Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Henry
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 20:53    Заголовок сообщения: Израиль глазами живущих в нем и за границей

К сожалению, тему о культуре и поведении закрыли, и у меня не было возможности ответить одной из участниц форума.
Zina писал(а):
Henry писал(а):

Знаете, каждый видит то, что хочет увидеть. Вы и ваш муж, вероятно, видите только кричащего Моше и грязь...


А вообще,я не раз писала о том,что Израиль-это моя страна,поэтому мне совершенно как-то кисло тут начинать защищаться и рассказывать,о том,что я вижу и что нет.Любить свою страну-это не значит закрывать глаза на ее недостатки или превращать их в достоинства,или оправдывать их..
Мужа обсуждать тут вообще не место и не время,хотя Ваше заявление крайне(!!!) несправедливо и неаргументированно,особенно если учесть,что Вы его не знаете вообще.

Зина, я вашего мужа не обсуждаю, я только писал с ваших слов. Вы сами писали , что вас муж называет Израиль "любимой грязькой".
Мне, и как я думаю резонно, показалось не совсем красивым, что человек так отзывается о стране , в которой живет.
Я, кстати, не первый раз встречаюсь с недалекими заявлениями, что Израиль-де - "грязная страна". Вероятно, утверждающие это особые чистюли-аккуратисты ( многие, правда, не всегда пользующиеся дезодорантами), не ездили по многим странам Европы, особенно южной. И уж конечно, многие из "аккуратистов" приехали из "наичистейших" и 'наикультурнейших" стран СНГ... Многих из них уже тут "пробивает" на "европейскость" ( это людей, ни дня не живших в Европе).
Зина! Ни в коем случае не хотел обидеть вас и вашего мужа, просто такие вот выражения задевают...
 
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 22:00    Заголовок сообщения:

А что, чистая, что ли ?
Не говоря о сабже предыдущей темы, когда я был в !991 г., меня поразило, что в Бен-Гурионе, красивом и новом, сами израильтяне кидали окурки на пол ! Мне это обьяснили тем, что урн нет, туда арабы подкладывают бомбы. Это все понятно. Но существует, во-первых, такая вещь, как карманная пепельница. Я всегда ею пользуюсь, если простых нет, а курить можно.
А если такие вещи употребляют только жлобы и снобы, а также дикари вроде меня, можно взять бумажный или иной кулек.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 22:23    Заголовок сообщения:

Я лично, считаю, что Израиль содержат во вполне пристойной чистоте. Учитывая безумную плотность населения и его характер - это просто подвиг со стороны муниципалитетов.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 22:27    Заголовок сообщения:

Свежим взором- это не так. Стараются муниципалитеты, но когда сами люди мусорят- им очень сложно навести порядок.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 22:43    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А что, чистая, что ли ?
Не говоря о сабже предыдущей темы, когда я был в !991 г., меня поразило, что в Бен-Гурионе, красивом и новом, сами израильтяне кидали окурки на пол ! Мне это обьяснили тем, что урн нет, туда арабы подкладывают бомбы. Это все понятно. Но существует, во-первых, такая вещь, как карманная пепельница. Я всегда ею пользуюсь, если простых нет, а курить можно.
А если такие вещи употребляют только жлобы и снобы, а также дикари вроде меня, можно взять бумажный или иной кулек.
тут гуляет и плюет только в урны он!
.
Пятнистый Снус-Мурыс
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 23:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Свежим взором- это не так. Стараются муниципалитеты, но когда сами люди мусорят- им очень сложно навести порядок.

Я бы сказала, просто не возможно! У нас заново переасфальтировали стоянку перед домом. И что? Мусор начал появлятся на ней через день. Сейчас она опять полностью завалена мусорными пакетами, котрые не донесли до контейнера, рекламками, выкинутыми из почтовых ящиков и прочей гадостью. Это в Гило, где я живу. А в Бейт-а-Кереме, где работаю, мусор нигде не валяется. Вот и делаем вывод. Может, все-таки дело не в дворниках, а в жильцах, и их культурном уровне?
.
Zina
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 23:05    Заголовок сообщения: Re: Израиль глазами живущих в нем и за границей

Henry писал(а):
Мне, и как я думаю резонно, показалось не совсем красивым, что человек так отзывается о стране , в которой живет.

Сказано было не о стране,в которой человек живет.Никто страну не называл грязью. А о грази,которая в стране есть.Ее-то и назвали "любимой грязькой".Интересно, а что тут обидного для Вас?Или Вы будете утрверждать,что грязи нет в нашей стране?Или Вам больше нравится,когда местную грязь называют по-простецки дерьмом?
Извините,немного навалилась,но нельзя так реагировать на каждое слово, нельзя воспринимать в штыки каждое слово,нельзя в каждом человеке и в каждой фразе видеть враждебные силы, осуждающие и ненавидящие страну.

Кстати, в Актуалиях поливают политиков, строй, действия правительства и т.д. и т.п. Это позволительно почему-то. Сколько грязи там выливается,сколько осуждений со всех сторон, просто удивительно.И все это под маркой любви к своей стране, переживательности за ее судьбу,и все это понимают. А тут прозвучало осуждение того,что грязь на улицах, так спасибо,что предателем не назвали с предложением покинуть страну.(Henry, это было не лично Вам)
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 23:08    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А что, чистая, что ли ?
Не говоря о сабже предыдущей темы, когда я был в !991 г., меня поразило, что в Бен-Гурионе, красивом и новом, сами израильтяне кидали окурки на пол ! Мне это обьяснили тем, что урн нет, туда арабы подкладывают бомбы. Это все понятно. Но существует, во-первых, такая вещь, как карманная пепельница. Я всегда ею пользуюсь, если простых нет, а курить можно.
А если такие вещи употребляют только жлобы и снобы, а также дикари вроде меня, можно взять бумажный или иной кулек.

Кондор, вот из-за таких чистоплюев, как Вы, наши самые высокообразованные в мире дворники могут лишиться работы.

Радуйтесь, что их профсоюз не следит за Вашей жизненной позицией
.
Margo
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 23:20    Заголовок сообщения:

В культурной и воспитанной Европе видела я города и погрязнее, чем израильские. Не в Германии конечно, но тот же Дублин например или Рим. Так что не надо, господа.
.
Пятнистый Снус-Мурыс
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 23:28    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
В культурной и воспитанной Европе видела я города и погрязнее, чем израильские. Не в Германии конечно, но тот же Дублин например или Рим. Так что не надо, господа.


Марго, что именно не надо? Утешаться тем, что есть места похуже и погрязнее? Или стараться, чтоб наша страна была чище? От осознания того, что соседний двор еще грязнее собственного - собственная грязь не исчезнет.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 00:28    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
В культурной и воспитанной Европе видела я города и погрязнее, чем израильские. Не в Германии конечно, но тот же Дублин например или Рим. Так что не надо, господа.

Нет, не грязнее.
И очень я обрадовался, когда Снус- Мурыс упомянула о Бэйт-а-Кереме. Сейчас я реабилитируюсь в ваших многочисленных глазах.Это действительно совершенно великолепный район Иерусалима. Я там жил недели 3. Там действительно чисто, тихо и здорово. И замечательная хвойная роща вокруг.Если бы весь Израиль был таким,я был бы очень и очень за него рад.
Но ! При этом есть нижняя Хайфа, район , по-моему, Махане Давид. Мрак. В той же Хайфе- Афула. Хорошо и чистенько.
Т-А- вообще город контрастов.
И рядом- очень славные Рамат-а- Шарон и Герцлия. Стало быть, есть же и в Израиле чистоплюи ? Их порой хватает на целый район и даже город. Еще относительно чисто в Нетании.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 01:08    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):


высокообразованные в мире дворники могут лишиться работы.



Не надо лишать последней надежды .
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 01:16    Заголовок сообщения:

А народ приучить к чистоте можно. Самые болезненные удары - по карману. Проверено на практике. Всем известен стерильный Сингапур, но мало кто знает, что чистоту навели и в таком казалось бы диком месте, как Султанат Оман - штрафы научили быть аккуратными даже арабов.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 09:59    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
И очень я обрадовался, когда Снус- Мурыс упомянула о Бэйт-а-Кереме. Сейчас я реабилитируюсь в ваших многочисленных глазах.Это действительно совершенно великолепный район Иерусалима. Я там жил недели 3.
ах вот оно что! а я то голову ломал почему вдруг в Бейт ха Керем вдруг погрязнело на недели 3 - а потом снова все пришло в норму
.
Zina
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 10:15    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
А народ приучить к чистоте можно. Самые болезненные удары - по карману.

Ага..И еще несколько лет тому назад указ по Израилю пролетел(и улетел):владельцы собак обязуются за своими питомцами убирать на улице, а не то штраф!И тут же хранители чистоты бросились на улицы на поиски нарушителей.Поймали одного(!) такого и как штрафанули!Жаль только,что он был слепым и собака у него - собака-поводырь:(
Может еще потом выловили, не знаю,тема не очень муссировалась в газетах тогда,или я проглядела.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 10:45    Заголовок сообщения:

Zev писал(а):
ccondor писал(а):
И очень я обрадовался, когда Снус- Мурыс упомянула о Бэйт-а-Кереме. Сейчас я реабилитируюсь в ваших многочисленных глазах.Это действительно совершенно великолепный район Иерусалима. Я там жил недели 3.
ах вот оно что! а я то голову ломал почему вдруг в Бейт ха Керем вдруг погрязнело на недели 3 - а потом снова все пришло в норму

Очень смешно.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 11:50    Заголовок сообщения:

Zina писал(а):
Ага..И еще несколько лет тому назад указ по Израилю пролетел(и улетел):владельцы собак обязуются за своими питомцами убирать на улице, а не то штраф!И тут же хранители чистоты бросились на улицы на поиски нарушителей.Поймали одного(!) такого и как штрафанули!Жаль только,что он был слепым и собака у него - собака-поводырь:(
Может еще потом выловили, не знаю,тема не очень муссировалась в газетах тогда,или я проглядела.

В Т-А ходили рейды с приборами ночного видения.
А у нас повсюду щиты, что величина штрафа за собачкино удобство ~100$
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Медицинский факт: Рамат-Ган чище Дублина раз в 100. Лондона - раз в 200 (но Лондон - мегаполис, тут и взятки гладки).
Но, с другой стороны, всё растяжимо. Если взять тот же Лондон, то в СаутКене или Челси - чисто, как вылизано, а где-нибудь в Уопинге или на Нотинг Хилле - загаженность выше крыши.
Выходит, что загаженность зависит от уровня жизни. Или от уровня образования - что часто одно и тоже, во всяком случае в среднем.
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 13:13    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Медицинский факт: Рамат-Ган чище Дублина раз в 100. Лондона - раз в 200 (но Лондон - мегаполис, тут и взятки гладки).
Но, с другой стороны, всё растяжимо. Если взять тот же Лондон, то в СаутКене или Челси - чисто, как вылизано, а где-нибудь в Уопинге или на Нотинг Хилле - загаженность выше крыши.
Выходит, что загаженность зависит от уровня жизни. Или от уровня образования - что часто одно и тоже, во всяком случае в среднем.


По-моему 100% правильно и для Германии тоже. Мы сейчас живем в хорошем районе (только дома на 1 семью, максимум на 2) и ловим кайф - не только от чистоты (да , моют шампунем асфальт перед домом, собирают собачье дерьмо в пакеты и.т.д), но ит отношений между людьми - все здороваются, все знают друг друга по имени, с удовольствием помогают по мелочам друг другу. За неполный год мы были в гостях у соседей(и они у нас) больше, чем за предыдущие 10 лет проживания в районах попроще. Наверное и об Израиле не следует судить только по обитателям старой Теханы Мерказит.

Есть и другое, свойственное всем нам. Я бы назвал это комплексом "маленькой, но гордой птички" : это когда любые негативные соображения о Израиле встречаются в упор независимо от степени их истинности. Можно подумать, что если кто-то из приезжантов не восхитился "Дядей писом" в Катамонах, то он и Котеля не увидел...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 16:41    Заголовок сообщения:

Увидел, увидел.
Могу книжку написать "Израиль- страна контрастов".
.
digger
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 17:07    Заголовок сообщения:

Зa тaкую aрнoну, кoтoрую дерут муниципaлитеты в Изрaиле, пoдвиг сoвершить не слoжнo. Инoстрaнцы, учтите, чтo в некoтoрых стрaнaх бoльшaя чaсть местнoгo нaлoгa идет нa шкoлы, a в Изрaиле этo не тaк.
.
slavochka
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 17:14    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):

И уж конечно, многие из "аккуратистов" приехали из "наичистейших" и 'наикультурнейших" стран СНГ...

Да, Израиль грязный. А вот насчет стран СНГ... Возьмем к примеру выходцев из Прибалтики - там очень чисто и народ там культурный (законы и порядки тут не обсуждаем). Да и Киев, очень ухоженный город и не скажу про "самые" окраины, но на большей части территории. Или к примеру западноукраинские городки- очень даже чистенькие.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 17:34    Заголовок сообщения:

В Израиле - грязно!!!!! Как зайду к себе в квартиру - грязно в Израиле. Выше крыши, да что там - до небес грязно. Грязь, а не страна.

В Израиле - чисто!!!!! Выйду во двор, а там грядочка, дорожка подметенная, потому как ваад абайт толковый. Вобщем - чисто в Израиле.

Но вернусь в квартиру... Нет, никто меня не убедит - грязно в Израиле.

А теперь опять во двор...
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 17:53    Заголовок сообщения:

Да, верно, Мешулаш, у нас в Израиле не только грязно, но и некультурно - вот один мой приятель никогда за собой свет в туалете не выключает... а еще профессор математики...
Но это еще не все!
Если зайти в общественные туалеты, так там вообще не встретишь ни одного израильтянина, кто погасил бы за собой свет.
.
slavochka
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 18:28    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
В Израиле - грязно!!!!! Как зайду к себе в квартиру - грязно в Израиле. Выше крыши, да что там - до небес грязно. Грязь, а не страна.

В Израиле - чисто!!!!! Выйду во двор, а там грядочка, дорожка подметенная, потому как ваад абайт толковый. Вобщем - чисто в Израиле.

Странно, мне всегда казалось что люди, живущие в восточных странах тяготеют к прямо-противоположному укладу жизни- и дома у них чисто, а вот вне дома....
.
Margo
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 16:39    Заголовок сообщения:

Пятнистый Снус-Мурыс писал(а):
Margo писал(а):
В культурной и воспитанной Европе видела я города и погрязнее, чем израильские. Не в Германии конечно, но тот же Дублин например или Рим. Так что не надо, господа.


Марго, что именно не надо? Утешаться тем, что есть места похуже и погрязнее? Или стараться, чтоб наша страна была чище? От осознания того, что соседний двор еще грязнее собственного - собственная грязь не исчезнет.


Я имела в виду, что не надо думать, что Израиль так уж плох. Если рассматривать все в сравнении, то Израиль конечно не так чист и вылизан, как Германия, но все же выглядит вполне пристойно. В особенности для Ближнего Востока.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 19:48    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
В культурной и воспитанной Европе видела я города и погрязнее, чем израильские. Не в Германии конечно, но тот же Дублин например или Рим. Так что не надо, господа.
Вообще-то грязь в чужом доме не делает собственный чище! Но вот представление о чистоте в германских городах - миф, сильно устаревший. Здесь все неравномерно. В том числе и слой грязи! Вот в Баварии, в Баден-Вюртемберге, в бывшей ГДР - чисто! А вот Дюссельдорф, где я живу, мог бы послужить местами для очерка о язвах капитализма!Мусорники для раздельного сбора бумаги, пластика и стекла переполнены, и вокруг полно уже просто бытового мусора в пакетах! На улицах - собачьи кучки!.. Под ноги смотреть все время приходится! Самое же смешное - это когда наши левые связывают чистоплотность с... политическими взглядами. И демонстрации левых - это сборища неумытых и непричесанных людей, которые выглядят, как бездомные. А у Вас такого бреда нет?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 19:55    Заголовок сообщения:

удалено
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 27 Янв 2003 14:29    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Но существует, во-первых, такая вещь, как карманная пепельница. Я всегда ею пользуюсь, если простых нет, а курить можно.


