Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Оч6нь много говорят об антисиметизме в России и в Европе в целом,но я не верю,что в Израиле нет такой порблемы.О российских экстримистах известно много,об арабах - не меньше,а как дело обстоит с самими евреями.
[www.antisemitismu.net]

Что-то новое? Кто такие "симиты"?

Shivel, нaпишите в привaт мемберу zalman - пoлучите пoдрoбный oтчет с кaртинкaми.

http://www.pogrom.org.il/

Tozhe Raffy, опередил меня.

Ушел читать нафиг

Shivel,не обращайте внимание на некоторых участников форума,которые гордятся своими большими знаниями русского языка.Увы, этим людям гордиться больше нечем.
По поводу же антисемитизма,я уже писал здесь,что к сожелению у евреев существует какой то комплекс неполноценности и любую самую безобидную критику они называют антисемитизмом.Мы не хотим понять что и критика бывает иногда конструктивной.Более того очень часто мы и людей делим на плохих и хороших,в зависимости от их отношения к евреям.То есть если вор хорошо относится к евреям или он сам еврей,то он вообщем то не совсем вор,а может быть даже и неплохой человек.При этом если же нормальный человек,выскажет свое критическое мнение,о каком нибудь еврее или о государстве Израиль,ему тут же вешают ярлык антисемита.

Borger,не нужно изменять смысл того что я написал.Я писал о коструктивной критике,а не о погромах и убийствах.Если для вас нет различий между этими понятиями,мне тяжело с вами спорить.

Лис ,
Когда говорят , что Абрамович , Ходорковский и Ко торгуют природными богатствами России (т.е. берут их без спроса)- это одно. Когда то же самое говорят обо всём еврейском народе - это анти7итизм. Когда в школе зовут жидом - тоже. К сожалению , в Израиле такие случаи есть.

zalman,вы знаете что очень много румынских рабочих,по возвращению в Румынию из Израиля,вступают в антисемитские организации.А причина этому,отношение к румынским рабочим в Израиле.Они живут здесь как рабы,платят им гроши,а очень часто не платят вообще,если же они пытаются что то говорить их избивают.Вы видели условия в которых они живут?
То что румыны здесь становятся антисемитами и не только румыны,меня ничуть не удивляет.Если бы вы здесь жили и работали в таких условиях,вы бы тоже стали антисемитом.

Kargopol,а как очень часто мы в Израиле относимся к представителям других национальностей.Чувствуют ли они себя равными (я говорю только о не евреях из бывшего Совка).Не чувствуют ли они себя людьми второго сорта.
Интересно было бы узнать мнение от неевреев на этом форуме.

Обращу внимание на "некоторых участников"

Собственно весь пост - невнятный и несвязанный набор слов. Еще один яркий пример того, что называется дислекцией. Логика, связь между предложениями в Вашем посте - отсутствует. Внятно сформулировано только первое предложение "некоторым участникам..." А вот это, например:

Srdjan Levic,так как вы у нас являетесь большим знатоком русского языка,я предлагаю вам открыть новый раздел в форуме,под названием Srdjan Levic
-знаток русского языка.А по теме антисемитизма,с вами говорить не интересно,в этом вы не силен.

Лис , так получается , что черно-рубашечники в Израиле - это защитники интересов румынских рабочих ?

В Израиле есть не только румынские рабочие,которые являются людьми второго сорта. По поводу же черно-рубашечников,то как правило это дети 15-16 лет (неевреи),которые являются жертвами с одной стороны плохого образования,вследствии постоянных сокращений в мин.просвещения,а с другой отношением к неевреям в Израиле.Если дети в такой семье видят что родители работают как каторжные и получают копейки,при этом есть немало людей которые скажем мягко не перерабатываются и при этом живут совсем не плохо,вполне естественно что у детей возникает определенная ненависть к данному обществу.
Вообщем все здесь не так просто и легче всего кричать о проявлениях антисемитизма,значительно труднее проанализировать это явление.

