карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Израиль и общество Автор Сообщение Выбрать kukuk Добавлено: 10 Сен 2002 18:14    Заголовок сообщения: Первый шаг на пути к гражданским бракам / http://www.cursorinfo.co.il / Ситуация с гражданскими браками, а точнее с их отсутствием, достаточна известна в Израиле. 9% всех пар не могут заключить брак в своей стране. За последнее время Кнессет провалил целый ряд законопроектов о гражданских браках в Израиле, инициированных различными партиями и общественными организациями. Сознавая бесперспективность дальнейших попыток решения существующей проблемы законодательным путём, тем более - при данной коалиции, амута «Смешанные семьи» обратилась за поддержкой в... Государственную думу России. На наше обращение откликнулся депутат от 202 избирательного округа (в который входит и израильский избирательный участок) г. Москвы Н.Н. Гончар. Он направил в МИД России просьбу о регистрации браков граждан России (постоянно проживающих в Израиле), в консульском отделе посольства России в Израиле. Эта просьба депутата Госдумы была передана по межпарламентским каналам председателю израильского Кнессета и, через МИД России, правительству Израиля. 2 сентября 2002 в консульском отделе посольства России в Израиле состоялось бракосочетание молодых солдат ЦАХАЛа, репатриантов из России, которое, теперь, также признается МВД Израиля. И, хотя, такая возможность появилась только у пар, где и жених и невеста являются гражданами России и состоят на консульском учете, мы верим, что это только начало. У тысяч наших соотечественников появилась реальная возможность зарегистрировать брак, не "кланяясь" раввинату и не выезжая за пределы Израиля, сэкономив при этом значительные суммы денег (1100 шек. вместо 1300-1500 дол. С.Ш.А. необходимых для поездки на Кипр). Мы понимаем, что это лишь частичное решение проблемы, и поэтому прилагаем все усилия для вывода Израиля из «элитного» клуба, в который входят три страны мира - Израиль, Саудовская Аравия и Иран, - где отсутствуют гражданские браки. Илья Аджиашвили Директор амуты «Смешанные семьи»   Borger Добавлено: 10 Сен 2002 18:18    Заголовок сообщения: Цитата: ...амута «Смешанные семьи» обратилась за поддержкой в... Государственную думу России... А "в лоб" за подобные обращения ? Мало было обращений в Брюссель и в Гаагу, блин.. Лев Добавлено: 10 Сен 2002 18:24    Заголовок сообщения: От жа гнусь эти "деятели"... Перец Добавлено: 10 Сен 2002 18:31    Заголовок сообщения: Ну, это туфта. Консульские браки граждане России могли заключать в консульстве и раньше, как и граждане других государств в своих консульствах. Только вот Россия за это, насколько я помню, такие бабки дерет, что дешевле на Кипр съездить. kukuk Добавлено: 10 Сен 2002 18:32    Заголовок сообщения: 1) Я так думаю, в израильские "компетентные органы" они тоже обращались, получив в ответ фигу. 2) Пуркуа бы и не па ? Государство у нас свободное, хочешь - в Думу пиши, хочешь - в Спортлото. Стыдно, правда, будет, если Дума быстрее Кнессета откликнется. Но я не думаю, что так случится. Среди граждан РФ меньший процент мучается от отсутствия нерелигиозных браков в Израиле, чем среди граждан Израиля. kukuk Добавлено: 10 Сен 2002 18:38    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Ну, это туфта. Консульские браки граждане России могли заключать в консульстве и раньше, как и граждане других государств в своих консульствах. Только вот Россия за это, насколько я помню, такие бабки дерет, что дешевле на Кипр съездить. В агитке написано 1100 шек. То есть, 220 долларов. 25, наск. я помню, берут за консульское заверение документов. Остается около 200 долларов. Не 15 копеек, конечно, но и на поезду на Кипр не хватит. raffal Добавлено: 10 Сен 2002 18:41    Заголовок сообщения: Ой, не было печали - теперь нас еще и за это на М-Ф ругать будут.. Хорошо хоть, наши умники не стали принимать никакой резолюции, а просто обратились в Кнессет. kukuk писал(а): Среди граждан РФ меньший процент мучается от отсутствия нерелигиозных браков в Израиле, чем среди граждан Израиля. Что-то мне подсказывает, что 95 % граждан РФ об этой проблеме в Израиле - "ни сном, ни духом" Софико Добавлено: 10 Сен 2002 18:41    Заголовок сообщения: А мне казалось, что Госдума здесь не при чем. Российские граждане в консульстве браки заключать могли и без депутатов, а вот признает ли их израильский МВД - не знаю, но это не Госдума решает, это на само МВД влиять надо. Если признает - замечательно. _Давид Добавлено: 10 Сен 2002 18:42    Заголовок сообщения: Почему бы гражданину России и не сочетаться с гражданкой России российским гражданским браком на территории консульства ? Совершенно нормальная ситуация. Перец Добавлено: 10 Сен 2002 18:51    Заголовок сообщения: Значит, снизили цену по просьбе депутата Н. Н. Гончара. Теперь депутату Н. Н. Гончару, насколько я помню, одномандатнику от центрального московского округа, ведущему довольно активную работу среди израильтян - граждан России, и регулярно проводящему в Израиле депутатские приемы, будет бонус в количестве голосов солдата и солдатки ЦАХАЛа - граждан РФ, которые на выборах в Госдуму РФ проголосуют за депутата Гончара, поскольку Израиль приписан на выборах к тому самому центральному московскому 0202 округу, от которого избран в Думу депутат Н. Н. Гончар. Это хороший, добрый поступок со стороны РФ. Нечасто она снижает цены. Обычно бывает наоборот. Вот и увидели мы путинизм с человеческим лицом. Все путем! Леонид Р. Добавлено: 10 Сен 2002 18:56    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Цитата: ...амута «Смешанные семьи» обратилась за поддержкой в... Государственную думу России... А "в лоб" за подобные обращения ? Мало было обращений в Брюссель и в Гаагу, блин.. ИМХО, в лоб надо тем, кто не дает решить у нас данную проблему, ибо это национальный позор. Borger Добавлено: 10 Сен 2002 19:04    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Borger писал(а): Цитата: ...