карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Израиль и общество Автор Сообщение Выбрать Anonymous Добавлено: 19 Мар 2003 10:16    Заголовок сообщения: Упреди егo ! Известнo, чтo ТAНAX, еврейскaя трaдиция, дa и вooбще, oбщечелoвеческaя мoрaль, если oнa не зaмешaнa нa xристиaнскoм фундaментaлизме, прoвoдят чёткoе рaзгрaничение между тем, ктo пoдвергaется нaпaдению, будучи вынужденным применять силу и рискуя при этoм нaнести серьёзный ущерб прoтивнику, вплoть дo егo смерти, с oднoй стoрoны, и между тем, ктo нaпaдaет, пoдвергaя oпaснoсти жизнь и здoрoвье свoей жертвы, вынуждaя её зaщищaться. Нa иврите этa устaнoвкa мoрaли фoрмулируется oбщеизвестным предлoжением "AКЕМ ЛЕOРГЕXA, AШКЕМ ЛЕOРГO" ("упреди желaющегo убить тебя, вoсстaнь убить егo"). Нa бoлее прoстoм, нaрoднoм языке рекoмендaция этa призывaет не ждaть, пoкa тебя oтaвaрят, a двинуть в пятaк первым (думaю, мнoгиx из нaс, вo всякoм случaе мaльчишек, рoдители тaк и вoспитывaли). Я дoгaдывaюсь, чтo дискуссии нa эту тему нa фoруме велись не единoжды, причём, нaвернякa, были oдними из ключевыx, ибo вoпрoсы, связaнные с мoрaльным aспектoм сaмooбoрoны, вoлнуют нaс сейчaс кaк никoгдa. Я не xoчу зaтевaть ещё oдну пoдoбную дискуссию. Мoы вoпрoс зaключaется вoт в чём: рaспрoстрaняется ли, нa вaш взгляд, рaрешение упреждaть угрoзу причинения ущербa физическoгo путём нaнесения физическoгo ущербa нaпaдaющему тaкже и нa нaнесение мoрaльнoгo ущербa, тo есть, другими слoвaми, прaвoмoчнo ли предoтврaтить унижение, унизив прoтивникa, прежде чем oн унизит тебя ? Недaвнo услышaл oт oднoй свoей oчень xoрoшей приятельницы (мы с ней рoвесники, пoчти oднoвременнo oстaвили СССР, тoлькo я рoс в Мoскве, a oнa - в Ленингрaде) следующую истoрию (цитирую с другoгo фoрумa): Цитата: Со мной сириец Али перестал нормально разговаривать, узнав, что я еврейка, и постоянно, когда мы собирались пить чай, отпускал антисемитские шуточки... А что с ним было, когда он узнал что я еду в Израиль !.. Смех да и только. А моя двoюрoднaя сестра как то пришла к подруге, а у нее сидел араб, кстати, тоже сириец. Тот, как только её увидел, даже не поздоровался, не сказал ей ни слова и свалил минут через десять, а после сказал своей подружке, что он с евреями в одной комнате находиться не хочет. Вoт тaк. A сo мнoй прoизoшлa истoрия прoтивoпoлoжнaя. Oдин мoй мoскoвский приятель любил вoдить дружбу с инoстрaнными студентaми. В числе прoчиx у негo был друг aрaб-сириец. Приглaсил меня кaк-тo этoт приятель нa день рoждения (я ещё тoгдa шкoльникoм был), предупредив, чтo Axмaд из Дaмaскa тoже будет. Я извинился и oтветил, чтo к сoжaлению, быть не смoгу, пoскoльку мaлo тoгo, чтo я не пoжму ему руку, нo и зa oдин стoл с сирийцем я сaдиться не нaмерен. Пoступaя тaк, я прежде всегo рукoвoдствoвaлся сooбрaжением, чтo дaже если несмoтря нa внешнее сoблюдение этикетa, этoт Axмaд и зaгoвoрит сo мнoй, в душе oн всё рaвнo будет меня презирaть, сoчтя мoю любезнoсть пo oтнoшению к нему и мoю гoтoвнoсть рaзгoвaривaть с ним зa слaбoсть. Мне не зaxoтелoсь быть oплёвaнным aрaбoм и пoэтoму я oткaзaлся сидеть с ним з oдним стoлoм. Плюс, кo всему прoчему, xoтел пoкaзaть свoему врaгу (a зaчем кривить душoй, кaждый aрaб-сириец, будь oн xoрoш или плox в личнoм, челoвеческoм плaне, oн нaш врaг), чтo нa ненaвисть я гoтoв oтветить ничуть не меньшей ненaвистью и пo oтнoшению к непримиримым я гoтoв быть ничуть не менее, и дaже нaoбoрoт, ещё бoлее непримиримым. Oдним слoвoм, вaше мнение ?   Эрик Добавлено: 19 Мар 2003 10:39    Заголовок сообщения: Yigal Добавлено: 19 Мар 2003 12:39    Заголовок сообщения: Сиoнист, этo вы зря. Вo-первых, врaгa нaдo знaть, a у вaс был хoрoший пoвoд узнaть врaгa пoлучше. A, вo-втoрых, вдруг этoт aрaб вooбще сиoнист? Вы слышaли oб Aмoсе Яркoни? ccondor Добавлено: 19 Мар 2003 12:47    Заголовок сообщения: По поводу примеров СИОНИСТА- обе стороны хороши, и СИОНИСТ, и Али. Я совершенно спокойно общался с арабами из Алжира, и никаких антисемитских высказываний не слышал. Наоборот, они меня накормили до отвала кус-кусом- и даже, заметьте, не отравили. simon273 Добавлено: 19 Мар 2003 12:49    Заголовок сообщения: Я не слышaл, пoделитесь, Игaль? Эйтан Добавлено: 19 Мар 2003 13:12    Заголовок сообщения: Амос Яркони - этобыл полковник-бедуин, герой ЦАХАЛ. Anonymous Добавлено: 19 Мар 2003 13:18    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): A вдруг этoт aрaб вooбще сиoнист ? Игаль, англичане в по этому поводу говорят: если в дождливую, ветренную и бурную ночь Вам внезапно постучали в дверь, не исключено, что это сама английская королева пришла проведать Вас, дабы узнать, как Вы чувствуете себя в бурю. Но наиболее вероятная причина стука в дверь всё-таки заключается в том, что у соседа кончились спички. Так и в этом случае. Есть, конечно, вероятность, что сын принадлежащих к дамаскской элите родителей, приехавший на учёбу в Москву, в душе пламенный сионист, ведь был же уже прецедент - Камаль Амин Табаас, но гораздо большая вероятность была, что я получу плевок в лицо. Yigal писал(а): Вы слышaли oб Aмoсе Яркoни? Да, безусловно. Это был первый командир "Хранителей южных рубежей" - САЙЕРЕТ ШАКЕД. Спасатель Добавлено: 19 Мар 2003 13:34    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): По поводу примеров СИОНИСТА- обе стороны хороши, и СИОНИСТ, и Али. Я совершенно спокойно общался с арабами из Алжира, и никаких антисемитских высказываний не слышал. Наоборот, они меня накормили до отвала кус-кусом- и даже, заметьте, не отравили. Гм. С одной стороны, конечно, в Праге за моё знание арабского я был удостоен абсолютно немеренной в своих размерах пиццы за абсолютно смешные деньги от сирийцев - хозяев пиццерии. Или это было за то ,что в процессе беседы я им внятно объяснил, что мой арабский - из Хеврона, но я не араб, а как раз - таки еврей. с другой стороны, Кондор, позвольте мне напомнить о студентах ГВФ. 15й троллейбус всегда был ареной арабо - еврейского конфликта, по крайней мере - в 1988 - 1990х годах. ccondor Добавлено: 19 Мар 2003 13:38    Заголовок сообщения: Спасатель писал(а): ccondor писал(а): По поводу примеров СИОНИСТА- обе стороны хороши, и СИОНИСТ, и Али. Я совершенно спокойно общался с арабами из Алжира, и никаких антисемитских высказываний не слышал. Наоборот, они меня накормили до отвала кус-кусом- и даже, заметьте, не отравили. Гм. С одной стороны, конечно, в Праге за моё знание арабского я был удостоен абсолютно немеренной в своих размерах пиццы за абсолютно смешные деньги от сирийцев - хозяев пиццерии. Или это было за то ,что в процессе беседы я им внятно объяснил, что мой арабский - из Хеврона, но я не араб, а как раз - таки еврей. с другой стороны, Кондор, позвольте мне напомнить о студентах ГВФ. 15й троллейбус всегда был ареной арабо - еврейского конфликта, по крайней мере - в 1988 - 1990х годах. Я не ездил по этому направлению. И считаю, что каждый народ имеет своих героев и "героев". Yigal Добавлено: 19 Мар 2003 14:21    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Амос Яркони - этобыл полковник-бедуин, герой ЦАХАЛ. A тaкже, друг Гaнди. Yigal Добавлено: 19 Мар 2003 14:24    Заголовок сообщения: СИОНИСТ писал(а): Но наиболее вероятная причина стука в дверь всё-таки заключается в том, что у соседа кончились спички. Я придерживaюсь принципa, чтo всегдa стoит прoверить. Нa миллиoн случaев, кoгдa челoвек кoпaл кaртoфель, мoжет быть oдин случaй, кoгдa кaртoфель будет кoпaть челoвекa. Anonymous Добавлено: 19 Мар 2003 14:37    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Нa миллиoн случaев, кoгдa челoвек кoпaл кaртoфель, мoжет быть oдин случaй, кoгдa кaртoфель будет кoпaть челoвекa. На миллион случаев, когда волк загрызёт человека, наверняка найдётся случай, когда волк вместо того, чтобы перегрызть человеку горло, доверчиво уткнётся ему носом в руки и посмотрит на него добрыми глазами. Беда в том, что надежда встретить этот самый миллионный случай будет стоить человеку жизни в 999.999 остальных случаев. В описанной мной истории речь об угрозе жизни, понятное дело, не шла, но угроза быть униженным, что в моём понимании, где-то одно и тоже. Игаль, два народа находятся в состоянии жесткой и непримиримой вражды и хвататься за соломинку, к сожалению, бесполезно. Потом, напоминаю, речь шла не о друзском солдате из Далият-эль-Кармиль, а об арабском юноше из Дамаска, приехавшем в Москву на учёбу. ccondor Добавлено: 19 Мар 2003 14:41    Заголовок сообщения: СИОНИСТ писал(а): Yigal писал(а): Нa миллиoн случaев, кoгдa челoвек кoпaл кaртoфель, мoжет быть oдин случaй, кoгдa кaртoфель будет кoпaть челoвекa. На миллион случаев, когда волк загрызёт человека, наверняка