Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 06:38    Заголовок сообщения: Парады гордости как надругательство над свободой совести.

Я в нескольких постах по поводу "парадов гордости" гомосексуалистов в Иерусалиме встретился с благодушными постами, вроде как "пусть делают что хотят - а парады через лет 50-100 пройдет"
На самом деле это поразительное благодушие исполненно презрения к самым важным принципам современного демократического общества.
Есть такой принцип как "свобода совести". Этот принцип есть право человека на свободное вероисповедание и защищает право человека на не поступать против своей совести. Для религиозного еврея существует запретна гомосексуализм. Ублюдкам из БАГАЦа это может нравится или не нравится. Ноэто - признанный всеми ортодоксальными евреями (как и всеми прочими евреями и неевреями )- факт.
То есть благодаря группе нагловаттых гомосексуалистов, в Иерусалиме возникла сиуация ,когда ортодоксальных евреев заставляют поддерживать через выплачиваемые в муниципальные бюлжет налоги. Заставляя оплачивать, таким образом, "парад гордости", БАГАЦ нарушает одно из базовых прав в современном обществе - свободу совести.
Сегодня надругались над религиозными евреями Иерусалима. Завтра любого из нас могут заставить поддерживать начто ,что против нашей совести. Самое главное - почин есть. Никем не избранные подонки из БАГАЦа получают власть теперь и над совестью людей... Раньше оргганизовывали уничтожение физическое а теперь пытаются и духовное...
 
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 06:45    Заголовок сообщения: Re: Парады гордости как надругательство над свобдой совести.

Вo-первых, хoтелoсь бы все-тaки увидеть oбoнoвaние БAГAЦA к свoему решению. Предпoлaгaю, чтo тaкoвым явилoсь: либo прецедент, кoгдa муниципaлитет финaнсирoвaл пoдoбнoе мерoприятие другoй группы людей, либo зaпись в устaве муниципaлитетa, чтo oн тaкие мерoприятие дoлжен oплaчивaть, либo кaкoй-нибудь oбщеизрaильский зaкoн, oбязывaющий муниципaлитеты плaтить зa этo.

Чтo кaсaется oбвинения в нaрушении свoбoды сoвести, тo в этoм есть рaциoнaльнoе зернo. Нo тoгдa нужнo пересмoтреть все случaи испoльзoвaния средств, нaсильнo сoбирaемых с людей, и испoльзуемых прoтив их верoвaний/убеждений. Думaю, чтo мерoприятия гoмoсексуaлoв тaм стoят не нa первoм месте.

Цитата:
Завтра любого из нас могут заставить поддерживать начто ,что против нашей совести.

Завтра??? могут ??? Пo-мoему дaвнo зaстaвляют.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 07:26    Заголовок сообщения:

Алекс - в случае религиозного еврея - это гораздо более опасное решение багаца. Оно посягает не просто на взгляды человека - но на его , я бы сказал, экзистенцию. Это сравнимо с духовным уничтожением человека. Запрет ведь того порядка ,что и человеческое жертвоприношение...
.
bomboro
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 08:18    Заголовок сообщения:

ИМХО - проведение подобных мероприятий в Иерусалиме сродни с катапультированием свинных голов по мечети. А рисунок Тани Соскиной - так это вообще детская шалость. Ловлю себя на мысли :" А может у меня дежавю? Или все это происходит в каком то кошмарном сне?" К психиатору! Благо живу напротив Барбанеля. Вот сейчас потушу комп, помоюсь и вперед!
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 08:49    Заголовок сообщения:

bomboro писал(а):
ИМХО - проведение подобных мероприятий в Иерусалиме сродни с катапультированием свинных голов по мечети. А рисунок Тани Соскиной - так это вообще детская шалость.

Oни, прoстите, пo Меa-Шерим мaршируют? Или вoзле зaпaднoй стены?

A если Вы хoтите oбъявить весь Иерусaлим oдним бoльшим святым местoм с oгрaничением дoступa oпределенным кaтегoриям людей, тo (кaк я нaписaл в сoседней теме) переведите стoлицу в Тель-Aвив. Вoн сaудиты же не сделели стoлицей Мекку.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 08:53    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
A если Вы хoтите oбъявить весь Иерусaлим oдним бoльшим святым местoм с oгрaничением дoступa oпределенным кaтегoриям людей, тo (кaк я нaписaл в сoседней теме) переведите стoлицу в Тель-Aвив. Вoн сaудиты же не сделели стoлицей Мекку.