амута «Смешанные семьи» обратилась за поддержкой в... Государственную думу России... А "в лоб" за подобные обращения ? Мало было обращений в Брюссель и в Гаагу, блин.. ИМХО, в лоб надо тем, кто не дает решить у нас данную проблему, ибо это национальный позор. Самое интересное, что я согласен С одной поправкой - не дает решить полностью. Кто был инициатором законопроектов о гражданских кладбищах и гражданских браках - и кто был против ? Вспомнили ? kukuk Добавлено: 10 Сен 2002 19:05    Заголовок сообщения: Софико писал(а): А мне казалось, что Госдума здесь не при чем. Российские граждане в консульстве браки заключать могли и без депутатов, а вот признает ли их израильский МВД - не знаю, но это не Госдума решает, это на само МВД влиять надо. Если признает - замечательно. Ну, там написано, что по хитрым каналам это все пришло правительству Израиля (то есть, и МВД тоже). Выходит, у Гончара возможностей повлиять больше, чем у простого израильтянина. Выходит, Боргер, не так уж они и неправы, когда к Гончару обращаются ? raffal Добавлено: 10 Сен 2002 19:08    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Это хороший, добрый поступок со стороны РФ. Нечасто она снижает цены. Обычно бывает наоборот. Вот и увидели мы путинизм с человеческим лицом. Все путем! (затравлено озираясь ) Спасибо, коль не шутите Borger Добавлено: 10 Сен 2002 19:09    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Выходит, Боргер, не так уж они и неправы, когда к Гончару обращаются ? Нет, не выходит. Поскольку это был прямой призыв к вмешательству постороннего во внутренние дела Израиля. Сразу приходит на память СССР, евреи, Рейган и "империя зла" - может, этого и добивались ? Перец Добавлено: 10 Сен 2002 19:10    Заголовок сообщения: Да нет, консульский брак ничем не отличается от обычного брака, заключенного в российском ЗАГСе, или что там у них сейчас, и у МВД нет никаких прав его не признать. Именно поэтому МВД неоднократно обращалось к консульствам других стран с просьбой в порядке доброй воли не заключать браки между гражданами Израиля, являющимися одновременно гражданами этих стран. Но консульства, понятно, на эту просьбу клали с прибором. Просто нужды в этих браках практически нет, да и драли они до сих пор прилично. Перец Добавлено: 10 Сен 2002 19:24    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Перец писал(а): Это хороший, добрый поступок со стороны РФ. Нечасто она снижает цены. Обычно бывает наоборот. Вот и увидели мы путинизм с человеческим лицом. Все путем! (затравлено озираясь ) Спасибо, коль не шутите Уважаемый Раффал! Если уж Вы меня решили поблагодарить от имени администрации РФ, коей действиям я, при всем моем сущем и личном ничтожестве, дерзнул выразить одобрение, то при случае, я прошу вас покорнейше, скажите всем там вельможам разным: депутатам и которые в администрации, что вот, ваше сиятельство, живет в таком-то Израиле Перец. Так и скажите: живет Перец. kukuk Добавлено: 10 Сен 2002 19:52    Заголовок сообщения: Borger писал(а): kukuk писал(а): Выходит, Боргер, не так уж они и неправы, когда к Гончару обращаются ? Нет, не выходит. Поскольку это был прямой призыв к вмешательству постороннего во внутренние дела Израиля. Сразу приходит на память СССР, евреи, Рейган и "империя зла" - может, этого и добивались ? Не-е-т. Оба-двое граждане РФ, разве нет ? Я не знаю, является ли гражданином РФ Илья Аджиашвили (папа его, если это тот Аджиашвили - крупный грузинский еврейский литератор, член парламента Грузии), но в том, что он обращает внимание депутата РФ, отвечающего за своих избирателей за границей на положение, в котором эти избиратели оказались, ничего плохого я не вижу. И, кстати, депутат РФ отреагировал политически грамотно, проконсультировавшись с Израилем. Я вполне мог бы допустить, что США в подобном случае сначала помогли бы своим гражданам, а потом бы известили об этом Израиль. raffal Добавлено: 10 Сен 2002 19:58    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Уважаемый Раффал! Если уж Вы меня решили поблагодарить от имени администрации РФ, коей действиям я, при всем моем сущем и личном ничтожестве, дерзнул выразить одобрение, то при случае, я прошу вас покорнейше, скажите всем там вельможам разным: депутатам и которые в администрации, что вот, ваше сиятельство, живет в таком-то Израиле Перец. Так и скажите: живет Перец. Я не представляю администрацию РФ, мне просто самому нравится политика Путина. Но, при случае, обязательно скажу Borger Добавлено: 10 Сен 2002 20:07    Заголовок сообщения: Мы несколько уехали в сторону. Как я понимаю, существует несколько "проблемных" вариантов рассматриваемой ситуации - заключение брака гражданами страны N - в рассматриваемом случае России - в констульствах этой страны (1), признание заключенного таким образом брака МИД'ом Израиля (2) и отсутствие института гражданского брака в Израиле (3). Так ? (1) - внутреннее дело страны N - в рассматриваемом случае России. (2) - либо внутреннее дело Израиля (2а) либо Израиль их признает по соответствующим им подписанным международным договорам (2б) (3) - в любом случае дело Израиля. Как я понимаю, (1) и (2б) существовали до того, как "амута «Смешанные семьи» обратилась за поддержкой в... Государственную думу России". Так ? В таком случае - внимание, вопрос ! "За поддержкой" чего именно "амута «Смешанные семьи» обратилась в... Государственную думу России" ? Meshulash Добавлено: 10 Сен 2002 20:15    Заголовок сообщения: Боргер! Насколько я знаю, российское посольство в Израиле до этого браки между гражданами РФ не регистрировало. Но то, что для этого не нужна амута - согласен. Достаточно было обращения избирателей к своему депутату, в данном случае - к Гончару. Но у нас, как обычно. Собрались бездельники и за дополнительную плату "оформляют документы", необходимые для заключения брака. Такие же жулики, как и оформители германских компенсаций, квартирные агенты и прочая шушера. raffal Добавлено: 10 Сен 2002 20:19    Заголовок сообщения: Borger писал(а): внимание, вопрос ! "За поддержкой" чего именно "амута «Смешанные семьи» обратилась в... Государственную думу России" ? Скидки в консульстве ? PS: Интерес консульства тоже понять можно - не надо гоняться за молодежью и ставить на консульский учет - сами, голубчики, прибегут. kukuk Добавлено: 10 Сен 2002 20:23    Заголовок сообщения: Borger писал(а): заключение брака гражданами страны N - в рассматриваемом случае России - в констульствах этой страны (1), признание заключенного таким образом брака МИД'ом Израиля (2) и отсутствие института гражданского