения: DeusEx писал(а): А может в отсутствии граммотности в религиозной среде - Солнце крутится вокруг Земли, есть в таком случае определённый смысл? Меньше знаешь - проще воспринимаешь? Очень точный и хороший самоотклик: Меньше знаешь - проще воспринимаешь... Евреи знали о том, что земля круглая за тысячелетие до запретных разговорах о том (Гмора) Деда Добавлено: 02 Окт 2003 09:24    Заголовок сообщения: Цитата: А вот ДУША (не укаждого человека - то же самое) пердается через мать. У еврея имеется отличающаяся душа. Эта ДУША передается с матерью или человек ее приобретает, когда совершает кашерный ГИЮР. По первому "пункту" я поддержу из такого факта: Наверно многие слышали, что в Индии одна девочка узнала своих родителей из прошлой жизни. Позднее, корреспондент говорила с ней и она рассказала очень интересный факт для понятия "техники" перемещения души. Она подавилась косточкой и умерла. Душа ее летала около гроба, когда рядом она увидела приятную женщину, которая ее очень жалела. Та ей очень понравилась и она "запрыгнула к ней в животик". То-есть женщина, которая была рядом имела уже зародыш - место для души и она понравилась душе. Вероятно вот он - критерий сохранения "родовой передачи души", близости характера с матерью. ТОТ КТО "СОСТАВЛЯЛ" ТОРУ - ЗНАЛ ЭТО. Кстати это исключает "смену души при гиюре", единственное, что возможно при этом происходит изменение самой души - ведь чтоб принять гиюр (от всего сердца, а не внешне) нужны очень большие изменения души человека. Почему я верю этому интервью - потому, что сам немножко был в "положении отделенной души" и она точно описала это состояние, а ребенок этого знать не может. По своему отношению к Израилю, я могу судить о том, что в еврейку входит еврейская душа. У меня почти не было внешних причин думать о своем еврействе. Все "проблемы" я относил на картавость и пр. свои недостатки, хотя после понял, что источники были в "маме". Просто в Молдавии в маленьком районе Бельц, где родителей уважали (а папа - русский) никто мне не мог "этого сказать", а друзей я не разделял по национальности. И вот в 50 лет я слушаю песню о Иерусалиме и вижу его по телевизору ... и не могу смотреть - наворачиваются слезы. Я ничего не понял. Потом увидел сон - жена разговаривает с сыновьями на каком-то языке... И только через год ко мне зашел друг и спросил, чего я - еврей по матери не еду в Израиль. За пол-года я сделал все - и я здесь. (Это все не обо мне лично, а о душе. И если я что-то грубо упростил - прошу прощения у специалистов. Просто у меня привычка стараться понять и объяснить для себя явления.) Yehuda Добавлено: 02 Окт 2003 16:53    Заголовок сообщения: Деда писал(а): Цитата: А вот ДУША (не укаждого человека - то же самое) пердается через мать. У еврея имеется отличающаяся душа. Эта ДУША передается с матерью или человек ее приобретает, когда совершает кашерный ГИЮР. По первому "пункту" я поддержу из такого факта: Наверно многие слышали, что в Индии одна девочка узнала своих родителей из прошлой жизни. Позднее, корреспондент говорила с ней и она рассказала очень интересный факт для понятия "техники" перемещения души. Она подавилась косточкой и умерла. Душа ее летала около гроба, когда рядом она увидела приятную женщину, которая ее очень жалела. Та ей очень понравилась и она "запрыгнула к ней в животик". То-есть женщина, которая была рядом имела уже зародыш - место для души и она понравилась душе. Вероятно вот он - критерий сохранения "родовой передачи души", близости характера с матерью. ТОТ КТО "СОСТАВЛЯЛ" ТОРУ - ЗНАЛ ЭТО. Кстати это исключает "смену души при гиюре", единственное, что возможно при этом происходит изменение самой души - ведь чтоб принять гиюр (от всего сердца, а не внешне) нужны очень большие изменения души человека. Почему я верю этому интервью - потому, что сам немножко был в "положении отделенной души" и она точно описала это состояние, а ребенок этого знать не может. По своему отношению к Израилю, я могу судить о том, что в еврейку входит еврейская душа. У меня почти не было внешних причин думать о своем еврействе. Все "проблемы" я относил на картавость и пр. свои недостатки, хотя после понял, что источники были в "маме". Просто в Молдавии в маленьком районе Бельц, где родителей уважали (а папа - русский) никто мне не мог "этого сказать", а друзей я не разделял по национальности. И вот в 50 лет я слушаю песню о Иерусалиме и вижу его по телевизору ... и не могу смотреть - наворачиваются слезы. Я ничего не понял. Потом увидел сон - жена разговаривает с сыновьями на каком-то языке... И только через год ко мне зашел друг и спросил, чего я - еврей по матери не еду в Израиль. За пол-года я сделал все - и я здесь. (Это все не обо мне лично, а о душе. И если я что-то грубо упростил - прошу прощения у специалистов. Просто у меня привычка стараться понять и объяснить для себя явления.) Дорогой Александр, от всей души благодарю Вас за потрясающий рассказ. Шана това! Гмар хатима това! Иегуда Деда Добавлено: 02 Окт 2003 16:58    Заголовок сообщения: Шана Това! Гмар хатима Това! Александр. Катя Добавлено: 02 Окт 2003 17:46    Заголовок сообщения: Я не думаю, что после принятия гиюра душа человека изменяется. Я думаю, что человек уже рождается с тем что есть, просто у него немного другой путь обретения себя. Хотя, конечно, довольно длительное время "колбасит не по детски"(с) Yehuda Добавлено: 03 Окт 2003 15:25    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Я