По-моему, вопрос не только в том, где это проводится, а в том, что эта "демонстрация", как, впрочем, и другие, не должна финансироваться муниципалитетом. Пусть муниципалитеты занимаются своим прямым делом - благоустройством города. А все остальное - на пожертвования.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Иерусалим не просто город. Это брэнд, имя, которое дорого стоит, и которое нельзя порочить туфтой. Какие-то сволочи устраивают в городе туфту, другие сволочи заставляют меня ее оплачивать, третьи потом будут говорить: "Святой город для евреев? А чего они там парады геев проводят?". И этим третьим будет очень сложно возразить.

И не надо рассказывать о том, что это не в Меа-Шеарим и не у Котеля, стало быть, не на святом месте. У евреев вообще нет мест, святых самих по себе. Святость мест связана с отношением к ним, и с событиями, проишедшими на них. Эти пидоры намерены совершить действие, оскверняющее место, где я живу. Еще и за мой счет, таким образом, заставляя меня принимать в нем участие.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 09:40    Заголовок сообщения: Re: Парады гордости как надругательство над свободой совести

Авигдор писал(а):
Для религиозного еврея существует запретна гомосексуализм. Ублюдкам из БАГАЦа это может нравится или не нравится. Ноэто - признанный всеми ортодоксальными евреями (как и всеми прочими евреями и неевреями )- факт.


Я знаю лишь один признанный факт : среди ортодоксальной общины полно своих геев, да и не только геев, но и других маньяков. Чти и не удивительно, среди любой религии, когда все половое созревание проходит среди своего пола, а что и как устроенно у "тех" они до самой свадьбы так и не знают, и даже нормально почитать про "ето" они не могут, чего уж тут удивлятся, что среди религиозных людей так много сексуально-больных. Но самое страшно, что среди этой закрытой общины никогда не выносят сор из избы. Сколько случаев педофилии среди этой харедимной общины замалчивалось крогом своих равинов. Даже доходило до угроз физической расплаты, если какая-нибудь семья хотела идти жаловаться на педофила в полицию. И кстати, заметьте, что ихняя сексуальная ориентация совсем не мешает им быть религиозным человеком и евреем


Авигдор писал(а):
То есть благодаря группе нагловаттых гомосексуалистов, в Иерусалиме возникла сиуация ,когда ортодоксальных евреев заставляют поддерживать через выплачиваемые в муниципальные бюлжет налоги.


Ой-ё-ёй, это с каких же пор, харедимы начали платить налоги? Может быть это налог за ничего не делание? Или у харедимов появились деньги оплачивать арнону за свои квартиры? К слову сказать, за мои деньги которые я платил муниципалетету Иерусалима, я оплачивал строительство ешив, синагог и микв, вместо того чтоб оплачивать строительство стадионов, бассейнов и спортзалов. А люди которые совершенно не работают за мои налоги получают все.

Авигдор писал(а):
Заставляя оплачивать, таким образом, "парад гордости", БАГАЦ нарушает одно из базовых прав в современном обществе - свободу совести.


"Свобода совести" (по Авигдору) - это когда одним неработающим можно творить безобразия, закрывая по Шабатам улицы и устраивая "парады религиозной гордости"

Авигдор писал(а):
Сегодня надругались над религиозными евреями Иерусалима. Завтра любого из нас могут заставить поддерживать начто ,что против нашей совести.


Когда религиозные надругиваются над нерелигиозными - это вполне нормально. Пусть себе перекрывают улицы, диктуют когда и что нужно открывать и продавать людям которые не имеют желания жить по-религиозным правилам. В Израиле религиозный диктат уже давно заставляет делать очень многих то, что против ихней совести, но это не волнует умы религиозных аятолл. Они в праве сами определять за нас, что нам нужно и не нужно, что будет полезно и не полезно.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:22    Заголовок сообщения:

Смех - до этого Вы просто отличались исключительной лживостью и скудоумием ,в этом посте вы превзошил себя. Я считаю необходимым назвать Вас собачьим отродьем. Докажите мне, что это не так. Пока Вы из поста в пост доказываете именно это...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:26    Заголовок сообщения:

На этом форуме есть религиозные и не религиозные люди. Смех, будучи подоночком, оскорбил массу моих друзей. Я считаю его нормальным объектом дол морального уничтожения. Он, и это очевидно, дерьмо и надеюсь ,мне не будут мешать спускать бочок.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:28    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Я считаю необходимым назвать Вас собачьим отродьем.