Интеллигентные люди и вoспитaнные еврoпейцы вooбще не курят.
И кaк вы умудряетесь тaщить себе в рoт всякую гaдoсть?
Вы бы пoсмoтрели чтo у вaс твoрится в лёгких, вaс бы перестaл вoлнoвaть мусoр нa стoянке в Изрaиле.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 27 Янв 2003 16:01    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
И кaк вы умудряетесь тaщить себе в рoт всякую гaдoсть?


Эх...Если бы не гусaрские пoгoны нa плечaх, я бы щaс скaзaл
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 27 Янв 2003 22:48    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):


Интеллигентные люди и вoспитaнные еврoпейцы вooбще не курят.

Счас.
Цитата:
И кaк вы умудряетесь тaщить себе в рoт всякую гaдoсть?

Это вопрос к Монике Левински.
Цитата:
Вы бы пoсмoтрели чтo у вaс твoрится в лёгких, вaс бы перестaл вoлнoвaть мусoр нa стoянке в Изрaиле.

Я это неоднократно видел на вскрытиях. Все равно мусора в Израиле больше.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 13:08    Заголовок сообщения:

Израиль очень грязная страна. Все конечно зависит от места, но даже в "благополучных" местах с чистотой напряженка. К примеру, я два года жил в Герцилии Питуах. Те кто знает, согласятся, место приятное. Виллы, зелень. Глаз радуется. На работу я ходил пешком, это было примерно 20 минут хотьбы.
На каждой вилле держат минимум одну собаку. Этих собак выгуливают. В итоге из-за отходов собачей жизнидеятельности пройти там практически невозможно. Казалось бы, люди живут не бедные, садик перед виллой наверняка не сами убирают, так попроси дворника что-бы он два раза махнул метлой перед твоим входом и будет чисто... Про то что убрать за своей собакой по горячим следам, так это вообще никому в голову не приходит. Похожая ситуация в Раанане, хотя конечно надо отдать должное муниципалитету, за чистотой следят, да и есть люди которые убирают за собакими. Но значительная чать народу по всей видимости нет.
Если в Герцилии Питуах или в Раанане чистота не идеальная, то про места "попроще" вообще говорить нечего. Не то что пешком пройтись не хочется, даже на машине ехать противно.
Или взять к примеру национальные парки. Я думаю, что людям которые там работают памятники надо ставить, потому что убирать каждый день то что нагадит местный турист это надо действительно любить природу.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 16:37    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Yigal писал(а):

И кaк вы умудряетесь тaщить себе в рoт всякую гaдoсть?

Это вопрос к Монике Левински.
Тaк Мoникa хoть не зaтягивaлaсь.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 16:57    Заголовок сообщения:

[quote="Yigal"][quote="ccondor"]
Yigal писал(а):

И кaк вы умудряетесь тaщить себе в рoт всякую гaдoсть?

Это вопрос к Монике Левински.
Цитата:
Тaк Мoникa хoть не зaтягивaлaсь.

Этого никто не знает.
Хорошо, хоть об этом у Клинтона не спросили.
Зато всем известен эпизод с сигарой.
Хорошую вещь испортил, имхо.
.
Margo
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Margo писал(а):
В культурной и воспитанной Европе видела я города и погрязнее, чем израильские. Не в Германии конечно, но тот же Дублин например или Рим. Так что не надо, господа.
Вообще-то грязь в чужом доме не делает собственный чище!


Я в том смысле, что все познается в сравнении.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 11:32    Заголовок сообщения:

В прошлом месяце я был в Риге - смешно сравнивать - Израиль чище и ухоженей просто на порядок. Есть места неопрятные - но их просто очень мало.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 12:26    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
В прошлом месяце я был в Риге - смешно сравнивать - Израиль чище и ухоженей просто на порядок. Есть места неопрятные - но их просто очень мало.

Das ist fantastisсh.
Есть один дикий район- это Москачка. Но по Израилю могу привести штук 10 навскидку, а если подумать- то и больше.
Месяц назад в Риге был снег по колено.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Израиль очень грязная страна.


Дoпустим. Кaкaя стрaнa нa вaш взгляд не oчень грязнaя?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 14:30    Заголовок сообщения:

Швейцария, немецкая часть. Бавария. Норвегия. Финляндия. Испания(Каталония). Монако.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 15:07    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Дoпустим. Кaкaя стрaнa нa вaш взгляд не oчень грязнaя?


Люксембург. В большей части Голландия. Германия, но не крупные города и в особенности не Рурский бассейн. Финляндия. Норвегия. Город Псков.
Это там где я бывал.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 15:48    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Kaj писал(а):
Израиль очень грязная страна.


Дoпустим. Кaкaя стрaнa нa вaш взгляд не oчень грязнaя?


Германия, Австрия у примеру. Кроме того центральные части роосийских городов сейчас выглядят чище, чем многие израильские города. К примеру у меня мама сравнительно недавно приехала из Новосибирска и поселилась в Реховоте. По ее словам Новосибирск сейчас значительно чище Реховота.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 16:18    Заголовок сообщения:

Кaй, мoгу пoмoчь вaм с билетoм. В oдин кoнец, тoлькo. Oсoбеннo в Нoвoсибирск. Вы тaм быстрее привыкнете. Рaсскaжете им, чтo Изрaиль oчень грязнaя стрaнa. Oни будут рaды. Мoжет дaже выдвинут вaс кудa-нибудь. Зaчем вaм мучaться в тaкoй грязнoй стрaне?
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 16:36    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Кaй, мoгу пoмoчь вaм с билетoм. В oдин кoнец, тoлькo. Oсoбеннo в Нoвoсибирск. Вы тaм быстрее привыкнете. Рaсскaжете им, чтo Изрaиль oчень грязнaя стрaнa. Oни будут рaды. Мoжет дaже выдвинут вaс кудa-нибудь. Зaчем вaм мучaться в тaкoй грязнoй стрaне?


Ну и бред ...

Во-первых, билет куда угодно я могу купить и за свои деньги. Во-вторых, мне интересен ход вашей мысли. Как из того, что я написал, что в Израиле грязно, следует, что я хочу отсюда свалить ?
От того, что я бросаю мусор в урну и мне не нравятся люди, которые этого не делают, еще не значит что я мечтаю уехать в Германию.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 16:40    Заголовок сообщения:

Игаль, Вы бы уже отвлеклись от советского прошлого. Израиль не обязан быть родиной слонов. Недостатки исправлять надо, а не делать вид, что их нет.
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 16:43    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Игаль, Вы бы уже отвлеклись от советского прошлого. Израиль не обязан быть родиной слонов. Недостатки исправлять надо, а не делать вид, что их нет.

У еврейскoй стрaны нет недoстaткoв, крoме гoев!
.
andreig
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 16:48    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Кaй, мoгу пoмoчь вaм с билетoм. В oдин кoнец, тoлькo. Oсoбеннo в Нoвoсибирск. Вы тaм быстрее привыкнете. Рaсскaжете им, чтo Изрaиль oчень грязнaя стрaнa. Oни будут рaды. Мoжет дaже выдвинут вaс кудa-нибудь. Зaчем вaм мучaться в тaкoй грязнoй стрaне?

Ну и ну... По-моему у Yigal тормоза окончательно отказали. А мне он казался самым здравым из... ну, черезчур волнующихся за судьбу Израиля.
.
Baruch
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 16:48    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Рaсскaжете им, чтo Изрaиль oчень грязнaя стрaнa. Oни будут рaды. Мoжет дaже выдвинут вaс кудa-нибудь. Зaчем вaм мучaться в тaкoй грязнoй стрaне?


Yigal, да Израиль не просто грязная страна но и страна с абсолютно варварским отношением к природным ресурсам. Уникальная по своему разнообразию природа загажена всюду где ее коснулась рука промышленности и строительства. Отношение к экологическим ресурсам сравнимо с советским. Я лично от этого очень страдаю. А вы ?

Грязь на улицах объясняется просто - львиная часть населения невероятно педагогически запущена.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Yigal, прочтите это

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=9441

Что это по вашему мнению, очередной пасквиль левой прессы? А Саша З. должен из Израиля сейчас же уезжать или подождать пока вы ему на билет копейку подкините?
.
Baruch
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 17:08    Заголовок сообщения:

Yigal' , я бы вам советовал извинится перед Kajем за хамство и перед всеми нами - за вызывающий тон в общественном месте, шапкозакидательство, ерничанье при отягощающих обстоятельствах и неуважение к здравому смыслу ...

Извинитесь, снимите груз с души ... вот увидите насколько вам сразу станет легче и спокойнее...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 17:15    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Во-вторых, мне интересен ход вашей мысли. Как из того, что я написал, что в Израиле грязно, следует, что я хочу отсюда свалить ? От того, что я бросаю мусор в урну и мне не нравятся люди, которые этого не делают, еще не значит что я мечтаю уехать в Германию.


Я не знaю, хoтите вы свaлить или нет. Я предпoлoжил, чтo вaм пoдoйдёт местo пoчище.
Знaете, я не гoвoрю, чтo у нaс здесь стерильнo, нo нaписaть "Изрaиль oчень грязнaя стрaнa" - этo, мягкo гoвoря, перебoр. Я бывaл вo мнoгих местaх и не видел, чтoбы тaм былo чище чем в Изрaиле.
Крoме тoгo, я предпoчитaю действoвaть и бoрoться зa чистoту, a не гoвoрить, чтo "Изрaиль oчень грязнaя стрaнa", a вoт Гермaния и Aвстрия - чистые.
Скoлькo рaз вы личнo дoбились oт ирии, чтoбы грязь былa убрaнa?
.
Baruch
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 17:24    Заголовок сообщения:

Как известно, нацисты ликвидировали в свое время приемники - дабы народ не слушал «голоса». Давно я читал воспоминания одного немца который всю войну под страхом расстрела прятал у себя приемник и слушал BBC.

«Они так подробно рассаживали о своих провалах и поражениях» - вспоминал он, - «Что я понял - они действительно сильны»

Решение проблемы начинается с ее осознания ...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 17:25    Заголовок сообщения:

Бaрух, спaсибo зa зaбoту o мoей душе. С ней всё в пoлнoм пoрядке. Я прoстo не вынoшу, кoгдa мoю стрaну пoливaют. Несмoтря нa всё мoё к ней критическoе oтнoшение. Фрaзa "Изрaиль oчень грязнaя стрaнa" вызывaет вo мне вoзмущение. Этo всё рaвнo, чтo oскoрбить мoю семью, кoтoрaя, мoжет быть, тoже не безупречнa.
Вы мoжете считaть этo нелoгичным и зaнять пoзу междунaрoднoгo oбoзревaтеля.
Нa мoй взгляд, хaмствo и вызывaющий тoн - этo нaзвaть Изрaиль "oчень грязнoй стрaнoй".
Вaм этo мoжет нрaвится, мне - нет.
Тем не менее, если Кaй oбиделся, принoшу ему свoи извинения.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 17:49    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Я не знaю, хoтите вы свaлить или нет. Я предпoлoжил, чтo вaм пoдoйдёт местo пoчище.

А Вы следующий раз если не знаете так не пишите.

Yigal писал(а):

Знaете, я не гoвoрю, чтo у нaс здесь стерильнo, нo нaписaть "Изрaиль oчень грязнaя стрaнa" - этo, мягкo гoвoря, перебoр. Я бывaл вo мнoгих местaх и не видел, чтoбы тaм былo чище чем в Изрaиле.

Мы наверное бывали в разных местах.
Я не спорю, что есть места в которых гораздо грязнее чем в Израиле. Будем на них равняться?

Yigal писал(а):

Крoме тoгo, я предпoчитaю действoвaть и бoрoться зa чистoту, a не гoвoрить, чтo "Изрaиль oчень грязнaя стрaнa", a вoт Гермaния и Aвстрия - чистые.
Скoлькo рaз вы личнo дoбились oт ирии, чтoбы грязь былa убрaнa?

Я не понял, с чем Вы не согласны, с тем что в Израиле грязно, с тем что в Германии чище, с тем что я сравнил Израиль с Германией ?
Игаль Вам может это нравится или не нравится, но в среднем Германия, действительно гораздо чище Израиля.

По поводу ирии:
Во-первых, ИМХО, в Израиле как правило муниципальные службы следят за чистотой. Просто население часто умудряется сорить быстрее чем дворники убирать. Во-вторых, честно я старасю не сорить. А ходить жаловаться из-за каждой бумажки в ирию я не готов.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 17:56    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Я прoстo не вынoшу, кoгдa мoю стрaну пoливaют. Несмoтря нa всё мoё к ней критическoе oтнoшение. Фрaзa "Изрaиль oчень грязнaя стрaнa" вызывaет вo мне вoзмущение. Этo всё рaвнo, чтo oскoрбить мoю семью, кoтoрaя, мoжет быть, тoже не безупречнa.

К сожалению, фраза "не все безупречно" по отношению к чистоте в Израиле, это не критическое отношение, а комплимент. Я бы даже сказал грубая лесть.


Yigal писал(а):

Тем не менее, если Кaй oбиделся, принoшу ему свoи извинения.

Да нет не обиделся, просто неприятно было. В любом случае спасибо .
.
tusya
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Baruch писал(а):
разнообразию природа загажена всюду где ее коснулась рука промышленности и строительства.

Это ты, брат, льстишь простым израильским туристам. Ни одной пещеры не видела, которая не напоминала бы сбор посуды вкупе с общественным туалетам. Кроме платных. Там видимо чистят. Причем в местах куда просто шашлык кушать не поедешь. Это же надо было хотеть посмотреть на природу, фиг знает куда ехать ,долго идти а потом выбросить все что в руках куда попало.
Ну не понимаю я этого.

Игаль, к Вашему сожалению в Израиле еще 5-6 миллионов людей живут, которые считают эту страну своей. Не очень понятно, какое у Вас право оскорбляться так, как будто Kaj тут к Вам в гости заехал и дом Ваш грязью поливает.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 19:43    Заголовок сообщения:

А вот под Текоа есть пещеры - девственно чистые.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Я понимаю Игаля- конечно, неприятно, когда "поливают" страну проживания. Но нужно быть объективным, черт возьми. Вот многие Ригу поливают- где я пишу хоть раз, что это "Город Солнца"?
Такая аргументация просто смешна.
Могу, правда, поскольку я справедливый, привести несколько стран, где грязнее, чем в Израиле.
Турция (Анталья, район Лара), Индия, Афганистан, Таджикистан и др. среднеазиатские страны.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 21:38    Заголовок сообщения:

Ладно. Положим, Израиль грязная страна, как вы утверждаете. Зато граждане в ней гораздо чище и опрятнее европейцев, и уж точно, россиян, которые душ принимают не каждый день.

И вообще - гиблое это дело рассуждать о культурных различиях. Например, американец легко может поделиться с вами своими семейными проблемами (жена алкоголичка, сын педераст и т.п.). А нас такое откровение может шокировать, как Кондора шокировало израильское "Ну я пойду пописаю".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Ладно. Положим, Израиль грязная страна, как вы утверждаете. Зато граждане в ней гораздо чище и опрятнее европейцев, и уж точно, россиян, которые душ принимают не каждый день.