не думаю, что после принятия гиюра душа человека изменяется. Я думаю, что человек уже рождается с тем что есть, просто у него немного другой путь обретения себя. Хотя, конечно, довольно длительное время "колбасит не по детски"(с) В этом есть доля истины. Раскрываются и расцветают Искорки еврейской души, которая уже была заложена. ГЕР (не гой) ШЕ ИТГАЕР. Шабат шалом! Шана това! Гмар хатима това! Иегуда moshe Добавлено: 04 Окт 2003 01:07    Заголовок сообщения: Yehuda, вот Вы то мне и нужны. Вопрос: есть евреи, которые ненавидят Израиль, ну и евреев тоже, это не редкость. Есть гоим, которые относятся к Израилю с уважением да и к евреям тоже, немного но есть, что же нам делать с теми евреями, терпеть их уже нет сил, может быть гнать их? Достойны ли они жить среди нас? Yehuda Добавлено: 04 Окт 2003 19:17    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Yehuda, вот Вы то мне и нужны. Вопрос: есть евреи, которые ненавидят Израиль, ну и евреев тоже, это не редкость. Есть гоим, которые относятся к Израилю с уважением да и к евреям тоже, немного но есть, что же нам делать с теми евреями, терпеть их уже нет сил, может быть гнать их? Достойны ли они жить среди нас? Достойны ли они жить среди нас? - А разве это от нас с Вами зависит? moshe Добавлено: 04 Окт 2003 21:07    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): moshe писал(а): Yehuda, вот Вы то мне и нужны. Вопрос: есть евреи, которые ненавидят Израиль, ну и евреев тоже, это не редкость. Есть гоим, которые относятся к Израилю с уважением да и к евреям тоже, немного но есть, что же нам делать с теми евреями, терпеть их уже нет сил, может быть гнать их? Достойны ли они жить среди нас? Достойны ли они жить среди нас? - А разве это от нас с Вами зависит? Нет конечно, но если бы зависело? Вобще на от участников этого форума мало, что зависит. Белла Добавлено: 04 Окт 2003 23:17    Заголовок сообщения: Может быть, я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что в Российской империи название евреев делилось на официальное, по вероисповеданию иудей и народному еврей (пример-художник Серов. Его родители крестились и их сын, рожденный в христианстве-русский). Потом, после революции, вероисповедание отменили и осталось только народное. Поскольку вместе с исповеданием отменили историю, культуру и память евреев, все так и привыкли, что человек по национальности еврей, но верующий иудей. Я сказала одному молодому человеку(еще в России) что я еврейка, а не иудейка, на что услышала, что это невозможно как немаслянное масло. Тогда я стала читать Тору и поняла, что это действительно невозможно, т.к. евреем называться стал Аврам, житель Месопотамии, по национальности месопотамец. А от него пошел народ с таким названием только потому, стал жить по вере, исповедуемой этим самым Аврамом. Именно вера отделила этот народ от других, создала его. Другое дело, что народ этот(благодаря вере) ухитрился дожить до научно-технической революции и научился деликатно(или неделикатно)открещиваться от первоисточника. Когда доживем до духовной революции, все станет на свое место. Efi Добавлено: 05 Окт 2003 01:29    Заголовок сообщения: Насколько я знаю, в Российской империи большая часть нашего народа проживала в Царстве Польском и западных губерниях, где евреи называли себя идн, то есть иудеи, а по-польски, украински, белорусски, литовски и латышски просто жидами. Как и иностранные собратья в Австро-Венгрии, включая Чехию, Словакию, Словению и т.п. Только в РУССКОМ ЯЗЫКЕ власти ввели высокий синоним иудея в практику: ЕВРЕЙ. В паспортах все же писали: иудейскаго вероисповедания. Как кто исповедовал - было личным делом каждого иудея. Ведь для них были толстые тома отдельных законов Российской империи. Русские власти даже требовали от США отмечать у американских граждан кто есть Jew. А то русские власти бесило, что в местности, куда евреям въезд был запрещен, приезжали американцы (вчерашние русские евреи) и на них формально не распространялось российское законодательство о евреях. США, конечно, посылали гневные ноты протеста, когда американских граждан не пускали в Петербург или Москву. Наhава Добавлено: 06 Окт 2003 10:32    Заголовок сообщения: Полукровка... и то с натяжкой... Я еврейка, еврейка по Галахе. Мама моей мамы еврейка и по матери и по отцу, родилась в настоящей еврейской семье, правда давольно светской. Родители и родственники бабушку к культуре и религии практически не преобщали (советское уже было время), друзья почти все были у нее русские, замуж вышла она за русского, родилась моя мама. Мама моя тоже далека всегда была от традиции и религии, вышла замуж за русского и родилась я. По сути получается, что я родилась не в еврейской семье. Кроме некоторых кулинарных рецептов, проблемами с антисемитами и просто констатации факта принадлежности к народу и некоторых исторических справок я в семье ничего не получила. Когда я росла, религиозная литература была уже доступна, и мама купила и читала мне библию для детей. Я уже точно и не помню, как это случилось, но читая эту аддаптированную христианскую книгу я поняла кто я есть и во что я верю... Я еврейка... PS а мама моя несколько лет назад крестилась и стала православной... Деда Добавлено: 06 Окт 2003 13:44    Заголовок сообщения: Крестилась - так крестилась. Ничего от этого не случилось. Ей нужно было почувствовать себя в религии. Учти, что Б-г - один. Молись ему там, куда тебя ведет твое сердце. Наhава Добавлено: 