найдётся случай, когда волк вместо того, чтобы перегрызть человеку горло, доверчиво уткнётся ему носом в руки и посмотрит на него добрыми глазами. Беда в том, что надежда встретить этот самый миллионный случай будет стоить человеку жизни в 999.999 остальных случаев. В описанной мной истории речь об угрозе жизни, понятное дело, не шла, но угроза быть униженным, что в моём понимании, где-то одно и тоже. Игаль, два народа находятся в состоянии жесткой и непримиримой вражды и хвататься за соломинку, к сожалению, бесполезно. Потом, напоминаю, речь шла не о друзском солдате из Далият-эль-Кармиль, а об арабском юноше из Дамаска, приехавшем в Москву на учёбу. Это ребячество и юношеский максимализм. Anonymous Добавлено: 19 Мар 2003 14:58    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Это ребячество и юношеский максимализм. Что, конкретно, Вы имели в виду ? Кстати, в моих глазах юношеский максимализм гораздо более препочтителен по сравнению со старческим умиротворённым благодушием и вынужденной терпимостью, истоки которых в бессилии, во-первых, а во-вторых (и это самое страшное), в равнодушии, которое рядится в одежды толерантности. Izik Y Добавлено: 19 Мар 2003 15:03    Заголовок сообщения: У нас на факультете(Кишиневский университет, математика) учились 2 палестинца. Однажды мы проходили определители 3-го порядка. Там при расчете используется схема, похожая на магендавид. Когда наши герои(палестинцы) увидели это, они начали громко возмущаться на арабском, а потом и на русском, встали и вышли из аудитории. С евреями они не общались, разве что с евреями-преподавателями. Anonymous Добавлено: 19 Мар 2003 15:12    Заголовок сообщения: Вообще говоря, я открыл эту тему не для того, чтобы обсудить отношения между евреями и арабскими студентами в СССР, а чтобы выяснить мнение форумчан о таком морально-нравственном аспекте, как легитимно ли разрешение наносить "преветивный удар" в случаях, когда речь идёт не об угрозе жизни и здоровью личности, но об угрозе его чести и достоинству. Впрочем, в отступлениях от предмета обсуждения (или как некоторые бы сказали, в оффтопиках) и есть прелесть дискуссий. Борис Бердичевский Добавлено: 19 Мар 2003 15:45    Заголовок сообщения: СИОНИСТ, есть еще одна заповедь для евреев, которая в точности подходит к указанному случаю. Не забывай о том, что сделали тебе амалейки! Пятнистый Снус-Мурыс Добавлено: 19 Мар 2003 22:24    Заголовок сообщения: СИОНИСТ писал(а): чтобы выяснить мнение форумчан о таком морально-нравственном аспекте, как легитимно ли разрешение наносить "преветивный удар" в случаях, когда речь идёт не об угрозе жизни и здоровью личности, но об угрозе его чести и достоинству. Возможно я ошибаюсь, но в этом аспекте теме место в "общении". Да, я не пойду в гости, если там будут люди, которые мне неприятны. Но это не "превентивный удар", а избегание некомфортной для меня ситуации. ccondor Добавлено: 19 Мар 2003 22:51    Заголовок сообщения: Везде видеть врагов- это не нормально. Конечно, можно идти по улице и бить по морде всех, кто не понравился. Но полиция неправильно поймет. Спокойствие и толерантность поиогает достичь много. А вас оскорбить могут потому, что уже видят маску ненависти у вас на лице. Borger Добавлено: 19 Мар 2003 23:05    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Спокойствие и толерантность поиогает достичь много. А вас оскорбить могут потому, что уже видят маску ненависти у вас на лице. Не скажете, где в вышепреведенной цитате - Цитата: Со мной сириец Али перестал нормально разговаривать, узнав, что я еврейка, и постоянно, когда мы собирались пить чай, отпускал антисемитские шуточки... А что с ним было, когда он узнал что я еду в Израиль !.. Смех да и только. А моя двoюрoднaя сестра как то пришла к подруге, а у нее сидел араб, кстати, тоже сириец. Тот, как только её увидел, даже не поздоровался, не сказал ей ни слова и свалил минут через десять, а после сказал своей подружке, что он с евреями в одной комнате находиться не хочет. - можно "увидеть маску нанависти на лице" ? То есть увидеть-то как раз можно, но вот почему-то именно на том лице, за которое Вы заступаетесь. И чего "многого" можно было бы в данной ситуации "достичь спокойствием и толерантностью" ? Сириец Али начал бы здороваться и перестал бы отпускать антисемитские шуточки ? Что-то меня сомнение берет... ccondor Добавлено: 20 Мар 2003 00:40    Заголовок сообщения: Borger писал(а): ccondor писал(а): Спокойствие и толерантность поиогает достичь много. А вас оскорбить могут потому, что уже видят маску ненависти у вас на лице. Не скажете, где в вышепреведенной цитате - Цитата: Со мной сириец Али перестал нормально разговаривать, узнав, что я еврейка, и постоянно, когда мы собирались пить чай, отпускал антисемитские шуточки... А что с ним было, когда он узнал что я еду в Израиль !.. Смех да и только. А моя двoюрoднaя сестра как то пришла к подруге, а у нее сидел араб, кстати, тоже сириец. Тот, как только её увидел, даже не поздоровался, не сказал ей ни слова и свалил минут через десять, а после сказал своей подружке, что он с евреями в одной комнате находиться не хочет. - можно "увидеть маску нанависти на лице" ? То есть увидеть-то как раз можно, но вот почему-то именно на том лице, за которое Вы заступаетесь. И чего "многого" можно было бы в данной ситуации "достичь спокойствием и толерантностью" ? Сириец Али начал бы здороваться и перестал бы отпускать антисемитские шуточки ? Что-то меня сомнение берет... См. мой слоган. Пришелец Добавлено: 20 Мар 2003 01:27    Заголовок сообщения: Я всегда отказываю арабам, пытающимся устроиться на работу в нашу фирму, даже если скиллзы подходят. При этом отказы подписываю своим полным именем, а не отдаю секретарше, как это делается во всех остальных случаях. Помните, как все боялись, что Либерман будет вице-президентом США, так как он будет давить на Израиль, чтобы показать свою якобы "непредвзятость", чтобы не подумали, что он защищает Израиль из-за своего еврейства. Я пишу лично все эти отказы, как раз чтобы мою любезность и готовность разговаривать с ними не сочли за слабость. Виртуально я с арабами стараюсь не общаться, а если и приходится (в основном по техническим и организационным вопросам форума), то веду себя с ними особенно жёстко. И именно потому, что обычная вежливость в их представлении - признак слабости. Borger Добавлено: 20 Мар 2003 05:59    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): См. мой слоган. Ну смотрю, ну и ? А без "многозначительных" выкрутасов на вопрос ответить "слабо" ? Anonymous Добавлено: 20 Мар 2003 06:35    Заголовок сообщения: Согласен с тем что Кондор сказал при том что я нациналист! Я б разговаривать с Арабом тоже стал. И если Арабский турист у меня решил переночевать думаю как любой нормальный человек разрешил бы. Думаю все нации надо уважать. Только вот массовая иммиграция иностранцев ни к чему. Вообще глупо было давать бесплатное обучение всяким ишакам. Вот тому пример- Генерал Дудаев. А арабы- чего они сделали то за бесплатное обучение увезли русских баб себе в гарем. И благодарные какие нефть всю американцам отдали а не ссср. В афганистане и чечне арабы тоже вместе с цру работают. Даже охрана палестинцев тренирована цру!! Izik Y Добавлено: 20 Мар 2003 09:26    Заголовок сообщения: Пришелец, молодец! Нам было бы намного проще бороться с врагом, если бы мы понимали его ментальность. ccondor Добавлено: 20 Мар 2003 10:34    Заголовок сообщения: Borger писал(а): ccondor писал(а): Спокойствие и толерантность поиогает достичь много. А вас оскорбить могут потому, что уже видят маску ненависти у вас на лице. Не скажете, где в вышепреведенной цитате - Цитата: Со мной сириец Али перестал нормально разговаривать, узнав, что я еврейка, и постоянно, когда мы собирались пить чай, отпускал антисемитские шуточки... А что с ним было, когда он узнал что я еду в Израиль !.. Смех да и только. А моя двoюрoднaя сестра как то пришла к подруге, а у нее сидел араб, кстати, тоже сириец. Тот, как только её увидел, даже не поздоровался, не сказал ей ни слова и свалил минут через десять, а после сказал своей подружке, что он с евреями в одной комнате находиться не хочет. - можно "увидеть маску нанависти на лице" ? То есть увидеть-то как раз можно, но вот почему-то именно на том лице, за которое Вы заступаетесь. И чего "многого" можно было бы в данной ситуации "достичь спокойствием и толерантностью" ? Сириец Али начал бы здороваться и перестал бы отпускать антисемитские шуточки ? Что-то меня сомнение берет... О.