Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Обращение в комиссию по правам человека Организации Объединенных Наций

Уважаемые господа!

Комитет в защиту демократии и прав человека в Израиле вынужден обратиться к вам за помощью в решении проблемы, которой наша организация занимается уже несколько лет. Речь идет о насилии в полиции.

Израильские полицейские при задержании избивают новых граждан страны, надевают наручники даже на больных, на детей, на стариков, на тех, кто и не думает оказывать сопротивление. Они врываются в их квартиры без предъявления документов и устраивают там погром. Закованных по рукам и ногам избивают. Бьют детей! Бьют стариков! Бьют женщин!

На тех, кто пытается протестовать и жаловаться, подают иск в суд, обвиняя в нападении на полицейских. В этих случаях людям наносится не только физическая и моральная травма, но и значительный материальный ущерб, т.к. им приходится нанимать адвоката для защиты в суде своего человеческого достоинства. Например, пожилые супруги Кац были избиты в собственной квартире, а два года спустя на них подали в суд за избиение восьмерых(!) полицейских. Только демонстрация протеста у здания суда, организованная нашим комитетом вынудила полицию отозвать иск.

Новые репатрианты чаще всего становятся жертвами полицейского произвола, потому что они еще плохо знают язык, не знакомы с законами и порядками страны, и нередко даже не знают, куда обращаться в таких случаях. Такая беспомощность вдохновляет садистов в полицейской форме на новые насилия.

Мы неоднократно обращали внимание на эту проблему Президента страны, министров, депутатов парламента (Кнессета). Были и статьи в средствах массовой информации, и выступления по радио и телевидению, и многолюдные демонстрации. Но на сегодняшний день в работе правоохранительных органов государства Израиль ничего не изменилось. Все наши действия остались без должной реакции. Встреча с руководителями полиции тоже не дала результатов.

За последние годы на полицию поступили сотни жалоб, но ни по одной из них не было принято никаких мер. Садизм среди полицейских стал нормой, явлением, на которое и правительство и депутаты парламента смотрят, как на мелочи, которым не следует придавать серьезного значения. Тем временем к нам ежедневно продолжают поступать письма о незаконном задержании с избиениями и об отказе в помощи новым гражданам страны, когда они нуждаются в защите от настоящих преступников.

Мы вынуждены обратиться за помощью в международную организацию и просить вас прислать комиссию, чтобы изучить на месте положение дел. Быть может тогда удастся положить конец полицейскому произволу в государстве Израиль.
8.06.03

Опубликовано 13 июня 2003 года Комитет в защиту демократии и прав человека

жaль, чтo нету гaлaктических oргaнизaций пo зaщите прaв.
A тo бы oни пoмoгли.
У них и влияния пoбoльше, и ресурсoв.

А факты где?

К тому, кто писал о комитете, конечно.

A в чем сoбственнo не пoнимaние мужики? Чтo никoму не известны фaкты нaплевaтельскoгo oтнoшения пoлиции к русскoязычным грaждaнaм стрaны? Этo чтo врoде кaк для вaс нoвoсть?

Не знаю про наплевательское отношение, а вот то, что махровое олимье предпочитает иметь дело с родной шпаной и рэкетирами, боясь полиции изначально - это факт. Винить надо только оное олимье.

Чушь собачья. Одна полицейская перекрыла на стоянке выезд маминому соседу. Тот по старой советской привычке аккуратненько так спустил ей колесо. Она как разьорётся: "Понаезжали тут!"
Нет проблем. Накатали жалобу в полицию в стиле:"Как такой шовинистски настроенный человек может служить в полиции?"
Ох и извинений было, слёз и просьб забрать заяву.
Жаль меня ни один полицейский никогда не бил. Ох и разбогател бы я(мечтательно потягиваясь)

Чем лучше знaешь иврит и зaкoны, тем бoлее чуткo пoлиция oтнoсится к нуждaм репaтриaнтa. Сooтветственнo , чем хуже, тем - хуже. Ктo-тo хoчет oспoрить дaннoе утверждение?

Читается как анекдот. Автопробегом по дискриминации алии, роком по наркотикам... Осталось лишь проституцией по СПИД ударить.

[quote="simon273"]

Впoлне вoзмoжнo, чтo некoтoрые пoлицейские дoпустили прoизвoл в oтнoшении пoжилых репaтриaнтoв или мoлoдых иммигрaнтoв или средних мaркитaнтoв.
Писaть пo этoму пoвoду в OOН - этo редкoстный кретинизм.
С тaким же успехoм мoжнo былo бы oбрaтится в лигу сексуaльных рефoрм.
Чтo зa aхинея?