брака в Израиле (3). Так ? (1) - внутреннее дело страны N - в рассматриваемом случае России. (2) - либо внутреннее дело Израиля (2а) либо Израиль их признает по соответствующим им подписанным международным договорам (2б) (3) - в любом случае дело Израиля. Как я понимаю, (1) и (2б) существовали до того, как "амута «Смешанные семьи» обратилась за поддержкой в... Государственную думу России". Так ? В таком случае - внимание, вопрос ! "За поддержкой" чего именно "амута «Смешанные семьи» обратилась в... Государственную думу России" ? За поддержкой (1) и (2б). Израиль просил иностранные консульства не регистрировать консульские браки своих подданных из-за "технических сложностей оформления". Российское консульство послушалось. Амута (ищущая рекламы) обратилась к Гончару, он (опосредовано) попросил консульство пересмотреть решение, а также (опосредовано) обратился к израильским властям с извещением об этом. kukuk Добавлено: 10 Сен 2002 20:27    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Интерес консульства тоже понять можно - не надо гоняться за иолодежью и ставить на консульский учет - сами, голубчики, прибегут. А в чем тут интерес ? Зачем им лишняя головная боль ? Ну, будут они на учете состоять, ну будут раз в пять лет по 100 долларов платить за новый паспорт. А за это храни про них все данные, езди по офакимам и надувай щеки в кирьят-гатах... Оно нужно ? Те, кто захочет поехать в Россию, рано или поздно сами придут. Borger Добавлено: 10 Сен 2002 20:29    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Borger писал(а): заключение брака гражданами страны N - в рассматриваемом случае России - в констульствах этой страны (1), признание заключенного таким образом брака МИД'ом Израиля (2) ... (1) - внутреннее дело страны N - в рассматриваемом случае России. (2) - либо внутреннее дело Израиля (2а) либо Израиль их признает по соответствующим им подписанным международным договорам (2б) За поддержкой (1) и (2б). Израиль просил иностранные консульства не регистрировать консульские браки своих подданных из-за "технических сложностей оформления". Российское консульство послушалось. Амута (ищущая рекламы) обратилась к Гончару, он (опосредовано) попросил консульство пересмотреть решение, а также (опосредовано) обратился к израильским властям с извещением об этом. А вот об этом поподробнее плз. Гончар "(опосредовано) обратился к израильским властям с извещением" о том, что Израиль признает консульские браки ?! raffal Добавлено: 10 Сен 2002 20:35    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): raffal писал(а): Интерес консульства тоже понять можно - не надо гоняться за иолодежью и ставить на консульский учет - сами, голубчики, прибегут. А в чем тут интерес ? Зачем им лишняя головная боль ? Ну, будут они на учете состоять, ну будут раз в пять лет по 100 долларов платить за новый паспорт. А за это храни про них все данные, езди по офакимам и надувай щеки в кирьят-гатах... Оно нужно ? Дык - отчитаться-то ("количество ставших на учет возросло на N %") хочется сейчас - все бюрократы одинаковы. А о поездках и надувании щек - можно еще один отчетец соорудить: о "проведении культурно-массового мероприятия" Консул - он тоже человек и тоже карьеру свою строит kukuk Добавлено: 10 Сен 2002 20:38    Заголовок сообщения: Borger писал(а): А вот об этом поподробнее плз. Гончар "(опосредовано) обратился к израильским властям с извещением" о том, что Израиль признает консульские браки ?! Амута писал(а): Он направил в МИД России просьбу о регистрации браков граждан России (постоянно проживающих в Израиле), в консульском отделе посольства России в Израиле. Эта просьба депутата Госдумы была передана по межпарламентским каналам председателю израильского Кнессета и, через МИД России, правительству Израиля. 2 сентября 2002 в консульском отделе посольства России в Израиле состоялось бракосочетание молодых солдат ЦАХАЛа, репатриантов из России, которое, теперь, также признается МВД Израиля. kukuk Добавлено: 10 Сен 2002 20:42    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Дык - отчитаться-то ("количество ставших на учет возросло на N %") хочется сейчас - все бюрократы одинаковы. А о поездках и надувании щек - можно еще один отчетец соорудить: о "проведении культурно-массового мероприятия" Консул - он тоже человек и тоже карьеру свою строит Ну не знаю. Я не консул, но мне кажется, что игра свеч не стоит. Думаю, любой из сотрудников консульства с удовольствием променяет службу в Израиле с 0.5 млн (цифра от балды) сограждан и одним консульством на службы в Швеции с 0.001 млн. (цифра от балды) сограждан. Borger Добавлено: 10 Сен 2002 20:53    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Амута писал(а): Он направил в МИД России просьбу о регистрации браков граждан России (постоянно проживающих в Израиле), в консульском отделе посольства России в Израиле. Эта просьба депутата Госдумы была передана по межпарламентским каналам председателю израильского Кнессета и, через МИД России, правительству Израиля. 2 сентября 2002 в консульском отделе посольства России в Израиле состоялось бракосочетание молодых солдат ЦАХАЛа, репатриантов из России, которое, теперь, также признается МВД Израиля. Вот-вот - кто на ком стоял ? (С) Какое отношение имеет МИД Израиля к бракам российских граждан в российском же консульстве и\или депутат Госдумы России к признанию таких браков Израилем ? aklimov Добавлено: 10 Сен 2002 20:59    Заголовок сообщения: Ну что копья-то ломать? 1 Консульство любой страны имеет обязанность решать гражданские нужды своих граждан. Следовательно - делали или не делали они это раньше - не вопрос. Нас не касается. 2 Нашелся еще один "Биби с программой сокращения иностранной помощи", который просто спекулирует на естественном процессе, живущем и без его участия. 3 Граждане любой страны, живущие за ее пределами, все равно имеют право обращаться в любые органы власти страны, гражданство которой они имеют. Так что в Думу оращался Вася Пупкин, гражданин России. То, что он при этом главный начальник младших расхитителей чужих средств - не имеет значения. Так - финтиклюшки. Ибо он может обратится только как гражданин России. 