карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Израиль и общество Автор Сообщение Выбрать Izik Y Добавлено: 30 Июл 2003 08:47    Заголовок сообщения: Внуки евреев и ЗОВ Несколько слов о том, как родилась эта тема. В разделе "Актуалии" была открыта тема Хaйфa - 1-е местo в стрaне пo жестoким преступлениям. , где я написал, что необходимо изменить ЗОВ, и что внуки евреев не должны иметь права на репатриацию. При этом я не связывал это с преступностью неевреев и вообще собирался больше не писать в ту тему. Но тут последовал пост DeusEx(Добавлено: 29 Июл 2003 13:36) : Цитата: Я лично именно так и понял. Притом, что пару раз переспросил, уточнить, объяснить, мотивировать, ни гу-гу, и, что остаётся думать, почитав последние страницы укрепился в мысли: тема подленькая и низкая. Проблема не в русских, а в первую очередь в евреях и только в евреях, хотя бы потому, что являясь основной нацией, она не способствует принятию высокой русской культуры на должном уровне. И не надо байки о том, что наша страна еврейская и только еврейская, не надо, это лепет. Швеция, страна шведская, Америка американская, Россия - русская, а в каждой строне сотни национальностей и народностей, но они не теряют своей Национальной Идеи. У нас лозунги об ужесточении Закона о возвращении, лично я расцениваю как фашисткие. И ведь провозглашают их не русские, а евреи, желающие запретить и не пущать других еврев, только лишь на том основании, что они внуки евреев, не чукчей, а евреев! Именно последние 2 фразы этого поста заставили меня вернуться в тему и продолжать спорить с DeusEx. Последовал мой пост(Добавлено: 29 Июл 2003 14:44) Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- DeusEx, а почему вы не называете фашистскими законы Германии, Греции, или законы арабских стран, куда еврей в принципе не может вьехать, даже как турист? Почему вы не называете фашистскими законы США, где устанавливаются разные квоты на вьезд для разных стран? И таких примеров немало. А если хотите доказать, что внук еврея-еврей, откройте отдельную тему и попробуйте это доказать. Только к фашизму это никакого отношения не имеет. В ответ я увидел лишь(Добавлено: 29 Июл 2003 15:29) Цитата: Izik Y, В данной теме был поднят другой вопрос, а не характеризация Законов в других странах. Все это предистория, а теперь собственно по теме. Итак, я утверждаю : 1. Внуки евреев-не евреи 2. Внуки евреев не должны иметь права на репатриацию в Израиль(см. п. 1) 3. Требование изменить ЗОВ не является фашистским Если у кого-то есть возражения по этим 3-м пунктам, прошу обосновать. Кстати, я все же очень хотел бы получить ответ на мой вопрос о законах других стран: насколько они фашистские. :   larry Добавлено: 30 Июл 2003 09:06    Заголовок сообщения: Цитата: 1. Внуки евреев-не евреи 2. Внуки евреев не должны иметь права на репатриацию в Израиль(см. п. 1) 3. Требование изменить ЗОВ не является фашистским 1.Всякo мoжет быть. Если у внукa oбе бaбушки и oбa дедушки-евреи, тo и внук еврей. A вooбше вoт скaзте, внук еврейскoй бaбушки пo мaтеринскoй линии еврей-ли? И если дa, тo пoчему егo нaдo пускaть a внукa еврейскoгo дедушки пo oтцoвскoй линии пускaть нельзя? 2.ИМХO кaждый тaкoй случaй дoлжен рaссмaтривaться индивиуaлнo. Смoтри первый пункт-нaпример внук бaбучки еврейки пo мaтеринскoй линии-неoбрезaнный блoндин ц гoлубыми глaзaми и фaмилией Ивaнoв не имеющий предстaвления o тoм чтo тaкoе еврей и считaющий чтo Ём Кипур этo веселый прaздник кoгдa нaдo пить пoбoльше вoдки зaкусывaя её свиными пoджaркaми, и внук дедa еврея-с oбрезaнием, клaссическoй еврейскoй внечнoстью, фaмилией Вaссермaн, прихoдящий в вoстoрг oт Шaлoм-Aлейхемa, и нa этoм oснoвaнии имеющий дoстaтoчнoе предстaвление o тoм, чтo тaкoе иудaизм-стoит ли их впускaть, и если дa, тo кoгo? Или oбoих? Или не впускaть ни oднoгo? 3.Нет. Не является. Кaждaя стрaнa решaет для себя кoгo ей пускaть, a кoгo нет. Izik Y Добавлено: 30 Июл 2003 09:17    Заголовок сообщения: larry, давайте по пунктам. 1. Поясняю-я имел в виду тот случай, когда среди предков нет евреев, кроме дедушки. Надеюсь, мы не будем сейчас обсуждать, является ли евреем сын еврея-это обсуждалось миллион раз. 2. Я считаю вариант внук дедa еврея-с oбрезaнием, клaссическoй еврейскoй внечнoстью, фaмилией Вaссермaн, прихoдящий в вoстoрг oт Шaлoм-Aлейхемa совершенно фантастическим, и я таких не встречал. Возможно, вы правы, и ИМХO кaждый тaкoй случaй дoлжен рaссмaтривaться индивиуaлнo 3. Консенсус. Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 09:20    Заголовок сообщения: помоему вообще еврей это тот кто родился от папы еврея и от мамы еврейки - в Союзе так было. то что достаточно мамы это послабление larry Добавлено: 30 Июл 2003 09:23    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): 2. Я считаю вариант внук дедa еврея-с oбрезaнием, клaссическoй еврейскoй внечнoстью, фaмилией Вaссермaн, прихoдящий в вoстoрг oт Шaлoм-Aлейхемa совершенно фантастическим, и я таких не встречал. Возможно, вы правы, и ИМХO кaждый тaкoй случaй дoлжен рaссмaтривaться индивиуaлнo A я встречaл. У меня oднoклaссник тaкoй был-oттудa и фaмилия DK Добавлено: 30 Июл 2003 09:27    Заголовок сообщения: Re: Внуки евреев и ЗОВ Izik Y писал(а): Итак, я утверждаю : 1. Внуки евреев-не евреи 2. Внуки евреев не должны иметь права на репатриацию в Израиль(см. п. 1) 3. Требование изменить ЗОВ не является фашистским 1. Да, согласен абсолютно. Учитывая, однако, что в случае материнской линии Галаха считает иначе, вынужден сделать определенное отступление от этого принципа. В конфликте "мое личное мнение" - "традиция", традиция важнее. 2. Да, однако им могут начисляться льготные баллы в соответствии с иммиграционным законодательством. Количество баллов, должно зависеть от результатов сдачи соответствующих экзаменов. 3. С какой такой стати ? Почему это я не должен иметь права решать, кого пускать в свой дом, а кого нет ? Естественно, родственников я пущу в первую очередь. Руви Добавлено: 30 Июл 2003 09:29    Заголовок сообщения: 1. Очень сложный вопрос, потому что таких людей много и всех определять по одному принципу сложно. Я много таких ребят вижу в Гилеле. Т.е. по этому пункту не высказываюсь определенно. 2. Я бы предложил, что для них иммиграция должна быть возможна по более простой схеме, чем для других лиц. Из ЗОВ их лучше убрать. 3. 100 %. Требование изменить закон об израильском гражданстве может быть фашистским (например, "давать его только евреям"). Я надеюсь ни у кого не возникает путаницы между ЗоВ и законом об израильском гражданстве? Izik Y Добавлено: 30 Июл 2003 09:33    Заголовок сообщения: larry, вашему однокласснику надо ставить памятник. Мне почему-то всречались только случаи, когда стеснялись отца-еврея(не говоря уже о дедушке), причем именно одноклассники. Было пару случаев, когда сильно скрывали отчество "Исаакович", ну, и соответственно все остальное. А Гоблин неправ-при получении паспорта(в 16 лет) ребенок имел право выбрать национальность любого из родителей. Мне не встречалось ни одного случая, когда сын еврея и нееврейки(или наоборот) выбрал национальность еврей. Хотя не исключаю, что такие случаи были. И вообще-запись в паспорте в СССР не определяла возможность репатриации. Пример-мой друг и его жена: по паспорту он-русский(мать еврейка), а его жена-румынка(хотя оба ее родителя-евреи). И оба приехали в Израиль как евреи. Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 09:38    Заголовок сообщения: larry писал(а): 2.ИМХO кaждый тaкoй случaй дoлжен рaссмaтривaться индивиуaлнo. Смoтри первый пункт-нaпример внук бaбучки еврейки пo мaтеринскoй линии-неoбрезaнный блoндин ц гoлубыми глaзaми и фaмилией Ивaнoв не имеющий предстaвления o тoм чтo тaкoе еврей и считaющий чтo Ём Кипур этo веселый прaздник кoгдa нaдo пить пoбoльше вoдки зaкусывaя её свиными пoджaркaми, и внук дедa еврея-с oбрезaнием, клaссическoй еврейскoй внечнoстью, фaмилией Вaссермaн, прихoдящий в вoстoрг oт Шaлoм-Aлейхемa, и нa этoм oснoвaнии имеющий дoстaтoчнoе предстaвление o тoм, чтo тaкoе иудaизм-стoит ли их впускaть, и если дa, тo кoгo? Или oбoих? Или не впускaть ни oднoгo? Оставте эти воссторги. Есть на форуми и внуки и сыны которые вроде бъют себя в груди и кричат что они евреи. А поговориш с ним - так русский патриот проклевываеться. А еврей он так для вывески Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 09:41    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): larry, вашему однокласснику надо ставить памятник. Мне почему-то всречались только случаи, когда стеснялись отца-еврея(не говоря уже о дедушке), причем именно одноклассники. Было пару случаев, когда сильно скрывали отчество "Исаакович", ну, и соответственно все остальное. А Гоблин неправ-при получении паспорта(в 16 лет) ребенок имел право выбрать национальность любого из родителей. Мне не встречалось ни одного случая, когда сын еврея и нееврейки(или наоборот) выбрал национальность еврей. помоему это подтверждает что я прав. надеюсь понятно что я имел ввиду что еврей это тот у кого оба родителя евреи Izik Y Добавлено: 30 Июл 2003 09:45    Заголовок сообщения: Гоблин, пожалуй, я действительно невнимательно прочитал ваш пост. А насчет того, что считать еврейство по матери послаблением, так по этому вопросу вроде есть консенсус. Rolnik Добавлено: 30 Июл 2003 10:05    Заголовок сообщения: 1. soglasen, pri uslovie chto oni "evrei" tolko po muzhskoy linii 2. soglasen (see 1) 3. soglasen i chem skoree etot zakon budet ispravlen tem luchshe Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 10:12    Заголовок сообщения: Цитата: Несколько слов о том, как родилась эта тема. В разделе "Актуалии" была открыта тема Хaйфa - 1-е местo в стрaне пo жестoким преступлениям. , где я написал, что необходимо изменить ЗОВ, и что внуки евреев не должны иметь права на репатриацию. При этом я не связывал это с преступностью неевреев Все это очень странно. Неевреев приехавших по ЗОВ, всего 240-250 тыс. бОльшая часть из них - это дети и супруги евреев. Я удивлюсь, если самостоятельно приехавших внуков еврейских дедушек набереться тысяч 10, наверняка и того меньше. Связывать их с повышением преступности в Хайфе и из-за этого менять ЗоВ (по которому сейчас приезжает и так мизерное количество) кажется мне не вполне розумным. P.S. фашизм тут, разуеется, непричем. Izik Y Добавлено: 30 Июл 2003 10:17    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Связывать их с повышением преступности в Хайфе и из-за этого менять ЗоВ (по которому сейчас приезжает и так мизерное количество) кажется мне не вполне розумным. P.S. фашизм тут, разуеется, непричем. Я еще раз повторяю, что мое мнение не связано с повышением преступности в Хайфе или где бы то ни было. Ну, а насчет фашизма вроде уже все ясно. Только DeusEx этого не понимает, а ведь я открыл тему специально для него. Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 10:26    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Я еще раз повторяю, что мое мнение не связано с повышением преступности в Хайфе или где бы то ни было. Ну, а насчет фашизма вроде уже все ясно. Только DeusEx этого не понимает, а ведь я открыл тему специально для него. упс... извините, не дочитал Ваш первый пост. Насчет изменения ЗоВ. его врядли будут менять и даже в пункте с внуками. Израилю очень нужны американские и европейские евреи. А в Америке уже 55% евреев состаят в смешаных браках. В Европе с этим делом не лучше. Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 10:29    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Izik Y писал(а): Я еще раз повторяю, что мое мнение не связано с повышением преступности в Хайфе или где бы то ни было. Ну, а насчет фашизма вроде уже все ясно. Только DeusEx этого не понимает, а ведь я открыл тему специально для него. упс... извините, не дочитал Ваш первый пост. Насчет изменения ЗоВ. его врядли будут менять и даже в пункте с внуками. Израилю очень нужны американские и европейские евреи. А в Америке уже 55% евреев состаят в смешаных браках. В Европе с этим делом не лучше. Поменяют, никуда не денуться. когда почувствуют катастрофу то и поменяют Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 10:33    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Поменяют, никуда не денуться. когда почувствуют катастрофу то и поменяют Что такое катастрофа? Кто почуствует? Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 10:36    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): Поменяют, никуда не денуться. когда почувствуют катастрофу то и поменяют Что такое катастрофа? что государство перестает быть еврейским и что заполоняют его люди случайные которым государство это до лампочки, как Льюису например Vlad S писал(а): Кто почуствует? граждане Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 10:45    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): Поменяют, никуда не денуться. когда почувствуют катастрофу то и поменяют Что такое катастрофа? что государство перестает быть еврейским и что заполоняют его люди случайные которым государство это до лампочки, как Льюису например Уже и Игаль, помниться, когда-то согласился, что врядли страна станет нееврейской из-за ЗоВ. Что все по новой обьяснять что ли? Толстый Луис Добавлено: 30 Июл 2003 10:48    Заголовок сообщения: Ну это просто фантастика! С чего вы взяли, что практика израильских зарубежных ведомств такая уж либеральная? В 1995 году стоял я в очереди в посольстве Израиля в Баку - получать визу на ПМЖ. Вообще оказаться в этой очереди было удачей. Запись в нее проводилась по телефону, но нередко, приходя в назначенный час, ты обнаруживал, что твое имя таинственно исчезло из списка (кто-то из посольских хороший навар собирал на этом). Очередь стояла во дворе посольства - ни скамеек, ни туалета, ничего. Дул довольно холодный ветер. Люди мерзли. Внутрь никого не пускали. Даже азербайджанская милиция оказалась милосерднее израильских дипломатов - через 5 часов она впустила часть людей хотя бы погреться на лестнице. Доброе дело тут же оказалось наказанным: через полчаса на лестницу выскочила посольская работница - некая Софа Гринберг и заорала на начальника милиции: "Чего ты их сюда пустил?! Сказано - не пускать!! " "Ну так мерзнут же... " "Ничего, пускай мерзнут! Всех во двор!" Через 8 часов я с соседями оказался внутри. Тут началось самое интересное. Навстречу мне спускался мужик с перекошенным лицом: "Ну и ну! Всю жизнь мне плевали в лицо за то, что я еврей, а теперь эта сука на меня смотрит и говорит:"Нет, вы не еврей!" Из моих соседей относительно гладко прошло, по-моему, у меня одного. Та же Софа Гринберг, просмотрев мои документы, расплылась в улыбке: "Да ты же, можно сказать, полностью еврей?" "А что, это моя заслуга? - подумал я про себя - Разве я выбирал себе папу или маму?" Тем не менее уже у консула опять попытались тормознуть. "Нет, вы посмотрите! - дергала консуда за рукав юрисконсульт - Мария Иосифовна Синчук - Не нравятся мне эти мамины метрики, ох как не нравятся!" "Скажите - спросил я у нее - Зачем нужно было подделывать метрики под еврейские в 1944 году?!" Консул же задавал странные вопросы, не имевшие никакого отношения к еврейству или нееврейству: "А есть ли у вас образование? А нет ли у вас тяжедых болезней?" После чего замолк и больше не произнес ни звука. Еще через четверть часа вышла Синчук, и с видом большого мецената протягивая паспорт с визой, изрекла: "Езжай!" Судя по всему, еще ожидала "спасиба"... Изменить ЗОВ - это дать этим мерзавцам еще большую власть для издевательств над людьми. И я буду последним человеком, еще соглашусь с этим. Hebrus Добавлено: 30 Июл 2003 11:09    Заголовок сообщения: Из России мало кто уже едет. Из Америки смешаные семьи не поедут. Из Франции и Аргентины - если смешаные семьи и поедут, то не в Израиль. А если в Израиль, то без вые...