карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Израиль и общество Автор Сообщение Выбрать DK Добавлено: 14 Мар 2003 17:28    Заголовок сообщения: Местечковость. Израильтянин писал(а): А есть ли на форуме настоящие прибалтийские евреи, чьи предки родились в Латвии или Эстонии, а не в Киеве и Минске? Я вот думал, что хотя бы Мендельсон корнями из Латвии, а он оказывается родился в Речице. Что за городок такой?. В Латвии такого нету Короче наше местечко - самое местечковое......... Henry писал(а): А моя , со второй стороны из Житомирской области... По-моему подобная тема уже когда-то обсуждалась, но я хотел бы обратить на нее внимание. Пренебрежение к "местечку". В СССР это было частью более общего пренебрежения к провинциалам - людям, которым не повезло родиться не в столицах, и которые были привязаны к своему месту рождения крепостными законами, чертой оседлости и пропиской. Я из Житомира. 6 лет жил в Ленинграде. Ну что вам сказать... Человек 10 приятных в общении ленинградцев мне таки повезло встретить. Но, как правило, после того, как случайно среди разговора узнавали, что я иногородний, после первого (их) потрясения больше нам говорить было не о чем. Кстати, то же и в Израиле. Всегда, когда бывший столичный житель узнает, что я из местечка (а это происходит тогда, когда он начинает о выходцах из местечек презрительно отзываться), следует стандартное продолжение: "Как ? Ты ???? Нуууу, ты другой.." (ср. "Все евреи <презрительная вставка по желанию>, кроме тебя" ). Поражает иерархия по рождению. Москвичи и ленинградцы презирали всех (и друг друга также) - первая каста. Следующими шли родившиеся в прибалтике и столицах некоторых республик (высших) - вторая каста. Крупные города - третья каста. Мелкие города - четвертая каста. Остальные - неприкасаемые. Касты, практически, не смешивались. Основной метод перехода в другую касту - неравный брак. Иногда - обмен квартиры по принципу: целая деревня за туалет в коммуналке. В последнее время некоторые представители высших каст совершили ошибку - поменяли столицы на местечко - Израиль. Странно. Израиль был создан выходцами из местечек. Израиль безусловная провинция кроме одного - по ненависти к нам мы - столица. Куда бы мы не поехали в европу - там безусловно лучше. Вопрос: зачем менять столичную жизнь на местечко ? Для чего ????   DK Добавлено: 14 Мар 2003 17:31    Заголовок сообщения: Блин, название неудачное. Как поменять-то ? Borger Добавлено: 14 Мар 2003 17:33    Заголовок сообщения: Реактирование поста, открывающего тему, дает возможность поменять топик. Ну или на крайний случай попросить модератора. serge Добавлено: 14 Мар 2003 17:36    Заголовок сообщения: Кажется, уже обсуждалась эта тема. Народ пришел к консенсусу, что "местечковость", как и "столичность" - состояние души. И от места проживания мало зависит. Цитата: Человек 10 приятных в общении ленинградцев мне таки повезло встретить. 11. Прибавьте Диану из Актуалиев. DK Добавлено: 14 Мар 2003 17:45    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Реактирование поста, открывающего тему, дает возможность поменять топик. Ну или на крайний случай попросить модератора. Спасибо. DK Добавлено: 14 Мар 2003 17:47    Заголовок сообщения: serge писал(а): Кажется, уже обсуждалась эта тема. Народ пришел к консенсусу, что "местечковость", как и "столичность" - состояние души. И от места проживания мало зависит. А как это отражается на тех, кто оскорбляет других походя ? Nika Добавлено: 14 Мар 2003 18:38    Заголовок сообщения: Я тут подумала над этим вопросом. И вот что получилось. 