4 Думе делать больше нечего - как записки сумашедшего читать. Оне их и сами писать умеют. Значит - обращение использовано где-то в туалете младшего обслуживающего персонала по назначению. Зато как звучит для непосвященного - "мы обратились в Думу России"! Так же можно обратиться к, ну не знаю, к Папе Римскому или маме всем известного Бени. Главное, чтобы никто не услышал, а так - не подымаясь с унитаза. Все равно эффект тот же. 5. Россия в очередной раз пытается изобразить улыбку. Вертикальную и пониже спины. Достаточно открыть новый закон о гражданстве _Давид Добавлено: 10 Сен 2002 23:56    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): в Думу оращался Вася Пупкин, гражданин России А что Рабинович Абрам (имя вымышлено) не может оказаться ненароком гражданином России ? Например, у меня вон в тумбочке новенькая паспортина красная с двухголовым орлом лежит - меньше евреем и израильтянином от этого я не становлюсь и без стеснения обратился бы с подобным запросом, буде нужно, если это не касается интересов государства Израиль. Ибо женитьба российских граждан по российским законам есть личное дело этих граждан и гос-ва Россия. digger Добавлено: 11 Сен 2002 01:30    Заголовок сообщения: A пo приезде в Рoссию мoгут зaбрить в сoлдaты и oтпрaвить вoевaть, скaжем, прoтив Изрaиля. Нa Укрaине были тaкие случaи (не в смысле вoйны). aklimov Добавлено: 11 Сен 2002 08:18    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): aklimov писал(а): в Думу оращался Вася Пупкин, гражданин России А что Рабинович Абрам (имя вымышлено) не может оказаться ненароком гражданином России ? Например, у меня вон в тумбочке новенькая паспортина красная с двухголовым орлом лежит - меньше евреем и израильтянином от этого я не становлюсь и без стеснения обратился бы с подобным запросом, буде нужно, если это не касается интересов государства Израиль. Ибо женитьба российских граждан по российским законам есть личное дело этих граждан и гос-ва Россия. Давид, вы прекрасно поняли, о чем я. О том, что не имя-фамилия-национальность, а только гражданство играет решающую роль в этом случае. Не пытайтесь запутать читающих. Кстати, о вашей "красной книжечке". Уже есть межправительственное соглашение об исключении двойного налогообложения? Что-то я пропустил... И еще, как насчет исполнения вами гражданских обязанностей? Таки новый закон о гражданстве предотвращает появление "двойных гражданств", а уже имеющиеся ставит... в неудобное положение. Итак, вводная - как гражданин России вы не имеете права принимать самостоятельного участия в военных действиях другого государства. И тут вы получаете "цав шмонэ"... Ваши действия? Вы решили немножко видоизменить тактику? Обычно очевидный факт пускают "паровозиком" к проталкиваемой мысли. Вы же поставили его "замыкающим". Я писал что-то противоречащее вашему последнему предложению? Вроде как нет, даже наоборот - это было в числе первых моих аргументов. Давид, не надо запутываться. Ситуация абсолютно прозрачна и неприятна. Остается уповать только на то, что как и большинство российских законов, этот будет выполняться не везде и не всегда. BAD Добавлено: 11 Сен 2002 08:31    Заголовок сообщения: digger писал(а): A пo приезде в Рoссию мoгут зaбрить в сoлдaты и oтпрaвить вoевaть, скaжем, прoтив Изрaиля. Нa Укрaине были тaкие случaи (не в смысле вoйны). На Российско-Израильский фронт ? А если "не в смысле вoйны" - то чего ? raffal Добавлено: 11 Сен 2002 08:32    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Например, у меня вон в тумбочке новенькая паспортина красная с двухголовым орлом лежит - меньше евреем и израильтянином от этого я не становлюсь и без стеснения обратился бы с подобным запросом, буде нужно, если это не касается интересов государства Израиль. О, _Давид наш человек ! Ура ! Да здравствует нерушимая дружба израильского и российского народов !!! raffal Добавлено: 11 Сен 2002 08:34    Заголовок сообщения: digger писал(а): A пo приезде в Рoссию мoгут зaбрить в сoлдaты и oтпрaвить вoевaть, скaжем, прoтив Изрaиля. Авторитетно ручаюсь - нашей Госдуме столько не выпить, чтобы объявить войну Израилю ! Не в обиду израильтянам - ваш Кнессет столько не выпьет тем более Ldavid Добавлено: 11 Сен 2002 08:54    Заголовок сообщения: Итак, граждане Израиля, неспособного обеспечитъ регистрацию бюрократического измениения гражданского статуса, вместо того, что бы тащиться на богом забытый Кипр нашли как решить свою проблему лишь доехав до конскульства доисторической в Тель Авиве и даже предположительно съэкономив. Очень похвальная частная инициатива. И никто тупицам вроде Хульдаи или Ольмерта не виноват, что вместо того, что бы эти денежки шли напрямую в казну мэрии, они идут в консульство России. А на визах вообще экономия. Всем кому это положительное явление по каким либо причинам зудит, желаю, что бы у них лопнули глаза. kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 10:07    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Вот-вот - кто на ком стоял ? (С) Какое отношение имеет МИД Израиля к бракам российских граждан в российском же консульстве и\или депутат Госдумы России к признанию таких браков Израилем ? МИД Израиля не имеет практически никакого отношения. Он просто сервис-провайдер, по его каналам передаются сообщения. Депутат ГД к признанию таких браков Израилем имеет отношение, хоть и косвенное: Израиль такие браки сначала не признавал, потом стал признавать, но попросил их не заключать, а теперь просто признает. Не без проталкивания/давления/смазки со стороны других стран. ВИК Добавлено: 11 Сен 2002 10:46    Заголовок сообщения: digger писал(а): A пo приезде в Рoссию мoгут зaбрить в сoлдaты и oтпрaвить вoевaть, скaжем, прoтив Изрaиля. Нa Укрaине были тaкие случaи (не в смысле вoйны). Воевать не воевать, а вот в Беларуси запросто... Я уже в "Алие" описывал этот случай: парнишка приехал по НААЛЕ, поменял статус, пошёл в АОИ, получил хофиш , поехал навестить маму в Беларусь. А там его цап, за уклонение от священной обязаности и в турму. Маме, по белорусским меркам, просто неприличных денег стоило отмазать чадо, а по приезду (загульчик взял месяца 3) его уже ждали с наручниками в Бен Гурионе. Так что 2-е гражданство-- "это не только ценный мех..." Авигдор Добавлено: 11 Сен 2002 11:06    Заголовок сообщения: Кукук, русскажите, отчего вас так интересуют гражданские браки7 