06 Окт 2003 13:51    Заголовок сообщения: Цитата: Крестилась - так крестилась. Ничего от этого не случилось. Ей нужно было почувствовать себя в религии. Учти, что Б-г - один. Молись ему там, куда тебя ведет твое сердце. А я, на самом деле не переживаю по этому поводу, и она не переживает:))) мы мирно живем и верим:) Просто интересно у нас получается. moshe Добавлено: 06 Окт 2003 19:16    Заголовок сообщения: Наhава писал(а): Полукровка... и то с натяжкой... Я еврейка, еврейка по Галахе. Мама моей мамы еврейка и по матери и по отцу, родилась в настоящей еврейской семье, правда давольно светской. Родители и родственники бабушку к культуре и религии практически не преобщали (советское уже было время), друзья почти все были у нее русские, замуж вышла она за русского, родилась моя мама. Мама моя тоже далека всегда была от традиции и религии, вышла замуж за русского и родилась я. По сути получается, что я родилась не в еврейской семье. Кроме некоторых кулинарных рецептов, проблемами с антисемитами и просто констатации факта принадлежности к народу и некоторых исторических справок я в семье ничего не получила. Когда я росла, религиозная литература была уже доступна, и мама купила и читала мне библию для детей. Я уже точно и не помню, как это случилось, но читая эту аддаптированную христианскую книгу я поняла кто я есть и во что я верю... Я еврейка... PS а мама моя несколько лет назад крестилась и стала православной... А можно уточнить какие именно проблемы с антисемитами у Вас были? Тут даже полноценные евреи порой отрицают наличие таких проблем. Yehuda Добавлено: 06 Окт 2003 19:32    Заголовок сообщения: Белла писал(а): Может быть, я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что в Российской империи название евреев делилось на официальное, по вероисповеданию иудей и народному еврей (пример-художник Серов. Его родители крестились и их сын, рожденный в христианстве-русский). Потом, после революции, вероисповедание отменили и осталось только народное. Поскольку вместе с исповеданием отменили историю, культуру и память евреев, все так и привыкли, что человек по национальности еврей, но верующий иудей. Я сказала одному молодому человеку(еще в России) что я еврейка, а не иудейка, на что услышала, что это невозможно как немаслянное масло. Тогда я стала читать Тору и поняла, что это действительно невозможно, т.к. евреем называться стал Аврам, житель Месопотамии, по национальности месопотамец. А от него пошел народ с таким названием только потому, стал жить по вере, исповедуемой этим самым Аврамом. Именно вера отделила этот народ от других, создала его. Другое дело, что народ этот(благодаря вере) ухитрился дожить до научно-технической революции и научился деликатно(или неделикатно)открещиваться от первоисточника. Когда доживем до духовной революции, все станет на свое место. Были праздники:Рош Ашана, Ем-Киппурим (не Кипур), который ошибочно переводят Судным днем, хотя Судный день - Рош Ашана. В Ем-Киппурим (мн. число) ПОДПИСЫВАЮТ приговор и ЖИВЫМ, и МЕРТВЫМ. Это - между прочим. Так вот, у нас еще родился с Б-жьей помощью внук у нашего второго сабры (первая была девочка). Поэтому я не сумел не поздравить участников, не ответил даже на частные письма. Извиняюсь. Задним (но не поздним) числом: ШАНА ТОВА! ГМАР ХАТИМА ТОВА! Агутер ёр! Питка това! Теперь о выкрестах. Они могут быть и в нескольких поколениях (Серов, Пастернак, Бродский, Мень), но это ничему не помогает, если МАТЬ еврейка, то бесконечная цепь - ЕВРЕИ. На этом держатся АНУСИМ (в Испании евреи, которых силой заставили перейти в христианство, до сих пор, никак не отличаясь внешне от христиан - даже регулярно посещают церковь, сохранили искорки еврейства). Но самое интересное, что они заключая браки МЕЖДУ СОБОЙ, остались в большинстве (по матери) ЕВРЕЯМИ, а прошло несколько веков... Так что ни Серову, ни Левитану помочь это не может. moshe Добавлено: 06 Окт 2003 19:55    Заголовок сообщения: Yehuda, я так понимаю ситуацию, что для Серова и Левитана это уже не актуально, во всяком случае нев такой степени как для меня. Испанские евреи были крещены насильно и поэтому я не вижу соответствия с теми хорошо знакомыми нам примерами, когда крещение проходило добровольно. В принципе для нас , или по крайней мере для меня важно, как Вы относитесь к массовому открытию свиных лавок, нарушению святости субботы, выпадам против религиозных, читай- евреев, и к чему это приведёт. Я, например, боюсь дальнейшего ухудшения ситуации. Yehuda Добавлено: 06 Окт 2003 20:00    Заголовок сообщения: Наhава писал(а): Полукровка... и то с натяжкой... Я еврейка, еврейка по Галахе. Мама моей мамы еврейка и по матери и по отцу, родилась в настоящей еврейской семье, правда давольно светской. Родители и родственники бабушку к культуре и религии практически не преобщали (советское уже было время), друзья почти все были у нее русские, замуж вышла она за русского, родилась моя мама. Мама моя тоже далека всегда была от традиции и религии, вышла замуж за русского и родилась я. По сути получается, что я родилась не в еврейской семье. Кроме некоторых кулинарных рецептов, проблемами с антисемитами и просто констатации факта принадлежности к народу и некоторых исторических справок я в семье ничего не получила. Когда я росла, религиозная литература была уже доступна, и мама купила и читала мне библию для детей. Я уже точно и не помню, как это случилось, но читая эту аддаптированную христианскую