1. В Питере (я из Питера, поэтому могу говорить про него) евреи после революции селились, когда приезжали туда учиться, поэтому к концу двадцатого века в этом горде сформировалас "каста" евреев, людей с высшим образованием в третьем примерно поколении. Книжки, уроки музыки, шапка с ушами, бабушка с геркулесовой кашей. Потом библиотеки, театры, музеи, поступление в институт. Определенный круг. 2. Мне пришлось общаться с людьми из местечек (если можно назвать Житомир или Винницу или Городок местечками). Они были малярами, портными, столярами и каменщиками. Это другой определенный круг. У меня лично сложилось мнение, что людей образованных среди выходцев из "местечек" в процентном отношении меньше, чем среди жителей больших гордов (Питера в моем случае). Поэтому - пару раз я крупно облажалсь, посчитав человека местечка - выходцем из Новосибирска или Свердловска. Потому что они и правда - были "иными". А насчет оскорблений - ну в глупой юности пренебрежительно относишься (как пренебрегали друзья моего круго троечниками в школе - мы считали себя умнее и выше, был грех). С возрастом понимаешь - все это фигня.. Оцениваешь человека только по поступкам, не по месту жительства. DK Добавлено: 14 Мар 2003 19:37    Заголовок сообщения: Nika писал(а): 1. В Питере (я из Питера, поэтому могу говорить про него) евреи после революции селились, когда приезжали туда учиться, поэтому к концу двадцатого века в этом горде сформировалас "каста" евреев, людей с высшим образованием в третьем примерно поколении. Книжки, уроки музыки, шапка с ушами, бабушка с геркулесовой кашей. Потом библиотеки, театры, музеи, поступление в институт. Определенный круг. Возможно Вы будете удивлены, но в местечках было все то же самое. Даже с кашей. Другое дело, что искуственно насаждалось неравенство в возможности доступа к благам жизни. Что поделаешь, иногда для того, чтобы увидеть что-то, приходилось ехать в Киев (без машины, это не очень-то легко). До сих пор меня раздражает песня "Дорогие мои москвичи". Я слышал песни о Нью Йорке, Париже, Иерусалиме, ТельАвиве. Но не слышал гимнов тем же ньюйоркцам, ..... Nika писал(а): 2. Мне пришлось общаться с людьми из местечек (если можно назвать Житомир или Винницу или Городок местечками). Они были малярами, портными, столярами и каменщиками. Это другой определенный круг. У меня лично сложилось мнение, что людей образованных среди выходцев из "местечек" в процентном отношении меньше, чем среди жителей больших гордов (Питера в моем случае). Поэтому - пару раз я крупно облажалсь, посчитав человека местечка - выходцем из Новосибирска или Свердловска. Потому что они и правда - были "иными". Вообще-то образованность есть больше функция способностей и доступа к обучению, чем функция места рождения, не правда ли ? А почему вообще нужно классифицировать людей по месту рождения при общении на другие темы ? Еще об образованности: мой папа должен был нелегально (легально это было запрещено), работать кроме основной еще на 2х работах, чтобы я мог учиться. Начиная с 3го курся я все время где-то подрабатывал, чтобы папе было по-легче. То же самое делали очень многие другие инигородние, но от тех единиц ленинградцев, которые также подрабатывали (но не сторожами и дворниками и не на разгрузке поездов с картошкой россыпью - кто делал это, поймет), я слышал только о расходах на девушек. Так у кого же стремление к образованию было сильнее ? Смешно, но и в театры я ходил больше (правда, у нас вся компания такая была). Кстати, учтите, что у жителей местечек было чуток побольше забот, чем у жителей столиц. Вы о, по сути, голоде второй половины 80х слышали ? Не уверен, разве что о "колбасных поездах". А вот для них это была жуткая реальность, которая привидила к тому, что