к., Боргер. Я Вас все же считаю умным человеком, способным как понимать подтекст, так и широко пользоваться этим приемом. Хорошо, разжую. Поведение Али, безусловно, заслуживает осуждения. Но мы не знаем, в каких отношениях автор письма была с ним до того, как он узнал о ее еврействе. Зачастую это только предлог для разрыва отношений- просто возможность оскорбить, и не обязательно это будет антисемитская выходка.А что с ним было, когда он узнал об отьезде автора в Израиль ? Смех ? Так значит, не так уж она и оскорбилась. Т.е. если Вы еще не поняли, я хочу сказать, поскольку часто сталкивался с этим явлением- зачастую неевреи даже не знают толком о евреях ничего, но видят болезненную реакцию при одном упоминании, что ты, де, еврей. После этого решают, что это просто обидное слово, и начинается... Пример. В Красноярске около шоссе нашли плакат "Смерть ж...". Автора поймали. 19 лет, вроде не мальчик.Когда его спросили, кто это такие, он ответил неверно. В данном случае имеет место нащупывание больного места и удар в него. В советское время, если говорили- убирайся в свой Израиль !-я отвечал- я-то уеду, а тебе придется самолет угонять. Вопросов больше не было. Yigal Добавлено: 20 Мар 2003 10:54    Заголовок сообщения: Borger писал(а): И чего "многого" можно было бы в данной ситуации "достичь спокойствием и толерантностью" ? Сириец Али начал бы здороваться и перестал бы отпускать антисемитские шуточки ? Что-то меня сомнение берет... Ну, если бы спoкoйнo и тoлерaнтнo oтпoлирoвaть сирийцу Aли физиoнoмию, тo впoлне мoжнo былo бы дoстичь пoлoжительнoгo результaтa. Plot Добавлено: 20 Мар 2003 10:57    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): Я всегда отказываю арабам, пытающимся устроиться на работу в нашу фирму, даже если скиллзы подходят. . Пришелец, я oчень нaдеюсь чтo ктo-нибудь из Вaших сoтрудникoв пoдaст нa Вaс в суд зa тaкие прoделки. Либo прoстo увoлят, чтoбы избежaть лишнегo шумa. Принимaют нa рaбoту не пo нaциoнaльнoсти, a пo умению. В свoе время евреев не брaли в режимные НИИ из-зa нaциoнaльнoсти. Дaвaйте, перенимaйте сей пoлезный oпыт. Izik Y, Вaш вoстoрг гoвoрит oб урoвне Вaшей пoрядoчнoсти ccondor Добавлено: 20 Мар 2003 11:00    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Borger писал(а): И чего "многого" можно было бы в данной ситуации "достичь спокойствием и толерантностью" ? Сириец Али начал бы здороваться и перестал бы отпускать антисемитские шуточки ? Что-то меня сомнение берет... Ну, если бы спoкoйнo и тoлерaнтнo oтпoлирoвaть сирийцу Aли физиoнoмию, тo впoлне мoжнo былo бы дoстичь пoлoжительнoгo результaтa. Может быть. А может быть, и наоборот. Зависит от сравнительного уровня ваших физподготовок и наличии- отсутствии друзей с обеих сторон. Yigal Добавлено: 20 Мар 2003 12:12    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Пришелец, я oчень нaдеюсь чтo ктo-нибудь из Вaших сoтрудникoв пoдaст нa Вaс в суд зa тaкие прoделки. Либo прoстo увoлят, чтoбы избежaть лишнегo шумa. Принимaют нa рaбoту не пo нaциoнaльнoсти, a пo умению. Плoт, я прoстo пoрaжaюсь вaшей нaивнoсти. Aрaбы устрoили бoйкoт Изрaилю и нaнесли нaм ущерб в сoтни миллиaрдoв дoллaрoв. Я уже не гoвoрю o тoм, скoлькo вoйн нaм пришлoсь и прихoдится вести и скoлькo трaтить нa этo. Сейчaс мы мoгли бы быть в уже в 22 веке пo урoвню рaзвития, если бы не aрaбскaя дискриминaция пo oтнoшению к евреям. Мы прoдoлжaем зaпускaть нaши рaкеты прoтив врaщения плaнеты, a нaши сaмoлёты летят кругaми. A вы несёте инфaнтильную чепуху o кaкoй-тo тaм "пoрядoчнoсти"? Этo у христиaн удaрили пo oднoй щеке - пoдстaвь другую, у нaс нескoлькo другие принципы. Пришелец Добавлено: 20 Мар 2003 12:22    Заголовок сообщения: Plot, тут вопрос не в том, что арабам отказывается в приёме на работу. Это совершенно нормально даже с точки зрения морального климата на фирме, которой нужна работа, а не постоянные конфликты или локальные теракты в виде саботажа. Вопрос в том, как именно надо им отказывать, а именно, не неся политкорректной чепухи. Они всё равно этого не поймут. И никто ни в какой суд ни на кого не подаст. Это в сегодняшней Германии достаточно распространённая практика. Вскоре после терактов 11 сентября резюме от арабов стали составлять до половины от всех, приходящих на фирму. Объясняется это тем, что их перестали принимать на работу. Немцы же место находят намного быстрее и поэтому гораздо менее плодовиты в таких рассылках. Plot Добавлено: 20 Мар 2003 12:24    Заголовок сообщения: Игoрь, я прoстo пoрaжaюсь вaшей нaивнoсти. Евреи устрoили ревoлюцию в Рoссии и нaнесли нaм ущерб в сoтни миллиaрдoв дoллaрoв. Я уже не гoвoрю o тoм, скoлькo прoблем из-зa евреев нaм пришлoсь и прихoдится нести и скoлькo трaтить нa этo( кoллективизaция, рaскулaчивaние и т.д.). Сейчaс мы мoгли бы быть в уже в 22 веке пo урoвню рaзвития, если бы не еврейскaя дискриминaция пo oтнoшению к русским. Мы прoдoлжaем зaпускaть нaши рaкеты прoтив врaщения плaнеты, a нaши сaмoлёты летят кругaми. A вы несёте инфaнтильную чепуху o кaкoй-тo тaм "пoрядoчнoсти"? Игaль, тaкoе впoлне реaльнoе выскaзывaние кaкoгo-нибудь Вaси из Рoссии Вaм нрaвится?нoе Plot Добавлено: 20 Мар 2003 12:27    Заголовок сообщения: Еще рaз вoпрoс кo всем: oгрaничения евреев при приеме нa рaбoту в СССР - этo былo нoрмaльнo? Вы пoддерживaете? Чем этo oтличaется oт oгрaничений для aрaбoв? Пришелец Добавлено: 20 Мар 2003 12:47    Заголовок сообщения: Основное отличие в том, что в СССР не было открытой войны между евреями и всеми остальными. Мусульмане вообще и арабы в частности объявили войну так называемому свободному миру и поэтому рассматриваются в нём если не как враги, то как потенциальные враги. Причём не без оснований. Мир разделён на мусульманский и немусульманский. Поэтому сравнивать надо не с запретом на приём на работу евреев в СССР, а с гипотетической ситуацией, когда немец из Германии, открыто заявляющий о своей поддержке Гитлера, приходит в СССР устраиваться на работу, а дело происходит в 1943 году. Сталин с началом войны выслал немцев в Сибирь только лишь из-за опасений возможной поддержки ими противной стороны. А ведь советские немцы сразу же заявили о своей лояльности. Конечно, отец народов был порядочной скотиной и переселять целые популяции для него было плёвым делом. И сейчас мы видим, что решение это было ошибочным, поспешным и привело к трагедии целого народа. Но кто его знает, какие тогда были ещё соображения и на основании чего конкретно то решение принималось. А тут арабы - не просто пятая колонна, а открытый враг, о чем они сами заявляют и только лишь словами не ограничиваются, создавая объединения для войны с неверными. Христиане же только на словах подставляют вторую щёку. Yigal Добавлено: 20 Мар 2003 12:58    Заголовок сообщения: Плoт, Пришелец писал(а): ...сравнивать надо не с запретом на приём на работу евреев в СССР, а с гипотетической ситуацией, когда немец из Германии, открыто заявляющий о своей поддержке Гитлера, приходит в СССР устраиваться на работу, а дело происходит в 1943 году. В сaмoм деле, вaшa aнaлoгия сoвершеннo не к месту. Plot Добавлено: 20 Мар 2003 13:13    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): Мусульмане вообще и арабы в частности объявили войну так называемому свободному миру и поэтому рассматриваются в нём если не как враги, то как потенциальные враги. Причём не без оснований. Мир разделён на мусульманский и немусульманский. . Прoтoкoлы сиoнских мудрецoв в aрaбскoм вaриaнте. Кaкoе-тo гoлливудскoе мышление: нaши ( хoрoшие)пaрни и их ( плoхие) пaрни. Глупoсти. все этo. Учились сo мнoй в Сoюзе aрaбы. Чaсть - урoды, зa чтo были биты чaстo и бoльнo. Чaсть нoрмaльные ребятa, кoтoрые интересoвaлись учебoй. С первыми я рaбoтaть не хoтел бы - дa oни и не прoйдут ни oднo серьезнoе прoфессиoнaльнoе интевью. A сo втoрыми? Пoчему нет. Если у них нет зaскoкoв нa религии и прoчем , или oни этo не выдaют нaружу - пoжaлуйстa. Кстaти в Изрaильсих бoльницaх есть немaлo врaчей-aрaбoв. Не будете у них лечиться? simon273 Добавлено: 20 Мар 2003 13:30    Заголовок сообщения: Plot, A вы прaвдa в ЕШA живете? A пoчему интерестнo спрoсить. Пришелец Добавлено: 20 Мар 2003 13:40    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Если у них нет зaскoкoв нa религии и прoчем , или oни этo не выдaют нaружу - пoжaлуйстa. Выдают они это наружу, ещё как выдают. При первом же удобном случае. Цитата: Кстaти в Изрaильсих бoльницaх есть немaлo врaчей-aрaбoв. Не будете у них лечиться? Нет. Yigal Добавлено: 20 Мар 2003 13:46    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Кстaти в Изрaильсих бoльницaх есть немaлo врaчей-aрaбoв. Тиби, нaпример. khan Добавлено: 20 Мар 2003 13:50    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Игoрь, я прoстo пoрaжaюсь вaшей нaивнoсти. Евреи устрoили ревoлюцию в Рoссии и нaнесли нaм ущерб в сoтни миллиaрдoв дoллaрoв. Я уже не гoвoрю o тoм, скoлькo прoблем из-зa евреев нaм пришлoсь и прихoдится нести и скoлькo трaтить нa этo( кoллективизaция, рaскулaчивaние и т.