книгу я поняла кто я есть и во что я верю... Я еврейка... PS а мама моя несколько лет назад крестилась и стала православной... Дорогая Хава, Ваш поиск и, главное, нахождение Истоков, Корней - очень положительный пример для многих. Ваша мама, как была, так и осталась - еврейкой. С нее требуется все, что и с еврейки. Жаль, что за все нарушения ей придется платьить в будущем.. Интересно, как относятся русские к выкрестке, которые точно об этом знают? Не ее соучастники или миссионеры, привлекшие ее, а ПРОСТО РУССКИЕ ЛЮДИ - христиане по происхождению? Шана това! Гмар хатима това! Привет когда-то так любимому мною Питеру. Я слышал там имеется крепкая иешива хаюадников( сам я - не хабадник - наоборот). Деда Добавлено: 06 Окт 2003 20:21    Заголовок сообщения: Цитата: массовому открытию свиных лавок, нарушению святости субботы, выпадам против религиозных, читай- евреев, и к чему это приведёт. Я, например, боюсь дальнейшего ухудшения ситуации. Надо не бояться, а почаще встречаться с олимами. Первые пол-года олимы очень легко могут "повернуться" в ту или другую сторону. Никто не говорит, что надо агитировать, но помочь разобраться, помочь "войти в синагогу" - это защитить от "ухода в секту". "Запреты агитировать за иудаизм" - приведет к потере большого числа морально слабых олимов в лагерь противников. moshe Добавлено: 06 Окт 2003 21:06    Заголовок сообщения: Деда писал(а): Цитата: массовому открытию свиных лавок, нарушению святости субботы, выпадам против религиозных, читай- евреев, и к чему это приведёт. Я, например, боюсь дальнейшего ухудшения ситуации. Надо не бояться, а почаще встречаться с олимами. Первые пол-года олимы очень легко могут "повернуться" в ту или другую сторону. Никто не говорит, что надо агитировать, но помочь разобраться, помочь "войти в синагогу" - это защитить от "ухода в секту". "Запреты агитировать за иудаизм" - приведет к потере большого числа морально слабых олимов в лагерь противников. Нет лучшего агитатора еврею жить среди евреев, чем галут. Я вот приехал и никто меня не агитировал, самому было интересно познакомится со своей культурой, как это ни смешно звучит. Первые полгода, будучи не у дел ходил в бейт-кнессет, хоть и ничего не мог понять. Что для меня было удивительно, что из тысяч живущих рядом со мной олим, в бейт-кнессет приходило чуть более десятка. Теперь вот занят и в бейт-кнессет не хожу. Вот тут Вы правы, может и ходил бы, если бы было с кем. А то, что я имею ввиду не просто какая-то неграмотность или недоразумение, это прямое изменение общественной жизни в Израиле, реальное наступление на национальные ценности, определяющие характер страны как еврейской. ben Isaak Добавлено: 06 Окт 2003 22:21    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): ( сам я - не хабадник - наоборот). Всё наоборот? И хохма, и бина, и даат? Оррригинально-с! Наhава Добавлено: 07 Окт 2003 15:37    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Интересно, как относятся русские к выкрестке, которые точно об этом знают? Не ее соучастники или миссионеры, привлекшие ее, а ПРОСТО РУССКИЕ ЛЮДИ - христиане по происхождению? На самом деле я не могу сказать, что кто-то ее привлекал к принятию христианства. Это был ее, к сожалению надо сказать, прагматичный выбор. Говорит, что раз она живет в России, то "удобнее" (можно ли так сказать?) быть православной. Вот, говорит она, жила бы в Израиле, была бы иудейкой... Ну, врочем, это действительно ее личный выбор и решение Негаивного отношения к ней русских я не встречала... Зато вот со стороны евреев... Она оправдывается тем, что все равно смогла выростить еврейку:) Наhава Добавлено: 07 Окт 2003 15:44    Заголовок сообщения: moshe писал(а): А можно уточнить какие именно проблемы с антисемитами у Вас были? Тут даже полноценные евреи порой отрицают наличие таких проблем. Можно:) Ну, во-первых, я имела в виду, те рассказы, которые ходили в нашей семье по поводу антисемитизма. Что касается моего личного опыта, то в детстве я его на себе практически не испытывала, возможно потому что внешность неговорящяя... хотя слышала как говорили за спиной у бабушки. А вот в старших классах у меня был классный руководитель - агрессивный русофил, с вытекающим антисемитизмом... У меня были некоторые проблемы с учебой... А бытовой антисемитизм присутствует постоянно в жизни, к сожалению... DK Добавлено: 07 Окт 2003 16:11    Заголовок сообщения: Наhава писал(а): Негаивного отношения к ней русских я не встречала... Зато вот со стороны евреев... Ну со стороны евреев - это как раз нормально. Вон до начала 20 века по таким даже шиву сидели. Yehuda Добавлено: 08 Окт 2003 16:04    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Yehuda, я так понимаю ситуацию, что для Серова и Левитана это уже не актуально, во всяком случае нев такой степени как для меня. Испанские евреи были крещены насильно и поэтому я не вижу соответствия с теми хорошо знакомыми нам примерами, когда крещение проходило добровольно. В принципе для нас , или по крайней мере для меня важно, как Вы относитесь к массовому открытию свиных лавок, нарушению святости субботы, выпадам против религиозных, читай- евреев, и к чему это приведёт. Я, например, боюсь дальнейшего ухудшения ситуации. Меня все это тоже пугает, т.