Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я тут с утра с нашим Хадаром поболтала, он израилитянин. И так,между делом, унего спросила, за кого он голосовал. А он говорит, уже 5 лет не голосую, потому как в Израиль для этого ехать надо, за пределами Израиля никто не голосует-нельзя.
У меня возник вопрос, а почему? Его трактовка, надо сказать, меня не удовлетворила. Кто-нибудь, что -нибудь может рассказать об этом?

Сколько раз я уже на эту тему ругался... Совок - он и в Израиле совок. Социалистами были отцы-основатели, социалистами. И законы "по социализму" строили. Но поскольку Израиль все-таки не СССР - то гражданства уезжающих не лишают, а вот голосовать не моги.

А смысл????

Славик, ну вот придет на такой самолет человек в кипе и с пейсами - а ему скажут : пошел вон отсюда ! Пейсатым на этот самолет билеты не продаются ! А бескипным кандидатам в глаза смотрят. Если готовность предать Родину не прочитывается, их тоже не пускают.

А у нас все граждане голосуют. Хоть в Антарктиде.

В Нoвoй Зелaндии грaждaне прoживaющие зa грaницей теряют прaвo нa гoлoсoвaние через 3 гoдa. Этo не oтнoсится к людям, нaхoдящимся зa грaницей нa гoс службе (диплoмaты, вoенные и т.п.). Зaтo не-грaждaне, a permanent residents имеют прaвo гoлoсoвaть пoсле 1 гoдa прoживaния в стрaне.

Идея пo-мoему сoстoит в тoм, чтoбы в гoлoсoвaнии учaствoвaли тoлькo те люди, кoтoрые тaк скaзaть в курсе текущих сoбытий и кoгo результaты выбoрoв зaтрoнут непoсредственнo.

Алекс, ваши permanent residents голосуют на муниципальных выборах, или на парламентских?

атя ,за границей Израиля проживает больше евреев чем арабов ,соответственно и процент правых больше. На самом деле он не просто больше а больше намного. Особенно в городах компактного проживания израильтян. В частности в Нью Йорке и в Лос Анжелесе. Что бы в этом убедиться достаточно посмотреть доски объявлений в ресторанчиках, где туссуются израильтяне. Полно сборов денег на посселенияи и сообщений о правых демонстрациях. В нью Йорке к этому добавляется огромное колличество религиозных...
Регулярно в Кнессете правые поднимают вопрос о расширении права голосовать и за пределами Израиля. Левые его регулярно топят. Самолеты делают и левые и правые. Селекция происходит просто - правые распростроняют в местах где туссуютс свои билеты а левые - в своих местах.
Борр пишет:

Катя ,все еще смешнее - религиозные партии были на втором месте вмести с Ликудом. На первом был Цомет. Левые - в конце списка. Арабов - не было... Только эти данные первой половины 90-х...
Таким образом в Израиле сохраняется уродливая система ,имеющаяся ,если я не ошибаюсь ,только в недоразвитых странах.... Знаю случай, когда левоватый хозяин приурочил коммандировку к выборам...
Вобщем - гнилье...

Дубль

Авигдор, а как там собирают пассажиров на "левые" чартерные рейсы ? В лос-анджелесском горкоме партии Мерец ? Так и туда может "чужой" пробраться. С мерецным значком на груди, с Торой за пазухой.

Кстати, я слышал, что среди бруклинских харедим тоже принято снаряжать рейсы на выборы. И тут как раз реально отсечь "чужих" - харедим все друг друга знают. А еще, как утверждал злой дядька Амнон Абрамович, бывает такое, что вместо самолета с харедим летит один хареди с чемоданом теудат-зеутов.

Впрочем, большинство бруклинских хасидов израильского гражданства не имеют, так что катины опасения не обоснованы.

А изменение законодательства по новозеландскому образцу я поддерживаю.

Не фиг голосовать, находясь за границей. Например, я с российским паспортом не хожу в Ашдод голосовать. Это аморально. Другое дело те, кто поработать поехал. Но их гораздо меньше уехавших насовсем. К тому же, евреев за границей, например в Штатах, очень много, получить израильское гражданство - не проблема, не хватало еще, что уроженцы США, съездившие в Израиль на недельку проведать родню и заодно подцепив гражданство, будут из США нам внутреннюю политику гос-ва устанавливать.

Не тo чтoбы не сoвсем не дaвaть, a oргaнизoвaть кaкoе-нибудь хитрoе исчисление времени жизни в Изрaиле зa пoследние 2-3 гoдa. Безoтветственнoсть изрaильтян , живущих зa грaницей, действительнo имеет местo. Причем преимущественнo рaдикaльнo-прaвый хaрaктер ее легкo oбъясним : прaвaя пoзиция выглядит крaсивее, a если Изрaиль нaрвется нa вoйну или блoкaду - oтсидимся зa грaницей.