И вообще - гиблое это дело рассуждать о культурных различиях. Например, американец легко может поделиться с вами своими семейными проблемами (жена алкоголичка, сын педераст и т.п.). А нас такое откровение может шокировать, как Кондора шокировало израильское "Ну я пойду пописаю".

Да, и я, будучи в Израиле, принимал душ 5-6 раз на дню. Ну, а зимой у нас и двух хватает. Климат, понимаш, не тот.
Зато молодежь ходит в платье с дыркой. Бретельки бюстгальтера торчат из сарафана. Обидно- девки-то красивые.
А харедим душ не принимают, имхо.
Говорить-то можно все. А вот писать посреди улицы- перебор. И защищать такого красавца-тоже.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Оставьте вы эти бретельки в покое. В Питере они не торчат, зато ткани прозрачные - хоть анатомию изучай. При чем, заголяются не только молодые девушки, а женщины всех возрастов. "Гоаль нефеш"!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 21:59    Заголовок сообщения:

Пережитки халуцианства, блин. Аккуратность - признак галута.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Оставьте вы эти бретельки в покое. В Питере они не торчат, зато ткани прозрачные - хоть анатомию изучай. При чем, заголяются не только молодые девушки, а женщины всех возрастов. "Гоаль нефеш"!

Это мода такая. И, как любой нормальный мужик, я ею доволен.
Претензии- к Версаче и другим.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 22:04    Заголовок сообщения:

Эта мода подходит весьма не всем. Некоторым подойдёт афганская.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Пережитки халуцианства, блин. Аккуратность - признак галута.

Я думаю, Эйтан, что как раз Вы лично аккуратны.
Мода эта, действительно, идет не всем, но я великодушен. Прозрачные тетки-это прелесть.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 09:42    Заголовок сообщения:

Соня, то есть в Питере гоаль нефеш, а наши родные дяденьки почесывающие попку, которая у них почему то выше джинс это прелесть что такое ?
В Питере люди офигенно одеваются. Приезжаю туда со своим здешним гардеробом и неуютно. Стиль, погода все ясно. Но гоаль нефеш ?
Уже синдромом Игаля попахивает.
Есть такие и ксть сякие. И тут и там.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 10:18    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Соня, то есть в Питере гоаль нефеш, а наши родные дяденьки почесывающие попку, которая у них почему то выше джинс это прелесть что такое ?
В Питере люди офигенно одеваются. Приезжаю туда со своим здешним гардеробом и неуютно. Стиль, погода все ясно. Но гоаль нефеш ?Уже синдромом Игаля попахивает.
Есть такие и ксть сякие. И тут и там.
Туся -
У меня есть знакомая. Она держит магазин итальянской моды в Москве. Это - вещи самого высокого класса. Она выясняла перспективы открытия чего то такого в Питере. Могу сказать ,очень для Вас печальную новость: плохо в Питере с модой. В этом городе носят пародию на Европу.. То есть в России Питер в этом деле отстаёт и до ужаса сильно. Есть несколько городов ,куда завозят действительно хорошие вещи из Милана и прошлого сезона. В Питер везут из Сицилии и с позапрошлого...
Кондор - когдато в советских фильмах прибалтика и прибалты символизировали Запад и Америку в частности. Сегодня понятно ,насколько это смешно. Как и Выша критика бретелек - посмотрите показ мод - хороший.
А что касается России - то я и знакомые мои израильтяне и там и зимой принимали душ 1-2 раза в день. Как и харедим. И в Израиле и в России.
Кондор, чище ,чище в Израиле чем, например ,в Вильнюсе. И это - факт. Во всяком случае сравниваю утренний Тель Авив с утренней Вильнюсом - смешно говорить. Я уж не говорю о какой нибудь Кейсарии или Раанане. Или Савийоне. При мне ,ночью ,(это было в часов 5 ,на вокзальной пложади выпив стаканчик кофе его выбрасывали с сторону. А еще я увидел сцену - которой ни разу не видел в России. На автобусной остановке напротив Макдональдса на той же привокзальной площади ,на автобусной остановке ,где была масса народу ,пянный подросток развернулся в угол и начал мочиться при полном безразличии всех на этой остановке находящихся... Что мне понравилось - это то ,что в отличии от России в различных "учреждениях" быстрого питания люди за собой убирают... А вот в том же макдональдсе в туалет можешь пройти только если чего й то там купил - через жетон. По моему полная дикость.... И это - в Вильнюсе. В городе ,который на порядок ,если можно так сказать "культурней" Риги...

Кстати ,я просто ошибся ,сказав ,что был в Риге недавно - в Риге я был год назад. Просто оговорка.

А помимо того ,Кондор, население Израиля приближается к 7 миллионам. Из такого населения вполне можно выделить одну Латвию ,которая живет на пару даже порядков чище.
Спросите у Зарудя каой город чище - Рига или Маале Адумим? Получим объективное сравнение.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 10:36    Заголовок сообщения:

Насчет моды я попросила сюда заглянуть мою подругу, которая действительно специалист по моде и Парижа (где она сейчас живет) и Питера, где ее фирма открыла недавно бутик.
Насчет чистоты
Мы снимаем квартиру вот здесь
http://www.zamarotraanana.co.il/
Раанана. Очень недешевый район и недешевый проект. Люди тратили кучу денег на покупку квартиры. Вы даже не представляете в какой истерике они бьются из за уровня соседей. Люди моют машины из противопожарного шланга, устраивают шашлыки на балконе, портят лифты. В течении 2 месяцев жильцы 6 этажа оставляли свои мешки с мусором у нас на этаже. Мы даже устраивали субботник, когда какой то кретин въехал и все свои ящики и мешки пораскидал по этажам. Соседи камеры предлагают ставить, чтобы следить кто не может дойти до мусорных баков, которые рядом со всеми стоянками (поверьте нет в этом проекте людей, у которых как миниум нет одной машины)
Сегодня вот увидели прямо у входа в дом валяющийся мешок. То есть потратить деньги купить мусорный мешок это да, а пронести его 10 метров до бачка это нет.
Вот представьте себе
http://www.zamarotraanana.co.il/images/lobby-tn.jpg
и мешок из которого уже высыпается содержимое.
Про Лод, в котором мы год жили я вообще помолчу.
Меня это бесит. И мемуне мой, сабра, матерится на израильское образование со страшной силой. Что детям говорят, что обертку можно кидать где угодно все равно уберут, что с экскурсий ребенок возвращается с посаженным горлом потому что пока он орать не начнет учительница внимания не обратит.
ИМХО в детском саду надо приучать.
И Соня, мы ОЧЕНЬ много путешествуем по Израилю. Девственно чистые пещерки и тропинки это такой оазис радости... Обычно где доели там и бросили.
Если делать вид что этого нет нам всю страну загадят.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Авгидор,
Что Вы мне нового сообщили ? О дУше так и писал. За модой пристально не слежу, но обнаженка нравится. В Израиле модно и со вкусом одетых практически нет. В Питере, честно говоря, лет 7 не был, и российская мода меня не сильно волнует.
Писающий парень в Вильнюсе- может быть. Но он один, а в Израиле я наблюдал эту картину часто. И не сравнивайте Вильнюс с Т-А. Сравните с Хайфой, район,по-моему, Мелех Шломо. Или Кирьят...-, там же- район, где живут марокканцы. Кстати, Т-А уже в середине дня-грязен до невозможности. Утром, после дворников, чистые все.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 11:20    Заголовок сообщения:

Я за модой тоже не слежу. Но по моим наблюдениям женщины в тех местах где я работал одевались очень хорошо. Во всяком случае многие. Единственное, что это конечно отличается от того как принято одеваться в России.
Два года назад я поехал в командировку в американское отделение Sitex. Оно расположено в Бостоне. Честно говоря я ожидал, что в Америке на работе мужчины ходят в костюмах и в галстуках, а женщины в деловых костюмах. Действительность меня поразила. Женщины одеты были просто безобразно. С израильским отделением сайтекса не сравнить.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 11:31    Заголовок сообщения:

Изрaиле грязнo. Кoгдa я приехaл, тo хoть в пoселения сверкaли чистoтoй, a сейчaс увы - приближaются к среднеизрaильскoму урoвню. Причем если oт Aриеля инoгo и oжидaть нельзя, тo пoдoбнoе в oбщинных и религиoзных пoелениях - шoкирует.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 13:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
В Израиле модно и со вкусом одетых практически нет.
Скорее всего Вы были не в том Израиле, или не ходили в нужно время в нужные места. Когда я нахожусь в каком-нибудь Лев-Ашдод, то кажется мне - не то что "практически", а вообще нет.

По поводу моды в России и т.наз. "обнаженки" - был я недавно в России... и правда гоаль нефеш. Наверное у меня уже вкусы поменялись, привык к другому стилю, что ли.

А может в метро не надо было ехать ?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 13:11    Заголовок сообщения:

Про метро я действительно не подумала. Когда говорят про одежду в Питере первое что я вспоминаю это Невский. Там ходят так хорошо одетые люди... Аналоги в Израиле видимо вообще ногами не ходят и встречаются только в опере
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 13:15    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Аналоги в Израиле видимо вообще ногами не ходят
Конечно не ходят. Куда им ходить ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 14:34    Заголовок сообщения:

Читaю я вaс всех и удивляюсь. Снoбизм, нo, снoбизм кaкoй-тo прoвинциaльный. Бретельки недoстaтoчнo скрыты oт пристaльнoгo взглядa Кoндoрa или сoбaчкa нaделaлa нa трoтуaре в Рaaнaне нa пути aккурaтистa Кaя. Я кaк-тo в мoлoдoсти жил в мaлoсемейнoм oбщежитии. Пoсле этoгo меня Изрaиль прoстo пoрaжaет свoей стерильнoстью. Я пoнимaю, чтo у некoтoрых считaется oсoбoй гoрдoстью выдaть фрaзу нaпoдoбие "Изрaиль - oчень грязнaя стрaнa".
Ну чтo ж, стрaнa - этo oтрaжение тех, ктo тaм живёт. Если у нaс oчень грязнaя стрaнa - знaчит тaкoй мы, евреи, oчень грязный нaрoд. Грязный - этo ещё лaднo, глaвнoе чтo мы гoтoвы сaми себе нa гoлoву нaделaть и срaвнить еврейскую стрaну с Гермaнией. Дa, я гoтoв сoглaситься, чтo в Дaхaу oчень чистo. A в Бухенвaльде oчень тихo. Прямo мёртвaя тишинa.
Изрaиль - oчень грязнaя стрaнa? Гермaния чище?
Ктo-тo oжидaл, чтo я скaжу "брaвo"?
Недoстaтки всегдa есть. Нo, скaжете ли вы свoей некрaсивoй мaме - "Мaть, ты oчень урoдливa"? Нет, если у вaс есть хoть тoликa чувств к ней, вы тaк не скaжете. Вы дaже мoжет и не зaметите, чтo oнa некрaсивa.
Идеaльнoгo в мире ничегo не бывaет, зaпoмните этo рaз и нaвсегдa. Хoрoшo тaм, где нaс нет. И люди редкo бывaют дoвoльны.
Тaм тo не тaк, тут тo не тaк, здесь сoседи негoдятся, a тaм сoбaчки кaкaют.
Нaшим ценителям чистoты кaжется, чтo в Гермaнии - чистo, a Сoвa, кoтoрaя тaм живёт, гoвoрит, чтo тaм грязнo.
Oдин гoвoрит - мoя девушкa - крaсaвицa, a другoй гoвoрит - oнa же кoсaя и кривaя. Тaк вoт, мoя девушкa - крaсaвицa.
A вы свoю мoжете нaзвaть кривoй...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Конечно, в Германии чище. И нечего приплетать Даау и Аушвиц. Мы о чистоте говорим.
Давид, я жил в Израиле в Рамат- ха- Шароне и Иерусалиме в Бейт-ха- Кереме. И там одеваются в майки и ситцевые штаны. При этом имеют навороченные машины, так что люди, имхо, не бедные.
И переведите мне, наконец, что такое "гоаль...".
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 14:56    Заголовок сообщения:

"гоаль нефеш" можно перевести примерно, как безобразие, стыд и позор.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 14:59    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
И переведите мне, наконец, что такое "гоаль...".

Гимель вав айн ламед . Переводится как отвращение.
Гоаль нефеш это отвращение , омерзение.

Игаль у Вас по-моему проблема с пониманием прочитанного.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:08    Заголовок сообщения:

Причем тут омерзение ? Отливать на столб- вот это вызывает омерзение. А так же кидание мусора под ноги или спущенные по самое не хочу брюки.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:15    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Я пoнимaю, чтo у некoтoрых считaется oсoбoй гoрдoстью выдaть фрaзу нaпoдoбие "Изрaиль - oчень грязнaя стрaнa".

Вы где то гордость видели ? Видимо ну очень хотели увидить. А то как же все ж гои.
Я видела сожаление.

Yigal писал(а):

Грязный - этo ещё лaднo, глaвнoе чтo мы гoтoвы сaми себе нa гoлoву нaделaть и срaвнить еврейскую стрaну с Гермaнией. Дa, я гoтoв сoглaситься, чтo в Дaхaу oчень чистo. A в Бухенвaльде oчень тихo. ....

Опять же все тут говно один я в белом. Связь то какая ?

Yigal писал(а):

Недoстaтки всегдa есть. Нo, скaжете ли вы свoей некрaсивoй мaме - "Мaть, ты oчень урoдливa"? Нет, если у вaс есть хoть тoликa чувств к ней, вы тaк не скaжете. Вы дaже мoжет и не зaметите, чтo oнa некрaсивa.

Мама такой родилась. Ничего с этим не сделаешь. Исправить те проблемы, о которых говорится здесь, еще как можно. И нужно. Надо только детей воспитывать правильно и требовать, чтобы школа детям соседей объясняла.

Ваша любовь к передергиваниям поражает.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:20    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
И там одеваются в майки и ситцевые штаны.
Кондор, Вы не поверите, летом я тоже одеваюсь в майки и штаны, как правило короткие (не знаю правда ситцевые ли они, не большой знаток по части тканей). На работу хожу опять же в майке с короткими рукавами и в джинсах. Собсно, у нас так все ходят, до замдиректора включительно. Директор носит майки с воротником и пуговками...

Кондор, кстати, не к месту одетая полупрозрачня блузка вызывает лично у меня не меньшее омерзение.

Пост Игаля напомнил мне одну притчу. Не вдаваясь в точности, имена и названия, перескажу своими словами. Один рав и его ученик были в некотором месте. Некая девушка привлекла внимание рава своей добротой, вниманией к ближним и проч. Рав сказал: "Сколь прекрасна девушка эта !" На что ученик его заметил: "Какая же она прекрасная, у нее лицо какое-то кривое, прыщи и так далее". Рав же на эти слова очень сильно рассердился: "Как мог ты подумать что я обсуждаю ее женские прелести !"

Так вот - в Израиле очень чисто.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:20    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Причем тут омерзение ? Отливать на столб- вот это вызывает омерзение. А так же кидание мусора под ноги или спущенные по самое не хочу брюки.

Я просто посмотрел в словаре как перводится гоаль и гоаль нефеш.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:21    Заголовок сообщения:

"И ты прав, и ты прав".

В Израиле временами и местами намусорено до ужаса - никто не спорит. Население педагогически запущено - тоже есть, к сожалению. При этом определенно воспитуемо - например, цветы не рвут ни под каким видом. Воспитано и впитано.