е. я в страхах вместе с вами. Вопрос в том - что нам нужно делать? Одна из заповедей не только УЧИТЬ ТОРУ, но и ОБУЧАТЬ других по мере учебы. Если суметь объяснить многим русским евреям, три поколения выкорчеванных из еврейства, то многое можно изменить в этой реальности. Мне в любом плане очень трудно бывать на форумах, где я кручусь (ведь раа действует на всех, никто не имеет прививки), но все же единицы (один еврей - Вселенная) начинают двигаться. Обвинять, сетовать, ругать - очень нетрудное дело. Объяснять, обучать с любовью и терпением - намного труднее. Пусть В-вышний даст Вам на это силы в Новом году. Хаг Суккот самеах! Yehuda Добавлено: 08 Окт 2003 16:08    Заголовок сообщения: Деда писал(а): Цитата: массовому открытию свиных лавок, нарушению святости субботы, выпадам против религиозных, читай- евреев, и к чему это приведёт. Я, например, боюсь дальнейшего ухудшения ситуации. Надо не бояться, а почаще встречаться с олимами. Первые пол-года олимы очень легко могут "повернуться" в ту или другую сторону. Никто не говорит, что надо агитировать, но помочь разобраться, помочь "войти в синагогу" - это защитить от "ухода в секту". "Запреты агитировать за иудаизм" - приведет к потере большого числа морально слабых олимов в лагерь противников. Александр, я полностью с Вами! moshe Добавлено: 08 Окт 2003 22:42    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): moshe писал(а): Yehuda, я так понимаю ситуацию, что для Серова и Левитана это уже не актуально, во всяком случае нев такой степени как для меня. Испанские евреи были крещены насильно и поэтому я не вижу соответствия с теми хорошо знакомыми нам примерами, когда крещение проходило добровольно. В принципе для нас , или по крайней мере для меня важно, как Вы относитесь к массовому открытию свиных лавок, нарушению святости субботы, выпадам против религиозных, читай- евреев, и к чему это приведёт. Я, например, боюсь дальнейшего ухудшения ситуации. Меня все это тоже пугает, т.е. я в страхах вместе с вами. Вопрос в том - что нам нужно делать? Одна из заповедей не только УЧИТЬ ТОРУ, но и ОБУЧАТЬ других по мере учебы. Если суметь объяснить многим русским евреям, три поколения выкорчеванных из еврейства, то многое можно изменить в этой реальности. Мне в любом плане очень трудно бывать на форумах, где я кручусь (ведь раа действует на всех, никто не имеет прививки), но все же единицы (один еврей - Вселенная) начинают двигаться. Обвинять, сетовать, ругать - очень нетрудное дело. Объяснять, обучать с любовью и терпением - намного труднее. Пусть В-вышний даст Вам на это силы в Новом году. Хаг Суккот самеах! Сомнение у меня что таким образом можно остановить самоубийственную волну антиеврейства, которая нарастает в стране . Есть у меня ощущение, что мы можем потерять своё государство, уж не хочется перечислять сколько за него отдано. И есть у меня ощущение, что позиция религиозных не направлена на спасение государства. Yehuda Добавлено: 08 Окт 2003 22:55    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Yehuda писал(а): moshe писал(а): Yehuda, я так понимаю ситуацию, что для Серова и Левитана это уже не актуально, во всяком случае нев такой степени как для меня. Испанские евреи были крещены насильно и поэтому я не вижу соответствия с теми хорошо знакомыми нам примерами, когда крещение проходило добровольно. В принципе для нас , или по крайней мере для меня важно, как Вы относитесь к массовому открытию свиных лавок, нарушению святости субботы, выпадам против религиозных, читай- евреев, и к чему это приведёт. Я, например, боюсь дальнейшего ухудшения ситуации. Меня все это тоже пугает, т.е. я в страхах вместе с вами. Вопрос в том - что нам нужно делать? Одна из заповедей не только УЧИТЬ ТОРУ, но и ОБУЧАТЬ других по мере учебы. Если суметь объяснить многим русским евреям, три поколения выкорчеванных из еврейства, то многое можно изменить в этой реальности. Мне в любом плане очень трудно бывать на форумах, где я кручусь (ведь раа действует на всех, никто не имеет прививки), но все же единицы (один еврей - Вселенная) начинают двигаться. Обвинять, сетовать, ругать - очень нетрудное дело. Объяснять, обучать с любовью и терпением - намного труднее. Пусть В-вышний даст Вам на это силы в Новом году. Хаг Суккот самеах! Сомнение у меня что таким образом можно остановить самоубийственную волну антиеврейства, которая нарастает в стране . Есть у меня ощущение, что мы можем потерять своё государство, уж не хочется перечислять сколько за него отдано. И есть у меня ощущение, что позиция религиозных не направлена на спасение государства. Моше, вы человек мыслящий. Позвольте задать Вам вопрос. А чье это государство: шаронов, пересов, лапидов или саридов? Вот ведь в чем вопрос. Когда-то нас учили, что ссср - наше государство. Уложили за него более 70.000.000 жизней. А для чего? Не спешите с ответом, подумайте. С праздником, который мы отмечаем более 3000 лет. Иегуда Ishayahu Добавлено: 09 Окт 2003 03:02    Заголовок сообщения: Проблема полукровок сама по себе не имеет значения - она встает только тогда, когда человек сталкивается с необходимостью выбора своего народа не по штампу в паспорте, а по своему духу. Да, еврейство передается по матери - и что из этого? Если полукровка негалахический - то для него, в принципе, вопрос становится только тогда, когда ему приходится делать простой выбор - с кем он? Я сам полукровка, полукровка галахический, но все таки... И для меня проблема раньше стояла таки немного другим боком - как бы стать неевреем, уйти от еврейства и стать как все. Я был подвержен типичной для асимилированного еврея болезни - стремления отказаться от