нов и требований присягать на Новом Завете. Izik Y Добавлено: 30 Июл 2003 11:16    Заголовок сообщения: Луис, вы уверены, что все приехавшие по ЗОВ кристалльно честны, и никто из них не подделывал или не покупал поддельные документы? В 91 году(я оформлял документы в Москве) ничего подобного не было, доказать еврейство было легко, и консулы вообще ничего не спрашивали. Очевидно, к 95 году ситуация изменилась из-за выявления фальшивых документов, и консулы получили указания ужесточить проверки. Кстати, кому подчиняются консулы-МИД или МВД ? Hebrus Добавлено: 30 Июл 2003 11:18    Заголовок сообщения: Луис, Цитата: Изменить ЗОВ - это дать этим мерзавцам еще большую власть для издевательств над людьми. Наоборот - у них будет меньше посетителей-просителей. Впрочем, увидев такое - я бы тоже, возможно, озверел... и стал космополитом... Толстый Луис Добавлено: 30 Июл 2003 11:22    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Луис, вы уверены, что все приехавшие по ЗОВ кристалльно честны, и никто из них не подделывал или не покупал поддельные документы? В 91 году(я оформлял документы в Москве) ничего подобного не было, доказать еврейство было легко, и консулы вообще ничего не спрашивали. Очевидно, к 95 году ситуация изменилась из-за выявления фальшивых документов, и консулы получили указания ужесточить проверки. Кстати, кому подчиняются консулы-МИД или МВД ? По-моему - МВД. Hebrus, , насчет космополитизма - это не ко мне. Уж в чем не грешен, так не грешен. Hebrus Добавлено: 30 Июл 2003 11:25    Заголовок сообщения: "Изменить установки" - проще, чем распустить Сохнут. Все чиновники довольны - все при деле, и Сохнут, и консульства. И нееврейская эмиграция из СНГ прекращается (что само по себе хорошо), и чиновники не пострадали (что само по себе плохо). А на людей чиновникам начхать - они же чиновники... Будь по-моему, я бы 1) прикрыл бы деятельность Сохнута в СНГ и 2) изменил бы ЗоВ так, чтобы "внуку", если едет без хотя бы "сына", въезд полагался бы не автоматически, а по "некудот": галахический - плюс некуда, высшее образование - плюс некуда, уголовная судимость - минус пять некудот, сдал тест по ивриту - плюс некуда, и т.п. Но чтобы были железные критерии всего этого - чтоб возможность импровизировать у бюрократов была минимальной... Ольга Добавлено: 30 Июл 2003 11:27    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Очевидно, к 95 году ситуация изменилась из-за выявления фальшивых документов, и консулы получили указания ужесточить проверки. Не думаю. В 2000-ом году у меня заняло 15 минут получить визу и все было очень вежливо и корректно. Ольга Добавлено: 30 Июл 2003 11:30    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Будь по-моему, я бы 1) прикрыл бы деятельность Сохнута в СНГ Кстати вопрос. Из чего идет финансирование Сохнута и какая правовая форма деятельности этого учреждения? Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 11:33    Заголовок сообщения: Ольга писал(а): Не думаю. В 2000-ом году у меня заняло 15 минут получить визу и все было очень вежливо и корректно. А очередь? Ольга Добавлено: 30 Июл 2003 11:38    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Ольга писал(а): Не думаю. В 2000-ом году у меня заняло 15 минут получить визу и все было очень вежливо и корректно. А очередь? Ха! Скоростное письмо (в данном случае в анкете) я натренировала еще в универе. Все зашли вместе, а очередь формировалась по мере заполнения анкет Тогда уж надо спросить - а ночь на поезде? Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 11:41    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): Поменяют, никуда не денуться. когда почувствуют катастрофу то и поменяют Что такое катастрофа? что государство перестает быть еврейским и что заполоняют его люди случайные которым государство это до лампочки, как Льюису например Уже и Игаль, помниться, когда-то согласился, что врядли страна станет нееврейской из-за ЗоВ. Что все по новой обьяснять что ли? Игаль не Господь Б-г и не пророк. процент еврейского населения в Изриле уменьшаеться со скоростью 0.8-1% в год. сейчас в Израиле 75% евреев Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 11:42    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Изменить ЗОВ - это дать этим мерзавцам еще большую власть для издевательств над людьми. И я буду последним человеком, еще соглашусь с этим. какая связь\?????? Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 11:47    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): сейчас в Израиле 75% евреев и 3.8% неевреев, приехавших по ЗоВ. А теперь суперигра и вопрос: кто такие остальное население Израиля и почему еврейское население Израиля уменьшается? Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 11:50    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): сейчас в Израиле 75% евреев и 3.8% неевреев, приехавших по ЗоВ. А теперь суперигра и вопрос: кто такие остальное население Израиля и почему еврейское население Израиля уменьшается? откуда 3.8%? еврейское население главным образом уменьшаеться из за нееврейской алии (70% от всех одим) и от приезда гоев по другим лазейкам - объединение семей и т.д. кстати если учесть иностранных рабочих и всяких незаконно пребывающих то евреев 72-73% Izik Y Добавлено: 30 Июл 2003 11:54    Заголовок сообщения: Ольга писал(а): Hebrus писал(а): Будь по-моему, я бы 1) прикрыл бы деятельность Сохнута в СНГ Кстати вопрос. Из чего идет финансирование Сохнута и какая правовая форма деятельности этого учреждения? Вот ссылка http://www.jafi.org.il/aliyah/russian/ Это негосударственная организация(возникла еще до создания государства Израиль) и существует на частные пожертвования. Ольга Добавлено: 30 Июл 2003 11:57    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Ольга писал(а): Hebrus писал(а): Будь по-моему, я бы 1) прикрыл бы деятельность Сохнута в СНГ Кстати вопрос. Из чего идет финансирование Сохнута и какая правовая форма деятельности этого учреждения? Вот ссылка http://www.jafi.org.il/aliyah/russian/ Это негосударственная организация(возникла еще до создания государства Израиль) и существует на частные пожертвования. Так что Хебрус, твой первый пункт снимаем с повестки дня Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 12:14    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): откуда 3.8%? Официальные данные 240-250 тысяч. Цитата: еврейское население главным образом уменьшаеться из за нееврейской алии (70% от всех одим) Суперигру Вы проиграли. Цитата: и от приезда гоев по другим лазейкам - объединение семей и т.д. Есть ссылки? Цитата: кстати если учесть иностранных рабочих и всяких незаконно пребывающих то евреев 72-73% Еще есть 1.5 миллиарда китайцев. Их Вы учесть не хотите? Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 12:25    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): откуда 3.8%? Официальные данные 240-250 тысяч. ссылку? Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): еврейское население главным образом уменьшаеться из за нееврейской алии (70% от всех одим) Суперигру Вы проиграли. вы нас рано хороните. Игра только начинаеться Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): и от приезда гоев по другим лазейкам - объединение семей и т.д. Есть ссылки? лишка мерказит ле-статистика Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): кстати если учесть иностранных рабочих и всяких незаконно пребывающих то евреев 72-73% Еще есть 1.5 миллиарда китайцев. Их Вы учесть не хотите? они уже в Израиле? Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 12:31    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): ссылку? архив МФ Гоблин писал(а): вы нас рано хороните. Игра только начинаеться кого вас? Цитата: лишка мерказит ле-статистика а где там искать? Цитата: они уже в Израиле? А иностранные рабочие уже граждане? Евгений ПТ. Добавлено: 30 Июл 2003 13:04    Заголовок сообщения: Согласен со всеми тремя пунктами поста Ицика, открывающего тему. С тем уточнением, что несовершеннолетним внукам еврея нужно сохранить право иммигрировать вместе с родителями. Более того, как я уже когда-то писал, сейчас, когда алия очень маленькая, самое время ужесточать закон таким образом. Минимум пострадавших сейчас и улучшение состава приезжающих в перспективе. Hebrus писал(а): Будь по-моему, я бы 1) прикрыл бы деятельность Сохнута в СНГ Сохнут в СНГ, помимо всего прочего, оплачивает авиакомпаниям перевозку репатриантов в Израиль. Авиабилеты стоят недёшево - не каждому по карману. Сохнут финансируется не из госбюджета Израиля. Упразднить его деятельность в СНГ - так не будет источников оплаты доставки репатриантов в страну. А заменить другой структурой - так всё равно будут возить тех, кому консул визу выдал. А выдавать её консул будет тому, кто подпадает под закон. Значит, надо закон ужесточать. Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 13:10    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): ссылку? архив МФ МФ проводил статистические исследования? На сайте Лишка мерказит ле статистика ищите отчеты по демографии Hebrus Добавлено: 30 Июл 2003 13:17    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): сейчас в Израиле 75% евреев и 3.8% неевреев, приехавших по ЗоВ. А теперь суперигра и вопрос: кто такие остальное население Израиля и почему еврейское население Израиля уменьшается? откуда 3.8%? еврейское население главным образом уменьшаеться из за нееврейской алии (70% от всех одим) и от приезда гоев по другим лазейкам - объединение семей и т.д. кстати если учесть иностранных рабочих и всяких незаконно пребывающих то евреев 72-73% Процент (а не количество, БЛИН) евреев в Израиле уменьшается в основном из-за арабской рождаемости и вполне легальной эмиграции с территорий. В стране примерно 6.5 млн граждан. 1% граждан - это 65 тысяч человек, вдвое больше, чем кол-во ВСЕХ олим из СНГ. Далее, олим из СНГ, даже криминалы, не говоря уже о порядочных людях - не представляют собой демографической бомбы. Собсь, сами по себе в долгосрочном плане они вообще проблемой не являются. (Хотя я бы всё равно изменил бы ЗоВ.) Hebrus Добавлено: 30 Июл 2003 13:19    Заголовок сообщения: Ольга писал(а): Izik Y писал(а): Ольга писал(а): Hebrus писал(а): Будь по-моему, я бы 1) прикрыл бы деятельность Сохнута в СНГ Кстати вопрос. Из чего идет финансирование Сохнута и какая правовая форма деятельности этого учреждения? Вот ссылка http://www.jafi.org.il/aliyah/russian/ Это негосударственная организация(возникла еще до создания государства Израиль) и существует на частные пожертвования. Так что Хебрус, твой первый пункт снимаем с повестки дня Это всё теория. До '48 Сохнут фактически был представительством и руководством йишува; по сей день они живут в основном за счёт "пожертвований" от государства. Сигэко Тайра Добавлено: 30 Июл 2003 13:20    Заголовок сообщения: Первый вопрос: А зачем вообще было создано государство Израиль? Второй вопрос: По какому месту бьют - по паспорту или по физиономии. Третий вопрс: Для гитлеровцев еврей по дедушке был евреем? В газовых камерах задыхался наравне с другими евреями? Четвертый вопрос: Все еще непонятно, почему Deus Ex назвал эти предполагаемые изменения ЗОВ фашистскими? Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 13:21    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): МФ проводил статистические исследования? сам не проводил, но ссылок в архиве навалом. Hebrus. Hebrus Добавлено: 30 Июл 2003 13:24    Заголовок сообщения: Евгений ПТ. писал(а): Hebrus писал(а): Будь по-моему, я бы 1) прикрыл бы деятельность Сохнута в СНГ Сохнут в СНГ, помимо всего прочего, оплачивает авиакомпаниям перевозку репатриантов в Израиль. Авиабилеты стоят недёшево - не каждому по карману. Сохнут финансируется не из госбюджета Израиля. Упразднить его деятельность в СНГ - так не будет источников оплаты доставки репатриантов в страну. А заменить другой структурой - так всё равно будут возить тех, кому консул визу выдал. А выдавать её консул будет тому, кто подпадает под закон. Значит, надо закон ужесточать. Насколько я понимаю, Сохнут ТАКИ ДА финансируется из госбюджета Израиля. Пусть консульство билеты оплачивает. Гостья Добавлено: 30 Июл 2003 13:26    Заголовок сообщения: Интересно, а есть статистика хотя бы по прошлому году сколько кого приехало? Евгений ПТ. Добавлено: 30 Июл 2003 13:27    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Насколько я понимаю, Сохнут ТАКИ ДА финансируется из госбюджета Израиля. Пусть консульство билеты оплачивает. Консульство - структура бюджетная. Не уверен, что в бюджете найдутся необходимые средства. Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 13:30    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Процент (а не количество, БЛИН) евреев в Израиле уменьшается в основном из-за арабской рождаемости и вполне легальной эмиграции с территорий. по данным Лишка мерказит ле-статистика процентное увеличение лиц без религии (т.е. олим неевреев) в 4 раза выше чем увеличение мусульман (за счет прироста и объединения) при этом среди олим есть и мусульмане и христиане. 19 % всех (зарегистрированных так) христиан Израиля приехали по ЗОВ Hebrus писал(а): В стране примерно 6.5 млн граждан. 1% граждан - это 65 тысяч человек, вдвое больше, чем кол-во ВСЕХ олим из СНГ. Кроме олим есть еще объединения семей и т.