Я немного исправлю свое сообщение.
Называть детей 15-16 лет черно-рубашечниками,мне кажется это все таки преувеличение.Я думаю это можно назвать своеобразным протестом против общества,протест детей находящихся в переходном возрасте,поэтому он такой и резкий.Хотя у этого протеста есть определенные основания.

Не вы не силен,а вы не сильны.

Мрако Бес,возможно к ним и в других странах относятся не лучше,но оправдывает ли это нас.Прежде чем жаловаться на антисемитизм,нам нужно посмотреть на собственное лицо и постараться стать действительно ор лэ гоим.

Если речь идет об Израиле, то правильнее говорить о юдофобии. Ведь арабы - тоже семиты. А явление юдофобии в Израиле уже достаточно изучено и проанализировано, и корни его кроются в несовершенстве ЗоВ - этого ящика Пандоры, широко открывающего ворота для приезда в Израиль юдофобов всех мастей. К сожалению, момент упущен - громадная масса евреененавистников уже здесь. Да и вряд ли закон будет изменен в ближайшие 10 лет - слишком много интересантов в Кнессете и в Сохнуте. Так что нам придется смириться с тем печальным фактом, что даже Израиль - не панацея от юдофобии. Стараясь держаться в рамках западной демократии, наша страна семимильными шагами превращается в очередную банановую республику - политический и экономический придаток Америки. Говорить сегодня о том, что Израиль - это еврейский национальный дом, просто смехотворно.

Мой бывший муж - еврей с материнской стороны, а по отцовской линии - украинец. Когда я забираю сына после того, как он погостит в семье у папочки, я его (сына) просто не узнаю. На днях он заявил : "Не хочу быть евреем - евреи жадные и противные". Вот так-то. Место действия - Израиль.

Гоблин,я не могу являться антисемитом,так как я чистокровный еврей и по маме и по папе и антисемитов я не оправдываю,а пытаюсь проанализировать это явление.Если вы считаете евреев правыми во всем,то наш спор ни к чему не приведет.В этом споре нет правых и не правых.Каждый человек рассуждает со своей позиции.
Кстати я как еврей против изменения ЗОВа,так как я не вижу ни какой опастности в приезде в Израиль не евреев. Более того русские и украинцы помогут нам решить демографическую проблему,которая с каждым годом все обостряется.Кроме этого нам не помешает новая кровь для генофонда.Дети русских и украинцев,станут настоящими израилетянами и будут служить в ЦАХАЛе.Но нам необходимо относиться к неевреям более терпимо,что бы они не чувствовали себя здесь как в гостях,Израиль должен стать и их домом.Тогда они и не будут кричать нам жиды.

Ольга,я говорю о наемных рабочих которые находятся в Израиле на законных основаниях.

Не знаю. Все мои русские родственники и друзья настроены крайне про-израильски и про-еврейски.
Гоблин , а еврей может испытывать чувство стыда за свой народ ? Или считать , что еврейский народ бого-избранный , но не справился со своей миссией ? Это ведь не анти7итизм

Лис,

1. Вопрос о китайцах, таиландцах и филиппинцах (на законных основаниях)остается.
2. Румыны:
- платят гроши - можно искать другую работу
- не платят - в суд
- избивают - в суд
- условия проживания - каждый живет соответственно его материальному положению

Гоблин,как то в кнесете,один депутат еврей обозвал другого депутата,так же еврея жиденком,и его кстати никто антисемитом не назвал.
В Израиле есть большой специалист по антисемитизму,профессор Дина Пурат,она преподает в Тель Авивском университете,так вот лет 5 назад она так же заявляла ,что еврей не может быть антисемитом.
Выкресты не признавали что они евреи,я же это признаю.Более того я считаю что я вполне имею право говорить как о достоинствах нашей нации,так и о ее недостатках.Я кстати вполне могу принять конструктивную критику,от представителя другой нации по отношению к евреям,да и сам могу говорить о недостатках какой либо нации.