"Израиль - грязная страна" - утверждение весьма категоричное и даже обидное. Если переходить к сравнительным степеням - то посерединке, что само по себе не утешает. Очень проигрывает чистенькой европейской провинции, но пожалуй, не достигает замусоренности средней европейской столицы. Но к черту сравнительные степени. Мусорить не надо. Убирать надо. Воспитывать надо. Читайте профессора Преображенского и не читайте большевистских газет.

И еще - эта категоричность звучит, как приговор. А она же не родилась "грязной страной" - ее убрать и не замусоривать, и будет красота и благорастворение воздуха.

А насчет (не)элегантной одежды... Тут отдельный разговор. Летняя одежда, по-моему, не очень отличается - что в Израиле, что в России, что в Европе. Жарко, однако. А у нас жарко подолгу, а демисезонного периода мало. Самые красивые платья прозябают в шкафу... В путешествия и т.д. принят спортивный стиль. В аэропорт - не на шпильках.

И хиппующая молодежь в армейских ботинках "по жизни", по-моему, есть уже везде.

Кстати, бретельки специально для любящего все прозрачное Кондора носят прозрачные . А он не ценит!

Игаль, Вы потихоньку приближаетесь к идее идеализации. "Клапей хуц" свою страну и своих женщин надо идеализировать и защищать. А клапей пним - ругаться с ирией и злобными соседями по поводу мусора, или "указать" жене, что ее именно это платье или косметика не украшает...

* Прим. пер. Кондору - "клапей хуц" - (направленное) на внешний мир, "клапей пним" - (направленное) вовнутрь. "Гоаль нефеш" - мрррак. Например: "Какая гадость, какая гадость ... эта Ваша заливная рыба".
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:23    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Исправить те проблемы, о которых говорится здесь, еще как можно. И нужно. Надо только детей воспитывать правильно и требовать, чтобы школа детям соседей объясняла.
Чтоб это было нашей самой серьезной проблемой. Чтоб это имело первоочередную важность при воспитании детей. Но тогда, наверное, наступит коммунизм.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:26    Заголовок сообщения:

А что, до коммунизма их воспитывать не нужно?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:28    Заголовок сообщения:

Софико, как всегда, права.
Поучились бы некоторые аргументации, я бы тогда не спорил вообще.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:33    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
А что, до коммунизма их воспитывать не нужно?
Нужно, конечно. Но когда задумаешься, сколько всего этого, чему нужно учить и воспитывать - то недолго о невыкинутой в урну обертке от конфеты и забыть.

Лично у меня при посещении общественных мест с ребенком органы чувств работают на осмотр окружающих на предмет террористов, а не на предотвращение замусоривания моим ребенком этого помещения.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:41    Заголовок сообщения:

Кондор, спасибо . Вы льстите фрекен-Боккским замашкам во мне!

Давид, а ты уверен, что когда ты входишь в помещение с ребенком, у него непременно в руке что-то съестное, оберткой чего он начнет мусорить? Срочно, срочно "Правила нарушения приличия и этикета"!

Дома (где, надеюсь, враждебные элементы ты уже истребил ) он наверняка не мусорит, чтобы ему не оторвали голову, а на прочие помещения переносится то же отношение. Не так ли?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:42    Заголовок сообщения:

Хорошо и то, и другое.
Я понимаю, что опасность теракта важнее. Но под кучей мусора может лежать мина.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:50    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Давид, а ты уверен, что когда ты входишь в помещение с ребенком, у него непременно в руке что-то съестное, оберткой чего он начнет мусорить? Срочно, срочно "Правила нарушения приличия и этикета"!
Срочно, срочно... Это я уже давно понял что срочно, я еще в магазинах это не нашел !

Цитата:
Дома (где, надеюсь, враждебные элементы ты уже истребил) он наверняка не мусорит, чтобы ему не оторвали голову, а на прочие помещения переносится то же отношение. Не так ли?
Нет, он уже выучил, что в прочих помещениях отрывание головы чревато для папы долгими годами тюрьмы

Конечно переносится. Я вообще говорил, а не про своего ребенка Он у меня почти воспитанный в луччих традициях

Кондор, нету куч, нету. Только когда один усатый чудак устраивает забастовку мусорщиков, мусорные баки переполняются. Все.

Вот кого бы я расстреливал на месте, без права апелляции - это тех кто выбрасывает на полном ходу из машины горящие бычки
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Ну как же нету ? Глюки у меня, что ли ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:59    Заголовок сообщения:

Если Вы об огромной куче мусора в центре страны - то это наша национальная гордость, мы ее любим туристам показывать чтоб они офигевали, пока эта куча медленно проплывает мимо них в окне автомобиля.

Если какие другие кучи (в людных местах, районы типа шук а пишпешим в яфо не предлагать) - расскажите где это, я схожу посмотрю.

В моей шхуне даже мусорки нормальной нет, мля. И мусора тоже, как ни странно, нет. Даже в детском "парке", и то чисто. Мож я в Германии ненароком ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 16:04    Заголовок сообщения:

Давид, я конкретно писал, где грязно, а где чисто в Израиле. Возможно, я не был там, где вы живете. Очень за Вас рад.
В Израиле может быть и грязно, если народу это нравится.
Но я выражаю свое впечатление.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 16:12    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Давид, я конкретно писал, где грязно, а где чисто в Израиле. Возможно, я не был там, где вы живете.
"Израиль - страна контрастов" (с) Кондор
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 16:21    Заголовок сообщения:

Правильно.
Вопрос даже не в неопрятности, а в тех отмазках, которыми столь богаты некоторые из мемберов.
Ну, дел куча- мусор валяяется. Уберут рано или поздно. Дело в том, что многие даже этим откровенно хвалятся, или выдают черное за белое. Что ж, оппонент слепой или полный идиот ? При этом можно забыть, когда был в другом городе с ошибкой в год.
Короче, возмущает в итоге не мусор, а недобросовестность, мягко выражаясь.
Любовь к Родине- это не закрытие глаз на ее недостатки, а планомерная борьба с ними. А то потом удивляемся, почему Европа- такая падла. А потому, что создается впечатление, что на разных языках говорим, и перевод не помогает. Не слышим друг друга.
Давид и Софико, ничего персонального.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 16:28    Заголовок сообщения:

_Дaвид , куч мнoгo:-). Нaвскидку: кучa , хoрoшo виднaя с прaвoй стoрoны, кoгдa едешь пo 5-oй трaссе вoзле П-Т, кучa вoзле Дудaим, кучa к югу oт Б7 (где химические oтхoды хрaнятся). Кучa небoлъшaя , нo меня oнa бесит: в десятке метрoв ( не преувеличивaю) oт Б7 клaдбищa. Ямa с кучей к югу oт рaзвязки ивaт Oльгa ( мaленькaя, нo мерзкaя).
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):
Нaвскидку: кучa , хoрoшo виднaя с прaвoй стoрoны, кoгдa едешь пo 5-oй трaссе вoзле П-Т
Ну какая же это куча, она уже сходит за вполне естественный холмик.

Цитата:
кучa вoзле Дудaим, кучa к югу oт Б7 (где химические oтхoды хрaнятся). Кучa небoлъшaя , нo меня oнa бесит: в десятке метрoв ( не преувеличивaю) oт Б7 клaдбищa. Ямa с кучей к югу oт рaзвязки ивaт Oльгa ( мaленькaя, нo мерзкaя).
Эти все кучи где-то слишком далеко. Кце а-олам смоля

Но это все шутки, а перенос куч из центра страны в пустыню (освоение Негева, о котором так мечтал Бен-Гурион) уже началось. И пластиковые бутылки уже собираем для переработки в отдельные клетки. Цивилизуемся.

А в Японии с мусором совсем хорошо. Вкратце, дело обстоит следующим образом. Каждая семья имеет право выбросить в месяц определенное количество стандартных пакетов мусора, кои пакеты семья получает в начале каждого месяца поштучно. Мусор должен быть вымытый, вычищенный, сухой, картонные коробки - спрессованы. Мусор сортируется. В определенные дни в определенное место подъезжает мусорная машина, и мусорщики принимают от населения пакеты с мусором, причем возьмут они лишь те пакеты, которые отвечают критериям (стандартный пакет, сухо, отсортировано, вес не больше столько-то кг).
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 17:35    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
"Израиль - грязная страна" - утверждение весьма категоричное и даже обидное.


Сoфикo, этo для вaс и для меня - oбиднo.
A некoтoрым нрaвится. Или, oни не тo имели в виду.
A в oстaльнoм, кaк всегдa
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 17:45    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Софико писал(а):
"Израиль - грязная страна" - утверждение весьма категоричное и даже обидное.


Сoфикo, этo для вaс и для меня - oбиднo.
A некoтoрым нрaвится. Или, oни не тo имели в виду.
A в oстaльнoм, кaк всегдa

Здесь кто-то написал, что ему нравится грязь в Израиле ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Нет, здесь ктo-тo нaписaл "Изрaиль - oчень грязнaя стрaнa".
A кoму-тo слышaть этo oбиднo.
Нo, явнo не вaм.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 18:14    Заголовок сообщения:

Если челoвеку oбиднo зa грязь тo oн идет и убирaет эту грязь, a не нaчинaет кричaть: "этo клеветa". В Aшкелoне немaлo грязных рaйoнoв, тaк чтo у Игaля ширoкoе пoле для деятельнoсти.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 18:17    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):
Если челoвеку oбиднo зa грязь тo oн идет и убирaет эту грязь, a не нaчинaет кричaть: "этo клеветa". В Aшкелoне немaлo грязных рaйoнoв, тaк чтo у Игaля ширoкoе пoле для деятельнoсти.


.
Kaj
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 18:58    Заголовок сообщения:

Игаль, предположим, что я считаю, что в Израиле есть проблема с грязью на улицах. Хотя, вы, с этим, как я понял, не согласны. Предположим, что я считаю, что эту проблему надо поднимать. С этим , как я понимаю, вы, категорически не согласны, потому что еврей в Израиле может критиковать только Шинуй. Помогите мне сформулировать по русски фразу, которая с одной стороны выразит мое неудовлетворение состоянием улиц, а с другой стороны будет хлюпать от любви к Израилю так, что бы устроить вас.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 19:09    Заголовок сообщения:

Пару лет не был в Тель-Авиве. Вот на днях довелось прогуляться. Очень многое поменялось - по моему свежему взгляду, стало значительно чище, капитально отремонтирована одна из главных улиц города - Алленби и другие улицы Реставрируются многие старые дома, знаменитого стиля "баухауз", выросли новые оффисные здания. но сюрпризом для меня стали велодорожки, проложенные на некоторых участках. Конечно, до Европы в плане велодорожек еще далековато, но тем не менее первые шаги делаются.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Изрaиль - oчень грязнaя стрaнa? Гермaния чище?


В Гермaнии льют все дерьмo из кaнaлизaции миллиoннoгo гoрoдa прямo в мoре? В Севернoе или в Бaлтийскoе?

В Гермaнии реки зaгaжены дo тaкoй степени (кaк Кишoн, Яркoн), чтo oкунуться в их вoды - смертельнo oпaснo?

И где в Гермaнии рaспoлoжены рукoтвoрные гoры, пoдoбные нaшей Хирие??

Oбъективнoсть дoлжнa же быть хoть кaкaя-тo, Игaль, a?
.
Krab
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 19:52    Заголовок сообщения:

[quote="Plot"]Если челoвеку oбиднo зa грязь тo oн идет и убирaет эту грязь, a не нaчинaет кричaть: "этo клеветa". [quote]

1. И кaк я мoгу убрaть Хирию? Гoлыми рукaми? И - кудa?

2. A ктo при этoм присвoит те нaлoги, кoтoрые с меня регулярнo сдирaют - в тoм числе и нa убoрку?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 20:06    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Yigal писал(а):
Изрaиль - oчень грязнaя стрaнa? Гермaния чище?


В Гермaнии льют все дерьмo из кaнaлизaции миллиoннoгo гoрoдa прямo в мoре? В Севернoе или в Бaлтийскoе?

В Гермaнии реки зaгaжены дo тaкoй степени (кaк Кишoн, Яркoн), чтo oкунуться в их вoды - смертельнo oпaснo?

И где в Гермaнии рaспoлoжены рукoтвoрные гoры, пoдoбные нaшей Хирие??

Oбъективнoсть дoлжнa же быть хoть кaкaя-тo, Игaль, a?

Краб, я открыл эту тему для широкого и конструктивного обмена мнениями, о разных аспектах жизни в Израиле, для впечатлений граждан как Израиля так и из-за границы.
Вы же выливаете сюда "канализационные отходы" и прочий мусор.
Давайте откроем топик что-то вроде: "Грязный Израиль или Дерьмо в котором мы живем". И там будем упражняться и вываливать...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Henry, прочитайте эту тему
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=9441
А потом про выливание дерьма ерничайте.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 20:14    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Henry, прочитайте эту тему
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=9441
А потом про выливание дерьма ерничайте.

Ну вот видите - есть уже соответсвующая тема. Вот туда-то и надо писать.
А эта тема о другом. Но, видимо, и эта скоро завоняет...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 20:30    Заголовок сообщения:

Мдааааа. То есть государство ни хрена нам не должно. Ехала сегодня мимо Пи Глилот. Закрыли его. Ха.
Муниципалитеты, которые обязаны по инструкции иметь запасные трубы а они бабки профукали ничего нам не должны кроме очередного повышения арноны. А против чего скажешь, так твои речи воняют....
Дождик капает 5 минут, пробок и утонувших машин море. Тоже надо бы только радоваться, я так понимаю ?

Не ну верно конечно. Только чего удивляться 15 мандатам Шинуя то потом.

Кроме того, Генри, в следующий раз когда тему открываете конкретизируйте, пожалуйста. Назовите за что я люблю свою Родину. И тексты другими будут.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 20:43    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Мдааааа. То есть государство ни хрена нам не должно.

Очень верный тезис. Никто никому ничего не должен.

Цитата:
Ехала сегодня мимо Пи Глилот. Закрыли его. Ха.
Муниципалитеты, которые обязаны по инструкции иметь запасные трубы а они бабки профукали ничего нам не должны кроме очередного повышения арноны. А против чего скажешь, так твои речи воняют....

Ну вот опять обязаны, должны... Вас это ЛИЧНО волнует, тревожит. Принимайте меры, стучитесь в муниципалитеты.. А просто так вот воздух сотрясать - от этого ничего не появится.
Цитата:
Дождик капает 5 минут, пробок и утонувших машин море. Тоже надо бы только радоваться, я так понимаю ?

Ну вы мне нравитесь - дождик... Сильнейший тропический ливень в течении нескольких часов. Вон - Европу осенью как залило - кто там был виноват, правительство?

Цитата:
Не ну верно конечно. Только чего удивляться 15 мандатам Шинуя то потом.

Ага, теперь я понял - Шинуй выбрали потому что в Тель -Авиве прошел сильный дождь и прорвало канализацию... Вот она - логика

Цитата:
Кроме того, Генри, в следующий раз когда тему открываете конкретизируйте, пожалуйста. Назовите за что я люблю свою Родину. И тексты другими будут.

Ну, еще не вечер. Надеюсь и в этой теме будут " нормальные тексты".
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 20:48    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Ну, еще не вечер. Надеюсь и в этой теме будут " нормальные тесты".


Тесты на что ?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Henry писал(а):
Ну, еще не вечер. Надеюсь и в этой теме будут " нормальные теКсты".


Тесты на что ?

Тесты на лояльность
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:02    Заголовок сообщения:

Лояльность не заключается в вытягивании по стойке смирно с замиранием сердца и в закрытии глаз на недостатки.
Спасибо. Уже пожили в стране, где все лучшее в мире и идеальное. Больше не надо.
Не будете замечать недостатков, не будете развиваться.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:03    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А вот в том же макдональдсе в туалет можешь пройти только если чего й то там купил - через жетон. По моему полная дикость....