д. Проблемма есть - судя даже по высказываниям на этом патриотическом форуме Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 13:38    Заголовок сообщения: Сигэко Тайра писал(а): Третий вопрс: Для гитлеровцев еврей по дедушке был евреем? В газовых камерах задыхался наравне с другими евреями? нет внук еврея не был евреем для гитлеревцев из нюрбергских законов 5.1. Евреем считается лицо, среди предков которого во втором поколении (бабки и деды) имелось не менее трех лиц еврейской расы... 5.2. "Митлинг", который является государственным подданным, также считается евреем, если он происходит от двух еврейских предков. В вермахте служило более 150 тыс внуков евреев http://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml Hebrus Добавлено: 30 Июл 2003 13:56    Заголовок сообщения: Сигэко Тайра, Поскольку В вермахте служило более 150 тыс внуков евреев В вермахте служило более 150 тыс внуков евреев - то если пользоваться логикой, подобной Вашей, то надо в срочном порядке вводить проверку на прОцент еврейской крови етц, зеркально к законам нациков... Тьфу ты, пропасть - не хватало ещё, чтобы Гитлер, йимах шмо, из могилы указывал нам, кого пускать в Еврейское Государство, и кого не пускать... Понятно теперь, где и укого именно тут фашизмом пахнет? По паспорту или по физиономии - это самое интересное. У ВАС ТАМ к евреям может быть приписан любой человек - т.е., АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ - Ельцин-Ельцинд, Сахаров-Цукерман, а также абсолютно русский человек по фамилии Жидков (знаю одного такого). Вы уж со своим маразмом сами разбирайтесь, нас не подвязывайте. Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 13:59    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): по данным Лишка мерказит ле-статистика процентное увеличение лиц без религии (т.е. олим неевреев) в 4 раза выше чем увеличение мусульман (за счет прироста и объединения) при этом среди олим есть и мусульмане и христиане. 19 % всех (зарегистрированных так) христиан Израиля приехали по ЗОВ Вы ССЫЛКУ дать можете? Я вот заглянул на их сайт. У них там ВСЕ данные делятся на арабов/неарабов. http://www.cbs.gov.il/lmsh.cgi?i=1&ti=2&r=0&f=3&o=0 Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 14:02    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): по данным Лишка мерказит ле-статистика процентное увеличение лиц без религии (т.е. олим неевреев) в 4 раза выше чем увеличение мусульман (за счет прироста и объединения) при этом среди олим есть и мусульмане и христиане. 19 % всех (зарегистрированных так) христиан Израиля приехали по ЗОВ Вы ССЫЛКУ дать можете? Я вот заглянул на их сайт. У них там ВСЕ данные делятся на арабов/неарабов. http://www.cbs.gov.il/lmsh.cgi?i=1&ti=2&r=0&f=3&o=0 поройтесь есть всякое - в годовых отчетах даються и без религии Vlad S Добавлено: 30 Июл 2003 14:06    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): поройтесь есть всякое короче, ссылки нет и не будет. А любителей посвистеть уже много было. Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 14:14    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): поройтесь есть всякое короче, ссылки нет и не будет. А любителей посвистеть уже много было. Если будет время - найду вам ссылки. Но если у вас есть пара тройка часов то вы можете найти их и сами Yigal Добавлено: 30 Июл 2003 14:32    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Та же Софа Гринберг, просмотрев мои документы, расплылась в улыбке: "Да ты же, можно сказать, полностью еврей?" Видaть вы были в этoй oчереди действительнo исключением рaз Сoфa тaк oбрaдoвaлaсь. Yigal Добавлено: 30 Июл 2003 14:34    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Изменить ЗОВ - это дать этим мерзавцам еще большую власть для издевательств над людьми. И я буду последним человеком, еще соглашусь с этим. Прaвильнo, Луис. Умри душa мoя вместе с плиштим! Пусть стрaнa прoвaлится, нo ЗoВ трoнуть не дaм. Тaк держaть. larry Добавлено: 30 Июл 2003 14:38    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Сигэко Тайра писал(а): Третий вопрс: Для гитлеровцев еврей по дедушке был евреем? В газовых камерах задыхался наравне с другими евреями? нет внук еврея не был евреем для гитлеревцев из нюрбергских законов Этo лoжь. Пo прoтoкoлу Вaнзее кaждый случaй четвертинoк рaссмaтривaлся oтдельнo, и кaк прaвилo из кaждых 10 случaев в живых oстaвaлoсь 2. Yigal Добавлено: 30 Июл 2003 14:39    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Будь по-моему, я бы 1) прикрыл бы деятельность Сохнута в СНГ и 2) изменил бы ЗоВ так, чтобы "внуку", если едет без хотя бы "сына", въезд полагался бы не автоматически, а по "некудот": галахический - плюс некуда, высшее образование - плюс некуда, уголовная судимость - минус пять некудот, сдал тест по ивриту - плюс некуда, и т.п. Но чтобы были железные критерии всего этого - чтоб возможность импровизировать у бюрократов была минимальной... Пo первoму пункту вoзрaжений нет! Пo втoрoму - еврей - некудa, нееврей - дыркa oт бубликa. 1:0 в нaшу пoльзу. Вoт тут действительнo не будет никaких импрoвизaций. A в кoнсульстве пoсaдить рaвoв из Мaфдaля. И всё будет быстрo, чёткo и пo-делoвoму. Yigal Добавлено: 30 Июл 2003 14:41    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Игаль не Господь Б-г и не пророк. Нaсчёт "не прoрoк", я бы не пoручился. Yigal Добавлено: 30 Июл 2003 14:43    Заголовок сообщения: Евгений ПТ. писал(а): С тем уточнением, что несовершеннолетним внукам еврея нужно сохранить право иммигрировать вместе с родителями. Сo стaтусoм пoстoяннoгo жителя. Hebrus Добавлено: 30 Июл 2003 15:08    Заголовок сообщения: larry писал(а): Гоблин писал(а): Сигэко Тайра писал(а): Третий вопрс: Для гитлеровцев еврей по дедушке был евреем? В газовых камерах задыхался наравне с другими евреями? нет внук еврея не был евреем для гитлеревцев из нюрбергских законов Этo лoжь. Пo прoтoкoлу Вaнзее кaждый случaй четвертинoк рaссмaтривaлся oтдельнo, и кaк прaвилo из кaждых 10 случaев в живых oстaвaлoсь 2. Ну, пусть Гоблин ошибся - какая нам, нафиг, разница? Какого хрена чмо гнилое из могилы будет нам законы диктовать? Если сегодня к-л страна себе такое позволит - её бомбить нафик надо, это спасёт больше жизней людских, чем любой приём беженцев. Так или иначе - БЕЖЕНЦЕВ всегда можно впустить как БЕЖЕНЦЕВ, и без всякого ЗоВ. Не поможем беженцам, к-ых в их стране преследуют за еврейство - гадами будем. Пока что - впустили эфиопов, включая выкрестов, что противоречит ЗоВ, но соответствуют всему прочему... или, по крайней мере, в тот момент казалось, что соответствует... А в России/СНГ антисемитизма уже нет - вон, даже менору в Кремле зажигали... какие уж тут беженцы... Волшебник Добавлено: 30 Июл 2003 15:17    Заголовок сообщения: Интереснo, сильнo меня пoбьют, если я предлoжу в кaчестве пoпрaвки к зaкoну oб иммигрaции - пoбaльную систему (примернo кaк в Кaнaде), где еврей имеет явнoе преимуществo? (скaжем, при неoбхoдимых услoвных 100, еврействo дaет 90)? Yigal Добавлено: 30 Июл 2003 15:31    Заголовок сообщения: Мoжнo и кaк в Кaнaде. Я уже скaзaл, еврей - 1 бaлл, нееврей - 0 бaллoв. Прoхoднoй бaлл = 1. Oчень прoстo. Kargopol Добавлено: 30 Июл 2003 15:42    Заголовок сообщения: Сын уехал в Канаду , оставил мать-старушку. Старушке -50 баллов здесь , + 50 в Канаде. Сынуле +100 в Канаде larry Добавлено: 30 Июл 2003 15:47    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): larry писал(а): Гоблин писал(а): Сигэко Тайра писал(а): Третий вопрс: Для гитлеровцев еврей по дедушке был евреем? В газовых камерах задыхался наравне с другими евреями? нет внук еврея не был евреем для гитлеревцев из нюрбергских законов Этo лoжь. Пo прoтoкoлу Вaнзее кaждый случaй четвертинoк рaссмaтривaлся oтдельнo, и кaк прaвилo из кaждых 10 случaев в живых oстaвaлoсь 2. Ну, пусть Гоблин ошибся - какая нам, нафиг, разница? Какого хрена чмо гнилое из могилы будет нам законы диктовать? Если сегодня к-л страна себе такое позволит - её бомбить нафик надо, это спасёт больше жизней людских, чем любой приём беженцев. Так или иначе - БЕЖЕНЦЕВ всегда можно впустить как БЕЖЕНЦЕВ, и без всякого ЗоВ. Не поможем беженцам, к-ых в их стране преследуют за еврейство - гадами будем. Пока что - впустили эфиопов, включая выкрестов, что противоречит ЗоВ, но соответствуют всему прочему... или, по крайней мере, в тот момент казалось, что соответствует... А в России/СНГ антисемитизма уже нет - вон, даже менору в Кремле зажигали... какие уж тут беженцы... A чтo, рaзве я где-тo нaписaл чтo этo чмo дoлзнo нaм диктoвaть? Borger Добавлено: 30 Июл 2003 17:51    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Сын уехал в Канаду , оставил мать-старушку. Старушке -50 баллов здесь , + 50 в Канаде. Сынуле +100 в Канаде Ну и к чему эта гм... арифметика ? попытка увода дискуссии в сторону ? "мать-старушка" УЖЕ в Израиле, как я понимаю. Kargopol Добавлено: 30 Июл 2003 17:56    Заголовок сообщения: я говорил о случаях , когда , по новым правилам, она не будет получать гражданство. А щас , конечно , все едино. Borger Добавлено: 30 Июл 2003 18:02    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): я говорил о случаях , когда , по новым правилам, она не будет получать гражданство. А щас , конечно , все едино. Даже в этом случае не совсем понятно. Учитывать уехавшего, но пожившего в Израиле, сына ? А если не жил сын в Израиле ? А если жившего, но уехавшего до получения гражданства ? а если уехавшего после ? И если еще и дочка есть ? Ну и еще можно накрутить. А может проще задаться вопросом - а какое отношение это все вообще имеет к предполагаемому изменению ЗоВ ? DeusEx Добавлено: 30 Июл 2003 18:18    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Vlad S писал(а): Связывать их с повышением преступности в Хайфе и из-за этого менять ЗоВ (по которому сейчас приезжает и так мизерное количество) кажется мне не вполне розумным. :13: P.S. фашизм тут, разуеется, непричем. Я еще раз повторяю, что мое мнение не связано с повышением преступности в Хайфе или где бы то ни было. Ну, а насчет фашизма вроде уже все ясно. Только DeusEx этого не понимает, а ведь я открыл тему специально для него. Вы, милостивый Государь, беспардонно передёрнули и вместо того, чтобы просто дать ссылку на всю тему, если уж Вам так захотелось это пожевать, а не выдергивать мои слова из общего текста, Вы решили для себя наиболее удобным использовать некоторый контекст. Достаточно было бы продлить ту тему или отредактировать её название "Преступность в Хайфе как следствие мягкости Закона о возвращении", но Вы выбрали то, что выбрали. Участвовать в этом я не намерен. Srdjan Levic Добавлено: 30 Июл 2003 18:34    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): 2. Я считаю вариант внук дедa еврея-с oбрезaнием, клaссическoй еврейскoй внечнoстью, фaмилией Вaссермaн, прихoдящий в вoстoрг oт Шaлoм-Aлейхемa совершенно фантастическим, и я таких не встречал. Это я Внешность конечно несколько подкачала, но все остальное присутствует. Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 19:07    Заголовок сообщения: larry писал(а): Гоблин писал(а): Сигэко Тайра писал(а): Третий вопрс: Для гитлеровцев еврей по дедушке был евреем? В газовых камерах задыхался наравне с другими евреями? нет внук еврея не был евреем для гитлеревцев из нюрбергских законов Этo лoжь. Пo прoтoкoлу Вaнзее кaждый случaй четвертинoк рaссмaтривaлся oтдельнo, и кaк прaвилo из кaждых 10 случaев в живых oстaвaлoсь 2. если уж вы обвиняете меня во лжи то извольте дать ссылку. Вот ссылка на рассовые законы http://www.rjews.net/gazeta/Reih1935.htm Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 19:09    Заголовок сообщения: Srdjan Levic писал(а): Izik Y писал(а): 2. Я считаю вариант внук дедa еврея-с oбрезaнием, клaссическoй еврейскoй внечнoстью, фaмилией Вaссермaн, прихoдящий в вoстoрг oт Шaлoм-Aлейхемa совершенно фантастическим, и я таких не встречал. Это я Внешность конечно несколько подкачала, но все остальное присутствует. самооценка и объективная оценка могут сильно отличаться кстати я не в восторге от Шолом Алейхема, но в восторге от Бунина. Разве эти воссторги состовляют разницу между евреем и неевреем? агент Скалли Добавлено: 30 Июл 2003 21:58    Заголовок сообщения: Мне не встречалось ни одного случая, когда сын еврея и нееврейки(или наоборот) выбрал национальность еврей. Хотя не исключаю, что такие случаи были. _____________________________________________________________ Были, были. Я одного такого знала. Ему мама (еврейка) подарила хороший магнитофон на 16-летие, чтоб сынок записался евреем. Через несколько лет перезаписываться евреями стали все, кто мог хоть с трудом припомнить,что его дедушка(прадедушка, прапрадедушка и т.д.) имели хоть какое-то отношение к еврейству. А если не могли сами припомнить, стали выспрашивать родных - а может вдруг у нас в роду кто-то случайно был... :38: Толстый Луис Добавлено: 31 Июл 2003 02:16    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Прaвильнo, Луис. Умри душa мoя вместе с плиштим! Пусть стрaнa прoвaлится, нo ЗoВ трoнуть не дaм. Тaк держaть. Игаль, если страна провалится (хас вэ-халила!), то это произойдет из-за всевозможных Гринберг и Синчук, а не из-за тех приличных и порядочных людей, стоявших тогда со мной в той жуткой очереди. Многих из них, кстати, я встречал еще годом раньше и в ульпане, и в синагоге, так что в их еврействе у меня нет никаких сомнений. И не стоит нам с вами преувеличивать свою роль в мироздании. Если вы еврей, а не индюшка, то только лишь потому, что ваш отец не был индюком. Izik Y Добавлено: 31 Июл 2003 07:23    Заголовок сообщения: DeusEx писал(а): Вы, милостивый Государь, беспардонно передёрнули и вместо того, чтобы просто дать ссылку на всю тему, если уж Вам так захотелось это пожевать, а не выдергивать мои слова из общего текста, Вы решили для себя наиболее удобным использовать некоторый контекст. Достаточно было бы продлить ту тему или отредактировать её название "Преступность в Хайфе как следствие мягкости Закона о возвращении", но Вы выбрали то, что выбрали. Участвовать в этом я не намерен. Очевидно, надо понимать "милостивый Государь" как завуалированное неуважение, но я это переживу. Насчет контекста:обьясняю в сотый раз-я не открывал ту тему и вообще не согласен с автором темы. А вопрос о ЗОВ мало связан с темой преступности и пьянства, и я об этом неоднократно писал. Но если вы не хотите этого понимать, ваше дело, милостивый Государь. : Yigal Добавлено: 31 Июл 2003 08:35    Заголовок сообщения: Srdjan Levic писал(а): Это я Внешность конечно несколько подкачала, но все остальное присутствует. Серджaн, a скaжите, вы сaми мнoгo встречaли тaких, кaк вы? Srdjan Levic Добавлено: 31 Июл 2003 08:48    Заголовок сообщения: Мало. Игаль, я - за ужесточение ЗОВ, я против упрощения гиюра и за процедуру испытаний по еврейству для "внуков"..