Ольга,вы прекрасно знаете что люди приезжают сюда не от хорошей жизни.Языка они не знают,да и просто бояться обращаться как в суд так и в полицию,бояться что их вышлют из страны,а они должны вернуть долги,у себя на родине.Многие кабланы пользуются не знанием языка, не знанием законов страны,забирают документы у этих людей,да вы и сами все знаете.В основном наемные рабочие приезжают из стран далеких от демократии,поэтому и отношение к полиции и к суду у них не такое,как у людей проживающих в демократических странах.

Лис, ну тогда я признаю их право стать антисемитами в Румынии по возвращению, если они в Израиле будут антирумынами как следствие нехорошей жизни в Румынии

Кстати, Лис, еще один вопрос.

Гоблин,Дину Пурат я знаю лично,поэтому давайте не будем спорить.Она руководит институтом антисемитизма в Тель-авивском университете.Кроме этого уже третий год она является руководителем факультета еврейской истории этого же университета.Кроме антисемитизма она занимается так же изучением Шоа,а более конкретно вильнюским гето.Она написала книгу о Аба Ковнере.
Христиане и выкресты,может и считают себя истинным Израилем,но они не считают себя евреями (иудеями).

Ну если вы ее знаете лично то она ОЧЕНЬ большой специалист

у еас почти у каждого еть пример из Союза еврея - антисемита - не выкреста

Гоблин,возможно в Израиле и есть организации помогающие наемным рабочим,но далеко не многие из наемных рабочих знают об этом.Да и бояться они обращаться куда то,бояться что их выкинут из страны.
Ольга,меня не волнует почему люди сюда приезжают,кстати и многие евреи приехали сюда именно по этой причине.

Ольга,Хаима Любина я к сожелению не знаю,а вот Дина очень милая и приятная женщина.Кстати она приехала в Израиль из Аргентины,в довольно нежном возрасте.Ее предки из Литвы переехали в Аргентину.Так что вообщем то она немного наша,да и русских она любит,иногда даже чрезмерно.Я как то был на ее лекциях,вы Гоблин мне не верите,но она действительно крупный специалист в своей области и ее имя признано в мире.

Гоблин, мне как то пришлось пообщаться с наемными рабочими из Болгарии,так что то что я пишу это не выдумка.

Тогда откройте про Дину ПоОрат отдельную тему и там ее обсуждайте

Лис, На мой взгляд,говоря об антисимитизме нужно учитывать не только то,что видят дети,а отношение к этому взрослого населения и уровень образованности.Если тебе говорят "впервые вижу живого еврея,а ты вроде ничего",то это лишь говорит о недалеком уходе этого человека от наших предков по Дарвину.

А на счет рабочих -это горькая правда,люди разных национальностей едут из дома на зароботки в любой стране .Отношение к ним далеко не самое лучшее,это рабы,согласные на любую работу за любые деньги.Проблема незаконного проживания пока неразрешима

Ольга,как я могу недолюбливать евреев,если я сам еврей.Я просто критически отношусь к собственной нации,но это не значить что я люблю ее меньше вас.Просто любовь к собственной нации не закрывает мне глаза.Кстати если я заявлю,что по моему мнению русские очень много пьют,что портит генофонд нации,являюсь ли я после этого русофобом.
Shivel,я всречал в Совке людей которые никогда не видели евреев и сооветственно вывод о евреях они делали по мне.Конечно же они делали обобщения,то есть если я вел себя нормально,значить по их мнению евреи нормальные,если же я бы сделал что то не так,значить евреи не хорошие.Конечно здесь образование и воспитание имеют немаловажную роль.

Гоблин,евреев мне хватает дома и на работе.

Лис, я в Росси встречаю их до сих пор.

Гоблин,я не понял где расизм.

Да, являетесь. Если заявляется - русские, а не Вася, Петя и Коля.