предназначения, которое Вс-ний даровал своему народу и стать, "как все". До чего нас эта установка довела в 1994 - знают все. Только вот не все об этом хотят думать. Эта страна - страна евреев по духу и крови, а не штампу в паспорте. И если такие люди, как Перес и Лапид идут против народа и его духа - то они они идут против своего божественного предопределения быть евреями. Что же касается позиции религиозных, о которой говорит moshe, то возникает вполне закономерный вопрос - о ком он говорит? О нетурей карта? Или о МАФДАЛ? Хаг Суккот самеах... Ишайагу Yehuda Добавлено: 09 Окт 2003 11:27    Заголовок сообщения: Ishayahu писал(а): Проблема полукровок сама по себе не имеет значения - она встает только тогда, когда человек сталкивается с необходимостью выбора своего народа не по штампу в паспорте, а по своему духу. Да, еврейство передается по матери - и что из этого? Если полукровка негалахический - то для него, в принципе, вопрос становится только тогда, когда ему приходится делать простой выбор - с кем он? Я сам полукровка, полукровка галахический, но все таки... И для меня проблема раньше стояла таки немного другим боком - как бы стать неевреем, уйти от еврейства и стать как все. Я был подвержен типичной для асимилированного еврея болезни - стремления отказаться от предназначения, которое Вс-ний даровал своему народу и стать, "как все". До чего нас эта установка довела в 1994 - знают все. Только вот не все об этом хотят думать. Эта страна - страна евреев по духу и крови, а не штампу в паспорте. И если такие люди, как Перес и Лапид идут против народа и его духа - то они они идут против своего божественного предопределения быть евреями. Что же касается позиции религиозных, о которой говорит moshe, то возникает вполне закономерный вопрос - о ком он говорит? О нетурей карта? Или о МАФДАЛ? Хаг Суккот самеах... Ишайагу Дорогой Ишайагу, очень толковое, душевное и духовное письмо Вы написали. В принципе еврею по матери тоже приходилось, иногда и намного труднее полукровки по отцу: так соблазнительно СТАТЬ ГОЕМ - и фамилия, и отчество, и записка в паспорте, и папа - глава семьи - свой. И все же - еврейская душа просит своего.... А сариды, лапиды, пересы - или ЭРЕВ РАВ, или - АМАЛЕКИ. Хаг Суккот самеах. Иегуда moshe Добавлено: 09 Окт 2003 19:07    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): moshe писал(а): Yehuda писал(а): moshe писал(а): Yehuda, я так понимаю ситуацию, что для Серова и Левитана это уже не актуально, во всяком случае нев такой степени как для меня. Испанские евреи были крещены насильно и поэтому я не вижу соответствия с теми хорошо знакомыми нам примерами, когда крещение проходило добровольно. В принципе для нас , или по крайней мере для меня важно, как Вы относитесь к массовому открытию свиных лавок, нарушению святости субботы, выпадам против религиозных, читай- евреев, и к чему это приведёт. Я, например, боюсь дальнейшего ухудшения ситуации. Меня все это тоже пугает, т.е. я в страхах вместе с вами. Вопрос в том - что нам нужно делать? Одна из заповедей не только УЧИТЬ ТОРУ, но и ОБУЧАТЬ других по мере учебы. Если суметь объяснить многим русским евреям, три поколения выкорчеванных из еврейства, то многое можно изменить в этой реальности. Мне в любом плане очень трудно бывать на форумах, где я кручусь (ведь раа действует на всех, никто не имеет прививки), но все же единицы (один еврей - Вселенная) начинают двигаться. Обвинять, сетовать, ругать - очень нетрудное дело. Объяснять, обучать с любовью и терпением - намного труднее. Пусть В-вышний даст Вам на это силы в Новом году. Хаг Суккот самеах! Сомнение у меня что таким образом можно остановить самоубийственную волну антиеврейства, которая нарастает в стране . Есть у меня ощущение, что мы можем потерять своё государство, уж не хочется перечислять сколько за него отдано. И есть у меня ощущение, что позиция религиозных не направлена на спасение государства. Моше, вы человек мыслящий. Позвольте задать Вам вопрос. А чье это государство: шаронов, пересов, лапидов или саридов? Вот ведь в чем вопрос. Когда-то нас учили, что ссср - наше государство. Уложили за него более 70.000.000 жизней. А для чего? Не спешите с ответом, подумайте. С праздником, который мы отмечаем более 3000 лет. Иегуда Видите ли, скажу Вам честно: то воспитание или идеологический базис, что ли, который я, да и мы все тут получили в Союзе, не даёт мне возможность причислить себя к людям верующим, то есть считающим своим домом, родиной, землёй, страной - религию. С другой стороны, как нормальный еврей, я чувствовал свою чужеродность на той земле, что родился (и потому что мне было на неё указано многократно и потому что был воспитан своими еврейскими родителями как еврейский мальчик, что не является синонимом религиозный). Ну как бы это по-мягче - понимаете я всю жизнь мечтал жить так, как живут русские - хозяином своей земли. И детей привёз сюда именно для этого. Yehuda Добавлено: 09 Окт 2003 21:43    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Yehuda писал(а): moshe писал(а): Yehuda писал(а): moshe писал(а): Yehuda, я так понимаю ситуацию, что для Серова и Левитана это уже не актуально, во всяком случае нев такой степени как для меня. Испанские евреи были крещены насильно и поэтому я не вижу соответствия с теми хорошо знакомыми нам примерами, когда крещение проходило добровольно. В принципе для нас , или по крайней мере для меня важно, как Вы относитесь к массовому открытию свиных лавок, нарушению святости субботы, выпадам против религиозных, читай- евреев, и к чему это приведёт. Я, например, боюсь дальнейшего ухудшения ситуации. Меня все это тоже пугает, т.