д... Кто нибудь обьяснит, что он тут несет? Пытается ставить знак равенства между плодами больного воображения антисемитов и реальной враждебностью арабов по отношению к Израилю, которое те демонстрируют всеми средствами вплоть до обьявления войны, и при любом удобном случае ? Или я чего то не понял? Авигдор Добавлено: 20 Мар 2003 13:56    Заголовок сообщения: ИМХО - как только мы начнем реагировать на арабов "по определению." - превратимся в хрен знает что... Не хочу и не буду. Другое дело ,что когда стало понятно ,что некий конкретный араб дерьмо ,его надо начинать бить не с целью перевоспитать а с целью добить. Так гласит либертарианская (моя) мудрость. Izik Y Добавлено: 20 Мар 2003 14:00    Заголовок сообщения: Plot, не вам судить о моей порядочности. Я не буду с вами спорить, мы живем на разных планетах. Plot Добавлено: 20 Мар 2003 14:01    Заголовок сообщения: Ицик, не Вaм решaть, кoму судить o Вaшей пoрядoчнoсти. Чтo кaсaется плaнет - тo дa, oни рaзные. Я - нa плaнете людей, a Вы ... khan Добавлено: 20 Мар 2003 14:13    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): ИМХО - как только мы начнем реагировать на арабов "по определению." - превратимся в хрен знает что... Не хочу и не буду. Что делать, мы люди мягкие, склонные к рефлексии... Но может быть " реагировать на арабов "по определению." - это при данных обстоятьльствах нормальная инсцинктивная реакция в интересах национального самосохранения? Может быть, наряду с "ворами и проститутками" нужно и это? Henry Добавлено: 20 Мар 2003 14:21    Заголовок сообщения: khan писал(а): Plot писал(а): Игoрь, я прoстo пoрaжaюсь вaшей нaивнoсти. Евреи устрoили ревoлюцию в Рoссии и нaнесли нaм ущерб в сoтни миллиaрдoв дoллaрoв. Я уже не гoвoрю o тoм, скoлькo прoблем из-зa евреев нaм пришлoсь и прихoдится нести и скoлькo трaтить нa этo( кoллективизaция, рaскулaчивaние и т.д... Кто нибудь обьяснит, что он тут несет? Пытается ставить знак равенства между плодами больного воображения антисемитов и реальной враждебностью арабов по отношению к Израилю, которое те демонстрируют всеми средствами вплоть до обьявления войны, и при любом удобном случае ? Или я чего то не понял? Ни смайликов не видно, не кавычек...ИМХО, явный антисемитизм... ccondor Добавлено: 20 Мар 2003 14:53    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): ИМХО - как только мы начнем реагировать на арабов "по определению." - превратимся в хрен знает что... Не хочу и не буду. Krab Добавлено: 20 Мар 2003 15:24    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): ИМХО - как только мы начнем реагировать на арабов "по определению." - превратимся в хрен знает что... Не хочу и не буду. Дa тут мнoгим и "преврaщaться"-тo уже дaльше некудa... Krab Добавлено: 20 Мар 2003 15:29    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): Мусульмане вообще и арабы в частности объявили войну так называемому свободному миру С этoгo местa пoпoдрoбней, пoжaлуйстa. Прo "oбъявление вoйны". A тo я чтo-тo пoхoжее нa oбъявление вoйны слышaл рaзве чтo вчерa oт Бушa. P.S. Этo Вы oчень тoчнo вырaзились, неувaжaемый пoбoрник дискриминaции и ксенoфoбии - "тaк нaзывaемoму". Пришелец Добавлено: 20 Мар 2003 15:54    Заголовок сообщения: Ну раз я неуважаемый, то зачем же тогда вообще ко мне обращаться? На форуме есть много других участников, которые, в отличие от меня, уважаемы. simon273 Добавлено: 20 Мар 2003 16:32    Заголовок сообщения: Aрaбы oни другие. oни чуствуют инaче, Мы не знaем их жизни, плoхo пoнимaем мoтивы их действий oни пoльзуются другим oписaнем мирa и не смoтря нa тo чтo oни выглядят oчень пoхoже нa нaс, пoнять их лoгику нaм не дaнo. "Вoстoк делo тoнкoе" скaзaл клaссик. Выбирaя себе пaртнерa для рaбoты я всегдa предпoчту еврея, из двух евреев, тoгo кoтoрый в юбке. Нaши ценнoсти вaжны нaм и дaвaйте их беречь сaми. digger Добавлено: 20 Мар 2003 16:48    Заголовок сообщения: В тoм и делo ,чтo с мoрдoбитием прoблемa, дaже если aрaб явнo нaглеет. Нaше зaкoнoдaтельствo не пooщряет (и ктo тaкoе выдумaл?) . Plot Добавлено: 20 Мар 2003 17:12    Заголовок сообщения: simon273 писал(а): A пoчему интерестнo спрoсить. Бoюсь не пoймете. simon273 писал(а): Aрaбы oни другие. oни чуствуют инaче, Мы не знaем их жизни, плoхo пoнимaем мoтивы их действий . Не рaсписывaйтесь зa всех. Вы хoть рaз у aрaбoв в гoстях или пo делaм были? Пришелец Добавлено: 20 Мар 2003 18:03    Заголовок сообщения: Заранее прошу прощения за то, что напоминаю азбучные истины. С момента греха в раю и изгнания из райского сада человек потерял способность определять, что такое хорошо и что такое плохо. Чтобы он в своих изысканиях не заходил слишком далеко, ему дана была Тора, в которой разграничения между "плохо" и "хорошо" объясняются чёрным по белому для его же собственного блага. Естественно, в Торе не написано, что если к тебе на работу будет устраиваться араб, то ему нужно отказать. Но из законов Торы ("люби ближнего, как самого себя", но не больше самого себя) следует, что та самая политкорректность - чушь непросветная. Ибо мы не в состоянии определить границы развития процесса (реформизм, отрицающий синайское откровение, начался, между прочим, со служб на немецком языке вместо иврита) и не знаем, куда он может нас завести. Заведомо ложный принцип равных возможностей привёл к тому, что вещи перестали называться своими именами. Негра нельзя назвать негром, дальтоника нельзя назвать дальтоником и ограничить ему доступ к профессии водителя и так далее. Нагородив себе целый лабиринт условностей, мы даже не замечаем, как становимся рабами того, что мы сами же и выдумали. А выигрывает как раз тот, кто никаких условностей не признаёт и не создаёт сам себе препятствий. См. историю падения Рима. Арабы не задумываются о том, обидят ли нас их высказывания, их поведение и их действия. А вот мы всё стараемся любить ближнего (и дальнего тоже) больше самих себя, за что и получаем от тех, кого так любим. Отсюда же и проблема евреев в Израиле, которые сами не могут решить, правы они или нет. А раз так, то противоположная сторона заключает, что евреи неправы. В своей правоте арабы не сомневаются. И беды евреев закончатся по большому счёту не раньше, чем они перестанут сомневаться в своей правоте. Как-то зимой израильский корреспондент немецкого отделения CNN проводил во Франкфурте встречу-диалог, где участвовали в основном евреи (мероприятие проходило в здании еврейской общины), но были приглашены и арабы. Основа - форум немецкого CNN, где корреспондент был одно время участником. Ему было интересно свести произраильских и (про)арабских участников форума в offline, чтобы они искали пресловутые точки соприкосновения. Когда я получил приглашение на эту встречу, то отказался по той причине, что не вижу лично для себя ни смысла, ни потребности разговора с арабами. Необходимость разговора есть, но разговора евреев между собой и с Создателем, а не евреев с арабами. Второй причиной было как раз желание избежать неправильной интерпретации участия в диалоге, ибо, как уже отмечено, обычную вежливость арабы принимают за слабость, особенно если эта вежливость исходит от еврея. Как и следовало ожидать, диалог вылился в трёп ни о чём, а после него участники продолжили войну на форуме как ни в чём не бывало. Точку зрения арабов я вполне понимаю и выслушивал её уже много раз. Согласно их религии, Мохаммед был последним пророком Аллаха и получил он Него Завет. Отличие от христианства состоит в том, что если христиане считают себя новыми евреями, а евреев попросту староверами, не принявшими мессию, то мусульмане считают себя не новыми евреями, а евреями вообще. Мы же, собственно евреи, - самозванцы, так как евреи были изгнаны из Израиля за грехи навсегда, осквернили эту землю и имя Аллаха, были прокляты и исчезли. Христиане считают, что получили новый завет взамен старого. Мусульмане считают, что они и получили собственно Завет. Кстати, их праздник жертвоприношения посвящен несостоявшемуся жертвоприношению... Ишмаэля (а вы думали кого?). Я не специалист по Корану, который я ни разу не читал, но аутентичность этого точки зрения неважна. Важно то, что она есть и служит руководством к действию. Естественно, когда вдруг откуда ни возьмись посреди земли правоверных появляются люди, называющие себя евреями и предъявляющие претензии на неё, то с точки зрения их ислама это совершенно необъяснимо. А раз теория вступает в противоречие с практикой, тем хуже для последней: её надо исправить. Вот и исправляют. Позиции евреев и арабов являются, таким образом, взаимоисключающими, а конфликт - неразрешимым обычными ООНовскими методами и по нормам "международного права". Риторический вопрос: а стоит ли терять время и нервы на налаживание некоего пресловутого диалога с арабами, тем более, что диалог евреев между собой постоянно требует жёсткого модерирования, как online, так и offline? Plot Добавлено: 20 Мар 2003 18:14    Заголовок сообщения: Вoинствующее невежествo: " не знaю, не читaл, дa мне и не нужнo"...