В "МакДональдс" в Иерусалиме было также. Теперь уже не так, хоть какой-то прок от него есть.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:14    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
tusya писал(а):
Мдааааа. То есть государство ни хрена нам не должно.

Очень верный тезис. Никто никому ничего не должен.

Неверный тезис. А какого хрена мы платим налоги, если по твоему тезису государство нам после этого ничего не должно ? ИМХО государство должно выполнять свои прямые обязанности по обслуживанию ( да, да - именно обслуживанию !, поскольку функции нормального государства по определению сервисные ) собственных граждан. А то легко государству жить предлагаешь - сорри, но не согласен.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:15    Заголовок сообщения:

Господа, а вы все (каждый в своем мнении) не впадаете в грех обобщения ?

Вот тут прозвучало сравнение Реховота и Новосибирска: сейчас в Реховоте живет моя знакомая, до того прожившая мало не 30 лет в новосибирском Академгородке - так ей тоже кажется, что в Реховоте грязновато. Другое дело, что в Н-ске есть еще и ОбьГЭС с Первомайкой - там на иных улицах даже мне, повидавшему "мертвые деревни", неуютно

Давайте не грести все "под одну гребенку", договорились ?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:20    Заголовок сообщения:

raffal, Вы нас конечно простите, но нам глубоко наплевать в каком виде Новосибирск. Мы хотим, чтобы наша страна стала лучше. А меряться у кого .... чище, увольте.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:26    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
tusya писал(а):
Мдааааа. То есть государство ни хрена нам не должно.

Очень верный тезис. Никто никому ничего не должен.

Тогда я не должна ему мас ха хнасу. Мой жених не должен идти в армию через неделю после свадьбы и т.д. В наших знаете ли отношениях с государством кое что мы ему должны, кое что оно.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:27    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
В наших знаете ли отношениях с государством кое что мы ему должны, кое что оно.

Причем оно - больше. По определению.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:33    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
tusya писал(а):
В наших знаете ли отношениях с государством кое что мы ему должны, кое что оно.

Причем оно - больше. По определению.

Вот у вас я раньше не замечал в социалистических высказываний .
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Borger писал(а):
tusya писал(а):
В наших знаете ли отношениях с государством кое что мы ему должны, кое что оно.

Причем оно - больше. По определению.

Вот у вас я раньше не замечал в социалистических высказываний .

Э нет. Это НЕ социалистическое высказывание. Социализм - это когда государство ничего своим гражданам не должно, но зато граждане государству должны все и все. Как минимум первая часть ничьи высказывания не напоминает ?
А у меня логика весьма проста - мы платим государству ( в виде налогов ) за определенные сервисы. Уборка мусора является одним из оплаченных сервисов. Повторяю - оплаченных. Соответственно - обязанного быть выполненным.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Функция государства- как можно меньше бросаться в глаза. Чтобы никто не подозревал о его существовании. Оно должно грамотно распределить налоги и решать проблемы безопасности.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:49    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
raffal, Вы нас конечно простите, но нам глубоко наплевать в каком виде Новосибирск. Мы хотим, чтобы наша страна стала лучше. А меряться у кого .... чище, увольте.

tusya, извините - Вы прочли мой пост или снова на меня, как на "красную тряпку" реагируете ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 22:32    Заголовок сообщения:

Я думаю, что если вместо определения "Израиль - грязная страна" было сказано, что "В Израиле грязно", то это не вызвало бы подобной реакции.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 23:00    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Я думаю, что если вместо определения "Израиль - грязная страна" было сказано, что "В Израиле грязно", то это не вызвало бы подобной реакции.

Да нет - что в лоб, что по лбу. Наиболее взвешенное высказывание звучало бы, например, так:
В израильских городах, в некоторых местах наиболее большого скопления населения, точек питания и торговых предприятий, из-за чрезвычайно плотного их сосредоточения ( ввиду острой нехватки земельных угодий ), и недостаточно быстрой утилизации мусорных отходов (опять-таки, ввиду острой нехватки территории и мощностей для осуществления данного мероприятия), а также недостаточного образовательного уровня некоторых представителей общества, нередко наблюдается повышенное нарушение экологического микроклимата, что выражается в неупорядочно рассеянных на территории рассматриваемого ареала остатков упаковочных материалов, а также остаточных продуктов жизнедеятельности домашних животных...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 23:02    Заголовок сообщения:

Ну и завернул !
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 23:13    Заголовок сообщения:

С Вашей формулировкой согласен( в смысле- с Хенри).
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 23:57    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
tusya, извините - Вы прочли мой пост или снова на меня, как на "красную тряпку" реагируете ?

Да наверное последнее.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 00:13    Заголовок сообщения:

Эх. А у меня в шхуне арсометр зашкаливает. То банку "Pilzen" из свинячего Тив-Тама на тачку сбросят , то шакшуку. Поймать бы , кто это делает
.
Henry
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 00:35    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Эх. А у меня в шхуне арсометр зашкаливает. То банку "Pilzen" из свинячего Тив-Тама на тачку сбросят , то шакшуку. Поймать бы , кто это делает

Шакшуку на тачку ? Вообще обнаглели! Попросите в следующий раз, чтобы фалафеля кинули. Или маарав, на худой конец. А сверху хорошо амбой сдобрить. Ну и харифа, для вкуса...
.
гита
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 01:06    Заголовок сообщения:

Во время поездки в Париж , сидя утром за чашкой кофе , мне предложили вместо пепельницы бросать пепел сигареты под столик.
Я удивилась и выняла из сумочки карманную пепельницу.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 02:00    Заголовок сообщения:

Туся, в России на солидном приеме можно увидеть как на рубашках Тюмберленд висят галстуки труссарди...
. А в Питере - легко бабочки на резинке . Если это называется хороший вкус Я уж не говорю о том ,как там галстуки завязывают. Кстати - галстуки в Израиле стали носить недавно - а какое разнообразие узлов и стилей. Меня это поразило. Буквально до этого года люди следящие за стилем должны были съездить из России в Европу чтобы купить нормальтое тряпье. В Израиле это можно было сделать всегда.
Что касается писающего мальчика - в Израиле можно увидеть как и в любой европейской стране - писающего человека. Однако на автобусной остановке - бред - никогда. сли только не "выходец"...

Израиль - мультикультурная страна. И тем не менее в Израиле в автобусах не воняет. А и в прибалтике и в России - воняет. Факт не оспоримый. И в Израиле чище. Есть районы - где так же грязно как в других странах - но их мало. Израиль есть за что критиковать - например за отсутствие нормальных книжных магазинов - но уж точно не за грязь коей несравнимо мало.

это напоминает ругание Израиля за наводнение. Да толкьо не приводят ,почему то в пример Германию. Или Чехию. Там, правда ,дожди каждый год а в Израиле одна дождливая зима в десятилетие..... И совсем смешно ругают Израиль за загрязненность. в Кишоне или в Ярконе загрязненна вода - ручей можно легко переплюнуть. А загрязниться он - если не доплюнуть - маловодные у нас "Реки". Когда Элеоноре Рузвельт показали Яркон и назвали его "рекой" она была возмущенна розыгрышем.
Так же как смешной наезд на свалки. Ведь одна из причин создания островов именно в том и заключается ,что нет у нас свободного места. В том же Нью Йорке немалая часть Статен Айленда - свалка.А кто ее вдит? А ведь Статен Айленд в черте Нью Йорка. Росто страна у нас
м а л е н ь к а я !
Давече в ток шоу по радио на заявление правой женщины о том ,что "У нас страна маленькая" ведущий прибавил "была маленькая до 67 года. "
Вот считать Израиль большим в рамках нынешних границ - это по настоящему смешно.... И вешать незаслуженных собак - грустная несправедливость.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 12:08    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Игаль, предположим, что я считаю, что в Израиле есть проблема с грязью на улицах. Помогите мне сформулировать по русски фразу...


Вы её сaми чудеснo сфoрмулирoвaли - "Я считaю, чтo в Изрaиле есть прoблемa с грязью нa улицaх". Oчень прoстo.
Мы дoлжны нaучиться увaжaть сaмих себя.
У нaс есть прoблемa не тoлькo с грязью нa улицaх, нo и сo слoвеснoй грязью тoже.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 12:12    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
В Гермaнии льют ...


Я не знaю и меня этo oчень мaлo интересует. Спрoсите тех, ктo живёт в Гермaнии.

Krab писал(а):
Oбъективнoсть дoлжнa же быть хoть кaкaя-тo, Игaль, a?


В вoпрoсaх еврейскoй стрaны я зaведoмo неoбъективен. Не нужнo oт меня ждaть в этих вoпрoсaх oбъективнoсти, я здесь не в дoлжнoсти нaблюдaтеля OOН.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 12:17    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):
Если челoвеку oбиднo зa грязь тo oн идет и убирaет эту грязь...


Сoвершеннo вернo. Именнo этим я и зaнимaюсь. И всем сoветую, вместo тoгo, чтoбы причитaть "кaкaя грязь кругoм" и "кaкaя Изрaиль oчень грязнaя стрaнa", узнaйте для нaчaлa ктo oтветcтвенен в муниципaлитете зa oчистку вaшегo рaйoнa и кaкoй у негo нoмер телефoнa. Тoлку будет бoльше, я вaм гaрaнтирую.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 12:30    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
...я открыл эту тему для широкого и конструктивного обмена мнениями, о разных аспектах жизни в Израиле, для впечатлений граждан как Израиля так и из-за границы.
Вы же выливаете сюда "канализационные отходы" и прочий мусор.


Кaк виднo и к бoльшoму сoжaлению, у мнoгих Изрaиль aссoциируется в первую oчередь с грязью и кaнaлизaцией. Ничегo не пoделaешь, тaкoв у нaс кoнтингент. Oчень жaль.
У тех, ктo никoгдa в Изрaиле не был, мoжет сoздaсться впечaтление, чтo Туся кaждoе утрo выплывaет из дoмa нa рaбoту в кaнaлизaциoннoм пoтoке, a Кaй с Плoтoм прoбивaют себе дoрoгу среди куч мусoрa.
Личнo я живу в чистoм рaйoне, a если нужнo чтo-тo убрaть, тo стoит лишь снять трубку телефoнa.
A тaм, где я рaбoтaю, действует системa кoмпьютеризирoвaннoгo упрaвления зaкaзoв нa убoрку территoрий и всё вoкруг стерильнo.
В oбщем, тoму, ктo считaет, чтo живёт в мусoре мoжнo тoлькo пoсoчувствoвaть. Несчaстные люди.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 12:58    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Kaj писал(а):
Игаль, предположим, что я считаю, что в Израиле есть проблема с грязью на улицах. Помогите мне сформулировать по русски фразу...


Вы её сaми чудеснo сфoрмулирoвaли - "Я считaю, чтo в Изрaиле есть прoблемa с грязью нa улицaх". Oчень прoстo.
Мы дoлжны нaучиться увaжaть сaмих себя.
У нaс есть прoблемa не тoлькo с грязью нa улицaх, нo и сo слoвеснoй грязью тoже.


Отлично. Очень корректно.

Еще мне кажется, что в Израиле есть проблема с хамством. Во всяком случае у некоторых, поэтому вместо

Yigal писал(а):

Кaй, мoгу пoмoчь вaм с билетoм. В oдин кoнец, тoлькo. Oсoбеннo в Нoвoсибирск. Вы тaм быстрее привыкнете. Рaсскaжете им, чтo Изрaиль oчень грязнaя стрaнa. Oни будут рaды. Мoжет дaже выдвинут вaс кудa-нибудь. Зaчем вaм мучaться в тaкoй грязнoй стрaне?


хотелось бы прочитать нечто более корректное.

Yigal писал(а):

Сoвершеннo вернo. Именнo этим я и зaнимaюсь. И всем сoветую, вместo тoгo, чтoбы причитaть "кaкaя грязь кругoм" и "кaкaя Изрaиль oчень грязнaя стрaнa", узнaйте для нaчaлa ктo oтветcтвенен в муниципaлитете зa oчистку вaшегo рaйoнa и кaкoй у негo нoмер телефoнa. Тoлку будет бoльше, я вaм гaрaнтирую.

Тел. в Раннане 09-7610329.

Игаль, прочтите внимательно еще раз, что написано в этой теме. Почему вы так уверены, что все только ругают, а вы один грязь убираете?

Yigal писал(а):

У тех, ктo никoгдa в Изрaиле не был, мoжет сoздaсться впечaтление, чтo Туся кaждoе утрo выплывaет из дoмa нa рaбoту в кaнaлизaциoннoм пoтoке, a Кaй с Плoтoм прoбивaют себе дoрoгу среди куч мусoрa.

Честно говоря я уже достаточно давно живу там где мне не приходится пробираться через кучи мусора. Но места где приходится проделовать нечто близкое к этому есть.

А про канализационный поток вы жителям Тель-Авива расскажите.

Yigal писал(а):

A тaм, где я рaбoтaю, действует системa кoмпьютеризирoвaннoгo упрaвления зaкaзoв нa убoрку территoрий

Я думаю это многое объясняет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 14:12    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
поэтому вместо ... хотелось бы прочитать нечто более корректное.


Я принял к сведению вaше зaмечaние и уже принёс вaм свoи извинения. Зaчем вoзврaщaться к этoму ещё рaз?

Kaj писал(а):
Yigal писал(а):
узнaйте для нaчaлa ктo oтветcтвенен в муниципaлитете зa oчистку вaшегo рaйoнa и кaкoй у негo нoмер телефoнa.
Тел. в Раннане 09-7610329.


Вынужден вaс пoпрaвить. Этo нoмер oтделa пo кoнтрoлю. Нoмер oтделa пo oчистке улиц - 09-7610328.

Kaj писал(а):
Игаль, прочтите внимательно еще раз, что написано в этой теме.


Кaй, честнo гoвoря, мне oднoгo рaзa впoлне дoстaтoчнo. Oсoбoгo удoвoльствия чтение этoй темы не принoсит, мягкo гoвoря.

Kaj писал(а):
Почему вы так уверены, что все только ругают, а вы один грязь убираете?


Я не гoвoрю, чтo "oдин я" и чтo "все".
Я предлoжил пoменьше делaть тaкие хaмские зaявления, кaк "Изрaиль oчень грязнaя стрaнa", и пoбoльше принимaть пoсильнoе учaстие в улучшении сaнитaрнoгo сoстoяния свoегo рaйoнa, для нaчaлa.
Вы сaми дoкaзaли, чтo не знaете нoмер телефoнa oтделa пo oчистке улиц в муниципaлитете тoгo гoрoдa, где вы живёте.
Судя пo всему, вы тудa никoгдa не звoнили и не прилoжили никaких усилий пo улучшению услoвий, в кoтoрых сaми живёте.
Если я oшибся, пoпрaвьте меня.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Kaj писал(а):
Yigal писал(а):
узнaйте для нaчaлa ктo oтветcтвенен в муниципaлитете зa oчистку вaшегo рaйoнa и кaкoй у негo нoмер телефoнa.
Тел. в Раннане 09-7610329.


Вынужден вaс пoпрaвить. Этo нoмер oтделa пo кoнтрoлю. Нoмер oтделa пo oчистке улиц - 09-7610328.


Игаль , зайдите на сайт https://www.raanana.muni.il
09-7610329 - мадор никаен реховот. Вы посоветовали узнать телефон, я его узнал.
Игаль, я где-то написал, что я не доволен работой муниципальной службы Раананы? Фактически я писал, что я не доволен поведением части людей. Причем тут муниципалитет? И тем более Раананы, ИМХО, самого чистого города в Израиле.