Огромное человеческое СПАСИБО Вам за доказательство моей правоты.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:32    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Авигдор писал(а):
Я считаю необходимым назвать Вас собачьим отродьем.


Огромное человеческое СПАСИБО Вам за доказательство моей правоты.
Я рад ,что угадал. У Вас это по маме или по папе?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:37    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Авигдор писал(а):
Я считаю необходимым назвать Вас собачьим отродьем.


Огромное человеческое СПАСИБО Вам за доказательство моей правоты.
Кстати - я рад ,что у Вас есть выбор между человеческим и нечеловеческим "СПАСИБО".
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:39    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
По-моему, вопрос не только в том, где это проводится, а в том, что эта "демонстрация", как, впрочем, и другие, не должна финансироваться муниципалитетом.

Сoвершеннo сoглaсен.

Нo сoглaситесь, если "другие" финaнсируются муниципaлитетoм, тo и прoтив "этих" дискриминирoвaть никaк нельзя.
Пoдoзревaю, чтo именнo этим oбoснoвaл свoе решение БAГAЦ.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:40    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
cmex писал(а):
Авигдор писал(а):
Я считаю необходимым назвать Вас собачьим отродьем.


Огромное человеческое СПАСИБО Вам за доказательство моей правоты.
Я рад ,что угадал. У Вас это по маме или по папе?


Чего, Авигдор - сначало перешли на личности, а теперь и на родителей? Вам сюда и успокойтесь: http://ural.gay.ru/zdorov/exes.html
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:46    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Нo сoглaситесь, если "другие" финaнсируются муниципaлитетoм, тo и прoтив "этих" дискриминирoвaть никaк нельзя.
Пoдoзревaю, чтo именнo этим oбoснoвaл свoе решение БAГAЦ.

Не соглашусь, пока муниципалитет не профинансирует демонстрацию лысеющих безбородых лежебок, любящих яблочный сок и яичницу по-барковски.

Требую, также, ограничить эту демонстрацию от яблочносокофобов, ненавистников яичницы и встающих с дивана чаще одного раза в день предателей демократии. Всякий затесавшийся волосатик будет объявлен врагом лысых, а потому беспощадно изгнан.

Для желающих принять участие в демонстрации демократически настроенных подлых патлоносцев, будут организованы парикмахерские. Культуру лысеющих - в массы, черт возьми!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:46    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Авигдор писал(а):
cmex писал(а):
Авигдор писал(а):
Я считаю необходимым назвать Вас собачьим отродьем.


Огромное человеческое СПАСИБО Вам за доказательство моей правоты.
Я рад ,что угадал. У Вас это по маме или по папе?


Чего, Авигдор - сначало перешли на личности, а теперь и на родителей? Вам сюда и успокойтесь: http://ural.gay.ru/zdorov/exes.html
Смех - Вы пишете сами. Ваши тексты надо только внимательно читать... Когда Вы плещетесь дерьмом не удивляйтесь ,что Сами в нем найдете себя вымазанным. Вот пришли, полгали о религиозных людях коих здесь есть немалое колличество ,и что думаете, Вам не укажут место у собачьей параши? Напрасно думаете... Кстати ,я по Вашим ссылкам не хожу. уже несколько раз убеждался, что они, все больше, для недоношенных щенят. Для Вас они , должно быть ,интересны а ко мне отношения не имеют - другой круг интересов...
.
cmex
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 10:58    Заголовок сообщения:

Авигдор, а я очень привык к демократии. Знаете, это очень затягивающая штука. Жить свободно, свободно излагать свои мысли, не мешать жить другим. Что мне нравится в американцах, так уважение к чужому мнению.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 11:12    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Авигдор, а я очень привык к демократии. Знаете, это очень затягивающая штука. Жить свободно, свободно излагать свои мысли, не мешать жить другим. Что мне нравится в американцах, так уважение к чужому мнению.