е. я в страхах вместе с вами. Вопрос в том - что нам нужно делать? Одна из заповедей не только УЧИТЬ ТОРУ, но и ОБУЧАТЬ других по мере учебы. Если суметь объяснить многим русским евреям, три поколения выкорчеванных из еврейства, то многое можно изменить в этой реальности. Мне в любом плане очень трудно бывать на форумах, где я кручусь (ведь раа действует на всех, никто не имеет прививки), но все же единицы (один еврей - Вселенная) начинают двигаться. Обвинять, сетовать, ругать - очень нетрудное дело. Объяснять, обучать с любовью и терпением - намного труднее. Пусть В-вышний даст Вам на это силы в Новом году. Хаг Суккот самеах! Сомнение у меня что таким образом можно остановить самоубийственную волну антиеврейства, которая нарастает в стране . Есть у меня ощущение, что мы можем потерять своё государство, уж не хочется перечислять сколько за него отдано. И есть у меня ощущение, что позиция религиозных не направлена на спасение государства. Моше, вы человек мыслящий. Позвольте задать Вам вопрос. А чье это государство: шаронов, пересов, лапидов или саридов? Вот ведь в чем вопрос. Когда-то нас учили, что ссср - наше государство. Уложили за него более 70.000.000 жизней. А для чего? Не спешите с ответом, подумайте. С праздником, который мы отмечаем более 3000 лет. Иегуда Видите ли, скажу Вам честно: то воспитание или идеологический базис, что ли, который я, да и мы все тут получили в Союзе, не даёт мне возможность причислить себя к людям верующим, то есть считающим своим домом, родиной, землёй, страной - религию. С другой стороны, как нормальный еврей, я чувствовал свою чужеродность на той земле, что родился (и потому что мне было на неё указано многократно и потому что был воспитан своими еврейскими родителями как еврейский мальчик, что не является синонимом религиозный). Ну как бы это по-мягче - понимаете я всю жизнь мечтал жить так, как живут русские - хозяином своей земли. И детей привёз сюда именно для этого. Я начинал с того же, и даже намного слабее. Был полностьрусифицирован, и - без Брит-Мила... Будучи в Израиле, я думал (прошел кибуцы, к.Шмона,Хайфу), искал, интересовался. Слава Б-гу, сегодня мы глубоко верящие люди. Наши дети верующие - дети верующих, а внуки - в третьем поколении... Поздравьте нас: после Рош Ашана родился внук от третьего сына, во время Брита ему дали имя Шломо-Залман в честь большого раввина Ойербаха, а через неделю еще внук от второго сына! Хаг Суккот самеах и Вам и всем участникам форума. Иегуда (в прошлом Эрнст) moshe Добавлено: 10 Окт 2003 01:20    Заголовок сообщения: Мазал-Тов! :67: Наhава Добавлено: 10 Окт 2003 13:13    Заголовок сообщения: Поздравляю! Счастья Вам, Вашим детям и внукам! Yehuda Добавлено: 12 Окт 2003 11:03    Заголовок сообщения: Наhава писал(а): Поздравляю! Счастья Вам, Вашим детям и внукам! И Вам и Моше того же в ближайшее время! Хаг Суккот самеах! В эти 7 дней, не говоря уже о Симхат Тора НУЖНО ВЕСЕЛИТЬСЯ. Евреи сидят ы Суккот (все тело полностью внутри мицвы), радуются четырем видам растений Эрец Исраэль, читают Галель и учат Тору. Интересно, что в эти дни приносили в Храме жертвы за 70 народов мира. Если бы народы знали, что они потеряли, то не только не разрушали бы Храма, а поставили легионы для защиты его. Efi Добавлено: 12 Окт 2003 11:28    Заголовок сообщения: Евреи сидят ы Суккот (все тело полностью внутри мицвы), радуются четырем видам растений Эрец Исраэль, читают Галель и учат Тору. Мне это было интересно в Ленинграде, на Лермонтовском. Выпить в сукке водки, которую подносили всем желающим, перекинуться парой слов с соплеменниками, подержать в руках четыре вида растений Эрец Исраэль и вернуться домой, где семья вспомнит свои еврейские корни. Но посвятить всю жизнь учению Торы - скучно. Efi Добавлено: 12 Окт 2003 11:53    Заголовок сообщения: Вопрос в том - что нам нужно делать? Одна из заповедей не только УЧИТЬ ТОРУ, но и ОБУЧАТЬ других по мере учебы. Если суметь объяснить многим русским евреям, три поколения выкорчеванных из еврейства, то многое можно изменить в этой реальности. Мне в любом плане очень трудно бывать на форумах, где я кручусь (ведь раа действует на всех, никто не имеет прививки), но все же единицы (один еврей - Вселенная) начинают двигаться. Обвинять, сетовать, ругать - очень нетрудное дело. Объяснять, обучать с любовью и терпением - намного труднее. Пусть В-вышний даст Вам на это силы в Новом году. Хаг Суккот самеах![/quote] Сомнение у меня что таким образом можно остановить самоубийственную волну антиеврейства, которая нарастает в стране . Есть у меня ощущение, что мы можем потерять своё государство, уж не хочется перечислять сколько за него отдано. И есть у меня ощущение, что позиция религиозных не направлена на спасение государства.[/quote] Моше, вы человек мыслящий. Позвольте задать Вам вопрос. А чье это государство: шаронов, пересов, лапидов или саридов? Вот ведь в чем вопрос. Когда-то нас учили, что ссср - наше государство. Уложили за него более 70.000.000 жизней. А для чего? Не спешите с ответом, подумайте. С праздником, который мы отмечаем более 3000 лет. Иегуда[/quote] Видите ли, скажу Вам честно: то воспитание или идеологический базис, что ли, который я, да и мы все тут получили в Союзе, не даёт мне возможность причислить себя к людям верующим, то есть считающим своим домом, родиной, землёй, страной - религию. С другой стороны, как нормальный еврей, я чувствовал свою чужеродность на той земле, что родился (и потому что мне было на неё указано многократно и потому что был воспитан своими еврейскими родителями как еврейский мальчик, что не является синонимом религиозный). Ну как бы это по-мягче - понимаете я всю жизнь мечтал жить так, как живут русские - хозяином своей земли. И детей привёз сюда именно для этого.