Вы так часто женитесь? С другой стороны - браки в консульстве - в этом что то есть.... У меня есть друг, которому это нравилось делать в кухне. Причем на кухоном столе покрытом клетчатой клеенкой. ПОэтому я немного смущался ,когда пил у него на кухне чай... Честно говоря - брак в консульстве - это очень интересный ход. Честно говоря мне на кухне тоже понравилось а в консульстве я не пробовал. И для чего такой брак регистрировать? Гораздо проще регистрировать использованные презервативы. Можно их подклеивать в альбом и заполнять таблицу : время, дата, год, имена, прочие входные данные. В примечаниях - качество брака впечатления и оценка по стобальной шкале. Каждый такой брак можно заверить у натариуса или в российском консульстве. Консул может изучить презерватив и записи в альбоме ,заверив их печатью с неменьше чем двуглавым орлом. Вообще говоря я помню один свой брак в гостинице при Литовском представительстве в Москве. Но тогда Литва еще не была независимой. Мне не понравилось. Думаю ,что в Российском консульстве в Израиле это будет гораздо пикантнее... Кстати ,место такое - там и улица Яркон рюдом - когда то там были консульства на каждом шагу. А сейчас ,вроде, консульства переместились в район Таханы Мерказит. И консулов в них - видимо невидимо. Особенно из Молдавии и Украины. Но есть, немало ,и из России. kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 11:10    Заголовок сообщения: Авигдор, извините, что я прямо так спрашиваю: С вами все в порядке ? Вы здоровы ? Mark Karpov Добавлено: 11 Сен 2002 11:32    Заголовок сообщения: С одной стороны нормальный процесс и нечего на Аджиашвили наезжать. Решили проблему, которая и не проблема вовсе. По международным соглашениям консульства имеют право заключать браки своих граждан. В свое время Щаранский боролся за так называемые консульские браки. А МВД Израиля через МИД в свое время обратился ко всем консульствам с письмом, в котором ПРОСИЛ не заключать такие браки. А просьбу МИДа страны пребывания игнорировать нехорошо. Теперь Аджиашвили через Гончара удалось уговорить МВД Израиля регистрировать браки заключенные помеждународным консульским правилам. Так что все в соответствии с мировой практикой. С другой стороны, на самом деле таких пар в Израиле наберется не больше пяти-десяти. Потому что нужно, чтобы у ОБОИХ вступающих в брак было российское гражданство. А такое совпадение в Израиле редкость. Кроме того, нынешнее российское законодательство исключает двойное гражданство - у кого есть - у тех не отнимают, но новым репатриантам придется от российского гражданства отказываться. Так что это решение имеет скорее символическое значение, и еще одно напоминание, что проблему гражданских браков надо как-то решать. Авигдор Добавлено: 11 Сен 2002 11:33    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Авигдор, извините, что я прямо так спрашиваю: С вами все в порядке ? Вы здоровы ? Что Вы что Вы , спрашивайте - ответим. Я здоров. А с чего мне болеть? Я по консулам хожу только для виз - ничего другого. С другой стороны - обсуждение двух уболюдочных недоносков и нарушителей закона - дело забавное. Что б не быть голословным - объясню. Как известно, израиль ,как, впрочем и США и Россия, двойное гражданство не признают. При этом договор о совместном проживании двое могут оформить у любого нотариуса. Так зачем эти 2 засранца побежали в консульство? А чтоб их признало израильское МВД и выдало им машкант и прочих льгот. Люди на Кипре женятся ,как иностранцы - это законо. В Российском консульстве они женятся как русские граждане - в этом случае МВД не может признать такой брак ,поскольку не признает другое гражданство как субъект израильского закона. Например для регистрации в качестве члена кнессета от рава Кахане потребовали отказаот американского гражданства. Для регистрации брака этих засранцев в МВД необходимо представить брак ,в котором не были использованы не признаваемыфе израильским законодательством моменты. То есть эти двое должны отказаться от русского гражданства - тогда их брак не деймствителен - ибо это нарушение израильских законов. Либо отказаться на момент брака от Израильского гражданства. Тогда по окончпнии процедуры они должны начать ходатойствовать об возвращении им израильского гражданства. Помимо всего наруше был еще ряд законов. Например когда всяческие хаялот морот приезжают в сохнут им запрещенно идентифицировать себя с Цаалем. Ибо нахождение солдата другой страны на территории данной страна может совершаться только по согласованию двух стран. Поэому Сохнут заглушил скандал ,когда парочка таких хаялот были изнасилованны. Они поискали приключения в баре какого то, кажется поволжского, городка. Таким образом нахождение служащих на территории консулства - тоже маленький скандальчик. Так что если консульство хрочет заработать на этом денег - пусть поставят койки и здают почасово. А крыше й у них будет депутат Гончар. Свой откат поимеет... raffal Добавлено: 11 Сен 2002 11:37    Заголовок сообщения: Если топики вроде последней у уважаемого Betar-а будут и дальше столь же часто появляться - я тоже, пожалуй, начну к консульствам, ЗАГСам и прочим подобным заведениям заинтересованно присматриваться kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 11:40    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): kukuk писал(а): Авигдор, извините, что я прямо так спрашиваю: С вами все в порядке ? Вы здоровы ? Что Вы что Вы , спрашивайте - ответим. Я здоров. А с чего мне болеть? Ну не знаю. Просто я тут обратил внимание на огромное количество в ваших постах всякого такого, знаете, о чем и говорить не очень принято с малознакомыми людми. В тиронуте у нас один такой был, каждый день бредил сексуальными извращениями, копрофагией и прочими вещицами. Так с ним к концу тиронута перестали общаться, а не ушибли только потому что палатка интеллигентная подобралась... raffal Добавлено: 11 Сен 2002 11:40    Заголовок сообщения: Авигдор, будьте справедливы - в данном случае либо виноваты все участники (новобрачные, консульство, Гончар, Госдума, МИД Израиля, МВД Израиля) - либо, в равной степени, не виноват никто, имхо Ваши же слова: не платить налогов - преступление, платить больше, чем обязан - глупость. Вот, в данном случае, небогатая молодая