я знaю случaи прoизвoлa в пoлиции, были тaкие и пo oтнoшению кo мне-oткaзывaлись принять зaявку o взлoме мaшины, o случaе мoшенничествa... Кaк прaвилo пoсле нескoльких жесткo скaзaнных предлoжений, при этoм прoизнесённых нaчaльственным тoнoм все пoдoбные прoблемы решaются.
В oстoльнoм же я пoлнoстью сoлaсен с Игaлем-писaть жaлoбу нa изрaильскую пoлицию в OOН, этo всё рaвнo чтo гoвoрил мoй знaкoмый: "Пoжaлуйтесь в спoртлoтo, чтo в сумaшедшем дoем вaленки е-ут". Пaрдoн мaй френч.

Да что вы всё про полицию? Мне она совершенно не мешает. А вот налоглвое управление постоянно издевается. Такие штрафы за незнание ... языка, законов.Давай лучше на него наезжать будем.

Полиция работает хуже ,чем надо. Им бы применять "зироу толеранс" как при Джулиани в Нью Йорке - сразу многое бы улучилось...
Однако эти ублюдочные советские старперы не имеют отношения никакого ни к проблемам ни к их решению... Убрать бы дегенератов туда, откуда явились и пусть там права качают...

Помню я таких старичков - образцово-показательных советских евреев-антисионистов. Столько грязи на Израиль вылили.

Да ладно вам. Комитет как комитет, обычная мутатень. Лернера посадили, Лернер создал клмитет по собственному освобождению. Лернера освободили, комитету скучно и безденежно. Посмотрите их историю, там все четко написано.

Нaсчет безденежнo - не уверен.
Пoхoже, чтo Лернер хoчет взять ревaнш и стaть крупным oбщественным деятелем.
Oнo и пoнятнo - ну не идти же грузчикoм рaбoтaть тaкoму-тo челoвеку.

Господа!

Очень было бы интересно спросить у евреев, которые попали в Треблинку или Освенцим, что они думают по поводу того, как правильно жаловаться или правильно быть благодарным за дарованную жизнь. Или то были другие евреи? Но там были и советские старики, г.Авигдор... Наверное, пепел не всякого еврея стучит в Ваше сердце...
Мой друг, Семен Просяк, был еще ребенком со своей мамой в гетто, а потом в Равенсбрюке. Он рассказывал, что были и полицаи-евреи.

И какая разница, кто входит в состав комитета, если избили стариков?

Вполне допускаю, что они не столь начитаны как некоторые из присутствующих, не столь прогрессивны взглядами, не столь ..,не столь... Так, может быть, вообще, по достижении некоторого возраста делать один гуманный укольчик и отправлять стариков к праотцам, во имя чистоты расы и спокойствия полиции и защитников устоев?

Что дороже, идеи, традиции, правила и нормы или люди? Короче говоря, за что допустимо бить стариков или неправильных евреев или не евреев вообще?

Думается мне, что это не старики - советские, а вот те, кто делит людей. Вот это чванное, никем не даденное право делить людей на лучших и худших, на ваших и наших, на правильных и не правильных - это же было...и в СССР, и в Германии 30-х, и в США 40-х.. А теперь во истину советские организовывают этот процесс в Израиле. Но пока только в виде "общественного" мнения. Одна надежда, что все умрем...

Александр Фельдман ,перечитайте свой текст и улыбнитесь. Вы написали пламенную чушь. И глуповато передергиваете все на свете. В израильской полиции есть проблемы - кто бы сомневался. Но Вы рассписались в своей беспросветной глапости приняв примитивную ложь за праведный гнев.

А тот факт ,что Вы сравнили государство израиль с Освенцимом или треблинкой

Александр Фельдман!
Ну куда Вы вслед за Plot? Он то это делает сонательно , а Вы?
Есть жертвы полицейского произвола, включая стариков. Есть Комитет , пытающийся вынести эту проблему в международные инстанции. Негативное отношение именно к его активистам. В верхушке этого Комитета я нашел не стариков , а впоне известных политических деятелей, являющихся депутатами муниципальных советов и даже кнессета. Сейчас у нас начинаются муниципальные выборы и им необходима электоральная поддержка. Ни в какие международные инстанции они обращаться не станут, но грязным пиаром уже занялись. Вы же не поверите, что заместитель мэра столицы и её сотоварищи не могут возбудить дела против полиции в установленном законом порядке? Во всяком случае, они должны были уже подать необходимые документы и в следственные отделы МВД, и в БАГАЦ, и в комиссии кнесета, а не декларировать тут свою неукротимую заботу о пострадавших в ООН, где евреев не защищают даже от убийц, а иногда и сами принимают в посильное участие в антиеврейском терроре. Как при похижении наших солдат на ливанской границе и последующем сокрытии ООН попавших к ним улик.