вместо выходов в театры, люди после работы и в выходные были вынуждены ездить в Москву, Питер и Киев (только эти три города снабжались по первой категории) за мясом, маслом, даже маргарином ! Яков Добавлено: 14 Мар 2003 19:47    Заголовок сообщения: Не знаю, не знаю. Мы, Бобруйчане, никогда не кичились своей столичностью, что именно у нас был настоящий еврейский центр. Мы с уважением всегда принимали провинциалов из Жмеринки, Ленинграда, Житомира, Москвы, Бельц - мы понимали, что мы, Бобруйчане, выше, это ведь очевидно, но ничем это не давали знать, ведя себя как равные. ccondor Добавлено: 14 Мар 2003 19:49    Заголовок сообщения: ИмХО, местечковость- это не то, о чем говорит ДК. Я встречал очень интеллигентных и образованных провинциалов и наряду с этим быдляк из столиц. Все зависит от конкретного человека, его порядочности и стремления к образованию. Местечковость в широком смысле-это узость,косность и СТАНДАРТНОСТЬ взгляда на мир, а также преклонение перед СТОЛИЦАМИ. jinna Добавлено: 14 Мар 2003 20:00    Заголовок сообщения: Яков писал(а): ведя себя как равные. Ecли я вepнo улaвливaю, тo Вы xoтeли нaпиcaть: "вeдя ceбя нa paвныx" Nika Добавлено: 14 Мар 2003 20:20    Заголовок сообщения: DK писал(а): Вообще-то образованность есть больше функция способностей и доступа к обучению, чем функция места рождения, не правда ли ? А почему вообще нужно классифицировать людей по месту рождения при общении на другие темы ? Еще об образованности: мой папа должен был нелегально (легально это было запрещено), работать кроме основной еще на 2х работах, чтобы я мог учиться. Начиная с 3го курся я все время где-то подрабатывал, чтобы папе было по-легче. То же самое делали очень многие другие инигородние, но от тех единиц ленинградцев, которые также подрабатывали (но не сторожами и дворниками), я слышал только о расходах на девушек. Так у кого же стремление к образованию было сильнее ? Да я давно не классифицирую уже, я просто ответила на Ваш вопрос - о возможных источниках отношения. У меня в институте было много приезжих ребят - практически никто из них не подрабатывал, равно как и мы. Только те находились в трудном положении, кто не относился к Северо-Западу, им общаги не давали, они вынуждены были снимать. По-поводу стремления к образованию - вероятно, Вы правы. Для нас это было условие по умолчанию - даже мысли не могло у ребят моего круга возникнуть не идти в институт. Это было - как каждый день чистить зубы. DK - не обижайтесь на нас, мы не такие уж плохие, и поверьте - когда какой-нибудь питерский сноб говорит Вам, что "Вы - другой", это таки и значит, что Вы отличаетесь. Иногда за этим ничего другого и не стоит. :) Авигдор Добавлено: 14 Мар 2003 20:20    Заголовок сообщения: Я скажу ка местечковый человек. Толще других я себя , бывало, чувствовал. неравнее - никогда.... DK Добавлено: 14 Мар 2003 20:20    Заголовок сообщения: Nika писал(а): А насчет оскорблений - ну в глупой юности пренебрежительно относишься (как пренебрегали друзья моего круго троечниками в школе - мы считали себя умнее и выше, был грех). С возрастом понимаешь - все это фигня.. Оцениваешь человека только по поступкам, не по месту жительства. Уже буквально перед защитой (у меня уже было место работы в Житомире и через месяц свадьба) я был на очередном сабантуе. В самом конце я, как истый джентльмен , проводил одну из девушек домой. Была зима и порядочный холод. Девушка предложила мне зайти попить чайку, предупредив, что дома родители. Я зашел. Меня встретили приветливо. Потом я услышал, как ее мама за стеной спросила ее, кто я. Услышав, что иногородний, меня вежливо, но настойчиво и не слишком учтиво попросили