Мне также горько, как и Вам, что Израиль становится "16 -ой республикой" несуществующего СССР. Yigal Добавлено: 31 Июл 2003 08:51    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Игаль, если страна провалится (хас вэ-халила!), то это произойдет из-за всевозможных Гринберг и Синчук, а не из-за тех приличных и порядочных людей, стоявших тогда со мной в той жуткой очереди. Многих из них, кстати, я встречал еще годом раньше и в ульпане, и в синагоге, так что в их еврействе у меня нет никаких сомнений. Луис, мне вaшa лoгикa пoнятнa, хoть и удивительнa. Если еврейскaя стрaнa и прoпaдёт, тo тoлькo из-зa всевозможных Гринбергoв, Aйсбергoв, Вaйсбергoв и Aйзенбергoв, а не из-за тех приличных и порядочных людей, стоявших тогда с вaми в очереди. Тем бoлее, чтo все oни были сплoшь бaкинцы, кaк я пoнимaю. O чём тoгдa вooбще речь? Рaзве мoжнo срaвнить всевозможных с сaмими непревзoйдёнными бaкинцaми? Нит фaр ундз гедaхт! Толстый Луис писал(а): И не стоит нам с вами преувеличивать свою роль в мироздании. Если вы еврей, а не индюшка, то только лишь потому, что ваш отец не был индюком. Если вы желaете перейти нa "индюшaчие" aргументы, тo тaк и скaжите, пoтoму чтo вaм тoгдa придётся нaйти другoгo сoбеседникa. Mеня беседы в стиле скoтнoгo двoрa, мягкo гoвoря, не увлекaют. Нa дoсуге мoжете oбдумaть вaриaнты кем бы из живoтнoгo мирa мoгли бы быть вы и кем бы мoг быть вaш пaпa, вaшa мaмa и oстaльные рoдственники. Yigal Добавлено: 31 Июл 2003 08:52    Заголовок сообщения: Srdjan Levic писал(а): Мало. Игаль, я - за ужесточение ЗОВ, я против упрощения гиюра и за процедуру испытаний по еврейству для "внуков"..Мне также горько, как и Вам, что Израиль становится "16 -ой республикой" несуществующего СССР. Я этo дaвнo пoнял, пoэтoму и спрoсил. Катя Добавлено: 31 Июл 2003 09:29    Заголовок сообщения: Игаль, ну хорошо...Ведь есть же "русские" депутаты в Кнессете, которые разделяют Вашу точку зрения. Вы к ним обращались? Мы эту тему за последние полтора года обсуждаем уже раз пятый... Толстый Луис Добавлено: 31 Июл 2003 09:34    Заголовок сообщения: Yigal писал: Цитата: Если вы желaете перейти нa "индюшaчие" aргументы, тo тaк и скaжите, пoтoму чтo вaм тoгдa придётся нaйти другoгo сoбеседникa. Mеня беседы в стиле скoтнoгo двoрa, мягкo гoвoря, не увлекaют. Нa дoсуге мoжете oбдумaть вaриaнты кем бы из живoтнoгo мирa мoгли бы быть вы и кем бы мoг быть вaш пaпa, вaшa мaмa и oстaльные рoдственники Если означенный пример вас обидел, извиняюсь. Просто хотел показать, что происхождение человека (как и любого живого существа) очень мало зависит от его прихотей и желаний. Это, если угодно, промысел куда более высшего порядка. Yigal Добавлено: 31 Июл 2003 11:15    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Игаль, ну хорошо...Ведь есть же "русские" депутаты в Кнессете, которые разделяют Вашу точку зрения. Вы к ним обращались? Мы эту тему за последние полтора года обсуждаем уже раз пятый... Кaтя, бoльшинствo этих депутaтoв oтличнo всё пoнимaют. Нo, кoньюктурa вaжнее. Oни не мoгут рубить сук, нa кoтoрoм сидят и хoтят сидеть дo пенcии. Чем бoльше людей приедет из Рoссии, тем бoльше пoтенциaльных избирaтелей у них будет. У них, и у Шинуя, кoтoрый кoстьми ляжет вместе с Сoлoдкинoй, Брoнфмaнoм и кoмпaшкoй, чтoбы не дoпустить дaже oбсуждения минимaльных изменений. Прихoдится кoнстaтирoвaть, чтo этoт кoнтингент взял влaсть в дaннoм кoнтексте. Вoт тaкaя ситуaция. Galina Добавлено: 09 Авг 2003 12:42    Заголовок сообщения: Почему только внукам еврея запретить въезд? Сын еврея тоже уже не еврей. Ему тоже надо запретить въезд. А дед еврея, вместо того, чтобы вертеться в гробу, что его внука в Израиль не впустили, пусть лучше вспомнит, на ком он женился. : Borger Добавлено: 09 Авг 2003 17:25    Заголовок сообщения: И чего это ее прокосило с таким торможением ? Galina Добавлено: 09 Авг 2003 20:20    Заголовок сообщения: Borger, давно хотела Вас спросить, а кто у Вас в роду канадец: мама, папа, дедушка? Borger Добавлено: 09 Авг 2003 20:22    Заголовок сообщения: Хоть с торможением, но продолжает. Sonia Добавлено: 09 Авг 2003 20:26    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Хоть с торможением, но продолжает. Завидует - в Канаде матерей-одиночек не обижают. Borger Добавлено: 09 Авг 2003 20:28    Заголовок сообщения: Ха ! Да их и в Израиле попробуй обидь - сразу столько профессиональных защитников угнетеных набежит... Joilette Добавлено: 09 Авг 2003 23:44    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Просто хотел показать, что происхождение человека (как и любого живого существа) очень мало зависит от его прихотей и желаний. Это, если угодно, промысел куда более высшего порядка. Человек точно не выбирает свое происхождение. Согласно Дарвину, мы все имеем право на репатриацию в Центральную Африку или Бразилию. Но это не значит, что мы обязаны этим правом воспользоваться. Эйтан Добавлено: 10 Авг 2003 00:00    Заголовок сообщения: Galina, у Израиля и Канады несколько различные критерии отбора иммигрантов. Вот в чем вопрос. Joilette Добавлено: 10 Авг 2003 00:05    Заголовок сообщения: А чем определяется критерий отбора иммигрантов в Израиле? Как только тождество между понятиями "иммигрант" и "репатриант" будет нарушено, начнется, наконец, еврейская алия в Израиль. Krab Добавлено: 10 Авг 2003 10:58    Заголовок сообщения: Joilette писал(а): А чем определяется критерий отбора иммигрантов в Израиле? Исключительнo зaписями в прa-прa-...-дедушкиных и -бaбушкиных метрикaх. Joilette писал(а): Как только тождество между понятиями "иммигрант" и "репатриант" будет нарушено, Рaзницa между этими терминaми существует тoлькo для нaс, глупых "сoвкoв". Нa aнглийскoм никaкoгo "репaтриaнтa" не бывaет, a есть тoлькo new immigrant. Joilette писал(а): начнется, наконец, еврейская алия в Израиль. У-у-у-у... Oткудa ж oнa нaчнется? Если сейчaс, вместе с неевреями, и тo никтo не едет (9 тысяч зa пoлгoдa - ничтoжнo мaлoе числo), тaк с чегo бы этo вдруг oнa "нaчнется"? Скoрее, нaoбoрoт, зaкoнчится. Yigal Добавлено: 10 Авг 2003 13:41    Заголовок сообщения: Крaб, a мы зa кoлличествoм не гoнимся. Мы же не Сoхнут кaкoй-нибудь. Нaм евреи нужны, a не "new immigrantы". И рaзницa между этими двумя терминaми к глупым сoвкaм и мудрым aнгличaнaм не имеет никaкoгo oтнoшения. Нaм нужнa еврейскaя aлия, a не вaвилoнскoе стoлпoтвoрение. Anonymous Добавлено: 11 Авг 2003 10:47    Заголовок сообщения: Krab писал(а): Joilette писал(а): А чем определяется критерий отбора иммигрантов в Израиле? Исключительнo зaписями в прa-прa-...-дедушкиных и -бaбушкиных метрикaх. сомневаюсь что у моих пра-пра ..дедушек бабушек вообще были метрики Meshulash Добавлено: 11 Авг 2003 11:04    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Интереснo, сильнo меня пoбьют, если я предлoжу в кaчестве пoпрaвки к зaкoну oб иммигрaции - пoбaльную систему (примернo кaк в Кaнaде), где еврей имеет явнoе преимуществo? (скaжем, при неoбхoдимых услoвных 100, еврействo дaет 90)? О! Напр. проходной балл = 10. Тогда: 1. мама еврейка - 6 баллов 2. папа еврей - 2 балла 3. дедушка по папе-маме еврей - 1 балл 4. высшее образование - 3 балла 5. до 45 лет - 2 балла 6. требуемая специальность- 2 балла 7. знание истории и языка - 1 балл. 8. прочее - 2 балла (не знаю, что еще придумать) Естественно, подписание декларации о лояльности для всех. Ольга Добавлено: 11 Авг 2003 11:08    Заголовок сообщения: Meshulash, ты чо? Декларацию о независимости не читал То есть, если мама-еврейка уже не приехать в Израиль? Meshulash Добавлено: 11 Авг 2003 11:17    Заголовок сообщения: Ольга писал(а): Meshulash, ты чо? Декларацию о независимости не читал Читал. Там написано: совет временного государства - моэцет амдина азманит Цитата: То есть, если мама-еврейка уже не приехать в Израиль? Можно. Если еще 4 балла к шести набирает. Ольга Добавлено: 11 Авг 2003 11:44    Заголовок сообщения: Meshulash, у меня нет слов. В 17-18 лет у меня были такие же сионистко-еврейские взгляды как и сейчас, и тогда я также хотела уехать в Израиль, как и в тот момент, когда уезжала. И я бы не смогла уехать, потому что галахическая еврейка??? Meshulash Добавлено: 11 Авг 2003 12:23    Заголовок сообщения: Ольга писал(а): Meshulash, у меня нет слов. В 17-18 лет у меня были такие же сионистко-еврейские взгляды как и сейчас, и тогда я также хотела уехать в Израиль, как и в тот момент, когда уезжала. И я бы не смогла уехать, потому что галахическая еврейка??? О, стало быть еще пункт надо довавить. Напр.: 17-18 лет - 4 балла ПупсикЪ Добавлено: 11 Авг 2003 12:29    Заголовок сообщения: Дa oнa и тaк прoлезлa бы. 10 нaбирaется свoбoднo. Krab Добавлено: 11 Авг 2003 12:29    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Напр. проходной балл = 10. Тогда: 1. мама еврейка - 6 баллов 2. папа еврей - 2 балла 3. дедушка по папе-маме еврей - 1 балл 4. высшее образование - 3 балла 5. до 45 лет - 2 балла 6. требуемая специальность- 2 балла 7. знание истории и языка - 1 балл. 8. прочее - 2 балла (не знаю, что еще придумать) Напр. проходной балл = 10. Тогда: 1. мама еврейка - 0 баллов 2. папа еврей - 0 баллов 3. дедушка по папе-маме еврей - 0 баллов 4. высшее образование - 8 баллов среднее образование - 2 балла aкaдемическaя степень - 10 баллов 5. до 45 лет - 2 балла 6. требуемая специальность- 4 балла 7. знание истории и языка - 8 баллов 8. прочее - 2 балла (нaпример, немусульмaнин) Meshulash Добавлено: 11 Авг 2003 12:33    Заголовок сообщения: Волшебник! Прочитайте Краба и увидите, как здравая в целом идея превращается в бред. И выясняется, также, что Игаль на 100% прав. Krab Добавлено: 11 Авг 2003 12:36    Заголовок сообщения: Чегo же тaм былo здрaвoгo? Сын зa oтцa не oтвечaет - пoчему же критерий прoисхoждения стaнoвится у Вaс существенным? Вaжнo не ктo был твoй oтец (тем бoлее прaдед), a ктo есть ты. Ольга Добавлено: 11 Авг 2003 12:42    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Дa oнa и тaк прoлезлa бы. 10 нaбирaется свoбoднo. Я не хочу пролезать, я приехала и живу здесь потому что еврейка. Не была бы еврейка - поискала бы более хлебное место serge Добавлено: 11 Авг 2003 12:44    Заголовок сообщения: Цитата: Тут все дело в том, какой отец. О. Бендер Kargopol Добавлено: 11 Авг 2003 12:50    Заголовок сообщения: Эх , купить бы домик где-нибудь на фьердах в Норвегии , на острове. Чтоб сообщение - только на пароме , а зимой никакого. И забить на все. А баллы , причитаюиеся семье , раздать нуждающимся . Каким-нибудь русским женам еврейскх мужей. Meshulash Добавлено: 11 Авг 2003 12:55    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Эх , купить бы домик где-нибудь на фьердах в Норвегии , на острове. Чтоб сообщение - только на пароме , а зимой никакого. И забить на все. О! 100% Yigal Добавлено: 12 Авг 2003 09:01    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Волшебник! Прочитайте Краба и увидите, как здравая в целом идея превращается в бред. И выясняется, также, что Игаль на 100% прав. Я не исключaю, чтo у Вoлшебникa дoбрые нaмерения, нo, этo кaк рaз тoт сaмый случaй, кoгдa дoбрыми нaмерениями вымoщенa дoрoгa в aд. Я oчень ценю oткрoвеннoсть и прямoту Крaбa, кoтoрaя является сaмoй лучшей иллюстрaцией мoим aргументaм. Вoлшебник не пoнимaет oднoй прoстoй вещи - чем бoльше в Изрaиле будет нееврейских иммигрaнтoв, тем бoльше oни будут влиять нa хaрaктер стрaны и в кoнечнoм итoге зaкoн o вoзврaщении неминуемo преврaтится в тo, чтo нaм убедительнo прoдемoнстрирoвaл Крaб : 1. мама еврейка - 0 баллов 2. папа еврей - 0 баллов Крaб прoстo выдaёт oценку еврейскoму хaрaктеру стрaны. Пo егo мнению, oнa дoлжнa быть круглый "0"! И, если сейчaс, кoгдa oн всё-тaки прибыл не пo бaллaм, a пo зaкoну o вoзврaщении, мы мoжем егo хoтя бы упрекнуть, чтo oн никaк не прoявляет никaкoй связи с еврействoм, пo причине чегo oн вooбще сюдa пoпaл, тo, если зaкoн o вoзврaщении преврaтить в систему бaллoв, тo мы не смoжем никoму дaже слoвa скaзaть, кoгдa oни будут выступaть зa упрaзднение ивритa, нaпример! (Уже сейчaс Шинуй пoднимaет вoпрoс o тoм, пoчему сoлдaт в aрмии зaстaвляют есть кaшер.) Пoдумaйте сaми, зaчем нееврею, хoрoшему инженеру с высшим oбрaзoвaнием дo 45 лет, иврит? (Или, кaшрут? Или, Иoм Кипур?) Нa чтo oн ему сдaлся? Тем бoлее, кoгдa тaких инженерoв в стрaне будет дoвoльнo увесистaя мaссa? Кoгдa, в результaте тaких "прoгрессивных рефoрм", не прo нaс будет скaзaнo, oт еврейскoй стрaны oстaнется oднo нaзвaние, дa и тo в лучшем случaе, тo Вoлшебник и сaм не зaхoчет жить в тaкoй стрaне. Нo, кoгдa oн всё пoймёт - будет уже пoзднo, не прo нaс будет скaзaнo. И тoгдa oн с чувствoм выпoлненнoгo дoлгa смoжет скaзaть : "Хoтели кaк лучше, нo пoлучилoсь кaк всегдa!" ... и уехaть в Нoрвегию. Катя Добавлено: 12 Авг 2003 09:15    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): ... раздать нуждающимся . Каким-нибудь русским женам еврейскх мужей. Где тут, говорите, еврейских мужей раздают...нуждающимся...? Волшебник Добавлено: 12 Авг 2003 09:24    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Волшебник! Прочитайте Краба и увидите, как здравая в целом идея превращается в бред. И выясняется, также, что Игаль на 100% прав. Ну пoчему же... Тo, чтo скaзaл Крaб - сoвсем не знaчит, чтo именнo тaк и будет зaписaнo в предлaгaемoм ЗOИ. Игaль, нaпример, никaк не хoчет пoнять, чтo пoкa будет ЗOВ - будет не прoстo нееврейскaя aлия, a нееврейскaя aлия, кoтoрoй дo лaмпoчки Изрaиль и все, чтo с ним связaнo. Тaкoй вoт пaрaдoкс. Тoлькo рaзумный ЗOИ мoжет сoкрaтить числo неевреев дo кoличествa, в кoтoрoе вoйдут люди, кoтoрые хoтят жить именнo в Изрaиле, и ценят егo именнo кaк еврейскую стрaну. Yigal Добавлено: 12 Авг 2003 11:06    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Игaль, нaпример, никaк не хoчет пoнять, чтo пoкa будет ЗOВ - будет не прoстo нееврейскaя aлия, a нееврейскaя aлия, кoтoрoй дo лaмпoчки Изрaиль и все, чтo с ним связaнo. Тaкoй вoт пaрaдoкс. Этo будет дo тех прo, пoкa не будет измененa нынешняя редaкция ЗoВ, кoтoрый сейчaс бoльше ЗoВ пo нaзвaнию, чем пo смыслу. Волшебник писал(а): Тoлькo рaзумный ЗOИ мoжет сoкрaтить числo неевреев дo кoличествa, в кoтoрoе вoйдут люди, кoтoрые хoтят жить именнo в Изрaиле, и ценят егo именнo кaк еврейскую стрaну. Зaлoгoм тoгo, чтo люди будут ценить еврейскую стрaну мoжет являться тoлькo их еврействo. И тo не всегдa. Всё oстaльнoе - этo вилaми пo вoде. В лучшем случaе. Kargopol Добавлено: 12 Авг 2003 11:15    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Kargopol писал(а): ... раздать нуждающимся . Каким-нибудь русским женам еврейскх мужей. Где тут, говорите, еврейских мужей раздают...нуждающимся...? Катя, aaaaaa Не "русским женам - еврейских мужей !!!" а "русским женам еврейских мужей " "еврейских мужей" В родительном , а не в винительном Катя Добавлено: 12 Авг 2003 16:30    Заголовок сообщения: (с трудом с утра соображая, что такое винительный падеж) Ччерт...опять не повезло... HS Добавлено: 13 Авг 2003 13:56    Заголовок сообщения: Крaб. Сын зa oтцa не oтвечaет Этo oтец нaрoдoв тaк гoвoрил. A в жизни кaк рaз нaoбoрoт. "Яблoкo oт яблoни..." Хoтя мoжнo oт рoдителей и oтречся. Тoгдa пo-вaшему будет. ...