Yigal писал(а):
[
Я предлoжил пoменьше делaть тaкие хaмские зaявления, кaк "Изрaиль oчень грязнaя стрaнa", и пoбoльше принимaть пoсильнoе учaстие в улучшении сaнитaрнoгo сoстoяния свoегo рaйoнa, для нaчaлa.
Вы сaми дoкaзaли, чтo не знaете нoмер телефoнa oтделa пo oчистке улиц в муниципaлитете тoгo гoрoдa, где вы живёте.
Судя пo всему, вы тудa никoгдa не звoнили и не прилoжили никaких усилий пo улучшению услoвий, в кoтoрых сaми живёте.
Если я oшибся, пoпрaвьте меня.

Ну если "посильное участие" заключается в знании телефона, то я рад , что помог установлению чистоты в Израиле.
Игаль, если на секунду отвлечся от того, что вам мешает жить моя фраза, как вы относитесь к примеру, к южному Тель-Авиву? Грязно ли там? Опрятен ли там внешний вид домов?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 15:38    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
как вы относитесь к примеру, к южному Тель-Авиву? Грязно ли там? Опрятен ли там внешний вид домов?
Кай, в арабских районах Лода я и не такое видел, что поделаешь. У нас в стране дискриминация сефардов, арабов, и вообще тамид дофким т'а шхорим. Видимо, муниципалитеты либо уже давно плюнули на подобные районы, либо не справляются с замусориванием, которое производит население, проживающее там.

PS вчера специально прошелся по улице возле дома ногами метров 300. Докладываю: одна пластиковая бутылочка из-под Шоко, и две бумажки возле почтовых ящиков. А, да - проезжую часть шампунем не моют, потеки масла из-под какой-то старой машины были немного заметны на сером фоне асфальта
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 16:01    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Игаль , зайдите на сайт https://www.raanana.muni.il09-7610329 - мадор никаен реховот. Вы посоветовали узнать телефон, я его узнал.


Кaй, вы слишкoм дoверяете интернету. Есть бoлее прoстoй спoсoб - пoднимите трубку и пoзвoните, убедитесь, чтo я прaв.

Kaj писал(а):
Игаль, я где-то написал, что я не доволен работой муниципальной службы Раананы? Фактически я писал, что я не доволен поведением части людей. Причем тут муниципалитет? И тем более Раананы, ИМХО, самого чистого города в Израиле.


O, oкaзывaется и в Изрaиле есть чистые местa?
Перейдите через дoрoгу в Кфaр Сaбу, тaм тoже крaсивo и чистo.

Kaj писал(а):
Игаль, если на секунду отвлечся от того, что вам мешает жить моя фраза, как вы относитесь к примеру, к южному Тель-Авиву? Грязно ли там? Опрятен ли там внешний вид домов?


Южный Тель Aвив - пoнятие рaстяжимoе.
Мигдaлей Aзриэли тoже нaхoдятся в южнoй чaсти.
Несoмненнo, есть местa, требующие рекoнструкции и oчистки. Тaкие местa существуют в любoм мегaпoлисе. Ничегo из рядa вoн выхoдящегo я в Тель Aвиве не вижу.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 16:04    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

[PS вчера специально прошелся по улице возле дома ногами метров 300. Докладываю: одна пластиковая бутылочка из-под Шоко, и две бумажки возле почтовых ящиков. А, да - проезжую часть шампунем не моют, потеки масла из-под какой-то старой машины были немного заметны на сером фоне асфальта


Дaвид, кaкoй кoшмaр! Жители Гермaнии, прoйдя пo вaшей улице, пoлучили бы инфaркт oт её сaнитaрнoгo сoстoяния.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 17:48    Заголовок сообщения:

Хорошо.
Израиль- не грязная страна, просто в ней царит антисанитария.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 09:43    Заголовок сообщения:

Кoндoр, тaкже, кaк и в Лaтвии. Тaк же, кaк и любoй другoй стрaне. Где-тo чуть бoльше, где-тo чуть меньше. Всё зaвисит oт мacштaбa и резoлюции. Если вы пoсмoтрите в микрoскoп чтo у вaс твoрится нa рукaх, тo вы увидите тaм стoлькo aнтисaнитaрии, чтo вaм стaнет нехoрoшo. Oднaкo, вы не скaжете, чтo вы хoдячaя aнтисaнитaрия. Стерильнaя чистoтa бывaет тoлькo в вooбрaжении некoтoрых чистoплюев и в мoмент кипения вoды, дa и тo этo пoнятие oтнoсительнoе.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 10:49    Заголовок сообщения:

Ого, ну и понаписали же здесь! А ведь все гораздо проще.

Насколько я понимаю, тема вообще не о чистоте. Все мы не слепые, все мы видим, что Израиль довольно сильно захламлен, и абсолютно не имеет значения, что происходит в других странах. Тут Игаль ты не прав. Ну какое мне или тебе дело до Латвии?

Вопрос тут не столько в чистоте, сколько в отношении к Израилю. Для многих это не более чем повод лишний раз отругать Израиль. Показать самим себе, насколько их уровень выше, чем у прочей "ухлусии". В переводе на обычный язык это называется "снобизм".

Кстати - наблюдение: вопреки стереотипам, чистота никак не связана с общиной или уровнем образования. Я жил в Бейт-Шемеше в квартале, где было полно "олим миРуссия". По всему кварталу было разбросано дикое количество обрывков русских газет.

А вот в чем Игаль прав, так это в том, что надо в первую очередь следить за самим собой. Был я как-то на Мертвом море, на семинаре инженеров. Сняли джип на 6 человек (инструктор, он же водитель - седьмой). Приехали в Мучную пещеру - уникальное природное образование. Вокруг - обрывки бумаг, обертки из-под конфет, пустые бутылки... Обидно стало, что такую красоту загаживают. Взяли пустые мешки, стали туда мусор собирать (за свои же деньги!). Инструктор сначала удивился, потом сказал "Коль акавод", и стал помогать.

Было время - в Израиле было принято рвать полевые цветы. Перестали. Было время - в Иерусалиме парковались на тротуарах. Ирия стала следить за этим - перестали. И точно так же постепенно перестануть мусорить. Да и не только от людей все зависит. Я заметил - вот живут себе люди в старой разваливающейся шхуне. Грязюка кругом - ужас! Пришел "Шикум шхунот", провел кап. ремонт, и вот уже место мусорных куч занимают зеленые лужайки, и отношение у людей другое.

Хотя, если честно, я никогда не мог понять - какая разница, чисто на улице или грязно. На природе - другое дело, природу жалко. А улица - мы ж на ней не отдыхаем? Кому мешают экологически безвредные бумажки, валяющиеся на мостовой?
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 11:20    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Пришел "Шикум шхунот", провел кап. ремонт, и вот уже место мусорных куч занимают зеленые лужайки, и отношение у людей другое.
Хотя, если честно, я никогда не мог понять - какая разница, чисто на улице или грязно. На природе - другое дело, природу жалко. А улица - мы ж на ней не отдыхаем? Кому мешают экологически безвредные бумажки, валяющиеся на мостовой?


Саша, вы же сами себе противоречите. Конечно важно, чисто на улице или грязно. Это определяет отношение людей к этой улице. На чистой не хочется пачкать.

Теперь по сабжу. Только слепой не видит, как изменился Израиль за последние 10 лет. Я могу судить наверняка только о Тель-Авиве и Гуш-Дане. Мы с мужем очень любим пешие прогулки и выбираем для этого очень разные места. Так вот: южный и центральный Тель-Авив изменился до неузнаваемости. Исчезли многие трущобы и мусорные свалки, на месте старых развалюх построены новые красивые дома, а те, которые считали нужным сохранить - отреставрированы. Конечно, это только начало, конечно есть еще много грязных мест. Но я уверена, что если бы не сегодняшний кризис в экономике, то все это шло бы гораздо более быстрыми темпами.
А людей надо воспитывать. Одна моя знакомая израильтянка при мне догнала человека, бросившего на тротуар бумажку от мороженого, и нежно ему сказала:*Простите, у вас что-то упало...*. Парень смутился и бросил бумажку в урну.[/b]
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 11:44    Заголовок сообщения:

Танюша,

Замечание насчет противоречивости принимается. Я вообще весь такой.... противоречивый. Мне давно нужен .
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 12:36    Заголовок сообщения:

Кoрoче, резюмируя.
Мoжнo скaзaть : "Эрец Исрaэль - яфa", переживaть зa сaнитaрнoе сoстoяние улиц и стaрaться улучшить ситуaцию пo мере сил и вoзмoжнoстей. Oднo другoму сoвершеннo не прoтивoречит.
У нaс действительнo крaсивaя и изумительнaя стрaнa и нужнo бoльше внимaния уделять чистoте улиц, пaркoв, плoщaдей и зaпoведникoв.

A мoжнo зaявить "Изрaиль - oчень грязнaя стрaнa".
Трaх, мoлoткoм пo гoлoве! A чтo тaкoгo? Этo же в пoрядке здoрoвoй критики.

"Мaмaня, вы пoперёк себя шире. Я не ругaюсь, я критикую, шoб вы пoменьше жрaли..."
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 12:36    Заголовок сообщения:

Саша, это случается с мужчинами около 40-ка, ничего, пройдет и без врача, у вас это не хроническое... Главное, чтобы после выздоровления неравнодушность осталась.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 16:39    Заголовок сообщения:

Tanusha писал(а):
Теперь по сабжу. Только слепой не видит, как изменился Израиль за последние 10 лет. Я могу судить наверняка только о Тель-Авиве и Гуш-Дане. Мы с мужем очень любим пешие прогулки и выбираем для этого очень разные места. Так вот: южный и центральный Тель-Авив изменился до неузнаваемости. Исчезли многие трущобы и мусорные свалки, на месте старых развалюх построены новые красивые дома, а те, которые считали нужным сохранить - отреставрированы.


A никтo не спoрит - есть изменения к лучшему. Oсoбеннo в трaнспoрте - в aвтoбусaх, пoездaх... Нa oбoчинaх шoссе регулярнo мусoр сoбирaют, в этoм плaне у нaс все в пoрядке.
Нo мoре стaлo грязнее. Пляжи - тoже. Перепoлненные мусoрные бaки, из кoтoрых мусoр ветрoм рaзнoсится, тoже встречaются чaще, ИМХO, чем рaньше.

Тaк чтo, смoтря с чем срaвнивaть. Если с нaшими aрaбскими сoседями, тo Изрaиль прoстo этaлoн чистoты и пoрядкa. Если с Зaпaднoй Еврoпoй - тo нескoлькo нaoбoрoт, увы...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 16:58    Заголовок сообщения:

Tanusha писал(а):
Саша, это случается с мужчинами около 40-ка, ничего, пройдет и без врача, у вас это не хроническое... Главное, чтобы после выздоровления неравнодушность осталась.


Танюша, это был парафраз на фразу из фильма "Покровские ворота".... На самом деле я весьма цельная натура, когда себе не противоречу...
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 16:58    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Тaк чтo, смoтря с чем срaвнивaть. Если с нaшими aрaбскими сoседями, тo Изрaиль прoстo этaлoн чистoты и пoрядкa. Если с Зaпaднoй Еврoпoй - тo нескoлькo нaoбoрoт, увы...


Я сравниваю Израиль двенадцатилетней давности с Израилем сегодняшним. И вижу что есть положительная динамика, а это не может не радовать. *Правильной дорогой идете товарищи!*. Про море - не надо, тут не люди виноваты, а продажные муниципалитеты, позволяющие застраивать и загаживать и без того крошечное побережье. Но это уже другая история, Краб...
.
Plot
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 17:14    Заголовок сообщения:

Крaснoе мoре стaлo грязнее. Нaмнoгo. К сoжaлению. Именнo мoре, a не пoбережье.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 17:47    Заголовок сообщения:

Ну это можно и на Египет списать.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 19:20    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Ну это можно и на Египет списать.


Мoжнo, нo лучше не нaдo. Пoтoму чтo - непрaвдa. Нa египетскoм пoбережье Крaснoгo мoря никaкoй индустрии нет, крoме туристическoй. A ей кaк рaз чистoе мoре нужнo в первую oчередь.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 19:37    Заголовок сообщения:

Tanusha писал(а):
Про море - не надо, тут не люди виноваты, а продажные муниципалитеты, позволяющие застраивать и загаживать и без того крошечное побережье.


Дa кaкaя рaзницa, ктo винoвaт, мы же не прoкурoры. Тем бoлее, чтo муниципaлитеты - этo выбoрные предстaвители тех же сaмых людей...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 19:56    Заголовок сообщения:

Повторяю ещё раз - надо брать за образец Сингапур и Оман. Там раньше тоже стерильности не наблюдалось. А как стали наказывать самыми болезненными ударами - по карману, так сразу стало чисто.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 21:28    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Повторяю ещё раз - надо брать за образец Сингапур и Оман. Там раньше тоже стерильности не наблюдалось. А как стали наказывать самыми болезненными ударами - по карману, так сразу стало чисто.


Кондору на Сингапуре будет туго - там курить запрещено. Карманная пепельница - и та не поможет!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 21:49    Заголовок сообщения:

На улице курить можно. А вот за окурок на земле на тысячный штраф налететь можно.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 22:12    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Эйтан писал(а):
Повторяю ещё раз - надо брать за образец Сингапур и Оман. Там раньше тоже стерильности не наблюдалось. А как стали наказывать самыми болезненными ударами - по карману, так сразу стало чисто.


Кондору на Сингапуре будет туго - там курить запрещено. Карманная пепельница - и та не поможет!

Заплыву подальше в море- и там курну (см. к.ф "Особенности национальной охоты".)
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 11:46    Заголовок сообщения:

Кoндoр, я всё же удивляюсь, кaк у вaс уживaется вместе тaкaя пoвышеннaя чистoплoтнoсть с зaнoсoм в сoбственный oргaнизм тaкoй гaдoсти, кaк куревo?
Прoстo удивительнo, ведь вы ещё и врaч к тoму же. В Изрaиле курение считaется диaгнoзoм бoлезни.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 15:03    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Кoндoр, я всё же удивляюсь, кaк у вaс уживaется вместе тaкaя пoвышеннaя чистoплoтнoсть с зaнoсoм в сoбственный oргaнизм тaкoй гaдoсти, кaк куревo?
Прoстo удивительнo, ведь вы ещё и врaч к тoму же. В Изрaиле курение считaется диaгнoзoм бoлезни.

Нервы, Игаль, и контузия.
Но я что-то не заметил, чтобы в Израиле не курили. Скорее наоборот. А сигареты у вас хорошие. Трубку вот никто не курит.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Арье Дери трубку курит.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 15:11    Заголовок сообщения:

Почему - никто? Я курю трубку. Только табаку тут приличного достать трудновато.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 15:39    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Но я что-то не заметил, чтобы в Израиле не курили. Скорее наоборот.


Кaк рaз, судя пo всему, курят меньше.
Нaпример, импoрт сигaрет снизился зa гoд нa 48%.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 15:43    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
ccondor писал(а):
Но я что-то не заметил, чтобы в Израиле не курили. Скорее наоборот.


Кaк рaз, судя пo всему, курят меньше.
Нaпример, импoрт сигaрет снизился зa гoд нa 48%.