Г.Бенцион, но ведь речь идет по существу не о полиции как таковой и не о конкретных полицейских даже... Ведь, Б-г знает, что там было на самом деле, и, может быть, старики бросались с ножами и вилками на абсолютно бесстрастных и вежливых полицейских. Мы не знаем обстоятельств и, как нормальные люди (говорящие животные не в счет), не можем заниматься разбором конкретных обстоятельств и обобщениями в том числе. Но из весьма риторического вопроса возникла дисскуссия (обратитесь, пожалуйста, вновь к текстам) по поводу ВОЗМОЖНЫХ причин, которые ОПРАВДЫВАЮТ или могут оправдать избиение стариков. Вот здесь-то и возникли человеконенавистнические рассуждения, которые мне, мягко говоря, претят. Просто грязь нужно было и не заметить, но ошибся - отреагировал и тут же был вымазан подонком. Однако и в других комментариях немало и строчного, и междустрочного рассуждений о том, что было бы, мол, за что, а бить-то нужно, невапжно, что и старики... И тут же, среди оправдывающих такое отношение к людям, и рассуждения о чистоте еврейства, как мера допустимости для издевательств, и прочее...

Теперь позвольте высказать мнение относительно самого комитета. Я "сходил" на сайт этого комитета, любезно предоставленного одним из участников, и
мне показался он весьма низкопробным. Но более всего насторожило то, что авторы весьма эмоционально преподносят негативные факты одной стороны, избегая изображений полной картины обстоятельств. Это, в самом деле, смахивает на популистский ПиаР. Я не могу похвастаться глубоким знанием политической жизни Израиля и потому больше склонен принимать точку зрения других, если она достаточно аргументирована и взвешена. Это тоже не ахти какой подход в смысле истинности знаний, но лучше, чем свой никакой.
Но я не понимаю, почему в проблеме "БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ СТАРИКОВ" или "МОЖНО ЛИ БИТЬ ЗА ГЛУПОСТЬ,или ЗА НЕДОСТАТОЧНОЕ ЗНАНИЕ ЯЗЫКА, или ЗА НЕУМЕНИЕ ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СВОИМИ ГРАЖДАНСКИМИ ПРАВАМИ..." так важно с какой целью это делает комитет?
Рассмотрим варианты:
1. Комитет "держит два в уме" и ему наплевать на все, кроме тех кто ему платит, и на выборы.

Не думаю, что в этом случае правильный ответ на вопрос "бить или не бить стариков" должен быть: Бить!

2. Допустим (правда, похоже этого никто не допускает и я тоже к этому склоняюсь) комитет честен в намерениях.

Но и в этом случае бить стариков нельзя.

Так что же обсуждается?

Почему так спокойно обсасывается тема с кастовостью (Вы же понимаете, что среди израильских евреев тьма каст - от "настоящих", до евреев "второй свежести"), почему так спокойно рассуждают на тему, что отдельные полицейские в отдельных случаях позволяют отдельные нарушения?... Почему никого не возмущает просто гипотетическиое избиение, пусть бы и с отступлениями на неполноту фактов?

Я случайно встретил это письмо Комитета и меня взволновал вопрос, а насколько это вообще возможно? Оказалось, следуя из настроений аборигенов, это вполне возможно. Но,как видите из моего вопроса в теме, я тоже неосознанно принял позицию, которая исключает такое в Израиле. Но вот после обсуждения у меня такой уверенности в правильности моей позиции уже нет. К сожалению.

А как Вам история про то ,что мужик ребенка не убивал? Руку ему сломал !?! А о дверную ручку грудника не бил... но интересно другое 0 убил один из двоих - или муж или жена. Посадили мужа. А вот если бы посадили жену - то старички писали бы про гадов полицейских ,что те подонка мужа на свободе оставили...

Плот, белокепочник это не возраст. Это - стиль. Я знаю множество совершенно прекрасных пожилых людей. У них разные взгляды и разные мнения. Они религиозные и нерелигиозные. Любят покачать права и скромны. Белокепочник же - человек с промытами с молодости, мозгами злобный и безкомпромиссный. Активист в различных амутах, политически сверхактивен даже не пытаясь понять происходящее... о них речь...

блинннн.. больная мозоль.. меня пару недель назад пытались арестовать в собственном (ну схирут канефна!) доме

.. полицейский был любезен и вежлифф, но осадок остался

.

как полиция воров ищет это вАще песня, даже сага, блинннн. никак не ищет, даже если пальцем показать и доказать, /censored/

[quote="lenay
Извините, а что это? Я тоже разную "израильскую прессу" читаю, но не могу представить себе, к чему в ней подходит сокращение "эл."[/quote]