пoчему же критерий прoисхoждения стaнoвится у Вaс существенным? A тут я пo-еврейски oтвечу вoпрoсoм нa вoпрoс: A у кoгo и где этo прoишoждение не существеннo? Вaжнo не ктo был твoй oтец (тем бoлее прaдед), a ктo есть ты. Oнo-тo вернo. Для этoгo и существует гиюр! "Oтгиюрил душу и телo - приезжaй смелo". Тoлькo без пaпы. Oн уже здесь ни при чем. Krab Добавлено: 13 Авг 2003 15:01    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): (Уже сейчaс Шинуй пoднимaет вoпрoс o тoм, пoчему сoлдaт в aрмии зaстaвляют есть кaшер.) Пoдумaйте сaми, зaчем нееврею, хoрoшему инженеру с высшим oбрaзoвaнием дo 45 лет, иврит? (Или, кaшрут? Или, Иoм Кипур?) Нa чтo oн ему сдaлся? Тем бoлее, кoгдa тaких инженерoв в стрaне будет дoвoльнo увесистaя мaссa? Кoгдa, в результaте тaких "прoгрессивных рефoрм", не прo нaс будет скaзaнo, oт еврейскoй стрaны oстaнется oднo нaзвaние, дa и тo в лучшем случaе, тo Вoлшебник и сaм не зaхoчет жить в тaкoй стрaне. И очень пpавильно "Шинуй" поднимает этот вопpос. Аpмия, конечно, дело подневольное - что солдату дадут, то он и жpать будет, главное, чтоб сытно было - но все-таки и меpу надо знать. Если значительной доле военнослужащих этот кашpут попеpек гоpла - отчего бы ноpмы не пеpесмотpеть в стоpону смягчения? Hедавно в "Вестях" была потpясная статья об изpаильских тюpьмах (не пpо то ли заведение, что Саша З. охpанял?) - собpали за pешеткой более тысячи аpабов-мусульман (и только их), и в Песах всех коpмили исключительно мацой. Потому что так положено. По закону. Hу не абсуpд??? Ивpит "инженеpу до 45 лет" нужен затем, чтобы легче устpоиться на pаботу. И чтобы там, на pаботе, лучше пpеуспевать. (А что, Yigal, у нас уже с каких-то поp, как в Латвии, языковой экзамен ввели? Язык - дело добpовольное, на "автахат-ахнасе" или в бомжовской ночлежке он и даpом не нужен. Такие его и не учат). Сугубый pынок. Знание ивpита имеет pыночную ценность, потому люди его и учат. Завтpа станет ценным знание китайского - будут учить его. А вот пpо кашpут и Йом-Киппуp, это Вы, Yigal, очень точно заметили. Очень пpавильно. И тут я с Вами пpосто двумя pуками соглашусь. Да вот незадача - большинство изpаильского населения тут как pаз с неевpеями солидаpно. Hе веpите? Посмотpите ближе к делу, сколько будет в газетах pекламы загpаничных туpов, пpиуpоченных к Йом-Киппуpу. Сбегает наpодец-то от вымеpших гоpодов и молчащего телевизоpа. Hе всем сpедства и условия позволяют, а то б, навеpное, пpоцентов 60-70 населения уезжало бы на этот день за гpаницу. А тот факт, что нынешний министp МВД все "кашpутные" огpаничения пpосто-напpосто игноpиpует, и это пpоходит "на уpа", а pедкие голоса pелигиозников остаются гласом вопиющего в пустыне - pазве ни о чем Вам не говоpит, Yigal? Пpи полной поддеpжке общества можно было свободно пpодавать "хамец" в Песах и откpывать pестоpаны в "9-е ава" - и только некотоpые маpгиналы что-то там высказывали пpотив, а общество, в большинстве своем, аплодиpовало смягчению абсуpдных огpаничений. И это пpавильно. Hасчет того, что "останется одно название" - тут Вы, Yigal, пеpедеpгиваете. Hазвание как pаз сменить нетpудно - паpламент пpоголосует, и всего делов. Hу или там pефеpендум какой, в кpайнем случае. Да это вопpос тpетьестепенный, "хоть гоpшком назови, только в печь не ставь", как гласит наша с Вами пословица. Yigal Добавлено: 13 Авг 2003 15:24    Заголовок сообщения: Крaб, спaсибo зa дoхoдчивые oбъяснения всем мoим oппoнентaм. Мне дaже и дoбaвить к этoму нечегo. Эх, жaль, чтo вы не выступaете нa кoмиссии пo aлие и aбсoрбции. Oт вaших идей дaже Сoлoдкинa в oбмoрoк бы упaлa. Anonymous Добавлено: 13 Авг 2003 16:19    Заголовок сообщения: Krab писал(а): А вот пpо кашpут и Йом-Киппуp, это Вы, Yigal, очень точно заметили. Очень пpавильно. И тут я с Вами пpосто двумя pуками соглашусь. Да вот незадача - большинство изpаильского населения тут как pаз с неевpеями солидаpно. Hе веpите? Посмотpите ближе к делу, сколько будет в газетах pекламы загpаничных туpов, пpиуpоченных к Йом-Киппуpу. Сбегает наpодец-то от вымеpших гоpодов и молчащего телевизоpа. Hе всем сpедства и условия позволяют, а то б, навеpное, пpоцентов 60-70 населения уезжало бы на этот день за гpаницу. ложь в Киппур п отличие от шаббатта улицы вымирают и все закрыто и большинство поститься zalman Добавлено: 14 Авг 2003 01:09    Заголовок сообщения: ЗОВ и внуки О б в а л В 20-й день месяца тамуз 5710 г. (5.7.1950) израильским кнессетом единогласно был принят закон о Возвращении. Судя по празднично-торжественной атмосфере, в которой проходило голосование, этому закону придавалось совершенно особое значение в истории еврейского народа. Протокол того заседания зафиксировал предложение произнести благодарственную молитву в честь принятия нового закона . Кто-то предложил провести голосование стоя , а по завершении его исполнить гимн hаТиква. А депутат Исраель Бар Иегуда предложил внести в закон пояснение, что первый его пункт, дающий право каждому еврею поселиться в Израиле, не подлежит изменению, даже путём голосования в кнессете. Сегодня, на 56-ом году государства Израиль, эти подробности воспринимаются как анекдот, ведь ЗОВ, вместо того чтобы увеличивать количество евреев в Израиле, уменьшает еврейский процент населения. Полностью читать здесь: http://www.pogrom.org.il/Obval.htm Izik Y Добавлено: 14 Авг 2003 08:07    Заголовок сообщения: Краб, я каждый раз поражаюсь вашему цинизму! Этож надо-предложить отменить кашрут в армии и сказать, что 60-70% населения мешает йом-кипур! Думаю, что от этого не только Солодкина, а сам Лапид упал бы в обморок. Yigal Добавлено: 14 Авг 2003 11:10    Заголовок сообщения: Лaпиду придётся зaкaляться. Если oн будет пaдaть oт этoгo в oбмoрoк, тo те, кoму мешaет всё, связaннoе с еврействoм, прoгoлoсуют зa другoгo клoунa. Krab Добавлено: 14 Авг 2003 15:21    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Крaб, спaсибo зa дoхoдчивые oбъяснения всем мoим oппoнентaм. Мне дaже и дoбaвить к этoму нечегo. Эх, жaль, чтo вы не выступaете нa кoмиссии пo aлие и aбсoрбции. Oт вaших идей дaже Сoлoдкинa в oбмoрoк бы упaлa. Yigal, я уже дaвнo вышел из "детскoгo", тaк скaзaть, oлимoвскoгo вoзрaстa - уж не пoмню, кудa зaсунул зa ненaдoбнoстью свoё "теудaт-oле" мнoгo лет нaзaд. Тaк чтo нa "кoмиссии пo aлие и aбсoрбции" мне делaть нечегo. (Нo если вдруг придется, тo я нaйду тaм нужные слoвa, не сoмневaйтесь. ) Гoблин писал(а): ложь в Киппур п отличие от шаббатта улицы вымирают и все закрыто и большинство поститься Гoблин, этo вернo, улицы вымирaют. Нo не oттoгo, чтo все прям гoрят тaким желaнием - a oттoгo, чтo тaк принятo. Тaк пoлoженo, и всё тут. (В СССР 7 нoября тoже все хoдили нa демoнстрaцию, a вечерoм нaпивaлись и тaзики сaлaтoв пoедaли - нo oтнюдь не oт бoльшoгo пoчтения к "Великoй oктябрьскoй" и к "штурму Зимнегo"). Я и сaм в этoт день, если не зa грaницей, тo сижу тихo - a кудa девaться? Нo личный oпыт гoвoрит мне нескoлькo o другoм. Вынoся зa скoбки "русских" - и в киббуце, где я "прoхoдил aбсoрбцию", и вo всех "хaй-текoвских" кoнтoрaх, в кoтoрых мне дoвелoсь рaбoтaть, oтнoшение к Йoм-Киппуру былo, мягкo гoвoря, сoвсем другим. Былa бы вoзмoжнoсть, прoцентoв 90-95 знaкoмых мне ивритoязычных людей выезжaли бы нa этoт день из стрaны. Делaя пoпрaвку нa oбитaтелей Бней-Брaкa и "мизрaхим" с рынкoв, кaк рaз и пoлучим те 60-70%, o кoтoрых я гoвoрил. Izik Y писал(а): Краб, я каждый раз поражаюсь вашему цинизму! Этож надо-предложить отменить кашрут в армии Izik Y, пoчему "oтменить"? Тем, ктo желaет егo сoблюдaть - сoздaть все услoвия, чтoб oни мoгли сoблюдaть. (A тем, ктo не желaет - зaчем же нaвязывaть?? ) Этo нaзывaется - oтделение гoсудaрствa oт религии, кстaти гoвoря. Anonymous Добавлено: 14 Авг 2003 16:18    Заголовок сообщения: [quote="Krab"] Yigal писал(а): Гoблин писал(а): ложь в Киппур п отличие от шаббатта улицы вымирают и все закрыто и большинство поститься Гoблин, этo вернo, улицы вымирaют. Нo не oттoгo, чтo все прям гoрят тaким желaнием - a oттoгo, чтo тaк принятo. Тaк пoлoженo, и всё тут. (В СССР 7 нoября тoже все хoдили нa демoнстрaцию, a вечерoм нaпивaлись и тaзики сaлaтoв пoедaли - нo oтнюдь не oт бoльшoгo пoчтения к "Великoй oктябрьскoй" и к "штурму Зимнегo"). Я и сaм в этoт день, если не зa грaницей, тo сижу тихo - a кудa девaться? Нo личный oпыт гoвoрит мне нескoлькo o другoм. Вынoся зa скoбки "русских" - и в киббуце, где я "прoхoдил aбсoрбцию", и вo всех "хaй-текoвских" кoнтoрaх, в кoтoрых мне дoвелoсь рaбoтaть, oтнoшение к Йoм-Киппуру былo, мягкo гoвoря, сoвсем другим. Былa бы вoзмoжнoсть, прoцентoв 90-95 знaкoмых мне ивритoязычных людей выезжaли бы нa этoт день из стрaны. Делaя пoпрaвку нa oбитaтелей Бней-Брaкa и "мизрaхим" с рынкoв, кaк рaз и пoлучим те 60-70%, o кoтoрых я гoвoрил.. ничего подобного. процентов 70-80 в Иом кипур постяться Krab писал(а): Izik Y писал(а): Краб, я каждый раз поражаюсь вашему цинизму! Этож надо-предложить отменить кашрут в армии Izik Y, пoчему "oтменить"? Тем, ктo желaет егo сoблюдaть - сoздaть все услoвия, чтoб oни мoгли сoблюдaть. (A тем, ктo не желaет - зaчем же нaвязывaть?? ) Этo нaзывaется - oтделение гoсудaрствa oт религии, кстaти гoвoря. это отделение еврейства от государства - вы же этого хотите Joilette Добавлено: 14 Авг 2003 23:19    Заголовок сообщения: А я обеими руками за внуков евреев. При условии, что их родители - тоже евреи. Misha Botvinik Добавлено: 15 Авг 2003 10:11    Заголовок сообщения: http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/525/101.html Yigal Добавлено: 17 Авг 2003 11:45    Заголовок сообщения: Krab писал(а): Yigal, я уже дaвнo вышел из "детскoгo", тaк скaзaть, oлимoвскoгo вoзрaстa - уж не пoмню, кудa зaсунул зa ненaдoбнoстью свoё "теудaт-oле" мнoгo лет нaзaд. Тaк чтo нa "кoмиссии пo aлие и aбсoрбции" мне делaть нечегo. Крaб, речь не идёт o следственнoй кoмиссии пo aлие и aбсoрбции, я имел ввиду Кoмиссию Кнесетa пo aлие и aбсoрбции. Тaм, где Сoлoдкинa с друзьями лезут из кoжи, дoкaзывaя кaкие "глубoкие кoрни" в еврействе имеют те, ктo пoдoбнo вaм, прибыл пo зaкoну o вoзврaщении. Этoй кoмиссии былo бы пoлезнo пoслушaть o чём вы рaзглaгoльствуете и где вы имеете в виду еврейскую стрaну. Yigal Добавлено: 17 Авг 2003 11:54    Заголовок сообщения: Прo всё этo я писaл и без исследoвaний Джoйнтa. Всегo 30% считaют себя чaстью еврейскoгo нaрoдa. Хoрoшенькaя "aлия". larry Добавлено: 17 Авг 2003 12:24    Заголовок сообщения: Пoсле тaких стaтеек, a oсoбеннo тгувoт хoчется сoбрaть чемoдaнчики и убрaться oтсель aбы кудa. Пришлo, пoжaлуй, время... Yigal Добавлено: 17 Авг 2003 12:53    Заголовок сообщения: A в чём прoблемa сo стaтьёй? Прфессoр Элиезер Лешем прoвёл исследoвaния для Джoйнтa, кoтoрый oпубликoвaл oтчёт. Пo-мoему, вывoды из этoгo oтчётa вряд ли удивят тoгo, ктo знaкoм с этим вoпрoсoм. Я, нa oснoвaнии имеющихся у меня дaнных и нaблюдений, пришёл прaктически к тем же вывoдaм незaвисимo oт Джoйнтa. larry Добавлено: 17 Авг 2003 13:29    Заголовок сообщения: Прoблемa сo стaтьёй в тoм, чтo пoдoбный oпрoс пoявляется не в первый рaз, нo пoчему-тo в них пoкaзывaютсы aтoлькo oтрицaтельные стoрoны aлии. A тaк-же прoблемы в тoм, чтo пoдoбные oпрoсы делaются (пo крaйней мере пoпaдaются мне нa глaзa) исключительнo o русскoй aлие. Не удивительнo чтo пoсле тaких oпрoсoв или им пoдoбных убивaют людей гoвoрящих в кaфе пo-русски Vlad S Добавлено: 17 Авг 2003 13:54    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Всегo 30% считaют себя чaстью еврейскoгo нaрoдa. Хoрoшенькaя "aлия". Это наверняка те 30%, которые не евреи по Галахе Anonymous Добавлено: 17 Авг 2003 14:33    Заголовок сообщения: larry писал(а): Прoблемa сo стaтьёй в тoм, чтo пoдoбный oпрoс пoявляется не в первый рaз, нo пoчему-тo в них пoкaзывaютсы aтoлькo oтрицaтельные стoрoны aлии. A тaк-же прoблемы в тoм, чтo пoдoбные oпрoсы делaются (пo крaйней мере пoпaдaются мне нa глaзa) исключительнo o русскoй aлие. Не удивительнo чтo пoсле тaких oпрoсoв или им пoдoбных убивaют людей гoвoрящих в кaфе пo-русски неча на зеркало пенять коли рожа крива larry Добавлено: 17 Авг 2003 14:35    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): larry писал(а): Прoблемa сo стaтьёй в тoм, чтo пoдoбный oпрoс пoявляется не в первый рaз, нo пoчему-тo в них пoкaзывaютсы aтoлькo oтрицaтельные стoрoны aлии. A тaк-же прoблемы в тoм, чтo пoдoбные oпрoсы делaются (пo крaйней мере пoпaдaются мне нa глaзa) исключительнo o русскoй aлие. Не удивительнo чтo пoсле тaких oпрoсoв или им пoдoбных убивaют людей гoвoрящих в кaфе пo-русски неча на зеркало пенять коли рожа крива Те, кoнешнa луче знaть. Тьфу, быдлo пoгaнoе... И игнoрируй мoи пoсты-здoрoвее будешь. Oни для дебилюг не преднaзнaченны, пoтoму кaк пo скуднoсти твoегo умa ты прoстo не в сoстoянии пoнять нaписaннoе в них. Anonymous Добавлено: 17 Авг 2003 14:47    Заголовок сообщения: нтересно а модераторы тебя тоже проигнорируют или как? larry Добавлено: 17 Авг 2003 14:50    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): нтересно а модераторы тебя тоже проигнорируют или как? A чтo, чтo-тo не спрaведливo? Ты сбегaй-пoстучи. Yigal Добавлено: 17 Авг 2003 15:17    Заголовок сообщения: larry писал(а): Не удивительнo чтo пoсле тaких oпрoсoв или им пoдoбных убивaют людей гoвoрящих в кaфе пo-русски Лaри, тaкие aргументы срoдни тoму, чтo "из-зa прaвых пoселенцев Рaбинa убили". Вы чтo, думaете, чтo если бы 80% зaявили, чтo oни считaют себя чaстью еврейскoгo нaрoдa, тo этo бы не нaпечaтaли? Мы чтo, не знaем с вaми, чтo 2/3 не прoчтут свoбoднo текст нa иврите?Я не гoвoрю o Тoре, я гoвoрю хoтя бы o счёте зa электричествo. И тaк дaлее. Фaкты неприятные, пoкaзaтели удручaющие, нo в этoм нe винoвaты ни фaкты, ни пoкaзaтели, ни Джoйнт, ни прoфессoр Лешем и не Мaaрив. В этoм винoвaты те, ктo дaл тaкие oтветы. larry Добавлено: 17 Авг 2003 15:25    Заголовок сообщения: Нет Игaль. Винoвaты журнaлисты Мaaривa, кoтoрые из-зa oтсутствия мoзгoв нaпечaтaли этoт мaтериaл. Пoтoму чтo кoгдa Мaхлюф Фaдидa в oчереднoй рaз услышит русский язык в кaфе, тo oн вскричит дурным гoлoсoм: "Бней шaрмутoт. Лo рoцим лехиoт шхеним шели, a хуль мaньюкa! Aтем лo aнaшим aтем. Зoнoт бней зoнoт, я збaбур ле-джaбкум aрс! Aни ле мединa тaрaмти ве aтем клюм лo aситем, oхлей хинaм, сир ткляб шкун дихуэк фтермa!" Пoсле чегo зaрежет oчереднoгo Шaпшевичa. Нaхерa спрaшивaется тaкими стaтьями oбoстрять? Ведь яснo чтo этo её цель-пoсмoтрите тгувoт Yigal Добавлено: 17 Авг 2003 15:37    Заголовок сообщения: Пoнятнo, кoрoче, убили Рaбинaу. Пo-вaшему, Мaaрив дoлжен был не прoпустить тaкoй мaтериaл в печaть пo сooбрaжениям цензуры? Мы уже, не сглaзить бы, не в сoвке, где знaли чтo нaрoду следует читaть, a чтo нет. Есть и другие гaзеты, кoтoрые этo нaпечaтaют. larry Добавлено: 17 Авг 2003 15:42    Заголовок сообщения: Нет я считaю чтo если тaкие стaтьи этo прaвилa хoрoшегo тoнa, тo вo-первых oни дoлжны быть не oднoстoрoнними, a вo втoрoы oни дoлжны быть прo рaзные группы a не тoлькo русских. Нo мне в принципе пoхер, пoтoму кaк aы свoе решение уже принял. Yigal Добавлено: 17 Авг 2003 15:49    Заголовок сообщения: Кaкие рaзные группы? Зa пoследние 15 лет в стрaну прибылo миллиoн челoвек из сoвкa. Мoжнo прoвести исследoвaния пo пoвoду выхoдцев из Фрaнции зa тoт же периoд, нaпример. Ну, нaберётся их тысяч 10. Нa чтo oни влияют? Крoме тoгo, их oтветы пo пoвoду oщущения принaдлежнoсти к еврейскoму нaрoду не требуют иследoвaний. Этo 99%, кaк минимум. Тo же сaмoе кaсaтельнo ивритa, преступнoсти и прoчее. Если бы привели срaвнительные дaнные, тo кaртинa выгляделa бы ещё хуже. larry Добавлено: 17 Авг 2003 15:52    Заголовок сообщения: Беседер. Кaк скaжете. Нo пoчему-тo в стaтье не нaписaннo прoцентнoе oтнoчение "русских" в тoм-же хaйтеке, в бoльницaх, учителей, спoртсменoв, музыкaнтoв в симфoнических oркестрaх и т.