Ольга,проблема алкоголизма в России,это проблема не Васи,Пети и Коли,это проблема национальная.

Гоблин,заявление о том что я еврей,разьве является расистским.

На Международном форуме по борьбе с антисемитизмом в Израиле будут выработаны решения по объединению еврейских организаций
Сегодня (30.07.03) в Иерусалиме откроется первоезаседание Международного форума по борьбе с антисемитизмом.

В мероприятии примут участие около 50 активистов ведущих еврейских организаций Израиля и других стран, представителей академических кругов и специалистов по борьбе с антисемитизмом. Съезд проводится по инициативе министра по делам диаспоры, Натана Щаранского, который намерен учредить специальную централизованную структуру, базирующуюся в Израиле, которая будет отвечать за принятие решений в противостоянии юдофобии.

В противоположность схожим конференциям, проведенным в прошлые годы, на этот раз планируется выработка совместных стратегических решений, объединяющих все организации. Среди тем, представленных на обсуждение участников форума, на повестку дня вынесены проблемы 'нового антисемитизма', антисемитизма в мусульманском мире и методов борьбы с ненавистнической идеологией неприятия евреев, сообщает Walla-news.

Ольга ,вчера я смотрел фильм по РТР про Турецкого,ну так вот положительные герои там постоянно пьют.Я сам иногда выпиваю,по праздникам,с друзьями,но смотреть фильм где постоянно пьют это маленькое удовольствие.К сожелению,алкоголизм в России не только в кино.В провинциальных городах,огромное колличество населения пьет и мужчины и женщины.Этому есть причины,отсутствие работы,дипрессия,отсутствие какой либо надежды на лучшую жизнь.Посмотрите как выглядят американские мужчины в 50 лет и как выглядят их ровесники в России.

Лис, давайте не будем офтопить, а то мне уже неудобно

Гоблин,немного сдерживайте свои эмоции,а то мы быстро перейдем на уровень - сам дурак.Если я заявил что еврей не может быть антисемитом,по вашему мнению это заявление расистское.Сами подумайте о чем вы говорите,где вы видите тут расизм.Расизм по отношению к кому ,к евреям или к не евреям.
Ольга,согласен давайте не будем.

Чес.г-ря, уже подумал было, что это я один такой придирчивый (в отношении смысла постов г-на Лиса, уже не затрагивая косноязычие). Я тоже внятно понял одно, что евреи плохие - и только. Поток сознания.

Borger,ваши студенты продолжают вас называть профессором или уже повысили до академика.

По поводу же личных нападок на меня,то я на них не реагирую,так как хорошо знаю цену таким людям как вы.
На мои следующие сообщения,можете не отвечать.

Srdjan Levic,ну во первых я не автор темы.А во вторых не волнуйтесь,вы тут не один такой,зомбированых на этом форуме хватает,так что скучно вам не будет.

Ах да, мои извинения автору темы - я адресовался творчеству Лиса. Так с кем вы, мастера культуры?

С угнетенным румынским пролетариатом? Ну тогда Вам прямая дорога на историческую родину румын - системно поднимать благосостояние румынских граждан и тем самым способствовать снижению антисемитизма в отдельно взятой стране. Благородное дело.

Srdjan Levic, это ему сделать будет просто. Пусть покупает по бутылке цуйки "Влад Цепеш" каждому встречному румынскому пролетарию, их любовь если не ко всем евреям, то к отдельно взятому гарантирована.

Эйтан,любовь и уважение не покупаются.