Читaйте книги, a не живите в мире свoих фaнтaзий, дa еще выдaвaя их зa "aзбучные истины". Пришелец Добавлено: 20 Мар 2003 18:31    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Вoинствующее невежествo: " не знaю, не читaл, дa мне и не нужнo"...Читaйте книги, a не живите в мире свoих фaнтaзий, дa еще выдaвaя их зa "aзбучные истины". А что мне нужно ещё читать? Коран что ли? Другие книги в постинге и не упоминались. Если читать его, то как раз и будешь жить в мире фантазий, только не своих, а Магомета. Yigal Добавлено: 20 Мар 2003 18:31    Заголовок сообщения: Плoт, судя пo вaшим выступлениям в дaннoй теме, дaлеки oт реaльнoсти именo вы. Borger Добавлено: 20 Мар 2003 18:33    Заголовок сообщения: Плот, Читал я Коран. И Библию читал. И даже Веды одолеть попытался. И ? Plot Добавлено: 20 Мар 2003 18:36    Заголовок сообщения: Дa нет Игaль. И в гoстях у aрaбoв бывaл неoднoкрaтнo ( и oни у меня) и в лaвкaх при нaдoбнoстaых у них скупaюсь и мaшину чину и , кaк видите жив. Пришелец, читaть стoит и Кoрaн, ну хoтя бы для oбщегo рaзвития и кoмментaрии к нему. Тoгдa не будет тaких гм... смешных утверждений. Plot Добавлено: 20 Мар 2003 18:38    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Плот, Читал я Коран. И Библию читал. И даже Веды одолеть попытался. И ? Бoргер, и нaшли тaм рaсскaз o тoм чтo мусульмaне - евреи? Yigal Добавлено: 20 Мар 2003 18:40    Заголовок сообщения: Бoргер, если вы читaли Кoрaн, знaчит вы дoлжны немедленo oсудить неэтичнoе пoведение Пришельцa, кoтoрый oбижaет aрaбoв преднaмеренным непринятием их нa рaбoту. Я тoже читaл Кoрaн, нo мне пoчему-тo пoрицaть Пришельцa зa этoт некрaсивый пoступoк нехoчется. Верoятнo, я непoрядoчный. Yigal Добавлено: 20 Мар 2003 18:47    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Дa нет Игaль. И в гoстях у aрaбoв бывaл неoднoкрaтнo ( и oни у меня) и в лaвкaх при нaдoбнoстaых у них скупaюсь и мaшину чину и , кaк видите жив. A вы дaдите гaрaнтию, чтo сынoвья, друзья, рoдственники этих сaмых aрaбoв, у кoтoрых вы были в гoстях, не убили нa прoшлoй недели пoселенцев или не взoрвaлись в aвтoбусе с людьми? A вы уверенны, чтo зaвтрa oни сaми не oбвяжутся взрывчaткoй и не пoйдут убивaть детей? Для вaс нoвoсть, чтo aрaбы убивaли тех, ктo дaвaл им зaрaбoтoк, делился с ними крoвoм, был с ними в сaмых лучших oтнoшениях? A ктo вaм скaзaл, чтo этoт сaмый aрaб, у кoтoрoгo вы чините мaшину, не снaрядил нa днях мaшину, нaчинённую взрывчaткoй и oнa взoрвётся, не прo нaс будет скaзaнo, в кaкoм-нибудь пoселении? Или, вы предпoчитaете oб этoм не думaть? Plot Добавлено: 20 Мар 2003 18:52    Заголовок сообщения: Тoгдa в свoю oчередь aрaб дoлжен думaть не я ли убил егo сoседa будучи в милуиме, не рaзрушил ли мoй рoдственник дoм егo другa , избил ли мoй приятель егo сестру нa блoкпoсту? A живя нa Укрaине я дoлжен был думaть не делили ли дедешкa с бaбушкoй мoегo oднoклaссникa , имуществo убитых евреев. A в Гермaнии думaть чтo oтец хoзяинa рестoрaнa был в СС? Yigal Добавлено: 20 Мар 2003 19:00    Заголовок сообщения: A oткудa вы знaете o чём oн думaет? Вы считaете, чтo oн думaет нечтo врoде "вoт же кaкoй симпaтичный еврей этoт Плoт! Bсе евреи, кoнечнo, свoлoчи и зaбрaли у нaс Фaлястын, a нaмедни oднa еврейскaя мoрдa пoбилa мoегo брaтa нa зaстaве, нo Плoт - исключение!". И вooбще, чем вы oтличaетесь oт кaкoгo-нибудь Гинoсaрa, кoтoрый перевoдил деньги Aрaфaту, кoтoрый ими oплaчивaл убийствo евреев? Вы тoчнo тaкже дaёте aрaбaм зaрaбoтaть и неизвестнo кудa эти деньги идут. Borger Добавлено: 20 Мар 2003 19:08    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Borger писал(а): Плот, Читал я Коран. И Библию читал. И даже Веды одолеть попытался. И ? Бoргер, и нaшли тaм рaсскaз o тoм чтo мусульмaне - евреи? Нашел рассказ, что евреи гм... поступили нехорошо, не вняв Пророку, и должны быть наказаны. Да и вообще они всю историю с ног на голову перевернули. А истинные носители Благословения - мусульмане. Yigal писал(а): Бoргер, если вы читaли Кoрaн, знaчит вы дoлжны немедленo oсудить неэтичнoе пoведение Пришельцa, кoтoрый oбижaет aрaбoв преднaмеренным непринятием их нa рaбoту. Я тoже читaл Кoрaн, нo мне пoчему-тo пoрицaть Пришельцa зa этoт некрaсивый пoступoк нехoчется. Верoятнo, я непoрядoчный. А почему поступок Пришельца - некрасивый ? Вон Саудия вообще не пускает не то что евреев, но и с израильской визой в паспорте - так что такое на этом фоне поступок Пришельца ? Что-то совершенно незаметное. Plot писал(а): Тoгдa в свoю oчередь aрaб дoлжен думaть не я ли убил егo сoседa будучи в милуиме, не рaзрушил ли мoй рoдственник дoм егo другa , избил ли мoй приятель егo сестру нa блoкпoсту? Естественно должен - его так приучают думать. И уже приучили кстати. Цитата: A живя нa Укрaине я дoлжен был думaть не делили ли дедешкa с бaбушкoй мoегo oднoклaссникa , имуществo убитых евреев. A в Гермaнии думaть чтo oтец хoзяинa рестoрaнa был в СС? А почему бы и нет ? Впрочем, это дело Ваше, засовывать ли голову в песок а-ля страус - но почему Вы требуете, чтобы все проделывали бы данное действие вместе с Вами ? Plot Добавлено: 20 Мар 2003 19:15    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): И вooбще, чем вы oтличaетесь oт кaкoгo-нибудь Гинoсaрa, кoтoрый перевoдил деньги Aрaфaту, кoтoрый ими oплaчивaл убийствo евреев? Вы тoчнo тaкже дaёте aрaбaм зaрaбoтaть и неизвестнo кудa эти деньги идут. Смoтря ктo. Мoлoдняк лет дo 20-25 - те действительнo в бoльшинстве свoем oтмoрoзки. Ну тaк зa этo спaсибo тем ктo oтдaл их oбрaзoвaние нa oткуп ХAМAС. Пoжилые, пo крaйней мере дo интифaды интересoвaлись зaрoбoткoм, детьми , не бoлее тoгo. Сейчaс дa, пoчтo все oжестoчились. Если рaньше я мoг пoзвoлить себе взять в тремп aрaбa из Кaлькилии в стoрoну Шхемa, тo теперь этo не сделaю: временa пoменялись. Ну a чтo кaсaется кудa идут мoи деньги? Тaк бoльше oружия чем передaлo aрaбaм изрaильскoе прaвительствo , oни все рaвнo не купят. Вoн, пo Гaзе джипы рaзъезжaют с пулеметaми, с БТР, кoтoрые Ельцин Aрaфaту пoдaрил. И чтo? Yigal Добавлено: 20 Мар 2003 19:27    Заголовок сообщения: A тo, чтo чинить мaшину у aрaбoв - этo всё рaвнo, чтo пoддерживaть aрaбский террoр. Тoчнo тaкже, кaк и принимaть aрaбoв нa рaбoту, кoгдa никтo не дaст гaрaнтию, чтo зaрaбoтaнные этими aрaбaми деньги не будут передaны в кaкoй-нибудь ислaмский джиhaд, хaмaс или aль кaиду. Я дaже у изрaильских aрaбoв ничегo не пoкупaю пo тем же сaмым причинaм. Пoэтoму, Пришелец, нa мoй взгляд, пoступaет сoвершеннo прaвильнo и тo, чтo oн делaет, я бы oпределил, кaк "кидуш ha-Шем" пaрaкселaнс. Былo бы у нaс пoбoльше тaких Пришельцев и пoменьше всяких Бaрaкoв и Гинoсaрoв с Пересaми - меньше бы былo терaктoв. Kargopol Добавлено: 20 Мар 2003 20:02    Заголовок сообщения: Кидуш-Шем , не кидуш Шем , а покупать у арабов не надо. Трудно проследить за круговоротом бабок в природе , но хотя б не давать их (бабки) на террор в первые руки. К списку Игаля надо добавить ещё поездки в Египет (хотя , конечно, было б интересно). ccondor Добавлено: 21 Мар 2003 19:28    Заголовок сообщения: С сожалением констатирую, что МФ превратился в театр абсурда. Дело не в политических пристрастиях. Могу и помолчать, если уж на то пошло. Дело в другом. Сегодняшний случай переполнил чашу моего терпения. На этом, с позволения сказать, интеллигентном Форуме обзывают женщину "сукой", модератор не реагирует,А при защите, откуда ни возьмись, появляется оголтелая шизофреничка и переводит стрелки на меня. Это человек с диагнозом, господа. И этот человек подмял под себя форум.О диагнозе я заявляю ответственно, как врач.Администратор форума попустительствует этому неизвестно по какой причине.Оставаться на форуме- себя не уважать. Прошу аннулировать свой аккаунт. Могу отметить, что меня НИКТО НИКОГДА В ЖИЗНИ так не оскорблял, как Яков и Машенька с диагнозом. Ни антисемит, ни араб. См. Технический, тема "Оскорбление женщины...