парочка и сэкономила Mark Karpov Добавлено: 11 Сен 2002 11:47    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Что б не быть голословным - объясню. Как известно, израиль ,как, впрочем и США и Россия, двойное гражданство не признают... В Российском консульстве они женятся как русские граждане - в этом случае МВД не может признать такой брак ,поскольку не признает другое гражданство как субъект израильского закона. Например для регистрации в качестве члена кнессета от рава Кахане потребовали отказаот американского гражданства. Для регистрации брака этих засранцев в МВД необходимо представить брак ,в котором не были использованы не признаваемыфе израильским законодательством моменты. То есть эти двое должны отказаться от русского гражданства - тогда их брак не деймствителен - ибо это нарушение израильских законов. Либо отказаться на момент брака от Израильского гражданства. Тогда по окончпнии процедуры они должны начать ходатойствовать об возвращении им израильского гражданства. Помимо всего наруше был еще ряд законов. Например когда всяческие хаялот морот приезжают в сохнут им запрещенно идентифицировать себя с Цаалем. Ибо нахождение солдата другой страны на территории данной страна может совершаться только по согласованию двух стран. Авигдор, вы несколько путаетесь. Израиль-таки признает двойное гражданство. Более того, в нашей стране огромное количество израильских граждан имеет американский паспорт, российский паспорт и т.д. Консульские браки наше МВД признавало до 1995 года. И этот брак тоже признает. Что касается отказа Кахане, то по закону о Кнессете, депутат кнессета не может иметь второго гражданства. То, что до того времени второе гражданство Кахане никого не волновало, как раз и говорит о том, что Израиль признает второе гражданство. Кстати, напомню, что Израиль считал израильским гражданином даже америкаского пацана, который бежал в Израиль от уголовного наказания. А уж у того был американский паспорт. [/quote] Авигдор Добавлено: 11 Сен 2002 11:50    Заголовок сообщения: Кукук - Вы не знали, что женатые люди занимаются сексом? Учтите .если Вы в браке этого не будете делать шанс, что Вы папа своих детей - очень маленький. Причем дети рождаются ,даже если брак не зарегистрирован. Но тогда трудно получить машканту. Что касается Аджиашвили - знавал я одного прекрасного поэта и переводчика. Автора прекрасных переводов с иврита на грузинский. Знавал и другого - карточного шуллера. Мне, отчего то, кажется, что этот - шуллер. kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 12:02    Заголовок сообщения: Насколько я понимаю, этот - сын переводчика. Другой сын переводчика, кстати, в 1997 г. был реформистом. И очень громко храпел - я с ним в одной комнате жил. kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 12:05    Заголовок сообщения: Авигдор, я знаю, что женатые люди занимаются сексом. Но если бы я в конце каждой своей фразы добавлял: "кстати, женатые люди занимаются сексом", то мои знакомые отнеслись бы ко мне настороженно - и я бы на их месте повел бы себя так же. _Давид Добавлено: 11 Сен 2002 12:15    Заголовок сообщения: digger писал(а): A пo приезде в Рoссию мoгут зaбрить в сoлдaты Нет. Во-первых, мне больше 27, во-вторых, я постоянно проживаю в Израиле и стою здесь на учете, значит, не подлежу призыву. Цитата: Нa Укрaине были тaкие случaи (не в смысле вoйны). Ну так то Украина. _Давид Добавлено: 11 Сен 2002 12:22    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): не имя-фамилия-национальность, а только гражданство играет решающую роль в этом случае. Не пытайтесь запутать читающих. Зато Вы запутали меня этим абзацем. Цитата: И еще, как насчет исполнения вами гражданских обязанностей? Никак. Как стоящий на учете на постоянном месте жительства - гос-во Израиль - а не прописанный в городе Nске - они меня не очень то касаются. Цитата: как гражданин России вы не имеете права принимать самостоятельного участия в военных действиях другого государства. И тут вы получаете "цав шмонэ"... Ваши действия? Во-первых, у меня есть знакомый, который с красной книжечкой ездит в Россию, причем возраст у него призывной, а в армии он служил здесь. То есть налицо участие в военных действиях другого государства. Но никаких проблем у него не было. Почему ? Наверное потому же - он проживает в Израиле, стоит здесь на учете в консульстве. Во-вторых, если мое российское гражданство будет мешать моим убеждениям - я без колебаний книжечку сдам и от гражданства откажусь. Так объясните все же мне, почему не может гражданин России зарегистрировать гражданский брак с гражданкой России в консульстве РФ в Тель-Авиве ? Что именно вам мешает ? ПупсикЪ Добавлено: 11 Сен 2002 12:35    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): aklimov писал(а): не имя-фамилия-национальность, а только гражданство играет решающую роль в этом случае. Не пытайтесь запутать читающих. Зато Вы запутали меня этим абзацем. Цитата: И еще, как насчет исполнения вами гражданских обязанностей? Никак. Как стоящий на учете на постоянном месте жительства - гос-во Израиль - а не прописанный в городе Nске - они меня не очень то касаются. Цитата: как гражданин России вы не имеете права принимать самостоятельного участия в военных действиях другого государства. И тут вы получаете "цав шмонэ"... Ваши действия? Во-первых, у меня есть знакомый, который с красной книжечкой ездит в Россию, причем возраст у него призывной, а в армии он служил здесь. То есть налицо участие в военных действиях другого государства. Но никаких проблем у него не было. Почему ? Наверное потому же - он проживает в Израиле, стоит здесь на учете в консульстве. Во-вторых, если мое российское гражданство будет мешать моим убеждениям - я без колебаний книжечку сдам и от гражданства откажусь. Так объясните все же мне, почему не может гражданин России зарегистрировать гражданский брак с гражданкой России в консульстве РФ в Тель-Авиве ? Что именно вам мешает ? Если oни неевреи - тo ничегo не мешaет. 