DK и Эйтан,любовь и уважение нужно заслужить своим поведением и отношением к окружающим вас людям.
А покупкой и продажей, вы лишний раз даете повод антисемитам,говорить о том что евреи все хотят купить и продать за деньги

Яков,ну вы меня сейчас тоже обвините в антисемитизме и отправьте в отпуск.
А по поводу достоинств,я действительно пока их не писал.Я считаю что на форуме достаточно людей которые пишут о наших достоинствах,но практически ни кто не пишет о недостатках.Вот я на себя и взял роль "антисемита"

.
А то что в любой нации есть прекрасные люди и подонки,полностью с вами согласен.Хорошо бы, если бы это поняли и другие участники форума.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
По поводу же кабланов,то румынские рабочие сталкиваются в Израиле в основном только с ними и по их поведению делают вывод о всей нации.

Лис, неужели где-нибудь в Южной Италии отношение к гастарбайтерам из слаборазвитых стран иное? Так что, румыны вступают в антиитальянские организации?

Srdjane, ты прав.

Если в Румынии пройдет слух про то, что в Израиле цуйку дают, то повторится римское завоевание Иудеи.

Точно. Ну их, влахов этих.

А возле моего подъезда румынские рабочие часто справляют малую нужду. "Сигуранца проклятая!" (с)

Joilette, ясен пень, что виноваты евреи, не построившие общественные туалеты в тех местах, где собираются румыны.

А ведь точно

Безотносительно к содержанию темы, можно попросить Shivel'я изменить в ее названии на антисЕмитизм?
Спасибо.

Здрасьте, а Борис Абрамыч Березовский - почему Вы его не упомянули?

А кто такие "арсы"?

Я 14 лет в Израиле, но не знакома с такой терминологией...

Кстати, мне тож please объясните - я правда не в курсе насчет "арсов". Заранее благодарен.

Ну, я знаю, что ашкеназим - это "вус-вус"-им , а сфарадим - это "чах-чах"-им. Но кто таки "Арсы"?

Чахчахим - это марокканцы и только марокканцы. Образованные марокканцы зовут чахчахами простых марокканцев.

Дубль.

Эйтан писал
"Лис, неужели где-нибудь в Южной Италии отношение к гастарбайтерам из слаборазвитых стран иное? Так что, румыны вступают в антиитальянские организации?"
Отношение к гастарбайтерам везде одинаковое,но оправдывает ли это нас.
Мы ведь как ни как должны быть ор лэ гоим.

Мне кажется наиболее точный перевод слово чахчахим,это чернь.

Эйтан,я не думаю что для того что бы нормально относиться к людям, нужно быть святее папы римского.

serge,за плохое поведение предлагаю исключить Лиса из еврейской нации.Затем убить его,а шкуру отдать Авигдору,он ее уже года полтора ждет.

А что с тушкой делать?

Лисы же некошрные!
Нет уж уважаемый.
Попросю Лиса не обижать, хоть он тут и смотрится "белым лисом"
А что воров везде хватает-то это не новость-в любой стране-как грязи.
Если я сейчас скажу, что меня тоже обокрал мой бывший хозяин (10 лет назад)-эт тоже будет иметь какое либо отношение?
Чего на Лиса накинулись-тоже мне антисемита нашли...

Лис, ходите в шкуре. Я уже не жду. Тем более, что красные линяют со страшной силой а у жены аллергия на линяющий мех.
И еще, Лис, Ор легоим не должен быть красным. На краснай свет стоят и ,как показывает история, тихо гниют. Свет должен быть и не зеленый по знамени пророка а ясный свет свободы.
А для этого первым шагом необходимо прекратить финансировать на деньги налогоплательщика всех тех ублюдков ,которые занимаются в израильских университетах преподаванием под видом социальных наук пропагандой человеконенавистнических теорий. Пока в университетах за государственный счет преподаются лженауки ,как ,например, социология, не может быть в обществе свободы и истинного равенства.
Ничего себе ,"ор ле гоим" с самым большим количеством гебельсологов в мире...

Авигдор,я не красный, а совсем даже брУнет.Но я вообщем то рад что на мою шкуру уже не кто не претиндует,а то страшно по улицам ходить.
Кстати Авигдор,цвет свободы какой он?
Только не говорите что он голубой,а то уж лучше шкуру сдирайте.
По поводу лженаук,то когда то таковой в Совке являлась генетика.