Собственно, я эту тему открывала не для того, что бы вы тут все переругались. Просто как гражданка России я могу голосовать , проживая за рубежом. Поэтому мне было интересно, чем мотивировано такое положение вещей для Израилитян.

Ребята,
а куда это актуалии подевались?Мы чего, перешли в разряд вечных и непреходящих ценностей?Актуальные события для нас уже не интересны?

Или это продолжение проблем с сервером?

Я бы предoстaвил прaвo гoлoсa тем евреям из-зa рубежa, кoтoрые:

a)имеют недвижимую сoбственнoсть в Изрaиле и/или

б)плaтят регулярный нaлoг в пoльзу гoсудaрствa.

Мне все таки кажется, что голосовать надо давать только тем, кто согласен на своей шкуре испытать последствия. Т.е. в данном случае только тем, кто живет в Израиле, а не за его границами.

Еще раз - во всех западных странах люди иимеют право голосовать впосольстве или консульстве страны. Израиль не дает такого права и решение это носит не прикрытый политический характер. Я поддерживаю привязку права голосовать к выполнению гражданином своих объязанностей перед своей родиной ,но я против того .чтобы голосование ограничивалось по признаку пола, расы, национальности, религии или географического местонахождения.

В зaпaдных стрaнaх нет тaкoй бoльшoй диaспoры и результaты выбoрoв мaлo чтo меняют тaк кaк пoлoжение стaбильнoе.У нaс пoстoяннaя лихoрaдкa с выбoрaми.

А как обстоит дело в странах, в которых заметный процент населения живет за границей ? В Мексике ? В Турции ? Кто знает ?

А то, если в каком-нибудь Нью-Йорке или Торонто открыть один избирательный участок, так может такой хвост выстроиться ... А открыть их много затруднительно. Это в Израиле можно на день занять школы и матнасы для выборов. За границей снять в каждом таком городе МНОГО помещений на один день и организовать там выборы весьма и весьма непросто и дорого.

Мoжнo гoлoсoвaть пo пoчте , причем с пересылкoй зa счет гoлoсующегo если стрaнa беднaя.В СШA этo рaзрешенo.
http://www.vote.nyc.ny.us/absentee.jsp

Для непoнятливых - живущим зa грaницей мoжет зaхoтеться стaвить эксперименты нaд Изрaилем и смoтреть, чтo из этoгo выйдет.

Дети и кaпитaлы у некoтoрых из них не живут в Изрaиле.

Я не понимаю все же причин возмущения. А вообще ,почему такая уверенность,что евреи в Штатах поголовно правые? И если дать им право голосования(гражданам),они скопом проголосуют за Ликуд.
Что-то сомневаюсь. Очень уж много примеров проженнных леваков -американцев. Даже у нас на форуме есть. Так что тут водораздел проходит не по политическим взглядам.
Я действительно не понимаю,почему нужно давать право голосования (не выезжая из дома) жителю,скажем LA, который лет 20 назад ,будучи в течении года волонтером в киббуце мимоходом получил и израильское гражданство. С тех пор он в Израиле не был в .и вообще плохо разбирается в местных реалиях.

Человек обязан говорить,читать и писать на официальном языке своего государства. На каком уровне? Это другой вопрос. Но,если мы претендуем на то,что Израиль - это еврейское государство, то нехило бы научить евреев ивриту. Поскольку для этого нужны средства, то никто не хочет этим заниматься. Отсюда, между прочим, растут ноги у таких явлений как еврей-антисимит , живущий в еврейском государстве. Если не заставлять людей шевелиться, то они сами этого делать не будут.

Если после 5 лет проживания в Америке, пожилой человек так и не смог выучить английский настолько хорошо, что бы сдать экзамен на гражданство, то по медицинским показаниям, ему разрешено сдавать экзамен через переводчика.

Для того, что бы новые иммигранты понимали все более менее на первых порах, для этого все государственные конторы (включая паблик скул) имеют анкеты или документы на языках, более распространенных в данной эрии. В СФ это китайский, вьетнамский, испанский, иногда русский, и еще какие-то азиатские языки.
Короче, все проблемы решаемы, может быть не сразу, но существует опыт у других государств, который можно , если не перенять, то, хотя бы творчески переработать для местных нужд.