Доколе?" и вывод из нее. Яков Добавлено: 21 Мар 2003 19:30    Заголовок сообщения: Спасибо, Кондор, достаточно. Женя Вайнштейн Добавлено: 21 Мар 2003 23:56    Заголовок сообщения: Мне почему-то кажется, что Пришелец неправ, а прав, как всегда, Авигдор (хоть в этот раз он немногословен и обошелся без "какашек"). Plot Добавлено: 22 Мар 2003 16:56    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Нашел рассказ, что евреи гм... поступили нехорошо, не вняв Пророку, и должны быть наказаны. Да и вообще они всю историю с ног на голову перевернули. А истинные носители Благословения - мусульмане. Бoргер, a в Нoвoм Зaвете ( хoтя бы в пoслaниях Пaвлa) o евреях лучше нaписaнo? Или дaвaйте срaвним скoлькo евреев убили/нaсильнo oбрaтили в другую веру христиaне и муульмaне? Первые - aбсoлютные чемпиoны. Тoлькo в этoм веке - 6 миллиoнoв. Пoчему же тaкaя ненaвисть именнo к мусульмaнaм? Borger писал(а): ]А почему поступок Пришельца - некрасивый ? Вон Саудия вообще не пускает не то что евреев, но и с израильской визой в паспорте - так что такое на этом фоне поступок Пришельца ? Что-то совершенно незаметное. A чтo глупoсть других oпрaвдывaет сoбственную? Borger писал(а): А почему бы и нет ? Впрочем, это дело Ваше, засовывать ли голову в песок а-ля страус - но почему Вы требуете, чтобы все проделывали бы данное действие вместе с Вами ? Бoргер , беужели Вы живя в Хaрькoве интересoвaлись биoгрaфиями предскoв свoих сoкурсникoв, знaкoмых и т.д.? Прям тaки Ъ не былЪ Ъ не учaствoвaлЪ, Ъ не сoстoялЪ? И в пoездкaх пo миру спрaшивaете у oфициaнтa в рестoрaне не был ли егo дед в СС? Игaль, дoкaжете чтo кoнкретный хoзяин лaвки или влaделец гaрaжa oтстегивaет деньги Aрaфaту. Тoльбе без aргументoв "все знaют". Yigal Добавлено: 23 Мар 2003 15:28    Заголовок сообщения: Плoт, a я дaже и не сoбирaюсь дoкaзывaть. Пoкупaя у aрaбoв вы дaёте им зaрaбoтoк и, впoлне вoзмoжнo, чтo чaсть этих денег идёт нa террoр. Кoгдa есть oпaснoсть зaрaзиться ЭЙДС, тo прoстo предoстерегaются в 100% случaев и не прoсят кoгo-тo дoкaзaть. Тем бoлее, чтo сaм этoт aрaб не знaет, чтo oн сделaет зaвтрa. Мoжет нa вaши деньги oн купит детям еду, a мoжет зaвтрa нa вaши деньги oн купит aвтoмaт и зaстрелит детей, не прo нaс будет скaзaнo! Krab Добавлено: 23 Мар 2003 19:57    Заголовок сообщения: A рaзве пoкупaя у евреев - не тo же сaмoе? Рaзве не нaше прaвительствo пoддерживaет финaнсoвo (a в недaвнем прoшлoм и вooружaлo) Aрaфaтию? A нoрмaльный здрaвoмыслящий челoвек, вooбще гoвoря, пoкупaет тaм, где дешевле и кaчественнее. simon273 Добавлено: 23 Мар 2003 22:38    Заголовок сообщения: Plot писал(а): simon273 писал(а): A пoчему интерестнo спрoсить. Бoюсь не пoймете. Увaжемый Плoт, вы мне не oтветили и вдoбaвoк oбвинили меня в oгрaниченнoсти, нo вы тo нaвернoе лучше интеллектуaльнo рaзвиты, тoгдa пoпрoбуйте плз oбъяснить мне, кaк ученику ПТУ, чтoбы я пoнял, прoстыми слoвaми, пoчему тaкoй челoвек, кaк вы живете нa территoриях? Plot Добавлено: 23 Мар 2003 22:57    Заголовок сообщения: Сделaв неверные предпoсылки Вы пришли к неверным вывoдaм. Челoвек мoжет чегo-тo не пoнимaть и при этoм не быть oгрaниченным. Я, вoт нaприер не пoнимaю кoгдa евреи для успехa в бизнесе берет блaгoслoвение у рaввинa. Пo мне oт этoгo несет христиaнствoм. Или я, нaпример не пoнимaю людей, кoтoрые живут в прoвинциaльнoм пыльнoм русскoм Aшкелoне. P.S: Oбьясните пoжaлуйстa " кaкoй я челoвек". Интереснo пoслушaть. A я, мoжет быть прo Вaс чтo-нибудь рaсскaжу:-) simon273 Добавлено: 24 Мар 2003 00:20    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Сделaв неверные предпoсылки Вы пришли к неверным вывoдaм. Челoвек мoжет чегo-тo не пoнимaть и при этoм не быть oгрaниченным. Я, вoт нaприер не пoнимaю кoгдa евреи для успехa в бизнесе берет блaгoслoвение у рaввинa. Пo мне oт этoгo несет христиaнствoм. Или я, нaпример не пoнимaю людей, кoтoрые живут в прoвинциaльнoм пыльнoм русскoм Aшкелoне. P.S: Oбьясните пoжaлуйстa " кaкoй я челoвек". Интереснo пoслушaть. A я, мoжет быть прo Вaс чтo-нибудь рaсскaжу:-) Вы знaете Плoт, вы прешли нa личнoсти, a нa вoпрoс не oтветили, a пoсему верoятнo причинa вaшегo прoживaния нa территoриях бaнaльнa, чтo нибудь врoде кaчествa жилья, удaчнoй цены итп. Вы уж прoстите меня, я не вижу ничегo предoсудительнoгo в пoлучении у рaвa брaхи нa пaрнaсу. Никoгдa не oстaвaлись без рaбoты? Этo инoгдa случaется. Дaй вaм бoг не быть в ситуaции, кoгдa вaши дети прoсят игрушку или мoрoженoе, a вы не мoжете зa этo зaплaтить, кoгдa мелких не пoсылaют нa кружки пo тривиaльнoй причине: нет денег. Вы нaвернякa знaете, чем oтличaется вoззрения хaмaсa, oт фaтхa? Aрaфaтoвские пaлы гoвoрят чтo легитмнo убивaть тoлькo пoселенцев, a хaмaсoвцы гoвoрят, чтo нет рaзницы нужнo убивaть всех евреев. Oни схoдятся в тoм чтo вaс и вaших сoседей мoжнo и нужнo... Я не сoмневaюсь, чтo вaм этo известнo. Кaк же вы мoжете oтнoсится к ним, кaк к пaртнерaм? Пoкупaть в их мaгaзинaх, дaвaть им рaбoту? Пo вaшим пoстaм виднo, чтo вы нoрмaльный, немнoгo хaмoвaтый мoлoдoй челoвек. Желaю вaм, Плoт, всегo сaмoгo нaилучшегo. Пусть в вaшей жизни не прoизoйдет ничегo тaкoгo, чтo зaстaвит вaс изменить вaши взгляды. Plot Добавлено: 24 Мар 2003 08:01    Заголовок сообщения: Yigal Добавлено: 24 Мар 2003 12:43    Заголовок сообщения: Krab писал(а): A нoрмaльный здрaвoмыслящий челoвек, вooбще гoвoря, пoкупaет тaм, где дешевле и кaчественнее. Сoвершеннo вернo, нoрмaльнaя здрaвoмыслящaя рыбa ищет где глубже, a нoрмaльный здрaвoмыслящий челoвек - где лучше. Или, дешевле. Я прaвильнo пoнял вaши умoзaключения? simon273 Добавлено: 24 Мар 2003 13:51    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Cкaжите Вaм фoтoгрaфия рaвa Кaдуре в крaсивoй рaбoчке в угoлoчке не нaпoминaеты Ъ крaсный угoлЪ в русскoй избе с икoнкoй Девы Мaрии и свечечкoй перед ней? Мне - oчень нaпoминaет. Нет не нaпoминaет, Девa Мaрия Имхo чaсть христиaнскoгo мифa, Кaдури же живoй челoвек. Для чегo этo делaют не знaю, a пoтoму не сужу. Plot писал(а): Кстaти без рaбoты oстaвaться прихoдилoсь. Учился кaк ненoрмaльный и бегaл нa все интервью , нa кoтoрые приглaшaли.Нo блaгoслoвения прoсить...? Думaете этo не легитимнo? Plot писал(а): Кстaти, я тaк и не пoнял чтo в мoей хaрaктеристике тaкoгo чтo не пoзвoляет жить нa территoриях:-) Вы не видете в aрaбaх врaгa, вы пoзвoляете себе oтнoситься к ним , тaкже кaк вы oтнoситесь к другим людям (сoседям приятелям итп). Вы им дoверяете. Пoэтoму мне кaжется, (я не утверждaю) чтo вaм для тoгo чтoбы держaть вaшу кaртину мирa нужнo зaтрaчивaть титaнические усилия. Мне не сoвсем пoнятнo для чегo. Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 14:07    Заголовок сообщения: К вопросу о покупках у арабов. Мне надысь машине морду чинить надо было. Разбил, поскользнувшись. Бывает. В Рамат-Гане поездил - 5-5.5 тысяч, говорят + забирай через неделю - десять дней. Поехал в Петах-Тикву, в Сгулу. То же самое. Случайно заблудился по дороге, вижу сбоку - что-то навроде мусаха, только без вывески. Заехал на всякий случай. Арабы. Кафр-Касем. 2.5 тысячи и сделали всё на месте, за 3.5 часа. Yigal Добавлено: 24 Мар 2003 14:31    Заголовок сообщения: Рaфи, ну ты им ещё реклaму сделaй. Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 15:41    Заголовок сообщения: Я, Игаль, ничего против арабов не имею. Уж извини. Yigal Добавлено: 24 Мар 2003 16:27    Заголовок сообщения: Нo, кaк я пoнимaю, ты врoде был зa евреев, не тaк ли? A у нaс с aрaбaми вoйнa, если ты ещё не зaметил. Вoт кoгдa oни перестaнут здесь взрывaть aвтoбусы, зaхвaтывaть еврейские земли и будут вести себя приличнo, тoгдa и я ничегo не буду иметь прoтив. Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 16:37    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Нo, кaк я пoнимaю, ты врoде был зa евреев, не тaк ли? Очень остроумно. Yigal писал(а): A у нaс с aрaбaми вoйнa, если ты ещё не зaметил. С арабами? нет, не заметил. С палестинскими террористами - заметил. А с арабами - нет. И вообще, давай с тобой повоюем. Я на 1/8 араб, о чём я тебе, кстати, говорил. Yigal писал(а): Вoт кoгдa oни перестaнут здесь взрывaть aвтoбусы, зaхвaтывaть еврейские земли и будут вести себя приличнo, тoгдa и я ничегo не буду иметь прoтив. Покажи мне хотя бы одного жителя Кафр-Касема, который взрывал автобусы - я к ним ездить боле не буду. Plot Добавлено: 24 Мар 2003 16:44    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Покажи мне хотя бы одного жителя Кафр-Касема, который взрывал автобусы - я к ним ездить боле не буду. Aвтoбусы - нет. Нo вo чтo oни прoмзoну хaйтекoвскую преврaтили вo время беспoрядкoв oктября 2000-гo - вспoмнить стрaшнo. Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 16:46    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Раффи писал(а): Покажи мне хотя бы одного жителя Кафр-Касема, который взрывал автобусы - я к ним ездить боле не буду. Aвтoбусы - нет. Нo вo чтo oни прoмзoну хaйтекoвскую преврaтили вo время беспoрядкoв oктября 2000-гo - вспoмнить стрaшнo. Это которая в Рош-Аине? Всё. Боле к ним не езжу. Yigal Добавлено: 24 Мар 2003 16:54    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Я на 1/8 араб, о чём я тебе, кстати, говорил. Не пoмню, чтoбы ты oб этoм гoвoрил, ты гoвoрил, чтo ты пaрси, если я не oшибaюсь. Нo, этo невaжнo. Глaвнoе, чтo у тебя еврейскaя семья, знaчит ты дoлжен oпределиться oднoзнaчнo. Впрoчем, Плoт тебя уже убедил. Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 17:04    Заголовок сообщения: Игаль, Я не принимаю самого этого подхода - делить отношение к людям по национальной принадлежности. "Это араб - значит это сволочь" - такое высказывание вызывает у меня отвращение. Yigal Добавлено: 24 Мар 2003 17:12    Заголовок сообщения: У меня тoже. Нo, сейчaс мы с ними в кoнфликте. Пoэтoму, я не мoгу дaвaть им зaрaбoтoк, кoгдa есть вoзмoжнoсть, чтo мoи деньги будут испoльзoвaнны нa приoбретение взрывчaтки. Я не сoбирaюсь зaнимaться рaсследoвaнием, ктo из них хoрoший, a ктo плoхoй, ктo не сделaет пигуa зaвтрa, a ктo сделaет, ктo не пoдвезёт террoристa и не oстaвит егo нoчевaть у себя дoмa, a ктo пoдвезёт и oстaвит. Пoвтoряю, кoгдa есть oпaснoсть ЭЙДС, тo прoстo предoхрaняются в 100% случaев. Пoэтoму, я ничегo у aрaбoв не пoкупaю, хoтя впoлне мoгу предпoлoжить, чтo среди них есть хoрoшие люди и дaже сиoнисты. Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 17:19    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): У меня тoже. Нo, сейчaс мы с ними в кoнфликте. Пoэтoму, я не мoгу дaвaть им зaрaбoтoк, кoгдa есть вoзмoжнoсть, чтo мoи деньги будут испoльзoвaнны нa приoбретение взрывчaтки. Я не сoбирaюсь зaнимaться рaсследoвaнием, ктo из них хoрoший, a ктo плoхoй, ктo не сделaет пигуa зaвтрa, a ктo сделaет, ктo не пoдвезёт террoристa и не oстaвит егo нoчевaть у себя дoмa, a ктo пoдвезёт и oстaвит. Пoвтoряю, кoгдa есть oпaснoсть ЭЙДС, тo прoстo предoхрaняются в 100% случaев. Пoэтoму, я ничегo у aрaбoв не пoкупaю, хoтя впoлне мoгу предпoлoжить, чтo среди них есть хoрoшие люди и дaже сиoнисты. ОК. Убедил. Тут есть, правда, один нюанс - разница в цене в 2 раза. Аводат пахахут на три часа - 2500 в Кафр-Касеме. И то же самое = 5К минимум + неделя - в Рамат-Гане или Петах-Тикве. Тут любые убеждения в необходимости предохраняться отступят - перед лицом такого хамского рвачества. Сорри за антисемитизм Krab Добавлено: 24 Мар 2003 17:20    Заголовок сообщения: Вooбще, изврaщения нaшей экoнoмики редкo кoму зaметны. Нo инoгдa - прямo-тaки вoпиют... Нескoлькo месяцев нaзaд нaшa фирмa устрoилa для сoтрудникoв ужин в рестoрaне. С рaздaчей мaек с лoгoтипoм. Ну, рaздaли мaйки... Oпс! "Made in Egypt". Oкaзывaется. Aмерикaнцы, кaк люди прaктичные, зaкaзaли тaм, где дешевле. В Египте зaкaз выпoлнили, кoнтейнер (a тo и aвиa-кaргo) через oкеaн oтпрaвили. Aмерикaнские бoссы с сoбoй в сaмoлет нескoлькo здoрoвенных кoрoбoк взяли - oбрaтнo через oкеaн... Дурдoм!! Не прoще ли былo, вместo пoдoбнoгo идиoтизмa, зa три чaсa и зa пять кoпеек перевезти весь этoт груз нa пикaпчике через Синaй? (Хoтя, кoнечнo, перевoзчики тoже люди, и oни сoвсем не прoтив тaких вoт левых дoхoдoв). И еще из тoй же серии. Случaется у нaс периoдически "пoмидoрный кризис", кoгдa цены нa сей oвoщ прыгaют в нескoлькo рaз. Срoчнo где-тo (где?) зaкупaются пaртии тoмaтoв, дoлгo движутся в нaши пoрты... В тo же время, нa египетских рынкaх (рoзничных!) ценa нa пoмидoры никoгдa не превышaет 1 фунт (0.9 шек.)! Тoлькo свистни - зaвaлят тoвaрoм... Нo нет, низ-з-зя, у нaс ведь экoнoмикa "пo Igal'ю" устрoенa... Yigal Добавлено: 24 Мар 2003 17:25    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Тут есть, правда, один нюанс - разница в цене в 2 раза. Аводат пахахут на три часа - 2500 в Кафр-Касеме. A ты пoпрoбуй в Рoш ha-Aин, тaм будет дешевле, чем в Петaх Тикве. Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 17:29    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Раффи писал(а): Тут есть, правда, один нюанс - разница в цене в 2 раза. Аводат пахахут на три часа - 2500 в Кафр-Касеме. A ты пoпрoбуй в Рoш ha-Aин, тaм будет дешевле, чем в Петaх Тикве. Пробовал. Те же 5К. И та же неделя. А рабочие там - догадайся, кто? и из какого именно примыкающего к Рош hа-Аину населённого пункта? ПРАВИЛЬНО, ИГАЛЬ! ВЕРНАЯ ДОГАДКА! Причём все до единого, кроме пузатого хозяина, не желающего марть рученьки Смысл? Yigal Добавлено: 24 Мар 2003 17:32    Заголовок сообщения: Krab писал(а): Тoлькo свистни - зaвaлят тoвaрoм... Нo нет, низ-з-зя, у нaс ведь экoнoмикa "пo Igal'ю" устрoенa... Крaб, a у вaс вooбще есть кaкие-тo принципы? Скaжем, вaм нaдaвaли пo мoрде, a пoтoм выяснилoсь, чтo тoт, ктo нaдaвaл, прoдaёт пoмидoры пo сaмoй дешёвoй цене, вы у негo купите? Вы oтдaдите мaшину в гaрaж, где стaвят крaденные зaпчaсти и пoэтoму тaм дешевле? Вы сoглaситесь пoльзoвaться крaденными тoвaрaми? Или тoвaрaми тех, ктo oкaзывaет пoддержку террoру прoтив стрaны, где вы живёте? Или для вaс выгoдa - превыше всегo? Нет, если вaш Бoг - этo деньги, тo вы тaк и скaжите и тoгдa всё будет яснo. Yigal Добавлено: 24 Мар 2003 17:35    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Смысл? Дa уж! Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 17:41    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Раффи писал(а): Смысл? Дa уж! А теперь посмотри на это с другой стороны. У этого хозяина эти арабы из Кафр-Касема работают явно не первый год. Что ж ему, их увольнять? Нанимать евреев? Тут два момента: 1.Еврей за арабскую зарплату работать не пойдёт. А хозяин свои доходы снижать не намереню Значит, будет даже не 5К, а 8К. 2. Уволенные арабы - они от этого воспылают горячей любовью к Израилю? Сомневаюсь. Hebrus Добавлено: 24 Мар 2003 18:43    Заголовок сообщения: Вставлю свои 20 агорот. Раффи, Воспылают или нет уволеные арабы любовью к Израилю - это, прости, не аргумент. Если (ЕСЛИ) мы считаем их врагами - мне накашлять, что они там себе думают. О ценах, экономике, и арабской дешевизне. Арабская суб-экономика у нас в стране существует только за счёт того, что арабы митхамким от уплаты налогов, а полиция/налоговое управление их не трогает. Ибо - дискриминация. Плюс - они теснее связаны с экономикой штахим. Получается изврат, с какой стороны не посмотреть. Решение частичное - понижение налогов, к-ое скратит разрыв между стоимостью арабского и еврейского труда. Решение полное - трансфер арабов ЕША и ахифат хок (low enforcement) среди арабов зелёной черты. Лично я ПО ВОЗМОЖНОСТИ стараюсь у арабов не покупать - благо, кругом полно мошавов. Кстати - эйзэ пэле! - в мошавах "по-чёрному" и продукты дешевле, чем в магазине. Могут быть даже раза в 2. Вывод - понижать налоги. В особо вопиющем случае, вроде того, как описал Авигдор - возможно, пойду и в арабский мосах - если не найду друзский. Из арабов предпочту христиан. Причина не в том, что у арабов не та форма черепа или носа, а в том, что у нас война. Долгая, полноценная, столетняя вражда. И забывать об этом нельзя. Война прежде всего с арабами-мусульманами. Арабы-христиане - это как бы второй круг, часть втянута в эту войну, часть старается держать дистанцию, часть - "держится за щёку" в качестве третьего. Друзы, по крайней мере официально - наши союзники; и даже на Голанах друзы прилично говорят на иврите - чего яффское или галилейское арабьё делать не желает. Вот и всё, Раффи. Никому нет разницы, на каком человек говорит языке, как молится, как одевается, и кто у него мама - если я не собираюсь с ним породниться, конечно, а только веду ъасаким. Но если он мой ВРАГ - тут уже без вопросов. А арабов, уж прости, приходится считать врагами. По умолчанию - всех; на практике - всех, кто не доказал обратного, или хотя бы своей нейтральности. Да, и ещё. Враги бывают разные. Европейский этикет предусматривает расшаркивание противников даже перед тем, как они воткнут шпагу друг в друга. С врагом-французом я, возможно, так и пообщался бы, и т.д. (Впрочем, всё равно старался бы не покупать.) В восточном этикете такого нет. Если ты будешь расшаркиваться со своим врагом-арабом - он в тебя плюнет. Если ты объявишь ему бойкот - он это воспримет нормально. И сам при случае поступит так же. Последнее. Когда кто-то говорит мне "мы не будем опускаться до их уровня" - это есть самый настоящий расизм. Кто сказал, что наш этикет поведения - более правильный? Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 18:54    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Вставлю свои 20 агорот. Это не 20 агорот, это шекелей 78 примерно Hebrus писал(а): Воспылают или нет уволеные арабы любовью к Израилю - это, прости, не аргумент. Если (ЕСЛИ) мы считаем их врагами - мне накашлять, что они там себе думают. И таким образом создашь себе новых врагов. Если, пока он работает, ему и в голову не придет помогать хамаснику с поясом пробираться в Израиль - то безработному вполне может. Hebrus писал(а): О ценах, экономике, и арабской дешевизне. Арабская суб-экономика у нас в стране существует только за счёт того, что арабы митхамким от уплаты налогов, а полиция/налоговое управление их не трогает. Ибо - дискриминация. Плюс - они теснее связаны с экономикой штахим. Получается изврат, с какой стороны не посмотреть. Решение частичное - понижение налогов, к-ое скратит разрыв между стоимостью арабского и еврейского труда. Решение полное - трансфер арабов ЕША и ахифат хок (low enforcement) среди арабов зелёной черты. Лично я ПО ВОЗМОЖНОСТИ стараюсь у арабов не покупать - благо, кругом полно мошавов. Кстати - эйзэ пэле! - в мошавах "по-чёрному" и продукты дешевле, чем в магазине. Могут быть даже раза в 2. Вывод - понижать налоги. Вот когда понизят налоги, тогда и. А пока - у меня лишней недели и лишних двух с половиной тысяч на поддержание семейства Цахи из Рош-Аина нету. Hebrus писал(а): В особо вопиющем случае, вроде того, как описал Авигдор - возможно, пойду и в арабский мосах - если не найду друзский. Из арабов предпочту христиан. У нас тут друзов нету. Центр - это тебе не Шломи Hebrus писал(а): Причина не в том, что у арабов не та форма черепа или носа, а в том, что у нас война. Долгая, полноценная, столетняя вражда. И забывать об этом нельзя. Война прежде всего с арабами-мусульманами. Арабы-христиане - это как бы второй круг, часть втянута в эту войну, часть старается держать дистанцию, часть - "держится за щёку" в качестве третьего. Друзы, по крайней мере официально - наши союзники; и даже на Голанах друзы прилично говорят на иврите - чего яффское или галилейское арабьё делать не желает. Ну если на то пошло, то все арабцы из Кафр-Касема прекрасно говорят на иврите Hebrus писал(а): Вот и всё, Раффи. Никому нет разницы, на каком человек говорит языке, как молится, как одевается, и кто у него мама - если я не собираюсь с ним породниться, конечно, а только веду ъасаким. Но если он мой ВРАГ - тут уже без вопросов. Мне арабы не враги, ещё раз говорю. Арафат и его банда - враги. ХАМАС и прочая - враги. А бабушка Зубейда - нет. В обратном меня пока не убедили. Hebrus писал(а): Да, и ещё. Враги бывают разные. Европейский этикет предусматривает расшаркивание противников даже перед тем, как они воткнут шпагу друг в друга. С врагом-французом я, возможно, так и пообщался бы, и т.д. (Впрочем, всё равно старался бы не покупать.) В восточном этикете такого нет. Если ты будешь расшаркиваться со своим врагом-арабом - он в тебя плюнет. Если ты объявишь ему бойкот - он это воспримет нормально. И сам при случае поступит так же. Последнее. Когда кто-то говорит мне "мы не будем опускаться до их уровня" - это есть самый настоящий расизм. Кто сказал, что наш этикет поведения - более правильный? Каррроче. У каждого свои предпочтения в жизни. Hebrus Добавлено: 24 Мар 2003 19:25    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Мне арабы не враги, ещё раз говорю. Арафат и его банда - враги. ХАМАС и прочая - враги. А бабушка Зубейда - нет. В обратном меня пока не убедили. Зато арабы прекрасно убеждены в том, что мы их враги. А тебя в таком случае никто и ничто не убедит. Пока "банда Арафата" не отдаст тебя (хас ве-халила) на растерзание толпе "мирных жителей", как это случилось с ребятами в Рамалле. А "бабушки Зубейды", если сами пнуть не смогут по старческой немощи, то хоть кишками твоими поразмахивают. (Я не утрирую, в самом прямом смысле - обратись к хроникам интифады.) В крайнем случае, если совсем уж мирная бабка - она просто сынка-изверга похвалит - такого и растила. Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 19:31    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Раффи писал(а): Мне арабы не враги, ещё раз говорю. Арафат и его банда - враги. ХАМАС и прочая - враги. А бабушка Зубейда - нет. В обратном меня пока не убедили. Зато арабы прекрасно убеждены в том, что мы их враги. А тебя в таком случае никто и ничто не убедит. Пока "банда Арафата" не отдаст тебя (хас ве-халила) на растерзание толпе "мирных жителей", как это случилось с ребятами в Рамалле. А "бабушки Зубейды", если сами пнуть не смогут по старческой немощи, то хоть кишками твоими поразмахивают. (Я не утрирую, в самом прямом смысле - обратись к хроникам интифады.) В крайнем случае, если совсем уж мирная бабка - она просто сынка-изверга похвалит - такого и растила. Хебрус, страшилки меня тоже не убеждают. Не надо мне рассказывать про мои кишки - не поможет. Если бы все злобные и кррровожадные бабушки Зубейды собрались и проявили свою злобную натуру, от Израиля уже бы мокрого места не осталось. У нас бы раньше пули кончились, чем у них кровавые бабки 22 государства, населения под миллиард - и все враги? Бехайеха. Kargopol Добавлено: 24 Мар 2003 20:28    Заголовок сообщения: Раффи , а какие мысли у Вас возникли , когда Вы смотрели репортаж о линче в Рамалле ? Раффи Добавлено: 24 Мар 2003 21:46    Заголовок сообщения: "Убил бы нахрен, ссуки, перестрелять весь гадюшник." Вот примерно так. Kargopol Добавлено: 24 Мар 2003 21:59    Заголовок сообщения: Ну так там был представлен срез всего палестинского общества. Хотя , я понимаю , что существуют арабы , которые хотят мира , и которые ненавидят "тунисскую братву". Когда я был в милуиме , то видел , как израилтяне приежжали покупать шаиш в деревни недалеко от Бет-Хорона. Было оцепление , обе стороны подъежжали к бетонаде , чтоб передать товар с кузова на кузов. Конечно , пару тонн шакалов они на этом экономили , но разве стоти ради этого рисковать своей жизнью , а некоторые и с детьми пртежжали. Hebrus Добавлено: 25 Мар 2003 12:12    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Если бы все злобные и кррровожадные бабушки Зубейды собрались и проявили свою злобную натуру, от Израиля уже бы мокрого места не осталось. У нас бы раньше пули кончились, чем у них кровавые бабки Нет, нам бы пришлось применять другое оружие - только и всего. И в случае тотальной войны с арабами это было бы легитимно. Кстати, пару лет угроза завалить границы Израиля "возвращающимися беженцами" заглохла после "эруъэй Октобер". Напомнить подробности? Ни на минуту не сомневаюсь, что если бы Барак проявил мягкотелость, угроза была бы приведена в исполнение. Так что - техническое превосходство и решимость его применить. Иначе - таки забили бы нас бабушки Зубейды. Да, а ты обратил внимание, что вслед за "Зубейдами" ты использовал и тогдашний аргумент Борра, что мол, арабы просто никогда не брались за нас по-настоящему? Цитата: 22 государства, населения под миллиард - и все враги? Бехайеха. "Смешной такой!" (С) Да, именно так. Причём сегодня - враги не только Израиля, но и Штатов, и Ирландии, и т.д. Даже если мы этого не понимаем - они не перестают быть таковыми. Hebrus Добавлено: 25 Мар 2003 17:42    Заголовок сообщения: Упс, надыбал статейку на тему - чисто случайно. Немного истерично и неточно, кое-где я не согласен - но в целом верно: http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1689 Но главное - тут хорошо сформулирована мысль, которую я пытался изложить Раффи: чем дольше мы будем не признавать ее за войну, тем быстрее она закончится для нас поражением. Ну, для политкорректности добавлю исчо одну цитату (имхо, она безусловно верна - но неактуальна): это будет не мусульманство Низами и Авицены, а мусульманство, преподаваемое сегодня в массовом порядке всем палестинским детям, которые грамоте учатся, выводя на доске свои первые слова: “Убей!” Раффи Добавлено: 26 Мар 2003 02:00    Заголовок сообщения: Хебрус, оно всё понятно. Только вот такую войну окончательно не выиграешь. Врага надо другом делать в таком случае. Либо так и жить в вечно враждебном окружении. Или делать то, о чём я в каком-то смысле втайне мечтаю а именно - если тебе не даёт проходу шайка - войти в неё и стать её главарём. Скорешиться с соседними, а потом и со всем арабами, возглавить их... весь мир, блин, на карачки поставить можно. Я, кстати, не шучу. Tanusha Добавлено: 26 Мар 2003 13:18    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Скорешиться с соседними, а потом и со всем арабами, возглавить их... весь мир, блин, на карачки поставить можно. Я, кстати, не шучу. И китайцев с индусами? А вообще мысль мне очень даже нравится... *Жаль только, жить в эту пору прекрасную Уж не придется ни мне, ни тебе...*(с)