[/quote] Я начинал с того же, и даже намного слабее. Был полностьрусифицирован, и - без Брит-Мила... Будучи в Израиле, я думал (прошел кибуцы, к.Шмона,Хайфу), искал, интересовался. Слава Б-гу, сегодня мы глубоко верящие люди. Наши дети верующие - дети верующих, а внуки - в третьем поколении... Поздравьте нас: после Рош Ашана родился внук от третьего сына, во время Брита ему дали имя Шломо-Залман в честь большого раввина Ойербаха, а через неделю еще внук от второго сына! Хаг Суккот самеах и Вам и всем участникам форума. Иегуда (в прошлом Эрнст)[/quote] Иегуда-Эрнст! Я искренне поздравляю вас с Леей с праздником Суккот и с рождением внуков. Как жаль, что наш общий друг Фима Иосфин не может порадоваться за вас вместе со мной. Когда-то он снабжал меня всеми Вашими письмами из Израиля, которые предназначались для многих. Yehuda Добавлено: 12 Окт 2003 12:17    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Вопрос в том - что нам нужно делать? Одна из заповедей не только УЧИТЬ ТОРУ, но и ОБУЧАТЬ других по мере учебы. Если суметь объяснить многим русским евреям, три поколения выкорчеванных из еврейства, то многое можно изменить в этой реальности. Мне в любом плане очень трудно бывать на форумах, где я кручусь (ведь раа действует на всех, никто не имеет прививки), но все же единицы (один еврей - Вселенная) начинают двигаться. Обвинять, сетовать, ругать - очень нетрудное дело. Объяснять, обучать с любовью и терпением - намного труднее. Пусть В-вышний даст Вам на это силы в Новом году. Хаг Суккот самеах! Сомнение у меня что таким образом можно остановить самоубийственную волну антиеврейства, которая нарастает в стране . Есть у меня ощущение, что мы можем потерять своё государство, уж не хочется перечислять сколько за него отдано. И есть у меня ощущение, что позиция религиозных не направлена на спасение государства.[/quote] Моше, вы человек мыслящий. Позвольте задать Вам вопрос. А чье это государство: шаронов, пересов, лапидов или саридов? Вот ведь в чем вопрос. Когда-то нас учили, что ссср - наше государство. Уложили за него более 70.000.000 жизней. А для чего? Не спешите с ответом, подумайте. С праздником, который мы отмечаем более 3000 лет. Иегуда[/quote] Видите ли, скажу Вам честно: то воспитание или идеологический базис, что ли, который я, да и мы все тут получили в Союзе, не даёт мне возможность причислить себя к людям верующим, то есть считающим своим домом, родиной, землёй, страной - религию. С другой стороны, как нормальный еврей, я чувствовал свою чужеродность на той земле, что родился (и потому что мне было на неё указано многократно и потому что был воспитан своими еврейскими родителями как еврейский мальчик, что не является синонимом религиозный). Ну как бы это по-мягче - понимаете я всю жизнь мечтал жить так, как живут русские - хозяином своей земли. И детей привёз сюда именно для этого.[/quote] Я начинал с того же, и даже намного слабее. Был полностьрусифицирован, и - без Брит-Мила... Будучи в Израиле, я думал (прошел кибуцы, к.Шмона,Хайфу), искал, интересовался. Слава Б-гу, сегодня мы глубоко верящие люди. Наши дети верующие - дети верующих, а внуки - в третьем поколении... Поздравьте нас: после Рош Ашана родился внук от третьего сына, во время Брита ему дали имя Шломо-Залман в честь большого раввина Ойербаха, а через неделю еще внук от второго сына! Хаг Суккот самеах и Вам и всем участникам форума. Иегуда (в прошлом Эрнст)[/quote] Иегуда-Эрнст! Я искренне поздравляю вас с Леей с праздником Суккот и с рождением правнуков. Как жаль, что наш общий друг Фима Иосфин не может порадоваться за вас вместе со мной. Когда-то он снабжал меня всеми Вашими письмами из Израиля, которые предназначались для многих.[/quote] Спасибо за душевные поздравления! Только ПОКА у нас родились два внука, дай Б-г дожить до правнуков! Фима Иосфин был праведным человеком. Мы с ним познакомились, когда я в очередном побеге от органов устроился работать в Колпино... Его жена Рая живет в прекрасном двухэтажном особняке среди чудесного сада, выращенного Хаимом-Фимой. Из дети женаты - имеются внуки. Спасибо за напоминание о прекрасном еврее - Фиме-Хаиме Иосфине (зихроно левраха!) А учить Тору - огромное (ни с чем не сравнимое) удовольствие. Трудно только начать. "Открой мне отвестие с игольное ушко, и Я распахну тебе врата...2 Мицва тянет за собой мицву. А водкой угощали, вероятно, ХАБАДники. Хаг Суккот самеах. А про письма мои напомнили - аж сердце заныло. А может быть, Вы напишете о тех письмах и значении их ТОГДА ДЛЯ ЕВРЕЕВ? Essei Добавлено: 12 Окт 2003 20:12    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Мне это было интересно в Ленинграде, на Лермонтовском. Выпить в сукке водки, которую подносили всем желающим, перекинуться парой слов с соплеменниками, подержать в руках четыре вида растений Эрец Исраэль и вернуться домой, где семья вспомнит свои еврейские корни. Там сейчас, наверное, никого и не осталось, а когда-то было очень весело...