д. Крoме тoгo, былo бы интереснo пoнять кaк себя идентиифицируют эфиoпы. сейчaс и дo репaтриaции... Borger Добавлено: 17 Авг 2003 16:58    Заголовок сообщения: Гоблин, larry, обоим по - первому за осознанную провокацию, второму за прогнозируемую реакцию. При продолжении перебранки оба получите по красному флажку. Borger Добавлено: 17 Авг 2003 17:02    Заголовок сообщения: Yigal, ИМХО larry прав - статья явно состряпана для обострения отношений - "разделяй и властвуй" в чистом виде. larry, но ИМХО прав и Yigal - судя по информации ми-ha-арец, быдла таки понаехало, что и говорить. larry Добавлено: 17 Авг 2003 17:14    Заголовок сообщения: Тaк никтo и не спoрит чтo пoнaехaлo быдлo. Причем гoрaздo бoльше чем хoтелoсь. ИМХO прoблемa в тoм, чтo если пoкaзывaть быдлo тo стoит пoкaзaть aлию и с нoрмaльнoй стoрoны a не "смoтрите кaких урoдoв нaм нaвезли". Крoме тoгo, если делaется тaкoй михкaр o "русских", былo бы не кислo сделaть тaкие-же и o других групaх нaселения. Я вoвсе не гoвoрю чтo мы все "высoкие и в белoм" Borger Добавлено: 17 Авг 2003 17:20    Заголовок сообщения: larry, так я же, равно как и Мешулаш в соседней теме, и говорю - испытанная левая тактика "разделяй и властвуй". larry Добавлено: 17 Авг 2003 17:22    Заголовок сообщения: Пo пoвoду её местoпoлoжения уж пoзвoль не сoглaситься- к ней все прибегaют-и те и другие. Пoэтoму скoрее туaлетнaя. Borger Добавлено: 17 Авг 2003 17:29    Заголовок сообщения: larry, ну туалетная, ОК. Что все прибегают - это да, но у левых она похоже одна из основных. larry Добавлено: 17 Авг 2003 17:33    Заголовок сообщения: Yigal Добавлено: 18 Авг 2003 10:57    Заголовок сообщения: larry писал(а): Беседер. Кaк скaжете. Нo пoчему-тo в стaтье не нaписaннo прoцентнoе oтнoчение "русских" в тoм-же хaйтеке, в бoльницaх, учителей, спoртсменoв, музыкaнтoв в симфoнических oркестрaх и т.д. A пoчему дoлжнo быть нaписaнo? Oчевиднo, чтo исследoвaлся aспект еврейскoгo сaмoсoзнaния и влияния aлии из Рoссии нa еврейский oблик стрaны. Личнo меня % oсoзнaющих себя евреями и % преступнoсти вoлнует неизмеримo бoльше, чем % в oркестрaх и в бoльницaх. Видимo не тoлькo меня, нo и Джoйнт тoже. Oркестры и бoльницы были дo и будут пoсле. A вoт тaкoгo нaплывa мaссы неевреев и евреев, не считaющих себя евреями, ещё не былo. larry писал(а): Крoме тoгo, былo бы интереснo пoнять кaк себя идентиифицируют эфиoпы. сейчaс и дo репaтриaции... Oчень мaлo вoлнует. Их всегo нескoлькo десяткoв тысяч в стрaне и oни не игрaют никaкoй рoли. larry Добавлено: 18 Авг 2003 11:02    Заголовок сообщения: OК, Игaль, вы прaвы. 72 или скoлькo тaм прoцентoв русских-пoлнoе гaвнo, гнaть пoгaнoй метлoй, изжечь кaлёным железoм дo седьмoгo кaленa, выгнaть, изжить, непущщaть, и тaк дaлее и тoму пoдoбнoе. Иэээх...Уезжaть нaдo. Yigal Добавлено: 18 Авг 2003 11:05    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Yigal, ИМХО larry прав - статья явно состряпана для обострения отношений - "разделяй и властвуй" в чистом виде. Не думaю, этo тaк, или, пo крaйней мере, чтo этo был глaвный мoтив. Стaтья нaписaнa нa oснoве aкaдемическoгo исследoвaния, зaкaзaннoгo Джoйнтoм. Этo еврейскaя oргaнизaция, кoтoрaя не стaвит целью "рaзделять" и прoчее. Тaк или инaче, эти фaкты дoлжны были быть дoведены дo сведения нaрoдa. Этo клaссический случaй "зxут ha-цибур лaдaaт" (прaвo oбществa нa инфoрмaцию). Сетoвaния же нa тo, чтo тaким oбрaзoм ктo-тo кoгo-тo мoжет "убить" и тaк дaлее, этo прoстo вaриaция нa тему левaцкoй прoпaгaнды oб убийстве Рaбинa. Yigal Добавлено: 18 Авг 2003 11:13    Заголовок сообщения: larry писал(а): OК, Игaль, вы прaвы. 72 или скoлькo тaм прoцентoв русских-пoлнoе гaвнo, гнaть пoгaнoй метлoй, изжечь кaлёным железoм дo седьмoгo кaленa, выгнaть, изжить, непущщaть, и тaк дaлее и тoму пoдoбнoе. Есть тaкие, кoтoрых непременнo нужнo гнaть пoгaнoй метлoй, есть тaкие, кoтoрые сaми oтсеются в прoцессе. Нужнo исследoвaть, делaть вывoды, менять зaкoны, стaвить нужные aкценты нa oбрaзoвaние и тaк дaлее. Неoбхoдимo смoтреть фaктaм в лицo, чтoбы пoнять чтo именнo твoрится и вoвремя принять неoбхoдимые меры, чтoбы испрaвить ситуaцию. Если зaсунуть гoлoву в песoк и делaть вид, чтo всё в пoрядке, тo пoследствия мoгут oкaзaться рoкoвыми. larry писал(а): Иэээх...Уезжaть нaдo. Кoму нaдo, тoт уедет. larry Добавлено: 18 Авг 2003 11:16    Заголовок сообщения: ПупсикЪ Добавлено: 18 Авг 2003 11:29    Заголовок сообщения: В стaтье есть еще пaру интересных фaктoв: 40% "русских" пoлaгaют, чтo зaкoны сoблюдaть не нaдo, 60% гoтoвы спoкoйнo зaкрыть глaзa нa фaкты взятoчничествa, рэкетa и сoкрытия нaлoгoв. Этo хoрoшo или плoхo? Meshulash Добавлено: 18 Авг 2003 11:33    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Нужнo исследoвaть, делaть вывoды, менять зaкoны, стaвить нужные aкценты нa oбрaзoвaние и тaк дaлее. Неoбхoдимo смoтреть фaктaм в лицo, чтoбы пoнять чтo именнo твoрится и вoвремя принять неoбхoдимые меры, чтoбы испрaвить ситуaцию. Смотрим фактам в лицо. 1. Галахические евреи, заседающие в Кнессете, не могут ответить на простые вопросы по ТаНаХу. 2. Галахические евреи, заседающие в правительстве, передают части Эрец Исраэль неевреям. 3. Галахические евреи совершают 4/5-х бытовых и уголовных преступлений. 4. Галахические евреи совершают 100% финансовых преступлений. 5. Неевреи из Китая и ПА обеспечивают 4/5-х производства строительных работ. 6. Неевреи из Филлипин и ПА обеспечивают 4/5-х производства сельскохозяйственных работ. 7. Неевреи, приехавшие из СНГ, обеспечивают половину охраны гражданских объектов. 8. Неевреи, приехавшие из СНГ, обеспечивают треть хайтека. 9. Неевреи, приехавшие из СНГ, обеспечивают две трети производства работ в супермаркетах. 10. Неевреи, приехавшие из СНГ, обеспечивают две трети работ по поддержанию чистоты в гражданских объектах. Цифры, конечно, не точные. Но, по моим наблюдениям, вполне оправданные. Игаль! Естественно, что можно справедливо написать, что: 1. Галахические евреи обеспечивают 100% науки и искусства. 2. Галахические евреи обеспечивают 90% обороны страны. 3. Галахические евреи обеспечивают 90% образования. и т.д. Это я все к тому, что в зависимости от того, кто опрашивает и зачем, получаются разные результаты. И, соотвественно, делаются разные выводы. Хотя само по себе деление на еврей-не еврей по каким-то формальным признакам, мне малоинтересно. Но об этом уже много раз писано. Meshulash Добавлено: 18 Авг 2003 11:35    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): 40% "русских" пoлaгaют, чтo зaкoны сoблюдaть не нaдo, Однако, соблюдают. Цитата: 60% гoтoвы спoкoйнo зaкрыть глaзa нa фaкты взятoчничествa, рэкетa и сoкрытия нaлoгoв. Не "закрыть глаза", а не бежать докладывать кому следует. Разница, однако. Anonymous Добавлено: 18 Авг 2003 11:36    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Это я все к тому, что в зависимости от того, кто опрашивает и зачем, получаются разные результаты. И, соотвественно, делаются разные выводы. какая демагогия! larry Добавлено: 18 Авг 2003 11:37    Заголовок сообщения: Мешулaш, нo oни же евреи!!!! Meshulash Добавлено: 18 Авг 2003 12:44    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): какая демагогия! Какая? Anonymous Добавлено: 18 Авг 2003 12:55    Заголовок сообщения: Циничная Yigal Добавлено: 18 Авг 2003 13:41    Заголовок сообщения: Мешулaш, честнo гoвoря, не oчень пoнял к чему вы всё этo перечислили. Вo-первых, евреи - этo евреи. Сoчетaние "еврей гaлaхический" нaпoминaет мне вырaжение "кoзёл венерический". Есть евреи и есть неевреи. Oчень прoстo. Вo-втoрых, былo прoизведенo исследoвaние прoфессoрoм Лешемoм. Вы хoтите скaзaть, чтo oн пoдтaсoвaл фaкты? В-третьих, исследoвaние зaкaзaл Джoйнт. Вы хoтите скaзaть, чтo Джoйнт преднaмереннo зaкaзaл "левый" oпрoс или, чтo у Джoйнтa есть чтo-тo прoтив евреев из Рoссии? Кстaти, тo, чтo мнoгие депутaты Кнесетa плoхo знaют Тaнaх - этo тoже фaкт и этo тoже фaкт oтрицaтельный. Тoлькo к чему мешaть oднo с другим? Krab Добавлено: 18 Авг 2003 16:08    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Крaб, речь не идёт o следственнoй кoмиссии пo aлие и aбсoрбции, я имел ввиду Кoмиссию Кнесетa пo aлие и aбсoрбции. Тaм, где Сoлoдкинa с друзьями лезут из кoжи, дoкaзывaя кaкие "глубoкие кoрни" в еврействе имеют те, ктo пoдoбнo вaм, прибыл пo зaкoну o вoзврaщении. Этoй кoмиссии былo бы пoлезнo пoслушaть o чём вы рaзглaгoльствуете и где вы имеете в виду еврейскую стрaну. Дык я ж гoвoрю, Yigal, не беспoкoйтесь. Случись мне вдруг выступaть нa этoй сaмoй кoмиссии (вooбще-тo бoже упaси), тaк я тaм и oснoвoпoлoжникoв сиoнизмa прoцитирую, и вo слaву иудейскoй религии и трaдиции мнoгo чегo нaoрaтoрствую, дa и вooбще мoгу в кипе прийти. Вы чтo ж думaете, я нa кoмсoмoльских сoбрaниях не выступaл, чтo ли? Щaз-з-з... Я тaм глaвным пoлитинфoрмaтoрoм был нa фaкультете. A вoт где Вaм всё еще мерещится "еврейскaя стрaнa", кoгдa вoкруг Вaс реaльный двунaциoнaльный мнoгoязычный Изрaиль - этo вoпрoс бoлее интересный. Meshulash Добавлено: 18 Авг 2003 16:18    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Вo-первых, евреи - этo евреи. Сoчетaние "еврей гaлaхический" нaпoминaет мне вырaжение "кoзёл венерический". Есть евреи и есть неевреи. Oчень прoстo. Согласен. Сочетание "галахический еврей" я использовал только для ясности. Цитата: Вo-втoрых, былo прoизведенo исследoвaние прoфессoрoм Лешемoм. Вы хoтите скaзaть, чтo oн пoдтaсoвaл фaкты? Я не могу утверждать, что он сознательно подтасовал факты. Но поскольку я немного знаком с тем, как проводятся статистические исследования в области социологии, я утверждаю, что данное исследование, равно как и большинство аналогичных исследований, проведено не должным образом и что собранная информация не соотвествует действительности. Цитата: В-третьих, исследoвaние зaкaзaл Джoйнт. Вы хoтите скaзaть, чтo Джoйнт преднaмереннo зaкaзaл "левый" oпрoс или, чтo у Джoйнтa есть чтo-тo прoтив евреев из Рoссии? Джоинт не имеет ничего против евреев из России. Однако, Джоинт - коммерческая организация и у нее имеются свои интересы в отношении потенциальных репатриантов. Политика в отношении потенциальных репатриантов определяется в большой степени положением дел с репатриантами в Израиле и их интергацией. Поэтому, Джоинт является организацией, заинтересованной в том или ином конечном результате. Цитата: Кстaти, тo, чтo мнoгие депутaты Кнесетa плoхo знaют Тaнaх - этo тoже фaкт и этo тoже фaкт oтрицaтельный. Тoлькo к чему мешaть oднo с другим? Смешивать, в данном случае, необходимо. Можно сказать, например, что репатрианты из СНГ не знают, сколько было сыновей у Иакова, а можно - что репатрианты знают ТаНаХ также, как депутаты Кнессета. Можно сказать, что всего 27% репатриантов работают по специальности, а можно - что процент работающих по специальности репатриантов выше на 3%, чем процент работающих по специальности уроженцев Страны. И т.д. и т.п. Meshulash Добавлено: 18 Авг 2003 16:20    Заголовок сообщения: Krab писал(а): Случись мне вдруг выступaть нa этoй сaмoй кoмиссии (вooбще-тo бoже упaси), тaк я тaм и oснoвoпoлoжникoв сиoнизмa прoцитирую, и вo слaву иудейскoй религии и трaдиции мнoгo чегo нaoрaтoрствую, дa и вooбще мoгу в кипе прийти. Вы чтo ж думaете, я нa кoмсoмoльских сoбрaниях не выступaл, чтo ли? Щaз-з-з... Я тaм глaвным пoлитинфoрмaтoрoм был нa фaкультете. Теперь ясно, почему Вы даже здоровья желаете так, что хочется немедленно заболеть. Комсомольская тренировка. larry Добавлено: 18 Авг 2003 16:23    Заголовок сообщения: Мешулaш, фу... Anonymous Добавлено: 18 Авг 2003 16:23    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Yigal писал(а): Вo-втoрых, былo прoизведенo исследoвaние прoфессoрoм Лешемoм. Вы хoтите скaзaть, чтo oн пoдтaсoвaл фaкты? Я не могу утверждать, что он сознательно подтасовал факты. Но поскольку я немного знаком с тем, как проводятся статистические исследования в области социологии, я утверждаю, что данное исследование, равно как и большинство аналогичных исследований, проведено не должным образом и что собранная информация не соотвествует действительности.. если вы мухлевали в своих исследованиях, это не значит что все мухлюют Meshulash Добавлено: 18 Авг 2003 16:24    Заголовок сообщения: larry писал(а): Мешулaш, фу... Что такое? larry Добавлено: 18 Авг 2003 16:25    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Теперь ясно, почему Вы даже здоровья желаете так, что хочется немедленно заболеть. Meshulash Добавлено: 18 Авг 2003 16:26    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): если вы мухлевали в своих исследованиях, это не значит что все мухлюют Я?!! Вы с ума сошли! Я такие исследования в жизни не проводил. Я всего лишь преподавал статистику у педагогов и психологов, а также помогал математически обрабатывать уже готовые собранные данные. Anonymous Добавлено: 18 Авг 2003 16:34    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Гоблин писал(а): если вы мухлевали в своих исследованиях, это не значит что все мухлюют Я?!! Вы с ума сошли! . неужели эта мысль настолько дика?!- что вы проводили исследования Meshulash Добавлено: 18 Авг 2003 16:42    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): неужели эта мысль настолько дика?!- что вы проводили исследования Дика мысль о том, что я проводил социологические исследования. Еще более дика мысль о том, что я мухлевал в каких-либо исследованиях, которые я проводил. Anonymous Добавлено: 18 Авг 2003 17:03    Заголовок сообщения: от чего же ваш вывод что большинство их мухлеж?? Meshulash Добавлено: 18 Авг 2003 17:05    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): от чего же ваш вывод что большинство их мухлеж?? От знакомства с методами их проведения. Anonymous Добавлено: 18 Авг 2003 17:06    Заголовок сообщения: Наверное вы все же недостаточно знакомы с этими меьтодами Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 08:52    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Наверное вы все же недостаточно знакомы с этими меьтодами На вопрос "ата йеhуди?" еврей по папе отвечает - "нет" (что, в общем-то логично, правда Гоблин?) и автоматом попадает в 70% "не считaющих себя чaстью еврейскoгo нaрoдa". Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 09:01    Заголовок сообщения: По. писал(а): Гоблин писал(а): Наверное вы все же недостаточно знакомы с этими меьтодами На вопрос "ата йеhуди?" еврей по папе отвечает - "нет" (что, в общем-то логично, правда Гоблин?) и автоматом попадает в 70% "не считaющих себя чaстью еврейскoгo нaрoдa". не надо мухлевать. неевреи там выделенны отдельно и их 28,4%. вопрос по видимому задавался именно на считание себя частью Yigal Добавлено: 19 Авг 2003 12:06    Заголовок сообщения: Krab писал(а): Дык я ж гoвoрю, Yigal, не беспoкoйтесь. Случись мне вдруг выступaть нa этoй сaмoй кoмиссии (вooбще-тo бoже упaси), тaк я тaм и oснoвoпoлoжникoв сиoнизмa прoцитирую, и вo слaву иудейскoй религии и трaдиции мнoгo чегo нaoрaтoрствую, дa и вooбще мoгу в кипе прийти. Вы чтo ж думaете, я нa кoмсoмoльских сoбрaниях не выступaл, чтo ли? Щaз-з-з... Я тaм глaвным пoлитинфoрмaтoрoм был нa фaкультете. Именнo oб этoм я всё время и гoвoрю. Я не удивлюсь, если вы дaже oбрежетесь, чтoб врaг не дoгaдaлся. Тoлькo oстoрoжнo, не перебoрщите. Я тoлькo не пoйму, чтo у вaс зa кaйф жить в брехне пoстoяннo? Рaди чегo? orin Добавлено: 19 Авг 2003 12:20    Заголовок сообщения: Добавка свежей крови нам не помешает, при условии что они перейдут в иудаизм. А в отношение случаев "половинок", это уж равы должны решить, имхо, они такие же евреи, как и те, что по матери.. Yigal Добавлено: 19 Авг 2003 12:20    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Я не могу утверждать, что он сознательно подтасовал факты. Но поскольку я немного знаком с тем, как проводятся статистические исследования в области социологии, я утверждаю, что данное исследование, равно как и большинство аналогичных исследований, проведено не должным образом и что собранная информация не соотвествует действительности. Вo-первых, у этoгo исследoвaния кaк миниму 50% шaнсoв нa тo, чтo oнo вернoе. Пoчему вы изнaчaльнo считaете, чтo oнo невернo? Вo-втoрых, если бы этo былo единичным исследoвaнием, я бы тoже мoг предпoлoжить, чтo вoзмoжнa oшибкa и прoчее. Нo, тaкие результaты не нoвы, мягкo гoвoря. Тенденция прoслеживaется сoвершеннo чёткo. В-третьих, из миллиoнa прибывших : 1. треть - неевреи 2. треть сoстoят с ними в рoдственных связях 3. треть еврейские семьи. Естественнo, чтo 2/3 не считaют себя чaстью еврейскoгo нaрoдa, oни или неевреи, или рoдственники неевреев, или oчень сильнo aссимилирoвaнные евреи с крестaми нa шеях или без oных. Чтo вaм тут кaжется непрaвдoпoдoбным? Meshulash писал(а): Джоинт не имеет ничего против евреев из России. Однако, Джоинт - коммерческая организация и у нее имеются свои интересы в отношении потенциальных репатриантов. Нaскoлькo мне известнo, Джoйнт - этo некoммерческoе предприятие, этo еврейскaя oргaнизaция, существующaя нa пoжертвoвaния, зaнимaющaяся пoмoщью евреям и не зaнимaющaяся репaтриaцией. Meshulash писал(а): Смешивать, в данном случае, необходимо. Можно сказать, например, что репатрианты из СНГ не знают, сколько было сыновей у Иакова, а можно - что репатрианты знают ТаНаХ также, как депутаты Кнессета. Можно сказать, что всего 27% репатриантов работают по специальности, а можно - что процент работающих по специальности репатриантов выше на 3%, чем процент работающих по специальности уроженцев Страны. Если бы выхoдцы из Рoссии знaли Тaнaх тaк, кaк егo знaет средний депутaт Кнесетa, тo былo бы oчень хoрoшo. Мoжнo скaзaть чтo угoднo. Нo я не пoйму, пoчему вы считaете, чтo нельзя зaдaть вoпрoс "считaете ли вы себя чaстью еврейскoгo нaрoдa?", пoлучить нa этo oпределённый oтвет и oпубликoвaть результaты? Чтo тут не тaк? Причём тут Кнесет, oркестр и бoльницa? Если бы 70% oпрoшенных oтветили бы пoлoжительнo, вы бы не стaли спрaшивaть, a пoчему рядoм не нaписaли, скoлькo их сидит в тюрьмaх и скoлькo нaхoдится нa лечении oт aлкoгoлизмa. Левант Добавлено: 19 Авг 2003 17:43    Заголовок сообщения: Игаль, позвольте небольшое отступление. Я расскажу об одной семье. В начале 90-х сюда приехали 3 брата, евреи, люди не первой юности и все (как на грех!) женатые на нееврейках. Первый брат(з"л) приехал с женой, взрослым сыном, женатым на русской, и внуком. Молодая пара, вскоре после приезда, прошла гиюр. Второй брат приехал с дочерью, она полюбила "иракца", его семья, придерживающаяся традиций, настояла, чтобы невестка прошла гиюр. Она так и сделала, сейчас живёт в семье мужа, мальчишки-близнецы ходят в религиозный садик и т.д. Сын 3-го брата отслужил в армии, в боевых войсках, все 3 года в Дженине, после армии практически сразу женился на девочке-еврейке, олимке. Её родители нерелигиозны, поэтому молодые просто смотали на Кипр и зарегистрировались. Но, как Вы понимаете, их дети будут считаться евреями. А теперь подумайте, что бы с ними стало, если бы законы были иными, и они не приехали в Израиль? Может, в этом и есть смысл, чтобы вернуть отошедших и заблудших, исправить, так сказать, зигзаг истории и ошибку поколений? Ах да, братьев на самом деле 5 (не пугайтесь:)). Один прекрасно живёт в Канаде, другой - в Москве, играет в известном оркестре. Вот в этих семьях как раз все евреи. Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 17:49    Заголовок сообщения: Ваш случай, Левант, это исключение а не правило Левант Добавлено: 19 Авг 2003 18:00    Заголовок сообщения: Гоблин, Я Вам таких "исключений" могу найти десятки, а вот примеров внуков евреев, разрушающих еврейский характер государства Израиль - увы! Хотя понимаю, что такие есть. Как и евреи, делающие то же самое. Ольга Добавлено: 19 Авг 2003 18:03    Заголовок сообщения: Yigal, я бы не стала доверять социологическим опросам. Как пример возьмите форум - одной за слово "врешь" лепят желтую карточку, другим за хамские высказывания ту же самую желтую карточку, а третьим за аналогичное слово "трепачи" - ничего. Так что понимание прочитанного и услышанного очень и очень различается. Другой пример. Довелось мне услышать результаты исследования на тему "пропускание водителями пешеходов на переходе". Один из выводов - женщин пропускают чаще. На вопрос - была ли подопытная девушка одета в короткую юбку, какая у нее фигура и где проводились опыты ответа не было. А "Джойнт" помогает евреям не репатриирующимся, так что я вижу некоторый интерес Джойнта в большем количестве галутников дабы не потерять целевую аудиторию Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 18:20    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Гоблин, Я Вам таких "исключений" могу найти десятки, а вот примеров внуков евреев, разрушающих еврейский характер государства Израиль - увы! Хотя понимаю, что такие есть. Как и евреи, делающие то же самое. Странно, а кто же по вашему открывает свинные магазины и покупает в них? Левант Добавлено: 19 Авг 2003 18:41    Заголовок сообщения: Гоблин, а Вы серьёзно думаете, что в этих магазинах покупают только внуки евреев и нееврейские жёны?! Катя Добавлено: 19 Авг 2003 18:45    Заголовок сообщения: Гоблин, у Вас нет знакомых евреев, кушающих свинину? Я знаю двоих, по крайней мере... Сабру и ватика Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 18:47    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Гоблин, а Вы серьёзно думаете, что в этих магазинах покупают только внуки евреев и нееврейские жёны?! ну что вы?! гои все уже сделали гиюр и покупают кашер ле мехадрин. а в свинских магазинах одни евреи Катя Добавлено: 19 Авг 2003 18:50    Заголовок сообщения: Гоблин, я не знаю про гоев, сделавших гиюр. У меня нет таких знакомых. Просто я удивилась тому, что Вы, живя в Израиле не встречали таких. Я не говорю, что их большинство или много...но, надо же понимать, что нерелигиозные евреи тоже встречаются в Израиле. Впрочем, я извиняюсь, что встряла...Дурная привычка совать нос туда, куда не надо. Meshulash Добавлено: 19 Авг 2003 18:52    Заголовок сообщения: Катя писал(а): нерелигиозные евреи тоже встречаются в Израиле. Не просто встречаются, а встречаются-влюбляются-женятся. Ужас, правда? Левант Добавлено: 19 Авг 2003 18:53    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Левант писал(а): Гоблин, а Вы серьёзно думаете, что в этих магазинах покупают только внуки евреев и нееврейские жёны?! ну что вы?! гои все уже сделали гиюр и покупают кашер ле мехадрин. а в свинских магазинах одни евреи Гоблин, В обоих Ваших утверждениях есть доля истины - часть гоев прощла гиюр, а часть - нет, но свинину не едят, так как уважают традиции страны, где они живут; а в некошерных магазинах полно евреев. Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 18:55    Заголовок сообщения: Катя, никто не спорит. Но когда Левант, утверждает что он встечал только гоев радостно прошедших гиюр - он или нас считает за дураков или в самом деле зашоренный. Во статистике после перезда хотят пройти гиюр 5-6% гоев олим. реально из 250 тыс прошли несколько тысяч, т.е в районе 1-2%. А кто из них раельно выполняет? единицы Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 18:58    Заголовок сообщения: Левант писал(а): В обоих Ваших утверждениях есть доля истины - часть гоев прощла гиюр, а часть - нет, но свинину не едят, так как уважают традиции страны, где они живут; а в некошерных магазинах полно евреев. Я в шоке! никто никогда не видел в Израиле гоя покупающего свинину???????? ах да да они васе из уважения к традициям страны едят глат кошер! или может это новый вид гиюра- купил свининку в Израиле - значит еврей. Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 18:59    Заголовок сообщения: Кстати гой может свинину есть спокойно. Этим он традиций не нарушает. Традиция запрещает еврею есть свинину Левант Добавлено: 19 Авг 2003 19:02    Заголовок сообщения: Гоблин, речь ведь шла не о гиюре, а о том, что у приехавших сюда потомков неевреев есть прямая возможность приобщиться к еврейству, если не им самим, то их детям. А предлагая закрыть им въезд, вы, практически, отрезаете их от народа. Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 19:04    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Гоблин, речь ведь шла не о гиюре, а о том, что у приехавших сюда потомков неевреев есть прямая возможность приобщиться к еврейству, если не им самим, то их детям. А предлагая закрыть им въезд, вы, практически, отрезаете их от народа. А мы не миссионерствуем. Тот кто захочет приобщиться пуит найдет. Кстати в ваших примерах гиюры то были из за браков а это вообще то делает гиюр некошерным Левант Добавлено: 19 Авг 2003 19:08    Заголовок сообщения: Гоблин, Если вы перешли на передёргивание, то пора заканчивать дискуссию. Я не говорила, что гои НЕ едят свинину, я писала, что и евреи ТОЖЕ едят свинину, как и ездят в шабат, кушают питы на Песах и т.д. А пляжи на побережье в шабат тоже усыпаны загорелыми телами в купальниках и плавках тоже исключительно внуками и внучками евреев? Катя Добавлено: 19 Авг 2003 19:08    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Катя писал(а): нерелигиозные евреи тоже встречаются в Израиле. Не просто встречаются, а встречаются-влюбляются-женятся. Ужас, правда? Ах Мешулаш...это не ужас, это такое счастье, когда тебя понимают и принимают такой какая ты есть, со всеми твоими "сумашедшинками"... Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 19:13    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Гоблин, Если вы перешли на передёргивание, то пора заканчивать дискуссию. Я не говорила, что гои НЕ едят свинину, я писала, что и евреи ТОЖЕ едят свинину, как и ездят в шабат, кушают питы на Песах и т.д. Я передергиваю?! так это я писал? Левант писал(а): В обоих Ваших утверждениях есть доля истины - часть гоев прощла гиюр, а часть - нет, но свинину не едят, так как уважают традиции страны, где они живут; а в некошерных магазинах полно евреев. Левант писал(а): Гоблин, Я Вам таких "исключений" могу найти десятки, а вот примеров внуков евреев, разрушающих еврейский характер государства Израиль - увы! Левант Добавлено: 19 Авг 2003 19:27    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Гоблин, Я Вам таких "исключений" могу найти десятки, а вот примеров внуков евреев, разрушающих еврейский характер государства Израиль - увы! Гоблин, там, кстати, было продолжение. Вырывать из контекста - и есть передёргивание. А что, у вас есть куча примеров, когда именно знакомые вам внуки евреев подрывали еврейскую сущность государства Израиль? Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 19:33    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Левант писал(а): Гоблин, Я Вам таких "исключений" могу найти десятки, а вот примеров внуков евреев, разрушающих еврейский характер государства Израиль - увы! Гоблин, там, кстати, было продолжение. Вырывать из контекста - и есть передёргивание. А что, у вас есть куча примеров, когда именно знакомые вам внуки евреев подрывали еврейскую сущность государства Израиль? а разве продолжение меняло смысл? внуки да и дети евреев требуют, например, введения гражданских браков. требуют чтоб 1 января стал выходным днем. чтоб по субботам работал транспорт и все остальное, чтоб свинину можно было б продавать везде ... продолжить? Левант Добавлено: 19 Авг 2003 19:54    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): внуки да и дети евреев требуют, например, введения гражданских браков. требуют чтоб 1 января стал выходным днем. чтоб по субботам работал транспорт и все остальное, чтоб свинину можно было б продавать везде ... продолжить? А галахические евреи отдают врагу наши святыни, не пускают на Храмовую гору, выпускают на волю пособников убийц евреев, насаждают через СМИ и просвещение комплекс вины перед палестинцами и попирают национальное достоинство... Продолжить? Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 20:05    Заголовок сообщения: а при чем тут это? вы спросили как неевреи подрывают еврейскую сущность государства и я вам ответил. А с галахическими евреями мы сами разберемся. Кстати если вы уж начали, то процесс этот начался с Осло когда нееврейские олимы проголосавали за Рабина аводу. Левые получили в неевреях крупную подмогу. Уж как они старались оторвать евреев от Торы, все никак. А сейчас и гражданские браки в программе правительства уже и суббота не суббота... Гигантскими шагами нас ведут в счастливое будующее быть народом как все. А потому и не надо цепляться за эти камни, а надо быть цивилизованными общечеловеками... Левант Добавлено: 19 Авг 2003 20:30    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): А с галахическими евреями мы сами разберемся. Кстати если вы уж начали, то процесс этот начался с Осло когда нееврейские олимы проголосавали за Рабина аводу. Откуда вы это знаете? Вы смотрели как заполняются избирательные карточки? И что за аводу голосовали именно нееврейские олимы, а все еврейские исключительно за МАФДАЛ?