удалиться и больше к их дочери не приставать. Между прочим, компания была еврейская, так что смею думать, что ее родители не из-за антисемитизма отнеслись ко мне таким образом. Ольга Добавлено: 14 Мар 2003 20:30    Заголовок сообщения: Nika писал(а): 1. В Питере (я из Питера, поэтому могу говорить про него) евреи после революции селились, когда приезжали туда учиться, поэтому к концу двадцатого века в этом горде сформировалас "каста" евреев, людей с высшим образованием в третьем примерно поколении. Книжки, уроки музыки, шапка с ушами, бабушка с геркулесовой кашей. Потом библиотеки, театры, музеи, поступление в институт. Определенный круг. 2. Мне пришлось общаться с людьми из местечек (если можно назвать Житомир или Винницу или Городок местечками). Они были малярами, портными, столярами и каменщиками. Это другой определенный круг. У меня лично сложилось мнение, что людей образованных среди выходцев из "местечек" в процентном отношении меньше, чем среди жителей больших гордов (Питера в моем случае). Поэтому - пару раз я крупно облажалсь, посчитав человека местечка - выходцем из Новосибирска или Свердловска. Потому что они и правда - были "иными". Насколько мне помнится из прошлой моей местечковой жизни еврей без высшего образования был нонсенсом. Нечто из ряда вон выходящее. Скажем, у меня не было ни одного знакомого маляра, столяра или каменщика, но вот портних с мамой поменяли много - ни одной еврейки не встретилось. Я не считаю себя чем-то особенным, но раз Вы утверждаете, придется начать так думать. Виданное ли дело - высшее образование как минимум в четвертом поколении с обеих сторон, законченная музыкальная школа (это вам даже не уроки музыки), театр, про книжки даже как то и упоминать странно. Ах да, каша. Конечно, обязательно. Была! Правильная! Геркулесовая! Эйтан Добавлено: 14 Мар 2003 20:40    Заголовок сообщения: Дамы и господа, хватит спорить. Местечковость и провинциальность - понятия чисто личного, а не географического плана. Borger Добавлено: 14 Мар 2003 20:41    Заголовок сообщения: DK писал(а): Уже буквально перед защитой (у меня уже было место работы в Житомире и через месяц свадьба) я был на очередном сабантуе. В самом конце я, как истый джентльмен , проводил одну из девушек домой. Была зима и порядочный холод. Девушка предложила мне зайти попить чайку, предупредив, что дома родители. Я зашел. Меня встретили приветливо. Потом я услышал, как ее мама за стеной спросила ее, кто я. Услышав, что иногородний, меня вежливо, но настойчиво и не слишком учтиво попросили удалиться и больше к их дочери не приставать. Между прочим, компания была еврейская, так что смею думать, что ее родители не из-за антисемитизма отнеслись ко мне таким образом. Цитата: обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... (С) Это о моквичах. А что уж говорить о житомирцах... DK Добавлено: 14 Мар 2003 20:47    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Дамы и господа, хватит спорить. Местечковость и провинциальность - понятия чисто личного, а не географического плана. Да ну ? Израильтянин писал(а): А есть ли на форуме настоящие прибалтийские евреи, чьи предки родились в Латвии или Эстонии, а не в Киеве и Минске? Я вот думал, что хотя бы Мендельсон корнями из Латвии, а он оказывается родился в Речице. Что за городок такой?. В Латвии такого нету Короче наше местечко - самое местечковое......... Henry писал(а): А моя , со второй стороны из Житомирской области... Henry Добавлено: 14 Мар 2003 21:51    Заголовок сообщения: DK писал(а): Эйтан писал(а): Дамы и господа, хватит спорить. Местечковость и провинциальность - понятия чисто личного, а не географического плана. Да ну ? Израильтянин писал(а): А есть ли на форуме настоящие прибалтийские евреи, чьи предки родились в Латвии или Эстонии, а не в Киеве и Минске? Я вот думал, что хотя бы Мендельсон корнями из Латвии, а он оказывается родился в Речице. Что за городок такой?. В Латвии такого нету Короче наше местечко - самое местечковое......... Henry писал(а): А моя , со второй стороны из Житомирской области... Вы меня уже второй раз тут процитировали, а я все не могу понять зачем? Никакого подтекста или насмешки у меня небыло !! Henry Добавлено: 14 Мар 2003 21:57    Заголовок сообщения: Re: Местечковость. DK писал(а): В последнее время некоторые представители высших каст совершили ошибку - поменяли столицы на местечко - Израиль. Цитата: Вопрос: зачем менять столичную жизнь на местечко ? Для чего ???? Цитата: Куда бы мы не поехали в европу - там безусловно лучше. А вот эти Ваши пассажи - это да, действительно, пример комплекса неполноценности, та самая "местечковость" и зашоренность. Sonia Добавлено: 14 Мар 2003 22:41    Заголовок сообщения: Образование как раз-то еврею только и можно было получить в местечке. И, надо вам сказать, неплохие же вузы там были. Винницкий Мед. Институт, например. А в столицах, кроме снобизма, еще и антисемитизм процветал. ccondor Добавлено: 14 Мар 2003 23:23    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Образование как раз-то еврею только и можно было получить в местечке. И, надо вам сказать, неплохие же вузы там были. Винницкий Мед. Институт, например. А в столицах, кроме снобизма, еще и антисемитизм процветал. Не понял. Рига-местечко, что ли ? А антисемитизм был везде в равной мере. Только я лично с ним сталкивался,Только, когда решался вопрос выезда за рубеж. И то преодолел. serge Добавлено: 14 Мар 2003 23:41    Заголовок сообщения: Цитата: А антисемитизм был везде в равной мере. Везде, но не в равной. На Украине еврею было практически невозможно поступить в приличный ВУЗ на приличное отделение. Очень многие мои друзья и знакомые уезжали поступать в Россию, в Сибирь, в ту же Ригу. И поступали. И все говорили, что там в этом отношении легче дышется. pepe Добавлено: 14 Мар 2003 23:49    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Цитата: Образование еврею только и можно было получить в местечке. Цитата: И, надо вам сказать, неплохие же вузы там были. Цитата: А в столицах, кроме снобизма, еще и антисемитизм процветал ccondor Добавлено: 15 Мар 2003 00:44    Заголовок сообщения: serge писал(а): Цитата: А антисемитизм был везде в равной мере. Везде, но не в равной. На Украине еврею было практически невозможно поступить в приличный ВУЗ на приличное отделение. Очень многие мои друзья и знакомые уезжали поступать в Россию, в Сибирь, в ту же Ригу. И поступали. И все говорили, что там в этом отношении легче дышется. Про Украину- может быть. Не знаю. Был там один раз в жизни. Эйтан Добавлено: 15 Мар 2003 00:59    Заголовок сообщения: Кондор, чистая правда. Мой отец работал в тогда ещё РПИ, говорил, что много евреев с Украины ехало в Ригу именно по этой причине. pepe Добавлено: 15 Мар 2003 01:14    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Цитата: Кондор, чистая правда. Мой отец работал в тогда ещё РПИ, говорил, что много евреев с Украины ехало в Ригу именно по этой причине. Ага, ага, или по этой или по блату. Я не специалист по Украине, но много слышал о протоптанных дорожках, которые иногда становились широкими проспектами. ccondor Добавлено: 15 Мар 2003 01:22    Заголовок сообщения: Да, в РПИ было много евреев с Украины. А у нас- из Грузии. И евреек, и грузинок. Ни хрена не знали и писали с такими ошибками, что боже мой. Anonymous Добавлено: 