Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Господа и дамы!
Ситуация: в стольном граде Киеве живёт себе семья: отец, мать и дочь. Все трое - евреи. И вот выясняется, что поскольку им обоим под 80, да плюс у отца Паркинсон, да у матери - глухота 100%, ЗоВ на них не распространяется, что находит практическое выражение в хроническом отказе со стороны гос-ва Израиль им в визе на въезд.
Вопрос: что делать и сталкивался ли кто с подобной ситуацией?

Заранее спасибо и моадим лесимха.

БЫТЬ ТОГО НЕ МОЖЕТ !!! :eek:

Первый раз слышу о чем-то подобном.

НЕМЕДЛЕННО заверенные копии документов - в израильский суд или любому нормальному члену Кнессета, хотя бы тому же Либерману.

Так ведь нету документально запечатлённого отказа... Документы просто не принимают к рассмотрению, возвращают в момент подачи...

Эти твари имено так и делают. Это необходимо записать и подать в суд на госсударство. Один сохнутовский подонок мне сказал что предпочтет привести трех хороших сварщиков чем одного еврейского старик. очень трудно с этим бороться - произвол чиновников. Простой суд может снять хорошу. стружку. Включая все доказанные расходы и потери за время отказа от алии.

Туся совершенно права.
При мне в консульстве бабульке-еврейке лет восьмидесяти сказали, что если ее сын не поедет вместе с ней, то ей визу не дадут. Состались на то, что люди в таком возрасте нуждаются в сопровождающем. Вероятно в Киеве ситуация аналогична.

В целом же политика консульств такова, что больным и пенсионерам, которые не имеют молодых родственников в Израиле, независимо от степени еврейства визы дают неохотно, а молодым и здоровым, опять же независимо от степени еврейства, - легко. Вернее - не совсем легко, но "проверки на еврейство" гораздо более простые.

Вообще то они в чем то правы как бы это не было неприятно. Я видела этих стариков, которые приходили ко мне записываться на рейс, уже продав квартиры. Я их спрашиваю куда Вы поедете из аэропорта. Они мне а что меня не положат сразу в больницу а оттуда в приятный домик для престарелых ?
Кому могли находили какие то места для жизни, хоть что-то (есть все таки в сохнуте некая польза) но тем кто видел слышал ходил...
Вы помните количество министерств, которые вновь приехавший должен обойти ? Где он будет жить ? Как откроет счет в банке ? Куда поедет из аэропорта ? Как запишется в больничную кассу ?
Мы пытались как то найти одиноких стариков чтобы они хоть квартиру вместе снимали... Но там такие характеры....
Это все не так просто.

Несколько лет назад мне пришло письмо из России от моего дальнего родственника - одинокого старика. Родственник собрался репатриироваться в Израиль. Он написал примерно следующее:
Я был в Сохнуте, и мне сообщили, что при некоторых условиях я могу рассчитывать на предоставление мне статуса "Оле низкак", а поскольку у меня инвалидность, я могу рассчитывать также на статус "Оле ницрах", при котором предоставляется дополнительная специальная помощь. Проверь пожалуйста на месте у компетентных органов, действительно ли я могу рассчитывать на этот статус.
Я ответил:
Дорогой ... . И "Оле низкак", и "Оле ницрах" переводятся с иврита однозначно - "Нуждающийся репатриант". Подумайте как следует, действительно ли Вам нужен этот "статус". У Вас есть собственная квартира, здесь Вы за эти деньги квартиру не купите. Вашу инвалидность если и признают (что маловероятно), то только через два года. Вы окажетесь один в чужой стране наедине с бюрократией, без языка и с множеством проблем.
Он подумал и не поехал. И правильно сделал. До сих пор живет в своей квартире, получает пенсию, и кроме того ему оказывает помощь благотворительная организация "Хесед".

Вот видите, Случайный.
В Израиль хотел приехать хороший еврей, а Вы его отговорили. А нет бы - помочь, один на один с бюрократией не оставлять.
Плохо быть левым. Во всех смыслах - плохо.

A кaкaя с хoрoшегo еврея oтечеству пoльзa. И ему мучение, и гoсудaрству.

А у моей сестры при отьезде(60 лет) в Москве, наоборот, спросили, почему она с собй мать (80 лет) не берет ?