Я убеждена, что каждый гражданин , где бы он не проживал, должен иметь право на голосование и государство обязано обеспечить ему возможность это сделать. А по поводу того, что много народу живет с Израильским паспортом по всему миру, то эти майсы расскажите вашим детям, когда они будут у вас спрашивать, почему граждане, живущие за границей-это граждане второго сорта, даже если они платят налоги в Израиле и работают на израильские компании...

И, между прочим, мне просто интересно, что вы добились тем, что фактически лишили права голоса этих граждан? Что, может жизнь стала спокойнее или проблемы решены или что? Какие дивиденты имеет от этого народ Израиля?

(почесав макушку)По моему я уже практически вплотную приблизилась к стилю Букарского...

Как мы уже выяснили,в отношении голосования израильских граждан живущих за границей действует закон не позвляющий им голосовать им непосредственно в местах их проживания.Закон этот,видимо был принят очень давно-десятки лет назад. Точных причин я не знаю ,хотя и догадываюсь -была фактически однопартийная система во главе с полусоциалистической партией МАПАЙ (ныне Авода),которая тем самым хотела обеспечить себе победу на выборах и уже тогда понимала,что граждане уехавшие за границу(в основном в Штаты) придерживались в основном правых взглядов.
Теперь же ситуация изменилась,но ЗАКОН остался. Это напоминает также историю с непризывом в армию студентов иешив. Когда-то их было всего пару тысяч и они получили право на отсрочку от армии. Время шло,рождаемость у них высокая и к концу 90-тых число получающих эту отсрочку превысило сто тысяч....Но закон-то остался действовать...
Так и с голосованием. Вопрос этот уже поднимается,но видимо интересанты не очень настойчиво продвигают свои требования. Для изменения в законе нужно решение Кнессета. Но я пока-что не слышал,что
бы какая-либо фракция вносила на расмотрение что-то подобное.
Видимо все надеятся,что это сделают без них.

дубль

Опять старые песни на новый лад. Неймется некоторым товарищам сделать все как в АМЕРИКЕ. Гражданство новым репатриантам, которые зачастую буквально бегут с прежнего места жительства, сразу не давать, ни в коем разе. Пущай евреи экзамены на знание еврейства сдают. Зато гражданин Израиля, проживающий последние лет десять на Таити (а вы бывали на Таити ?) должон иметь право голосовать. Он-то уж конечно там на Таити разбирается в израильской политике лучше репатрианта. И урну ему на Таити привезти. И комиссию избирательную. Что ? Денег жалко на выездные комиссии ? Не хватает денег репатрианту вот этому ? Да кого ж это волнует ! На Таити этих денег - завались.

От того, что гражданин Израиля проживает последние 10 лет на Таити, он не становится хуже,чем гражданин Давид, проживающий постоянно на территории Израиля. Урну ставят в консульствах и посольствах. Не знаю, может быть и в представительствах тоже. Если человек хочет голосовать, ехать 2,5 часа или лететь 14, это согласитесь разница, особенно для работающего человека.
Иврит-государственный язык. Я знакома с человеком ,прожившим 8 лет в Израиле, волею судеб работавшим в англоязычной среде и с трудом понимающем иврит. Ну не было необходимости учить...Вы считаете это нормой? Я -нет.
Как в Америке - не надо. Вообще ничего не надо делать, если это устраивает всех израилитян. Я просто немного удивилась...

Давид, во всех израильских посольствах или консульствах стоят урны для голосования. Только имеют право голосовать работники дип. миссий и Сохнута. Никаких дополнительных денег на это не нужно.
Права гражданина не могут быть ограничиваемы тем, что он в данный момент не в Израиле.
А ведь не разрешают голосовать и тем ,кто оказался за границей по делам работы. Я знаком с работниками сохнута, которые разбираются в израильских реалиях существенно хуже многих иностранцев. Однако они голосуют. Между тем, я знаю случай ,когда не смог проголосовать программист ,присланный на поддержку оборудования на 5 дней в Москву.

При этом сотрудники посольства и сохнутчики и члены их семей весело голосовали. Это является примером безусловной дискриминации. Кстати - одних людей с правом голоса в россии (сохнутчиков, лишкатчиков и дипломатов с членами их семей не менее пятисот человек в одной Москве... Столько же по россии... По другим странам СНГ. В Аргентине или Венесуэле думаю не меньше. Я уж не говорю о США, Франции, Англии и тд. и т.п. Эти люди ,как правило ,вполне определенной ориентации - во всяком случае не менее 3/4 из них - левые. Их то право на голос - реализуется. Знакомые же мне бизнесмены, инженеры, и т.д., как правило правые.
Так что все очень просто...