15 Мар 2003 01:44    Заголовок сообщения: Может такие как вы и есть причина "антисемитизма". В Украине какой % студентов и профессоров были евреи? Не меньше чем % населения. Если вас не приняли это ничего не говорит. Я вот в Америке и вступительный экзамен здал выше 97% американцев когда в стране был несколько лет и меня не приняли куда хотел идти. Знаю одну русскую девочку так она была в стране только 2 года и сдала этот экзамен на 99%(это включая английский) и ее тоже не приняли куда она хотела. Причина возможно мы учились не в блатных школах и не были неграми или инвалидами... А возможно там надо было писать сочинение и все кто не блатные писали всякую чушь типа "я люблю помогать бедным блабла" Но настоящию причину никто знать не будет-может они просто мой файл где то потеряли. Эйтан Добавлено: 15 Мар 2003 01:48    Заголовок сообщения: Кондор, грузины ехали в Ригу, так как скорее всего у них денег не хватило для поступления у себя дома. ccondor Добавлено: 15 Мар 2003 02:16    Заголовок сообщения: Так поступали бы в РПИ. Имхо, они и у нас за деньги поступали, потому что могли 4 ошибки в одном слове наляпать.Сочинение бы ни за что не сдали бы по-чесноку. pepe Добавлено: 15 Мар 2003 02:21    Заголовок сообщения: А что такое по-чесноку? ccondor Добавлено: 15 Мар 2003 02:23    Заголовок сообщения: Честно. pepe Добавлено: 15 Мар 2003 02:28    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Цитата: Так поступали бы в РПИ. Имхо, они и у нас за деньги поступали, потому что могли 4 ошибки в одном слове наляпать.Сочинение бы ни за что не сдали бы по-чесноку. Честно (по-чесноку) не знаю, я думаю, что деньги и блат, это не обязательное условие отсутствия знаний, но гарантия поступления в институт. ccondor Добавлено: 15 Мар 2003 11:48    Заголовок сообщения: pepe писал(а): ccondor писал(а): Цитата: Так поступали бы в РПИ. Имхо, они и у нас за деньги поступали, потому что могли 4 ошибки в одном слове наляпать.Сочинение бы ни за что не сдали бы по-чесноку. Честно (по-чесноку) не знаю, я думаю, что деньги и блат, это не обязательное условие отсутствия знаний, но гарантия поступления в институт. К сожалению.... Теперь у нас образование в основном платное, и учиться может любой олигофрен-только плати. Sonia Добавлено: 15 Мар 2003 13:43    Заголовок сообщения: У моих родителей был блат в Киевский университет, но я была гордая и хотела поступить без блата. Поэтому уехала в Ригу. Кондор, является ли Рига местечком, вы спросите у тех, кто делит города и людей на категории. Грузины и армяне у нас тоже учились, правда, не на физмате, а на юрфаке. И среди них были люди способные. Decabrist Добавлено: 15 Мар 2003 17:10    Заголовок сообщения: pepe писал(а): Честно (по-чесноку) не знаю, я думаю, что деньги и блат, это не обязательное условие отсутствия знаний, но гарантия поступления в институт. В кoнце семидесятых, нaчaле 80-х гoдoв медaлисту-еврею, пoступaвшему в кишиневский мединститут, прoхoждение пo кoнкурсу oбхoдилoсь в 10000 кaрбoвaньцев uccaxap Добавлено: 15 Мар 2003 20:36    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Не знаю, не знаю. Мы, Бобруйчане, никогда не кичились своей столичностью, что именно у нас был настоящий еврейский центр. Мы с уважением всегда принимали провинциалов из Жмеринки, Ленинграда, Житомира, Москвы, Бельц - мы понимали, что мы, Бобруйчане, выше, это ведь очевидно, но ничем это не давали знать, ведя себя как равные. Яшья, Ну зaчэм ви срaзу тaк и врaз пoд-дыx етим прoвынцыялaм. Бoбруйск, эт не Мaсквa, тут кaжнaя буквa бoльше зaглaвнoй A пo сути я в штейтлы Пoлесья ( Бердичев, Кoрoстень, Oвруц, Кoрoстышев и Юрoвo) ездил кaк в стoлицы. A дo чернoбыльский пляж Нa Уже, или верxнем днепре - мoлoдёжь зaгoрaлa пo-университетнo ( Ригa-Тaрту-Питер-Oмск-Кaзaнь), т.