2 Mark Karpov Экий вы oптимист. Зa пoследние десять лет тaких людей приехaлo нескoлькo сoтен тысяч. Vlad W. Добавлено: 11 Сен 2002 12:51    Заголовок сообщения: Цитата: как гражданин России вы не имеете права принимать самостоятельного участия в военных действиях другого государства. И тут вы получаете "цав шмонэ"... Ваши действия? На самом деле, граждане России призывного возраста, отслужившие обязательную службу по призыву за пределами России (будь то СНГ или Израиль, разницы нет), не призываются. Так было, по крайней мере, лет пять назад, об изменениях не слышал. Кроме того, процедура получения паспорта для проживания за границей (a.k.a. "на ПМЖ"), включает снятие с воинского учета. Поэтому проблемы могут быть только у тех, кто уехал туристом в призывном возрасте и поменял статус здесь. Проблема с "двойным гражданством" в том, что его действительно не признает ни Израиль, ни Россия. Ни та, ни другая страна не запрещает иметь гражданство других стран, но оно начисто игнорируется при решении любых правовых вопросов. Признание второго гражданство на практике подразумевает заключение государствами соответствующего договора, где оговариваются такие вопросы, как уплата налогов, государственные повинности, могут и браки обговорить. У России такого договора, если не ошибаюсь, нет ни с одной страной мира, об Израиле не знаю. Вывод? Российские граждане могут обращаться в какие угодно российские инстанции, израильские инстанции могут какие угодно решения по этим вопросам игнорировать. Что и происходит на практике, как правило. Кстати, знаю израильскую семью, заключившую брак в России в обычном ЗАГСе, и ничего, без всяких проблем, живут себе в Израиле. raffal Добавлено: 11 Сен 2002 12:51    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Цитата: И еще, как насчет исполнения вами гражданских обязанностей? Никак. Как стоящий на учете на постоянном месте жительства - гос-во Израиль - а не прописанный в городе Nске - они меня не очень то касаются. Строго говоря, касаются - участие в выборах не есть обязанность, но все-таки желательно. Так что, я Вас еще за своего кандидата буду агитировать ! _Давид Добавлено: 11 Сен 2002 13:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Строго говоря, касаются - участие в выборах не есть обязанность, но все-таки желательно. Не, в выборах я не участвую по этическим соображениям - не считаю себя вправе влиять на политику страны, в которой не проживаю, и от гражданства которой я, в случае чего, готов отказаться. Так что увы, я не вполне "ваш" SlavickP Добавлено: 11 Сен 2002 13:29    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Россия в очередной раз пытается изобразить улыбку. Вертикальную и пониже спины. Достаточно открыть новый закон о гражданстве А при чём тут их закон о гр-ве? raffal Добавлено: 11 Сен 2002 13:30    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): raffal писал(а): Строго говоря, касаются - участие в выборах не есть обязанность, но все-таки желательно. Не, в выборах я не участвую по этическим соображениям - не считаю себя вправе влиять на политику страны, в которой не проживаю, и от гражданства которой я, в случае чего, готов отказаться. Так что увы, я не вполне "ваш" _Давид, но Вы же понимаете, что внутренняя политика России оказывает влияние на весь мир ? - так что, независимо от места проживания - Вы тоже, фактически, заинтересованы в ее правильности. SlavickP Добавлено: 11 Сен 2002 13:33    Заголовок сообщения: digger писал(а): A пo приезде в Рoссию мoгут зaбрить в сoлдaты и oтпрaвить вoевaть, скaжем, прoтив Изрaиля. Ежели состоишь на консульском учёте за границей - не могут. Цитата: Нa Укрaине были тaкие случaи (не в смысле вoйны). Чушь. ОБС. SlavickP Добавлено: 11 Сен 2002 13:38    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): С другой стороны - браки в консульстве - в этом что то есть.... У меня есть друг, которому это нравилось делать в кухне. Причем на кухоном столе покрытом клетчатой клеенкой. ПОэтому я немного смущался ,когда пил у него на кухне чай... Честно говоря - брак в консульстве - это очень интересный ход. Честно говоря мне на кухне тоже понравилось а в консульстве я не пробовал. И для чего такой брак регистрировать? ... А сейчас ,вроде, консульства переместились в район Таханы Мерказит. И консулов в них - видимо невидимо. Особенно из Молдавии и Украины. Но есть, немало ,и из России. Авигдор, что вы курили? Я тоже такое хочу. SlavickP Добавлено: 11 Сен 2002 13:50    Заголовок сообщения: raffal писал(а): _Давид, но Вы же понимаете, что внутренняя политика России оказывает влияние на весь мир ? Внутренняя политика - никакого. Введите вы крепостное право, рекрутщину или социализм - остальному миру по барабану. Только бы с внешнеполитическими шагами не выступали в этой ипостаси. raffal Добавлено: 11 Сен 2002 14:06    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): raffal писал(а): _Давид, но Вы же понимаете, что внутренняя политика России оказывает влияние на весь мир ? Внутренняя политика - никакого. Введите вы крепостное право, рекрутщину или социализм - остальному миру по барабану. Только бы с внешнеполитическими шагами не выступали в этой ипостаси. Мне казалось, что прямое следование внешней политики государства из внутренней - одна из базовых аксиом SlavickP Добавлено: 11 Сен 2002 14:29    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Мне казалось, что прямое следование внешней политики государства из внутренней - одна из базовых аксиом Вам казалось. Во-первых, следование не прямое, а посредством аппарата власти. Трансформация не всегда очевидная. Пример: внутри вашего государства в рамках войны в Чечне проходит контртеррористическая операция, а ваш посол в ООН поддерживает арабских террористов. Об этом печальном факте на форуме тысячу раз писали. Во-вторых, внутренняя политика - она внутри государства, а внешняя - вовне. Поэтому утверждение, что на весь мир влияет влияет внутренняя политика, противоречит определениям. Можете придумать сколько угодно аксиом и всомнить свои дискуссии с докторами наук по внешней политике КПСС. Правда, в России за обе отвечает министр Иванов. Только я забыл, это один человек или несколько. А вот в Израиле министр иностранных дел - Шимон Перес, а внутренних - Эли Ишай. Две разницы. Izik Y Добавлено: 11 Сен 2002 14:32    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): А вот в Израиле министр иностранных дел - Ариэль Шарон. а внутренних - Эли Ишай. Две разницы. Ну, если Шарон стал министром иностранных дел(я и не заметил), то что тогда делает Перес? SlavickP Добавлено: 11 Сен 2002 14:42    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): SlavickP писал(а): А вот в Израиле министр иностранных дел - Ариэль Шарон. а внутренних - Эли Ишай. Две разницы. Ну, если Шарон стал министром иностранных дел(я и не заметил), то что тогда делает Перес? Упс, ошибка. Спасибо - щас исправлю. Правда, принцип сохраняется ... Зум-зум-зум. Исправил. Теперь вроде верно. Странно, шо это со мной стало? Авигдор Добавлено: 11 Сен 2002 14:50    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): .... Авигдор, вы несколько путаетесь. Израиль-таки признает двойное гражданство. Более того, в нашей стране огромное количество израильских граждан имеет американский паспорт, российский паспорт и т.