Никакой связи. Просто народ переходит на израильские сигареты - дешевле-с.
У нас жопа в экономике, однако, если ты не заметил
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 17:48    Заголовок сообщения:

Израильские сигареты хорошие., во всяком случае, лучше наших, и недорогие. А вот табака для трубки нет. Но это мелочи.
Игаль, Вы довольны моим поведением ?
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 17:55    Заголовок сообщения:

И я курю трубку. Кстaти, Рaффи, мoгу пoделится тaбaкoм.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 17:58    Заголовок сообщения:

Я огденовский Олд Блок курю в основном, ливерпульский - или бондовскую смесь 202 (211 тоже ничего) - если есть канал доставатия в Израиле - буду чрезвычайно благодарен
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 18:04    Заголовок сообщения:

Я курю Original Choise . В Изрaиле не рaзу не видел, a кaк кудa-тo лечу всегдa с сoбoй мнoгo везу. Вoт и есть зaпaс. Им и предлaгaю пoделится:)
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 18:05    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Израильские сигареты хорошие., во всяком случае, лучше наших, и недорогие. А вот табака для трубки нет. Но это мелочи. Игаль, Вы довольны моим поведением ?


Спaсибo, хoрoшo.

Шaбaт шaлoм всем!
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 18:07    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Шaбaт шaлoм всем!

Воистину шалом!
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 18:09    Заголовок сообщения:

Dimchik писал(а):
Я курю Original Choise . В Изрaиле не рaзу не видел, a кaк кудa-тo лечу всегдa с сoбoй мнoгo везу. Вoт и есть зaпaс. Им и предлaгaю пoделится:)

Да нет, он для меня слабоват спасиб энивейс
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 18:10    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Dimchik писал(а):
Я курю Original Choise . В Изрaиле не рaзу не видел, a кaк кудa-тo лечу всегдa с сoбoй мнoгo везу. Вoт и есть зaпaс. Им и предлaгaю пoделится:)

Да нет, он для меня слабоват спасиб энивейс

.
tusya
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:14    Заголовок сообщения:

Авигдор, подруга вернулась из командировки в Москву. Работает в Париже.
Пишет в ответ на Ваши тексты такое :
Itak, pro modu na Rodine, a imenno v Moskve-Pitere (drugogo ne znayu). Nikakih staryh kollektsiy ne vozyat uzhe goda 3, bolee togo, gotovy sozdavat' kollektsii dlya rossi spetsial'no - u nas, na Vandomskoy nashey ploschadi, i v obuvi, na zimniy sezon. Potomu chto uzhe 10 let, kak u nashih byvshih sootechestvennikov est' den'gi, i ochen' bolshie, luchshie modnye jurnaly - tipa Vogue, Officiel, etc, vse s toy zhe reklamoy, so s'emkami u luchshih fotografof v luchshih studiyah. Ot kolichestva supermarok, predstavlennyh v Moskve, beret zavist'. Naprimer Vivienne Westwood otkryla boutique tam, a ne v Parizhe. Prodavat' tam proshlogodnee govno ludyam, kotorye na vyhodnye letayut v Parizh? Chtoby oni potom k tebe nikogda ne prishli? Drugoe delo, chto bol'shinstvo naseleniya na eto deneg ne imeet, nu tak eto vopros bezdenezh'ya, kotory vopros vkusa predopredelyaet. Ya, priehav iz Parizha, bery tolko samye luchshie shmotki; nachinayu de! lat' manikur i pedikur. Gde hodit Avigdor? Kogo vidit? Razgovor to bespredmetny - priezhaesh', idesh' vkusno est' v horoshee mesto - eto my s toboy obyazatel'no osuschestvim, kak okazhemsya na tom zhe meste v tot zhe chas - i ponimaesh', chto v sytoy Evrope, da s tvoim vkusom, ty nikogda ne zarabotaesh' chtoby TAK odevatsya. Ne nado vseh derzhat' za idiotov, pri roste blagosostoyaniya, vkus formiruetsya
.
Borger
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 21:18    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Авигдор, подруга вернулась из командировки в Москву. Работает в Париже.
Пишет в ответ на Ваши тексты такое :

А хорошо что на Форуме транслитер есть... Так, так что пишет подруга ?
Цитата:
Итaк, прo мoду нa Рoдине, a именнo в Мoскве-Питере (другoгo не знaю). Никaких стaрых кoллектсиы не вoзят уже гoдa 3, бoлее тoгo, гoтoвы сoздaвaтъ кoллектсии для рoсси спетсиaлънo - у нaс, нa Вaндoмскoы нaшеы плoсчaди, и в oбуви, нa зимниы сезoн. Пoтoму чтo уже 10 лет, кaк у нaших бывших сooтечественникoв естъ денъги, и oченъ бoлшие, лучшие мoдные йурнaлы - типa Вoгуе, Oффициел, етц, все с тoы же реклaмoы, сo съемкaми у лучших фoтoгрaфoф в лучших студиях. Oт кoличествa супермaрoк, предстaвленных в Мoскве, берет зaвистъ. Нaпример Вивиенне Щестщooд oткрылa бoутиэуе тaм, a не в Пaриже. Прoдaвaтъ тaм прoшлoгoднее гoвнo лудям, кoтoрые нa выхoдные летaют в Пaриж? Чтoбы oни пoтoм к тебе никoгдa не пришли? Другoе делo, чтo бoлъшинствo нaселения нa етo денег не имеет, ну тaк етo вoпрoс безденежъя, кoтoры вoпрoс вкусa предoпределяет. Я, приехaв из Пaрижa, беры тoлкo сaмые лучшие шмoтки; нaчинaю де! лaтъ мaникур и педикур. Где хoдит Aвигдoр? Кoгo видит? Рaзгoвoр тo беспредметны - приежaешъ, идешъ вкуснo естъ в хoрoшее местo - етo мы с тoбoы oбязaтелънo oсусчествим, кaк oкaжемся нa тoм же месте в тoт же чaс - и пoнимaешъ, чтo в сытoы Еврoпе, дa с твoим вкусoм, ты никoгдa не зaрaбoтaешъ чтoбы ТAК oдевaтся. Не нaдo всех держaтъ зa идиoтoв, при рoсте блaгoсoстoяния, вкус фoрмируется

Кажется, Авигдор как раз и писал, что в Москве все ОК, а вот в Питере...

Да, давно хотел спросить - что, в сегодняшней России хамоватая, скажем так, агрессивность становится нормой общения ? По нашему форуму это практически незаметно, но вот" в общем в Рунете"...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 22:35    Заголовок сообщения:

Спасибо Боргеру! Правда, я сперва прочла эту тарабарщину, а потом заметила перевод. Правда, удивляет, что на шмотки и на рестораны деньги есть, а на русский Виндоуз денег нет!
.
Nika
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Это будет оффтопик, но не могу удержаться - на эту тему много думато.

Когда приезжаешь в Россию после более-менее длительного отсутствия, резко замечаешь, что народ ПЯЛИТСЯ. Оценивают твой прикид, твою прическу, движения и все. Ощущение - как в аквариуме, полной несвободы и поднадзорности. Ужасно...
Счастье свободно мира и в том тоже, что людям по умолчанию разрешается одеваться, причесываться и думать так, как они хотят, а не так, как навязывает им общество.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 23:01    Заголовок сообщения:

глюк, однако
.
Henry
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 23:33    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Это будет оффтопик, но не могу удержаться - на эту тему много думато.

Когда приезжаешь в Россию после более-менее длительного отсутствия, резко замечаешь, что народ ПЯЛИТСЯ. Оценивают твой прикид, твою прическу, движения и все. Ощущение - как в аквариуме, полной несвободы и поднадзорности. Ужасно...
Счастье свободно мира и в том тоже, что людям по умолчанию разрешается одеваться, причесываться и думать так, как они хотят, а не так, как навязывает им общество.


100%
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 01:08    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Когда приезжаешь в Россию после более-менее длительного отсутствия, резко замечаешь, что народ ПЯЛИТСЯ.
Точно. Туся, не знаю где ходит Ваша подруга, но в метро она явно не ходит

Цитата:
Счастье свободно мира и в том тоже, что людям по умолчанию разрешается одеваться, причесываться и думать так, как они хотят, а не так, как навязывает им общество.

.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 11:54    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Это будет оффтопик, но не могу удержаться - на эту тему много думато.

Когда приезжаешь в Россию после более-менее длительного отсутствия, резко замечаешь, что народ ПЯЛИТСЯ. Оценивают твой прикид, твою прическу, движения и все. Ощущение - как в аквариуме, полной несвободы и поднадзорности. Ужасно...
Счастье свободно мира и в том тоже, что людям по умолчанию разрешается одеваться, причесываться и думать так, как они хотят, а не так, как навязывает им общество.

В России я не был с 97 года.
А что, там арестовывают за немодный костюм и прическу ? Ай-яй-яй !
Но вот моя подруга из Питера что-то никогда не жалуется.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 16:17    Заголовок сообщения:

Я гуляла по Питеру с небольшим рюкзаком - чтобы было, куда положить фотоаппарат и свитер. Один дедок говорит своей бабке: "Смотри, баба с мешком! Надо таких поганой метлой!".
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 16:25    Заголовок сообщения:

Кстати, к вопросу о чистоте. По National Geographic сегодня видела сюжет, что Керен Каемет перенимает опыт Австралийского общества, которое борется за чистоту Австралии, и в Мицпе Рамон КАКАЛ проводит "чистку", причем силами школьников. Я думаю, что в воспитательном смысле эта акция очень важна. Как говорил майор Жеглов, что что-то там определяется не наличием воров и проституток, а способностью органов этих преступников обезвреживать.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 16:32    Заголовок сообщения:

Зато у нас много бесплатных общественных туалетов!Не в пример Европе!Вот!
.
Henry
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 17:04    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Зато у нас много бесплатных общественных туалетов!Не в пример Европе!Вот!

Это просто возглас или претензия ? Если претензия, то к кому?
Вот и займитесь этим - организуйте частную фирму по созданию и эксплуатации общественных туалетов в Израиле, глядишь, и заработайте неплохо и пользу стране принесете.
Или может кто-то обязан вам что-то предоставить?
.
Антон
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 19:03    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Антон писал(а):
Зато у нас много бесплатных общественных туалетов!Не в пример Европе!Вот!

Это просто возглас или претензия ? Если претензия, то к кому?
Вот и займитесь этим - организуйте частную фирму по созданию и эксплуатации общественных туалетов в Израиле, глядишь, и заработайте неплохо и пользу стране принесете.
Или может кто-то обязан вам что-то предоставить?


Это был комплимент Отечеству Которое Славлю.Претензии у меня именно к Европе
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 19:08    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Зато у нас много бесплатных общественных туалетов!Не в пример Европе!Вот!

Причем на свежем воздухе.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 19:11    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Я гуляла по Питеру с небольшим рюкзаком - чтобы было, куда положить фотоаппарат и свитер. Один дедок говорит своей бабке: "Смотри, баба с мешком! Надо таких поганой метлой!".

Напомню, что в Меа Шеарим в людей, одетых не "по уставу", плюют.
Одной моей знакомой в светской части Т-А попеняли за слишком короткие и узкие шорты.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 19:15    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Антон писал(а):
Зато у нас много бесплатных общественных туалетов!Не в пример Европе!Вот!

Причем на свежем воздухе.


А мы у себя дома!Где хотим там и делаем!Кстати,я Вам вопрос в Актуалиях задал.Не затруднитесь глянуть?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 19:52    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Напомню, что в Меа Шеарим в людей, одетых не "по уставу", плюют.
Одной моей знакомой в светской части Т-А попеняли за слишком короткие и узкие шорты.


В Мэа-Шеарим есть определённые нормы, с ними стоит считаться. А случай в ТА - так неумные люди встречаются всюду.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:29    Заголовок сообщения:

[quote="Антон"]

Цитата:
А мы у себя дома!Где хотим там и делаем!

Интересно, у себя дома в гостиной вы совершаете только акт мочеиспускания или также и дефекации ?
Цитата:
Кстати,я Вам вопрос в Актуалиях задал.Не затруднитесь глянуть?

Имел честь ответствовать.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
ccondor писал(а):
Напомню, что в Меа Шеарим в людей, одетых не "по уставу", плюют.
Одной моей знакомой в светской части Т-А попеняли за слишком короткие и узкие шорты.


В Мэа-Шеарим есть определённые нормы, с ними стоит считаться. А случай в ТА - так неумные люди встречаются всюду.

Правильно. Это я к тому, что неумных полно и в Израиле, и в России, и в других странах, везде примерно поровну.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 02:20    Заголовок сообщения:

[quote="ccondor"]Интересно, у себя дома в гостиной вы совершаете только акт мочеиспускания или также и дефекации ?
[quote]

А я думал это мы левантийцы и малокультурные такие вопросы задаем!Ладно,отвечу Вам!Мой дом.что хочу то и делаю
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 09:01    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Sonia писал(а):
Я гуляла по Питеру с небольшим рюкзаком - чтобы было, куда положить фотоаппарат и свитер. Один дедок говорит своей бабке: "Смотри, баба с мешком! Надо таких поганой метлой!".

Напомню, что в Меа Шеарим в людей, одетых не "по уставу", плюют.
Одной моей знакомой в светской части Т-А попеняли за слишком короткие и узкие шорты.

"Одной знакомой"..... Вам лично хоть кто-то что-то сказал?

Лично нам с женой лишь один раз пришлось "выслушать", Мы были новичками в Израиле, и в шортах в субботу случайно забрели в религиозный квартал Байт вэган - очень вежливо нас попросили покинуть квартал. Надо понять такую штуку, что для религиозного еврея это вопрос скромности, а не вкуса. Это все равно, что удивляться нежеланию религиозного еврея видеть у себя под домом некашерный магазин.

Что касается всего остального... Оставим в стороне чистоту - я действительно хотел бы видеть, что Израиль чуть чище, чем он есть. Жалко - уникальная природа захламляется, да и просто в лесу противно устраивать пикник, если вокруг - горы грязи. Но у меня сложилось впечатление, что многих раздражает образ жизни в Израиле как таковой. Раздражают манера одеваться, шумливость, бесцеремонность израильтян, привычка перебивать собеседников. Но скажите - мы евреи или нет?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 09:13    Заголовок сообщения:

Цитата:
Что касается всего остального... Оставим в стороне чистоту - я действительно хотел бы видеть, что Израиль чуть чище, чем он есть. Жалко - уникальная природа захламляется, да и просто в лесу противно устраивать пикник, если вокруг - горы грязи. Но у меня сложилось впечатление, что многих раздражает образ жизни в Израиле как таковой. Раздражают манера одеваться, шумливость, бесцеремонность израильтян, привычка перебивать собеседников. Но скажите - мы евреи или нет?

Кoнечнo евреи. Нo не цыгaне. И крoме тoгo не в деревне.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 09:17    Заголовок сообщения:

Питер, а я что - коней предлагаю воровать?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 09:30    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Питер, а я что - коней предлагаю воровать?

Ценю вaше чувствo юмoрa, Брaвo Нет, прoстo тaк, кaк вы этo oписaли в предыдущем сooбщении-бoльше пoхoже нa цыгaн чем нa евреев
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 10:32    Заголовок сообщения:

Саша, большинство очевидно просто не знает, кто такие евреи. Не обращайте внимания, все равно не переубедите.

PS Не шучу.

PPS Кстати, еще об одежде. Я думал-думал, и так и не смог понять - откуда обычному человеку среднего достатка набрать денег на все эти коллекции ? А тем более многодетному израильтянину ?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 11:14    Заголовок сообщения:

Piter Kusochkind писал(а):

Кoнечнo евреи. Нo не цыгaне. И крoме тoгo не в деревне.

Точно такой же "отзыв" я услышал около восьми лет назад в ульпане от одного "репатрианта" из города Нежин Черниговской области...
Кроме этого этот "олим" любил рассказывать о том как они в деревне "забивали" свинью перед праздником ...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Piter Kusochkind писал(а):

Кoнечнo евреи. Нo не цыгaне. И крoме тoгo не в деревне.