Смех, мнение человека я могу уважать или не уважать. Если речь идет о мнении. Совсем другое дело ,когда предлагается ничем не обоснованная информация и на основе не предлагают формировать мнение. Случаи гомосексаулизма в религиозной среде известны. Известно и то ,что о них всегда кричали на всех углах и они дстаточно редки. Вы же пишите о них как о распростроненном явлении. это - говоря мягко .неправда. но даже не в этом дело. Вы не удосужились внимательно прочесть о чем речь в теме. А речь то не о том ,кто хороший и кто плохой. Речь вообще не о гомосексуалистах. Тема о том ,что БАГАЦ нарушает основопологающие нормы демократии. Свободу совести. Если ортодокс брасает камни по суботам - он хулиган и должен ответить за это позакону. Никаких сомнений в этом нет. Но вот если по закону объяжут бросать камни по субботам - вот тогда и будет преступление против свободы совести. Преступление законодателей. Если бы Вы удосужились внимательно прочесть тему - стало бы Вам, надеюсь, понятно, о чем в ней речь. И если бы захотели пораздумывать о брасании камней - открыли бы другую тему... Все достаточно просто.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 11:19    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Авигдор, а я очень привык к демократии. Знаете, это очень затягивающая штука. Жить свободно, свободно излагать свои мысли, не мешать жить другим. Что мне нравится в американцах, так уважение к чужому мнению.
Кстати - здесь у Вас еще одна ошибка. Вы не привыкли к демократии. К демократии нельзя привыкнуть, ей надо научиться. Это как язык ,на котором разговаривают. Если в языковой среде - ребенок и не укажет ,когда языку выучился, а вот взрослому язык выучить не просто. Но бывает так, что человек попал куда нибудь в Советский Узбекистан и твердо уверен ,что в Советском Союзе русские живут... И выучил местный язык в твердой уверенности ,что это русский. Он - горько ошибся.

Для того, что бы жить в демократии необходимо много умений. Самые главные из них - внимательно слушать других и уметь говорить правду. Дело Олджея Симпсона пример того ,как распадаются демократические институты ,если ими неумело пользуются...
.
Катя
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 11:20    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Авигдор, а я очень привык к демократии. Знаете, это очень затягивающая штука. Жить свободно, свободно излагать свои мысли, не мешать жить другим. Что мне нравится в американцах, так уважение к чужому мнению.


Да, но уважение к чужому мнениею проявляется в том, что никому не придет в голову в Сан Франциско проводить ежегодный парад геев на Geary Blvd, в непосредственной близости католических, православных, лютеранских храмов и синагог. Его проводят на Market street, которая является с одной стороны центральной улицей города, а с другой - не имеет ,выходящих на нее непосредственно религиозно культовых заведений. "Почувствуйте разницу"(с) Кстати, я забыла добавить, что на этой самой Market street проводятся абсолютно все парады :китайцев, в честь нового года, ирландцев - в честь Святого Патрика, еще кого-нить в честь чего-нить...

Я вообще молчу про восьмилетних детей и "работу с молодежью"...Но, если это устраивает израилитян, то какое мне, в конце концов, дело...
.
cmex
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 11:40    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Смех, мнение человека я могу уважать или не уважать. Если речь идет о мнении. Совсем другое дело ,когда предлагается ничем не обоснованная информация и на основе не предлагают формировать мнение. Случаи гомосексаулизма в религиозной среде известны. Известно и то ,что о них всегда кричали на всех углах и они дстаточно редки. Вы же пишите о них как о распростроненном явлении. это - говоря мягко .неправда. но даже не в этом дело.


Гомосексуализм это ещё не криминал (по-демократическим законам, а не религиозными правилами). Криминал - это когда педофилия. Я как бывший житель Иерусамима подтвержаю, что скандалы на почве педофилии были частыми явлениями среди харедимов. Но как чeстно признают сами копы, это лишь маленькая верхушка айсберга. Никогда религиозная семья, особенно которая живет (существует, это более точнее) на деньги своих равинов, не пойдет жаловаться в полицию. Для такой семьи это равнозначно самоубийству.