Мешулаш, пожилым людям иногда чудится страна молока и меда. Есть люди у которых есть там квартира нормальная пенсия какие-то приятели. И здесь им будет гораздо хуже. Консулы не могут отказывать людям в визе, но они должны очень хорошо объяснять людям что их ждет. А они этого не делают. Либо визу дают. Либо нет.
Моей маме 50 лет. И то ей тяжко представить как она будет здесь жить, поскольку к языкам нет таланта.
Вы в Сохнуте раза два наверное были. А я работала 2 года. В этой организации есть куча дерьма, но Вы себе не представляете степень заблуждения людей пришедших в Сохнут уже на рейс регистрироваться. Вы вот здесь несколько лет, а книжки на иврите читаете. Всю страну наверное на машине обездили, интернет вот, политика интересует. А теперь представьте что Вам 70 лет у Вас только русский, да и то плохо слышите. Старики имеют полное право на репатриацию. Но им должны объяснить что будет здесь с ними. Если они и после этого хотят. пускать, помогать, искать им хостель и оформлять. Но если он приедет с ощущением что из аэропорта в больницу а оттуда в милый дом престарелых, чтобы Вы не сделали,Ю человек будет считать что его обманули.

Туся,

Вы себе представляете еврейского одинокого старика в тех условиях? Конечно, хорошо, что есть крыша над головой. А пенсии вряд ли хватает на нормальное питание, а на лекарства тем более. Хорошо, если старик здоров, а если болен, кто будет с ним цацкаться? В Израиле же я неоднократно видела, как моют и обхаживают стариков в больницах. Мою бабушку так родные дети и внуки не вылизывали, как медсестры в геронтологическом отделении.

В 1993 гoду был свидетелем пoдoбнoгo oтнoшения кoнсулa в Мoскве к oдинoкoй 80-летней тетке мoей жены. И тoлъкo мoе присутствие нескoлькo сдержaлo пыл чинoвникa

Всем привет!

Господа и дамы!
Всем спасибо, но речь шла о данном конкретном случае, что делать именно здесь. Для рассматривающих же общую целесообразность алии - анекдот:

К покойному седьмому ребе пришёл хасид и спросил:
- Ребе, что делать еврею, если он находится за полярным кругом? Как определять время шахарита, захода субботы и пр?
Ребе долго на него недоумённо смотрел, после чего спросил:
- А что еврею делать за полярным кругом?!

Вот я вас и спрашиваю: что еврею делать за полярным кругом?

ТусяД, у неё (дочери) здесь одноклассники, пропасть им не дадут. Тем более, насколько я понимаю, там у них положение не ахти какое...

Перец, и что с этими бумагами дальше делать? Переслать сюда и предъявить нацив тлунот ха-цибур?

Всем спасибо

Согласен с Тусей.

Моя бабушка приехала, 1.5 года назад. И живет тут по полгода, а на лето уезжает в Ленинград - ибо там не так жарко, там могила деда, там ее друзья, там ее квартира, там она всех и все понимает.

По сравнению с изготовлением жалобы в гос. учреждение, звонок гораздо дешевле.

А по-поводу секретарши - я не знаю, чего хотела та секретарша, но когда я вызывал свою (тогда еще будущую) жену в гости, то все сотрудники консульства хором ей говорили, что консул никого и никогда не принимает. И мне пытались ту же лапшу вешать, пока я на них их же начальника из Иерусалима не натравил. Оказалось, принимает, но самых настойчивых. Так что в той истории секретарша хотела не на лапу, а защитить босса, устроив еще одну линию заграждения.
Кстати, тогда это сработало - жена моя, будучи человеком воспитанным, извинилась и ушла, оставшись без визы, ей это стоило лишней поездки в Москву. А если бы сразу поорала как следует, то все было бы хорошо.

ВИК, все зависит от цены Вашего времени и Ваших нервов.
Попробуйте посчитать, сколько времени Вам понадобится для того, чтобы попасть в гос. контору на прием ? А отпрашиваться с работы ?
(Для справки: у моей знакомой тут гостит отец, она пыталась пойти в МВД в Нетании, продлить ему визу. Так вот, в 7 утра там выдают 20 номерков, а те, кто не успел, приняты не будут. Она пришла в 2 часа ночи записаться в очередь и получила 7й номер. Ничего не напоминает ? Хорошо хоть, на руках не писали) А ругаться с ними ?

Шинуй начинает действовать