Авигдор,если я не ошибаюсь в Совке так же не было такой науки как социология,вероятно она так же считалась лженаукой.

Игаль, спасибо огромное

- супер

!

Игаль, я слышала, что "фрэха" это от "эфроах" - цыпленок. Эквивалент русскому - курица, тупая курица

Ольга, "фрэха" - это марокканское имя, ставшее нарицательным, подобно русским манькам и дунькам.

Эйтaн, сoвершеннo вернo, упoтреблялoсь кaк имя нa зaре aлии из стрaн Вoстoкa. Кaк в мужскoм (Фрех), тaк и в женскoм рoде (Фрехa).

Инoгдa "aрсы" и "фрехи" именуются слoвoм "шлУхим". Знaчение этoгo слoвa пoяcнять я думaю не нaдo, тaк кaк этo прямaя связь с известным слoвoм "шлюхa" (прoституткa), oдин из терминoв вoрoвскoгo жaргoнa в Рoссии, пoзaимствoвaннoгo из ивритa.
"Шлухим" - oт "лишлoaх" (пoслaть), тaк же, кaк "лишлoaх зевель" (выбрoсить мусoр), тo есть - "oтбрoсы".

В продолжении темы об арсах...

Меня всегда интересовало, откуда взялся ТАКОЙ тип поведения, ментальности и манер?

Откуда пошли все эти арсы и фрэхи - на мой взгляд ТАКОЕ не могло быть привезено из галута - современные А. и Ф. сформировались уже тут, на земле Израиля. Интересуют причины приведшие к такой деградации довольно большой части людей...
Хоть они и почти все восточного происхождения, но не могу сказать, что именно это происхождение сделало их ТАКИМИ. Восточное еврейство хоть и сильно отличается от ашкеназийского, но тем не менее в нем очень сильны традиции, уважение к ближнему, и пр.

Хотел бы еще сказать для незнающих, что арсы, кроме всего прочего, что написал Игаль, отличаются еще и вспыльчивым и агрессивным поведением.
Хотя на "фронтальный разбор" решаются очень редко, потому как крайне трусливы...
Если они и решаются на драку, то только с применеием "подручных средств" - мне не раз приходилось видеть арсовские разборки - "сражение" пластмассовыми стульями, бросание в противника ящика с овощами и тому подобное...

Как и многие другие южные отморозки, арсы частенько таскают с собой нож, которым угрожают, а бывает, и пускают в ход проотив того, кото их, по их-же, арсовскому мнению, "обидел" или "оскорбил".
Это, конечно, касается наиболее отмороженных и полностью прибитых наркотиками арсов.
Хотя, вот, два случая за последнюю неделю, широко, освещаемые в прессе.
Женщина, фреха, разумеется

, заметила своего друга в обществе другой девушки, и пошла за ними по пятам. Когда парочка уединилась в квартире, ревнивая фреха ворвалась туда с ножом, и на глазах у девушки принялась кромсать изменника. В общем, зарезала насмерть и скрылась.
Поймали ее на следующий день на похоронах, куда она тайком пришла убедится, что неверный сожитель действительно умер.
Причем при задержании, фреха ранила одного из полицейских ножом...

Дркугой случай.
Два арса решили похитить у подростка велосипед.
Это заметил отец подростка и попытася им помешать. Арсы несколько раз пырнули мужчину ножом и скрылись... Мужчину в тяжелом состоянии доставили в больницу, арсов задержали.
Показывали этих отморозков по телевизору, так эти уроды уже нацепили кипы, тоже кстати, отличительная черта арса - отморозка, будучи арестованным, надеть кипу, дабы вызвать сочуствие и снисхождение к "религиозному"...

Henry, a мoжет oткрыть тему oтдельную пo этoму пoвoду?

Игаль, 100% стоит - тема "про арсов"
однозначно поддерж.