к. в Киеве, Xaрькoве и Львoве прoбoться через %-нoрму не всякoму былo дaнo прoбиться ( я уж мoлчу зa Oдессу 80-x и oблaстные вузы) Быкицер - зa себя - пoкa незaделaлся стoличнoй штучкoй в Питере - учился в 700 км нa север oт мaйне штейтел, нo всерaвнo южнее Невы. Цитата: Oй, Рaбби, я тaкaя несчaстaнaя - у меня нету детей. дa-дa, увaжaемaя - я пoнимaю этo тaки гoре. Дa, рaбби, и вся семья у меня тaкaя же несчaстнaя, у мaмы небылo детей, и у бaбушки никoгдa не былo детей... рэгa, увaжaемaя, a oткудa вы тoгдa сдесь взялись? Из Чернoцoв.. Борис Бердичевский Добавлено: 15 Мар 2003 22:10    Заголовок сообщения: Я вот наполовину из Питера. Отец и вся родня родом из столицы царской России. Ну, а вторая половина - Раффи знает - из Баку. Правда, дедушка с бабушкой, бежали в 20-х годах с Белоруссии/западной России. Насчет местечковости. Не хватает нам ее, ох как не хватает! Образованные и городские мы больно. А заодно и лучшие местечковые качества подрастеряли... Zina Добавлено: 15 Мар 2003 22:15    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Так поступали бы в РПИ. Имхо, они и у нас за деньги поступали, потому что могли 4 ошибки в одном слове наляпать.Сочинение бы ни за что не сдали бы по-чесноку. РПИ-то им зачем нужен был?А вот с мед. дипломом девушка уже знатная невеста, не важно с каким, даже с дипломом мед. училища.А выбор уч. заведения-это еще вопрос денег был для них.(это со слов грузинок самих) Волшебник Добавлено: 15 Мар 2003 23:25    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Насчет местечковости. Не хватает нам ее, ох как не хватает! Образованные и городские мы больно. А заодно и лучшие местечковые качества подрастеряли... Конечно! Не хватает нам неучей. Эх, скучаю я по необразованной деревенщине. Нету ее , подрастеряли мы. А ведь в ней вся сила. В ней, может, правда сермяжная Борис Бердичевский Добавлено: 15 Мар 2003 23:55    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Борис Бердичевский писал(а): Насчет местечковости. Не хватает нам ее, ох как не хватает! Образованные и городские мы больно. А заодно и лучшие местечковые качества подрастеряли... Конечно! Не хватает нам неучей. Эх, скучаю я по необразованной деревенщине. Нету ее , подрастеряли мы. А ведь в ней вся сила. В ней, может, правда сермяжная Местечковость = "необразованная деревенщина" !? Тогда я Волшебник Добавлено: 16 Мар 2003 00:02    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Образованные и городские мы больно. Волшебник писал(а): Конечно! Не хватает нам неучей. Эх, скучаю я по необразованной деревенщине. Нету ее , подрастеряли мы. А ведь в ней вся сила. В ней, может, правда сермяжная Борис Бердичевский писал(а): Местечковость = "необразованная деревенщина" !? Тогда я Борис, я что то неправильно понял? Мы слишком образованные и городские, и это плохо, так? То есть надо чуть поменьше образованности и назад в деревню? Или я ? Борис Бердичевский Добавлено: 16 Мар 2003 00:34    Заголовок сообщения: Это я, несчастный, начитался Шолом-Алейхема. Вот и взыграла ностальгия по местечковости. А образованность - она разная бывает. Та университетская образованность, которая увела нас от местечковых традиций в Великую Октябрьскую революцию, - пагубна. Когда мы становимся слишком вумными и забываем, Кто нас создал и что Он от нас требует, нам становится наш ум-разум совсем ни к чему. Вот в знании Талмуда местечковые нам всем, образованным, мно-ого очков вперед дали бы! Волшебник Добавлено: 16 Мар 2003 00:38    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Это