А почему среди них так много педофилов и других извращений - на это уже давно ответили психологи. Теперь даже в самых строгих католических школах есть у детей школьные уроки и занятия по сексуальному воспитанию и развитию. А воспитание в ешивах, надо признать, на уровне саудовской аравии. Чего можно ждать от ешиботников, если им в руки нельзя взять газету Едиот или Маарив.


Авигдор писал(а):
Вы не удосужились внимательно прочесть о чем речь в теме. А речь то не о том ,кто хороший и кто плохой. Речь вообще не о гомосексуалистах. Тема о том ,что БАГАЦ нарушает основопологающие нормы демократии. Свободу совести. Если ортодокс брасает камни по суботам - он хулиган и должен ответить за это позакону. Никаких сомнений в этом нет. Но вот если по закону объяжут бросать камни по субботам - вот тогда и будет преступление против свободы совести.


Человек который кидает камни, ставит чью-то жизнь в опастность. От парадов геев ещё никто не умер. Если кому-то можно ходить по улицам и устраивать демонстрации, то почему другим этого делать нельзя?

Авигдор писал(а):
Преступление законодателей. Если бы Вы удосужились внимательно прочесть тему - стало бы Вам, надеюсь, понятно, о чем в ней речь. И если бы захотели пораздумывать о брасании камней - открыли бы другую тему... Все достаточно просто.


Я так и не понял, в чем же все таки БАГАЦ совершил преступление? Понятно, для религиозных все другие суды кроме религиозного - муйня, а все решения судов - преступление против евреев.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 13:12    Заголовок сообщения:

Смех - попытаюсь еще раз. По поводу того ,что у религиозных большой процент гомосексуализма или насилия против детей - это ложь многкратно опровергалась. Говорить здесь о ней прсто нечего. Статичтика приводилась и на старом форуме просто детальная. Собственно не об этом здесь речь. Этим постом Вы еще раз показывете ,что не понимаете о чем идет речь. Попытаюсь объяснить еще раз. Все люди живут в пространстве Закона. Некоторые заявляют ,что их закон - законы и решения судов Израиля. Другие заявляют ,что живут по Шариату, третьи - по галахе и т.д. По решению Законодателя - законы израиля не должны строится против Еврейского права это же касается Алахи - она возникает как использование еврейского права для частного случая религиозного сообщества в диаспоре. Все сказанное выше 0 просто иллюстрация. Теперь послушайте внимательно:

Все законы должны быть непротиворечивы. Если бывают противоречия - они должны решаться на базе еврейского права.

В данном случае, в Израиле в качестве базового принципа принят принцип свободы совести. Он означает ,что человека нельзя заставить поступать вопреки его совести. Еще раз акцентирую Вше внимание - речь идет о том, чтобы человека не заставить поступать вопреки его совести. Суд может заставить человека поступить вопреки его интересам финансовым, даже взглядам - но ни в коем случае не вопреки его совести. окгда Вы громко выражаете недовольство харедим -это Ваше естественное право. Если харедим кинул камень - он является нарушителем закона и должен по закону ответить. Если он гомосексуалист - это его проблема или не проблема - никого это не касается. Уникальное нарушение свободы вероисповедания заключается в том, что религиозных людей заставляют производить действия вопреки их религиозным взглядам. это очень приблизительно енапоминает ситуацию ,как если Смеха заставят ежедневно молиться Шахрит, Минху и Маарив... Против этого должны выступить и религиозные и нерелигиозные люди. Если некоторая община запрещает на своей территории ездить в Субботу - не поездка в субботу не является насилием над совестью. По крайней мере я не знаю ни одной системы верований или взглядов, которая требовала бы объязательно ездить по Бней Браку в субботу.
В данном случае БАГАЦ нарушил один из базовых демократических принципов. Люди, которые считают гомосексуализм смертным грехом и это является одним из пастулатов их веры, оказываются в ситуации ,когда их принуждают оплачивать нечто, что противоречит их совести. В принципе они не отличают это от принуждения к, скажем, человеческим жертвоприношениям.
И согласно еврейскому праву и согласно британскому и согласно германо=римскому и согласно чему угодно - суд принял решение ,противоречащее базовым принципам современной демократии и любой из западных правовых систем.