Точно такой же "отзыв" я услышал около восьми лет назад в ульпане от одного "репатрианта" из города Нежин Черниговской области...
Кроме этого этот "олим" любил рассказывать о том как они в деревне "забивали" свинью перед праздником ...

Ну и чтo? Чтo вы хoтели этим скaзaть?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 11:40    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Спасибо Боргеру! Правда, я сперва прочла эту тарабарщину, а потом заметила перевод. Правда, удивляет, что на шмотки и на рестораны деньги есть, а на русский Виндоуз денег нет!


Во первых дашкина срециализация мода, а не компьютеры, что на работе стоит тем и пользуется. Кроме того Вы ожидаете, что в Париже в оффисе будет установлен Русскоязычный Windows ? ИМХО, лучше так чем дифолтный транслит, который Боргер и выложил. Это тоже знаете ли не русский.

David писал(а):

Точно. Туся, не знаю где ходит Ваша подруга, но в метро она явно не ходит

А Вы собственно с чем спорите ? Вы в израильских автобусах что ли наблюдаете изобилие голстуков, о котором Авигдор рассказывал ?

Эйтан писал(а):

В Мэа-Шеарим есть определённые нормы, с ними стоит считаться. А случай в ТА - так неумные люди встречаются всюду

Золотые слова. относятся также к
Sonia писал(а):

Один дедок говорит своей бабке: "Смотри, баба с мешком! Надо таких поганой метлой!".


Я не понимаю этого. Почему все что в Израиле должно быть идеальным не дай Б-г критиковать хоть что-то, все что в России обязано быть распоследним дерьмом, не дай Б-г похвалить хоть что-то ?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 11:53    Заголовок сообщения:

Piter Kusochkind писал(а):
Henry писал(а):
Piter Kusochkind писал(а):

Кoнечнo евреи. Нo не цыгaне. И крoме тoгo не в деревне.

Точно такой же "отзыв" я услышал около восьми лет назад в ульпане от одного "репатрианта" из города Нежин Черниговской области...
Кроме этого этот "олим" любил рассказывать о том как они в деревне "забивали" свинью перед праздником ...

Ну и чтo? Чтo вы хoтели этим скaзaть?


То, что взгляд подобный вашему, был очень характерен для жителя глубокой провинции, "внука соседа еврея", до "репатриации" даже не ведавшего, на каком континенте находится та страна, в которой он собрался жить...
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 11:53    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
_Давид писал(а):
Туся, не знаю где ходит Ваша подруга, но в метро она явно не ходит

А Вы собственно с чем спорите ? Вы в израильских автобусах что ли наблюдаете изобилие голстуков, о котором Авигдор рассказывал ?
Я в них не езжу, в автобусах, Барух а-Шем. И в меа-шеарим не хожу.

Цитата:
Я не понимаю этого. Почему все что в Израиле должно быть идеальным не дай Б-г критиковать хоть что-то, все что в России обязано быть распоследним дерьмом, не дай Б-г похвалить хоть что-то ?
Россия - замечательная страна. Там есть много отзывчивых, добрых людей. В Израиле люди больше думают о себе и о своих интересах. В России люди относительно других стран много читают, многие, кому позволяют средства, пытаются красиво одеваться. В Израиле тратят деньги на детей и на постоянное улучшение жилищных условий.

Так нормально ?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 12:12    Заголовок сообщения:

Насчет улучшения жилищных условий Вас сейчас к сторонникам Шинуя припишут и размажут как идейного врага. Насчет книг найдут подтекст, что Вы считаете что в Израиле культуры нет

Насчет автобусов кстати не поняла. Я вот сегодня на работе приехала на автобусе. Без галстука правда
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 12:32    Заголовок сообщения:

[quote="Саша З."]
Цитата:
"Одной знакомой"..... Вам лично хоть кто-то что-то сказал?

Я лично уже писал как-то, что пинками разогнал пятеых шеаримцев, которые окружили двух польских девочек- туристок и плевали в них.
Мне лично никто ничего не говорил, потому что, посещая эти заповедники, я был одет "по уставу". Если я знаю правило общественного порядка, я его соблюдаю.
Цитата:
вежливо нас попросили покинуть квартал. Надо понять такую штуку, что для религиозного еврея это вопрос скромности, а не вкуса. Это все равно, что удивляться нежеланию религиозного еврея видеть у себя под домом некашерный магазин.

Ничего себе скромность- плеваться !
Цитата:
Но у меня сложилось впечатление, что многих раздражает образ жизни в Израиле как таковой. Раздражают манера одеваться, шумливость, бесцеремонность израильтян, привычка перебивать собеседников. Но скажите - мы евреи или нет?

Вы абсолютно правы, кроме вывода. Наоборот, я считаю, что евреи от других народов отличаются прежде всего интеллектом. Зачем же культивировать в себе и выпячивать отрицательные черты национального характера, Вместо того, чтобы, изжив их, действительно стать народом, уважаемым во всех отношениях ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:06    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
евреи от других народов отличаются прежде всего интеллектом
Евреи от других народов отличаются прежде всего своей национальной культурой (включая национальную религию и национальный язык).

Цитата:
изжив их, действительно стать народом, уважаемым во всех отношениях ?
Зачем ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:11    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Насчет улучшения жилищных условий Вас сейчас к сторонникам Шинуя припишут и размажут как идейного врага. Насчет книг найдут подтекст, что Вы считаете что в Израиле культуры нет
Ну-ка, ну-ка. Я уже рукава засучил

Цитата:
Насчет автобусов кстати не поняла. Я вот сегодня на работе приехала на автобусе.
Не езжу я на них лет 8 уже... на автомобилях езжу. В России (есть повод поругать ) были машины похуже, в Израиле (есть повод похвалить ) - получше.

Цитата:
Без галстука правда
Это Вы зря Галстук служит важной составной частью определенного вида женских деловых костюмов
.
tusya
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:20    Заголовок сообщения:

Так Вы еще и средний класс, на машине блин ? Так ваще

.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 16:18    Заголовок сообщения:

А здесь, уважаемый Кондор, Вы прибегаете к карлсоновскому риторическому приему "ты уже бросила пить коньяк по утрам?" . Вы указываете на замеченные Вами дефекты поведения отдельных жителей Израиля как на норму израильского поведения, и ставите израильских собеседников в положение, при котором они вынуждены либо оправдываться, либо - что, учитывая еврейский характер, более вероятно - пререкаться и защищать поведение, которое им самим не нравится и которое они, возможно, даже и не наблюдали в Израиле.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 17:03    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Вы указываете на замеченные Вами дефекты поведения отдельных жителей Израиля как на норму израильского поведения, и ставите израильских собеседников в положение, при котором они вынуждены либо оправдываться, либо - что, учитывая еврейский характер, более вероятно - пререкаться и защищать поведение, которое им самим не нравится и которое они, возможно, даже и не наблюдали в Израиле.


Совершенно точно, как всегда.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 17:24    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
пререкаться и защищать поведение, которое им самим не нравится и которое они, возможно, даже и не наблюдали в Израиле
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 18:19    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
пререкаться и защищать поведение, которое им самим не нравится и которое они, возможно, даже и не наблюдали в Израиле


И кoтoрoе, скoрее всегo является плoдoм вooбрaжения, oснoвaннoгo нa oбыкнoвенных "aлимoвских" слухaх и рoскaзнях oб "ужaсaх" с Меa Шеaрим.
Я бывaл мнoгo рaз в сaмых, чтo ни нa есть религиoзных рaйoнaх и никтo тaм не нa кoгo не плевaл. Oднo время мoй гaрaж был в Бней Брaке и я тaм бывaл oчень регулярнo. Пьяных дрaк тoже не видел. Кстaти, в Изрaиле вытрезвителя нет. Этoт недoстaтoк нaм нaдo срoчнo устрaнить, прaвдa, Кoндoр?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 18:49    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
А здесь, уважаемый Кондор, Вы прибегаете к карлсоновскому риторическому приему "ты уже бросила пить коньяк по утрам?" . Вы указываете на замеченные Вами дефекты поведения отдельных жителей Израиля как на норму израильского поведения, и ставите израильских собеседников в положение, при котором они вынуждены либо оправдываться, либо - что, учитывая еврейский характер, более вероятно - пререкаться и защищать поведение, которое им самим не нравится и которое они, возможно, даже и не наблюдали в Израиле.

Я не понимаю.
Как можно защищать то, что самому не нравится ?????
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 18:50    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Софико писал(а):
пререкаться и защищать поведение, которое им самим не нравится и которое они, возможно, даже и не наблюдали в Израиле


И кoтoрoе, скoрее всегo является плoдoм вooбрaжения, oснoвaннoгo нa oбыкнoвенных "aлимoвских" слухaх и рoскaзнях oб "ужaсaх" с Меa Шеaрим.
Я бывaл мнoгo рaз в сaмых, чтo ни нa есть религиoзных рaйoнaх и никтo тaм не нa кoгo не плевaл. Oднo время мoй гaрaж был в Бней Брaке и я тaм бывaл oчень регулярнo. Пьяных дрaк тoже не видел. Кстaти, в Изрaиле вытрезвителя нет. Этoт недoстaтoк нaм нaдo срoчнo устрaнить, прaвдa, Кoндoр?

Так.
По-вашему, я вру ?
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:05    Заголовок сообщения:

Кондор,

Защищают то, что самим не нравится или, по крайней мере, воздерживаются от осуждения того, что самим не нравится, из чувства солидарности или из желания защитить. Например, когда кажется, что нападение было не на само "то, что не нравится", а с обобщением - т.е затронут либо имидж всей страны, либо имидж всего (или большинства) населения.

Естественно, израильтяне обижаются, когда они читают Ваше высказывание как обобщение отдельного случая некультурного или хулиганского поведения отдельного индивидуума на обычное поведение большинства. Плюс - реакция на критику извне (т.е. более склонную к обобщениям и не смягченная предполагаемой солидарностью/общностью). Вы проявляете аналогичную солидарность в том, что касается Латвии.

Мое мнение - большинство ссор на эту тему - от обобщений . Мир?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:22    Заголовок сообщения:

А с Вами, уважаемая и очаровательная Софико, у меня всегда мир. ЦелУю ручки.
Даже если я кое в чем с Вами и не согласен.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:26    Заголовок сообщения:

Туся,

Меня как-то мало волнует, что стоит на "дашкином компьютере", а вот на Вашем компьютере при заходе сюда появляется кнопочка такая - "Транслитер". Стоит уважать Правила Форума, если уж не собеседников, и конвертировать неудобочитаемый текст с "дашкиного компьютера" в несколько более читабельный вариант, используя данную, любезно предоставляемую Яковым, опцию.

Софико писал(а):
А здесь, уважаемый Кондор, Вы .... ставите израильских собеседников в положение, при котором они вынуждены либо оправдываться, либо - что, учитывая еврейский характер, более вероятно - пререкаться и защищать поведение, которое им самим не нравится и которое они, возможно, даже и не наблюдали в Израиле.

Не было печали - защищаться от глупых обобщений
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:31    Заголовок сообщения:

Тогда не тужите от снижения доходов от туризма.
Ах, да,забыл- это исключительно акт антисемитизма !
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:33    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Тогда не тужите от снижения доходов от туризма.
Ах, да,забыл- это исключительно акт антисемитизма !

Тужить что ли ? А тужиться - акт чего ?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:36    Заголовок сообщения:

Боргера туризм вряд ли волнует, он в Канаде.

Снижение туризма действительно акт антисемитизма. Палестинского.
Поскольку если бы не интифада, ни на йоту бы он не снизился. Еще бы Бейт Лехем обратно забрать и совсем проходу от туристов не было бы.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:39    Заголовок сообщения:

Тужить- это переживать. Слово "тужиться" не было написано.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:41    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Боргера туризм вряд ли волнует, он в Канаде.

Снижение туризма действительно акт антисемитизма. Палестинского.
Поскольку если бы не интифада, ни на йоту бы он не снизился. Еще бы Бейт Лехем обратно забрать и совсем проходу от туристов не было бы.

Если в Меа Шеарим будут продолжать плеваться, сомневаюсь...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:53    Заголовок сообщения:

Ой, ну беемет. Евреи догадываются, что не стоит с голыми коленями в Меа Шаарим лазать, остальным там просто неинтересно. Кроме того на первой же экскурсии не пустят в пару мест, при подходе к стене выдадут накидку на плечи и на колени, народ и разберется.
На мою маму в далеком 90 когда мы в гости приехали так наорала одна тетка. Доблестные солдаты спасли мою красавицу маму с их превиликим удовольствием. Потом с еще большим удовольствием орали друг на друга с этой теткой. Было забавно. Хотя мама конечно с головой не в ладах была, под таким солнцем с голыми ногами гулять.

Короче даже некий колорит.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Кто-то поймет, а кто-то возмутится. Одно дело экскурсия- там предупреждают, а другое- когда сам хочешь побродить. Вот девчонок оплевали, а на меня родственники орали целый день- я, оказывается, в арабский старый город залез. Ну и что ? Еще они меня на штахимы не пустили. А я думаю, везде нужно полазить.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 12:26    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
... а на меня родственники орали целый день- я, оказывается, в арабский старый город залез. Ну и что? Еще они меня на штахимы не пустили.


И не говорите, Кондор! Антисемиты и юдофобы !

По израильскому туризму бьют две вещи: арабский терроризм и высокие цены, держащиеся несмотря ни на что. В основном, уровень хулиганства и вообще преступности в Израиле очень низкий. Хотя и развитое до уровня грабежа воровство в Мадриде, например, туризм не останавливает.

И, Кондор, ну поймите же - хулиганство в Меа Шаарим это не норма поведения, а хулиганство. Причем, по моей оценке, случаев хулиганства немного. Поинтересоваться спецификой разных кварталов незнакомого города довольно важно. В Мадриде, Париже, Нью-Йорке и Вашингтоне - архиважно. В Израиле - меньше, и в основном не из-за еврейского хулиганства, а из-за арабского терроризма. К Иерусалиму практически примыкает Рамалла с севера и Бейт-Лехем (Вифлеем) с юга. В еврейских городах без арабского населения "запретных" районов нет.

ccondor писал(а):
А с Вами, ...Софико, у меня всегда мир. ЦелУю ручки.



ccondor писал(а):

Даже если я кое в чем с Вами и не согласен.

Что? Где? В чем? Мир отменяется!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Ни за что не отменяется.
Да, конечно, в Израиле хулиганства меньше, чем у нас (Игаль, несите конфету !)
Но просто я хочу сказать о том, что ответ на критику должен быть обоснованный, а не -где хотим, там и отливаем !
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 16:53    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Так. По-вашему, я вру ?


Скaжем тaк, вы пoльзуетесь гипербoлoй.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 16:55    Заголовок сообщения:

А конфету?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 17:00    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
ccondor писал(а):
Так. По-вашему, я вру ?


Скaжем тaк, вы пoльзуетесь гипербoлoй.

Какой гиперболой ,если сам видел и пинался ? Арестовать могли, между прочим. И даже сдачи не дали- их 5, а я один. Позор !
Где конфета за то, что я признал, что у нас больше хулиганства ? Добавлю- раз в 50.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 17:26    Заголовок сообщения:

Кoндoр, кoнфеты нет, мoгу предлoжить виртуaльный цикерлейкех.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 17:32    Заголовок сообщения:

Спасибочки- это сахарная печенька ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 00:55    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
ответ на критику должен быть обоснованный, а не -где хотим, там и отливаем !


Я думаю, что вот суть проблемы: не едут к нам туристы не из-за терроризма или дороговизны, а из-за наших свободных нравов в отношении процесса отливания.
.