я, несчастный, начитался Шолом-Алейхема. Вот и взыграла ностальгия по местечковости. Ностальгия? Вы жили во время Шолома Алейхема? Или в описываемых им местечках? Откуда дровишки (ностальгия то бишь). Насколько я помню, Баку на местечки похож не был. Ничего не имею против местечек, но настольгия то откуда? Борис Бердичевский писал(а): А образованность - она разная бывает. Образованность, как и рыба бывает только одной свежести. недостаточная образованность означает только одно - необразованность ccondor Добавлено: 16 Мар 2003 01:24    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Вот в знании Талмуда местечковые нам всем, образованным, мно-ого очков вперед дали бы! "Такие очки нам не нужны !"(с) Борис Бердичевский Добавлено: 16 Мар 2003 01:45    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Борис Бердичевский писал(а): Это я, несчастный, начитался Шолом-Алейхема. Вот и взыграла ностальгия по местечковости. Ностальгия? Вы жили во время Шолома Алейхема? Или в описываемых им местечках? Откуда дровишки (ностальгия то бишь). Насколько я помню, Баку на местечки похож не был. Ничего не имею против местечек, но настольгия то откуда? Это - наследственное... Волшебник писал(а): Борис Бердичевский писал(а): А образованность - она разная бывает. Образованность, как и рыба бывает только одной свежести. недостаточная образованность означает только одно - необразованность Тогда нам всем должно быть стыдно, что мы недостаточно образованы и мало знаем наши священные книги. Эйтан Добавлено: 16 Мар 2003 02:26    Заголовок сообщения: Местечко себя исчерпало, вот что я вам скажу. Интеллектуальные силы покидали его с начала ХХ века. Meshulash Добавлено: 16 Мар 2003 13:42    Заголовок сообщения: Re: Местечковость. DK писал(а): Я из Житомира. 6 лет жил в Ленинграде. Ну что вам сказать... Человек 10 приятных в общении ленинградцев мне таки повезло встретить. Эк тебя заколбасило-то. Ты бы компанию выбирал. А то среди продавцов на рынке в Веселом Поселке я тоже десятка приятных в общении ленинградцев не встречал. Провинциальность и местечковость - это не место жительства. В Меджибоже и Летичеве я встречал таких ребят, что любая столица рядом с ними - совхоз "Бугры". Касриэль шалом-алейхемовский - он местечковый или столичный? А рэб Исраэль Бааль Шем Тов? Насчет "Дорогие мои москвичи", одесситом спетые. Пушкин, он, помнится, не в столице родился. А кто, как не он - самый большой петербуржец? Или, ну не тот уровень, конечно, но все же, - Шевчук. Уфимец, уфимский пед.институт закончил. А кто, как не он сейчас с Питером ассоциируется? В Сочи самой популярной какая песня была? Неправильно, не "Спят усталяе игрушки", а "Одесса, мама". Надо будет, кстати, возмутиться, почему Бабель "Как это делалось в Одессе" рассказал, а "Как это делалось в" Москве нет. Шовинизьм, блин! Yigal Добавлено: 16 Мар 2003 15:00    Заголовок сообщения: Ольга писал(а): Скажем, у меня не было ни одного знакомого маляра, столяра или каменщика, но вот портних с мамой поменяли много - ни одной еврейки не встретилось. A я в мoлoдoсти был и стoлярoм и кaменщикoм. Кaк виднo, Oльгa, я не из вaшегo кругa? Yigal Добавлено: 16 Мар 2003 15:08    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Мы, Бобруйчане, никогда не кичились своей столичностью, что именно у нас был настоящий еврейский центр. Я в Бoбруйске служил. С oднoй стoрoны, я стoлкнулся с прoявлениями действительнo еврейскoгo центрa - нa oднoм из дoмoв был вылoжен oрнaментoм мaген дaвид и нaдпись нa идиш, люди рaзгoвaривaли нa идиш прямo нa улицax. Естественнo, идиш был литoвским. Нo, с другoй стoрoны, я стoлкнулся тaм и с мaхрoвым aнтисемитизмoм. Не хуже, чем нa Укрaине.