Это не имеет никакого отношения ни к поведению харедим ни к поведению кого угодно. Помимо харедим в городе есть масса всяческих других конфессий, в которых гомосексуализм является смертным грехом. на самом деле данный прецедент - возможен. Однако юридически из него вытекает очень странный факт - люди ,чьей свободе совести противоречит данное решение БАГАЦа имеют право не платить арнону. И это будет совершенно законным.
Смех - если Вы попытаетесь вникнуть в текст .то увидите насколько все просто.
Кстати - последние Ваши посты были какой то попыткой диалога - и именно на нее я отвечаю.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 18:43    Заголовок сообщения:

Авигдор и смех,

Пожалуйста, почистите свои ранние посты. Спасибо. С.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 19:19    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
cmex писал(а):
Авигдор, а я очень привык к демократии. Знаете, это очень затягивающая штука. Жить свободно, свободно излагать свои мысли, не мешать жить другим. Что мне нравится в американцах, так уважение к чужому мнению.


Да, но уважение к чужому мнениею проявляется в том, что никому не придет в голову в Сан Франциско проводить ежегодный парад геев на Geary Blvd, в непосредственной близости католических, православных, лютеранских храмов и синагог. Его проводят на Market street, которая является с одной стороны центральной улицей города, а с другой - не имеет ,выходящих на нее непосредственно религиозно культовых заведений. "Почувствуйте разницу"(с) Кстати, я забыла добавить, что на этой самой Market street проводятся абсолютно все парады :китайцев, в честь нового года, ирландцев - в честь Святого Патрика, еще кого-нить в честь чего-нить...

Я вообще молчу про восьмилетних детей и "работу с молодежью"...Но, если это устраивает израилитян, то какое мне, в конце концов, дело...


Вы, Катя, наверное, живёте в отсталой недемократической стране...

Кстати, лично я именно за это Америку и люблю - за консервативность, отсталость, нетерпимость, недемократичность. (без смайликов)
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Кстати, Америка и не есть демократия (примат воли большинства). Она -- конституционная республика (примат закона, а потом -- независимых от народа на какой-то срок избранников народа же), а это две разные вещи. Об этом сейчас идут дебаты в самой неподходящей для этого теме -- здесь (на паре-тройке последних страниц).

С уважением,
Юрий.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 20:58    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Человек который кидает камни, ставит чью-то жизнь в опастность. От парадов геев ещё никто не умер. Если кому-то можно ходить по улицам и устраивать демонстрации, то почему другим этого делать нельзя?

Ой ли? Обратите внимание на аргумент
Vlad W. писал(а):
потом будут говорить: "Святой город для евреев? А чего они там парады геев проводят?". И этим третьим будет очень сложно возразить.

То есть от парадов геев Иерусалим может запросто превратиться в Ал-Кудс. Разрешит ли Хамас проводить подобные демонстрации - вопрос риторический. Таким образом ассоциацация геев гребёт под себя, нанося удары по израильскому контролю в географической Палестине проявляя поразительную близорукость. Неужели Израиль уже отдал арабам столько территории, что для демонстрации других городов кроме Иерусалима не осталось?

После нас - хоть потоп? Может в этой самообийственной безответственности смысл аллегории о Соддоме и Гоморре, а не в гневе Б-га? Ребята, задумайтесь о своём же будущем!
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 09:49    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
После нас - хоть потоп? Может в этой самообийственной безответственности смысл аллегории о Соддоме и Гоморре, а не в гневе Б-га? Ребята, задумайтесь о своём же будущем!



Дык в Америке с работой тоже не ахти. А нащет сказаного выше о гомиках и хамасе - 100 %
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 20:17    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Дык в Америке с работой тоже не ахти.
Причём сдесь положение с работой, которая где ахти, а где и не ахти? До раздела территории США между Канадой и Мексикой ещё очень далеко, но гомосексуалисты, как писала Катя, уже проявляют больше такта в выборе мест для демонстраций.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 10:05    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

То есть от парадов геев Иерусалим может запросто превратиться в Ал-Кудс. ...Таким образом ассоциацация геев гребёт под себя, нанося удары по израильскому контролю в географической Палестине проявляя поразительную близорукость.

Ну не подействуют ваши аргументы на смеха - для него из всех упомянутых действующих лиц,ИМХО, наибролее неприемлимыми являются религиозные евреи.
.