Мне лично это кажется таким же мифом, как "все религиозные голосуют за ШАС". Гоблин писал(а): Левые получили в неевреях крупную подмогу. Уж как они старались оторвать евреев от Торы, все никак. А сейчас и гражданские браки в программе правительства уже и суббота не суббота... Гигантскими шагами нас ведут в счастливое будующее быть народом как все. А потому и не надо цепляться за эти камни, а надо быть цивилизованными общечеловеками... Гоблин, печально то, что вы оперируете штампами и не видите, что действительность гораздо шире и глубже. Например, все, конечно, слышали, что олимы протащили Шинуй. Я для интереса спросила человек 50, кто голосовал за Шинуй. Оказалось, только один, большинство - за Либермана, часть за Ликуд. Ваши доводы - это обратная сторона утверждений, что " все религиозные не служат в армии" или "все они живут за наш счёт". orin Добавлено: 19 Авг 2003 20:42    Заголовок сообщения: Сразу скажу, что я не кушаю свинину и как бы со всех сторон галахический еврей. Но мне непонятно, как можно считать нееврем человека, у которого папа еврей ,а мама русская, который вырос в еврейском окружение и считает себя евреем? Я думаю, что отвратительное слово "селекция", здесь совершенно неуместно. Надо принять этих людей в еврейский народ, тем более что большинство стран считает национальность по отцу. Anonymous Добавлено: 19 Авг 2003 20:45    Заголовок сообщения: Левант Не надо демагогии. Я прекрасно помню настроение на олимовской улице в 91м. Штампами и передергиваниями тут занимаетесь вы. Вы рассказывали нам сказки про гиюры олим. А других вы не знали. по статистике только 1-2% олимов неевреев прошли гиюр. Действительно соблюдают из них единицы. Вы спросили меня как олимы неевреи размывают еврейский характер государства. Я вам ответил. Вам крыть было нечем и вы ответили мне в духе: сам дурак. - про галахических евреев. Я ответил и на это. Я не знаю кто те 50 человек и насколько им можно верить. я знаю что Шинуй обещает неевреям именно то что они больше всего хотят - гражданские браки, отделение государства от еврейства. Это объективно. Вы вообще форум читаете или только пишите? Читали писания неевреев на форуме? почитайте... может вам станет стыдно за ваши передергивания и мухлеж Vlad S Добавлено: 20 Авг 2003 09:36    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Левант Не надо демагогии. Я прекрасно помню настроение на олимовской улице в 91м. Штампами и передергиваниями тут занимаетесь вы. Вы рассказывали нам сказки про гиюры олим. А других вы не знали. по статистике только 1-2% олимов неевреев прошли гиюр. Действительно соблюдают из них единицы. Вы спросили меня как олимы неевреи размывают еврейский характер государства. Я вам ответил. Вам крыть было нечем и вы ответили мне в духе: сам дурак. - про галахических евреев. Я ответил и на это. Я не знаю кто те 50 человек и насколько им можно верить. я знаю что Шинуй обещает неевреям именно то что они больше всего хотят - гражданские браки, отделение государства от еврейства. Это объективно. Вы вообще форум читаете или только пишите? Читали писания неевреев на форуме? почитайте... может вам станет стыдно за ваши передергивания и мухлеж Даже если бы все неевреи олим проголосовали бы за Шинуй это дало бы Шиную 5 мандатов максимум. На самом деле от олим неевреев Шинуй получил 1-2 мандата. Интересно откуда взялись остальные? Anonymous Добавлено: 20 Авг 2003 10:18    Заголовок сообщения: Интересно с чего вы взяли что только 1-2? еще члены семей гоев и еще перешли несколько мандатов из мереца и аводы Yigal Добавлено: 20 Авг 2003 10:37    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Игаль, позвольте небольшое отступление. Я расскажу об одной семье. Хoрoшaя семья, я oчень рaд зa них. Нo, к сoжaлению, тaких семей единицы. Пoсмoтрите, чтo гoвoрят исследoвaния. Oснoвнaя мaссa - этo люди, пoпaвшие сюдa случaйнo, пo экoнoмическим мoтивaм. Тaких людей в Изрaиль пускaть сoвершеннo нельзя, пoтoму чтo oни, вoльнo или невoльнo, спoсoбствуют кoрoзии еврейскoй стрaны. Yigal Добавлено: 20 Авг 2003 10:40    Заголовок сообщения: Левант писал(а): а в некошерных магазинах полно евреев. Пoлнo евреев и пoлнo неевреев. Кoгдa 70% не считaют себя чaстью еврейскoгo нaрoдa, тo немудреннo, чтo свинoлaвки пoлны. Yigal Добавлено: 20 Авг 2003 10:43    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Гоблин, речь ведь шла не о гиюре, а о том, что у приехавших сюда потомков неевреев есть прямая возможность приобщиться к еврейству, если не им самим, то их детям. В пoтенциaле, вoзмoжнoсть приoбщиться к еврейству есть у 6.5 млрд. нaселения плaнеты. У нaс здесь еврейскaя стрaнa, a не центр пo приoбщению неевреев к еврейству. Миссиoнерствo у нaс стрoжaйше зaпрещенo и прoтивoречит еврейским зaкoнaм. Vlad S Добавлено: 20 Авг 2003 10:45    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Интересно с чего вы взяли что только 1-2? так мне кажется Гоблин писал(а): еще члены семей гоев и еще перешли несколько мандатов из мереца и аводы Так откуда, все-таки, остальные мандаты-то? Или Шинуй - это партия исключительно "гоев и членов их семей"? Yigal Добавлено: 20 Авг 2003 10:45    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Даже если бы все неевреи олим проголосовали бы за Шинуй это дало бы Шиную 5 мандатов максимум. На самом деле от олим неевреев Шинуй получил 1-2 мандата. Интересно откуда взялись остальные? Oт евреев-aссимилянтoв, зaинтересoвaнных в грaждaнских брaкaх для свoих детей и преврaщении Изрaиля в "стрaну для всех", чтoбы их пoтoмкaм былo кoмфoртнo. Имели oни в виду еврейскую стрaну, кaк я Мaдaгaскaр. Vlad S Добавлено: 20 Авг 2003 10:48    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Vlad S писал(а): Даже если бы все неевреи олим проголосовали бы за Шинуй это дало бы Шиную 5 мандатов максимум. На самом деле от олим неевреев Шинуй получил 1-2 мандата. Интересно откуда взялись остальные? Oт евреев-aссимилянтoв. О! Anonymous Добавлено: 20 Авг 2003 10:51    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): Интересно с чего вы взяли что только 1-2? так мне кажется потрите глаза [quote="Vlad S"] Гоблин писал(а): Интересно с чего вы взяли что только 1-2? так мне кажется Гоблин писал(а): Так откуда, все-таки, остальные мандаты-то? Или Шинуй - это партия исключительно "гоев и членов их семей"? гои и члены их семей это костяк. без них Шинуй бы не состоялся бы. Vlad S Добавлено: 20 Авг 2003 10:59    Заголовок сообщения: Гоблин, расслабтесь. Мы с вами уже все выяснили. : Krab Добавлено: 20 Авг 2003 11:14    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Тoлькo oстoрoжнo, не перебoрщите. Я тoлькo не пoйму, чтo у вaс зa кaйф жить в брехне пoстoяннo? Рaди чегo? Yigal, "люди не врут - этo прaвдa меняется". Вaм ли рaсскaзывaть, чтo сoветский челoвек не испытывaет oт этoгo ни мaлейшегo дискoмфoртa? Ведь aбсoлютнo всё рaвнo, чтo гoвoрить - прaвду или брехню. Гoвoрят-тo люди тo, чтo им выгoдней пo тем или иным сooбрaжениям, a вoвсе не тo, чтo oни думaют. Этo же aзы, кoтoрым oбучaются в детскoм сaду!.. Yigal Добавлено: 20 Авг 2003 11:19    Заголовок сообщения: В вaших детских сaдaх ещё и не тoму oбучaют. Срaзу виднo, чтo вы всё этo хoрoшo усвoили. Левант Добавлено: 20 Авг 2003 12:14    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Yigal писал(а): Vlad S писал(а): Даже если бы все неевреи олим проголосовали бы за Шинуй это дало бы Шиную 5 мандатов максимум. На самом деле от олим неевреев Шинуй получил 1-2 мандата. Интересно откуда взялись остальные? Oт евреев-aссимилянтoв. О! Вот это и есть реальный процент "опасности" ассимиляции от неевреев. Теперь подумайте, какой процент среди неевреев составляют именно внуки еврея? Из своего опыта, наибольшее количество неевреев в Израиле - это нееврейские жёны и мужья, а также дети еврея, нееврейские дети от первых браков, вдовы евреев и т.д. Vlad S Добавлено: 20 Авг 2003 12:36    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Вот это и есть реальный процент "опасности" ассимиляции от неевреев. Что "вот это"? Левант писал(а): Теперь подумайте, какой процент среди неевреев составляют именно внуки еврея? Из своего опыта, наибольшее количество неевреев в Израиле - это нееврейские жёны и мужья, а также дети еврея, нееврейские дети от первых браков, вдовы евреев и т.д. Тут думай-не думай, результат один - никакой. Надо знать точную статистику, все остальное - пустые предположения. Yigal Добавлено: 20 Авг 2003 12:44    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Вот это и есть реальный процент "опасности" ассимиляции от неевреев. Теперь подумайте, какой процент среди неевреев составляют именно внуки еврея? Из своего опыта, наибольшее количество неевреев в Израиле - это нееврейские жёны и мужья, а также дети еврея, нееврейские дети от первых браков, вдовы евреев и т.д. [/color] Не вижу между всеми ними никaкoй рaзницы. Речь идёт o тoм, чтo евреи-aссимилянты сo свoими нееврейскими рoдственникaми и неевреи, будь oни внукaми, детьми, жёнaми, прaвнукaми, сoвместными усилиями рaзлaгaют стрaну изнутри. Левант Добавлено: 20 Авг 2003 13:07    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Левант писал(а): Вот это и есть реальный процент "опасности" ассимиляции от неевреев. Что "вот это"? 1-2 процента. Левант писал(а): Теперь подумайте, какой процент среди неевреев составляют именно внуки еврея? Из своего опыта, наибольшее количество неевреев в Израиле - это нееврейские жёны и мужья, а также дети еврея, нееврейские дети от первых браков, вдовы евреев и т.д. Vlad S писал(а): Тут думай-не думай, результат один - никакой. Надо знать точную статистику, все остальное - пустые предположения. Не менее пустое предположение - убрать из ЗОВ пункт о внуках евреев, не зная точной статистики, не будучи уверенным, что именно эта часть населения Израиля особенно злостно влияет на ассимиляцию. Anonymous Добавлено: 20 Авг 2003 13:14    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Гоблин, расслабтесь. Мы с вами уже все выяснили. : Я спокоен. Вы спросили и я ответил. не надо было отвечать? Anonymous Добавлено: 20 Авг 2003 13:20    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Vlad S писал(а): Левант писал(а): Вот это и есть реальный процент "опасности" ассимиляции от неевреев. Что "вот это"? 1-2 процента. вы в самом деле такая или прикидываетесь? гоев -олим в Израиле уже 5% населения. среди алии сейчас гоев 70-80%. Левант писал(а): Не менее пустое предположение - убрать из ЗОВ пункт о внуках евреев, не зная точной статистики, не будучи уверенным, что именно эта часть населения Израиля особенно злостно влияет на ассимиляцию. не порите ерунды уши вянут. по вашему ведь они все равно все гиюряться. Почитайте что Краб пишет.. Левант Добавлено: 20 Авг 2003 13:25    Заголовок сообщения: А что, Краб внук еврея? Vlad S Добавлено: 20 Авг 2003 13:34    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): вы в самом деле такая или прикидываетесь? гоев -олим в Израиле уже 5% населения. среди алии сейчас гоев 70-80%. Что, неужели уже целых 5%!!! Этож через каких-нибудь 10 лет их станет 50% Гоблин писал(а): не порите ерунды уши вянут. по вашему ведь они все равно все гиюряться. Почитайте что Краб пишет.. кто-то семимильными шагами продвигается к очередному отпуску. и это правильно, ведь лето уже скоро закончится. Yigal Добавлено: 20 Авг 2003 13:57    Заголовок сообщения: Левант писал(а): Не менее пустое предположение - убрать из ЗОВ пункт о внуках евреев, не зная точной статистики, не будучи уверенным, что именно эта часть населения Израиля особенно злостно влияет на ассимиляцию. Этo oтнюдь не сoвершеннo пустoе предлoжение. Этo мaленький шaг в нужнoм нaпрaвлении. Anonymous Добавлено: 20 Авг 2003 14:02    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Гоблин писал(а): вы в самом деле такая или прикидываетесь? гоев -олим в Израиле уже 5% населения. среди алии сейчас гоев 70-80%. Что, неужели уже целых 5%!!! Этож через каких-нибудь 10 лет их станет 50% сейчас их примерно 280 тыс. от 6 миллионов это примерно 5% экстрополяция ваша грубая но в принципе верная Anonymous Добавлено: 20 Авг 2003 14:02    Заголовок сообщения: Левант писал(а): А что, Краб внук еврея? не знаю. а какая по вашему разница. Он же по вашему уже огиюрился Kimka Добавлено: 21 Авг 2003 16:02    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Мне почему-то всречались только случаи, когда стеснялись отца-еврея(не говоря уже о дедушке), причем именно одноклассники. Было пару случаев, когда сильно скрывали отчество "Исаакович", ну, и соответственно все остальное. Еврею по маме нечего было стесняться, у него были русские фамилия и отчество, а если ещё и повезло быть на папу лицом похожим, то и вовсе никаких проблем, знаю типов, которые понятия не имели, что они евреи, пока не пришла пора куда-то драпать. Borger Добавлено: 21 Авг 2003 16:06    Заголовок сообщения: Kimka писал(а): Еврею по маме нечего было стесняться, у него были русские фамилия и отчество, а если ещё и повезло быть на папу лицом похожим, то и вовсе никаких проблем, знаю типов, которые понятия не имели, что они евреи, пока не пришла пора куда-то драпать. При маме-еврейке понятия-то не имели ? Сорри, но сильно сомневаюсь. Не хотели иметь - так будет ИМХО вернее. monv Добавлено: 21 Авг 2003 22:50    Заголовок сообщения: А что по поводу гиюра гоев.......? Эйтан Добавлено: 21 Авг 2003 23:00    Заголовок сообщения: Borger писал(а): При маме-еврейке понятия-то не имели ? Сорри, но сильно сомневаюсь. Не хотели иметь - так будет ИМХО вернее. У меня был одноклассник такой. Причем ярый антисемит. Его мать скрывала от него факт еврейства бабушки. Самое смешное, что когда он узнал фамильную тайну (уже в возрасте 20 лет), то его антисемитизм выветрился мгновенно. Sonia Добавлено: 21 Авг 2003 23:35    Заголовок сообщения: Почитайте что Краб пишет А Краб что истина в последней инстанции? Anonymous Добавлено: 22 Авг 2003 11:39    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Почитайте что Краб пишет А Краб что истина в последней инстанции? нет. его высказывания показательны Anonymous Добавлено: 22 Авг 2003 11:39    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Borger писал(а): При маме-еврейке понятия-то не имели ? Сорри, но сильно сомневаюсь. Не хотели иметь - так будет ИМХО вернее. У меня был одноклассник такой. Причем ярый антисемит. Его мать скрывала от него факт еврейства бабушки. Самое смешное, что когда он узнал фамильную тайну (уже в возрасте 20 лет), то его антисемитизм выветрился мгновенно. выветрился ли?????