д. Увы ,Марк ,путаюсь не я а Вы. Вы спутали понятие "двойное гражданство" с понятием "два гражданства". То есть например Франция признает двойное гражданство. Во французском паспорте записано ,что человек является ,также .гржданином другой страны. Ничего подобного не бывает ни в американском ,ени в израильском ни в Российском паспорте. Например ,задержанный в России гражданин Израиля не сможет пользоваться защитой израильского консула ,если у него будет доказано наличие росийского гражданства. Во франции процедура несколько иная. Особенно в середине 90-х консульства в странах СНГ каждый месяц сталкивались со случаями не выпуска их за границу этих стран ,поскольку они выезжали без соблюения процедуры выезда. И въезжали, затем ,в эти страны по старому ,скажем, российскому ,паспорту... Когда они предъявляли этот паспорт при попытке выехать .им советовали засунуть этот паспорт в подходящее для него место. По настоящему эти растерянные граждане удивлялись ,когда аналогичный совет получали в израильских консульствах и представительствах сохнута. Цитата: Консульские браки наше МВД признавало до 1995 года. И этот брак тоже признает. Что касается отказа Кахане, то по закону о Кнессете, депутат кнессета не может иметь второго гражданства. То, что до того времени второе гражданство Кахане никого не волновало, как раз и говорит о том, что Израиль признает второе гражданство. Не правилен и факт и неправильна интерпретация даже неправильного факта. Депутат кнесета может иметь другое гражданство. Проблемой является невозможность принести присягу и приступить к исполнению своих объязанностей. Цитата: Кстати, напомню, что Израиль считал израильским гражданином даже америкаского пацана, который бежал в Израиль от уголовного наказания. А уж у того был американский паспорт. ВОт тут то Вы себе противоречите или просто плохо знакомы с фактами. Этого подростка выдали США не как американского гражданина а как израильского. Поступок гнусные и мерзкий. Кстати ,он был затем оправдан. А вот тут я заметил ,что Влад Вайнбаум очень точно осветил вопрос Давид пишет: Цитата: Так объясните все же мне, почему не может гражданин России зарегистрировать гражданский брак с гражданкой России в консульстве РФ в Тель-Авиве ? Что именно вам мешает ? Мне мешает вопрос - для чего они это проделали? Для получения льгот из израильского бюджета? Хорошо работает российское консульство в Израиле! А если завтраврач израильского консульства признает российского гражданина инвалидом ,согласится ли Россия выплачивать ему пенсию по инвалидности? Скажем если Кляйнер сильно попросит думу? Раффаль пишет: Цитата: Авигдор, будьте справедливы - в данном случае либо виноваты все участники (новобрачные, консульство, Гончар, Госдума, МИД Израиля, МВД Израиля) - либо, в равной степени, не виноват никто, имхо Согласен - виноваты все. Правовой беспредел. Оплачивает его Израиьский налогоплательщик.... Авигдор Добавлено: 11 Сен 2002 14:56    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): .... Упс, ошибка. Спасибо - щас исправлю. Правда, принцип сохраняется ... Зум-зум-зум. Исправил. Теперь вроде верно. Странно, шо это со мной стало? Наверное накурились. Я еще раньше заметил - когда прочел Ваш ко мне вопрос... raffal Добавлено: 11 Сен 2002 15:01    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Мне мешает вопрос - для чего они это проделали? Для получения льгот из израильского бюджета? Хорошо работает российское консульство в Израиле! А если завтраврач израильского консульства признает российского гражданина инвалидом ,согласится ли Россия выплачивать ему пенсию по инвалидности? Скажем если Кляйнер сильно попросит думу? Очень интересный юридический вопрос, Авигдор. В бытность свою страховым агентом, я столкнулся со случаем, когда по договору страхования здоровья и жизни премия была выплачена на основании док-тов из Испании (ДТП с туристом произошло именно там). С другой стороны, пенсия по инвалидности - не просто разовая выплата, а юридический статус. Так что - не знаю, но было бы интересно узнать. Если Вы не найдете ответа - могу потрямти приятелей-юристов. Цитата: Раффаль пишет: Цитата: Авигдор, будьте справедливы - в данном случае либо виноваты все участники (новобрачные, консульство, Гончар, Госдума, МИД Израиля, МВД Израиля) - либо, в равной степени, не виноват никто, имхо Согласен - виноваты все. Правовой беспредел. Оплачивает его Израиьский налогоплательщик.... Да, примерно это я и имел в виду - если уж, пройдя столько инстанций, желание новобрачных не было признано незаконным - или бардак во всех этих учреждениях, или "дыра" в законе. В любом случае, прискорбно - но они сами виноваты не более остальных участников. SlavickP Добавлено: 11 Сен 2002 15:06    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Наверное накурились. Спорный вопрос. Чтоб накуриться - нужно курнуть. Это мне один доктор наук, профессор мат. кибернетики говорил. SlavickP Добавлено: 11 Сен 2002 15:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Авигдор писал(а): Мне мешает вопрос - для чего они это проделали? Для получения льгот из израильского бюджета? Хорошо работает российское консульство в Израиле! А если завтраврач израильского консульства признает российского гражданина инвалидом ,согласится ли Россия выплачивать ему пенсию по инвалидности? Скажем если Кляйнер сильно попросит думу? Очень интересный юридический вопрос, Авигдор. В бытность свою страховым агентом, я столкнулся со случаем, когда по договору страхования здоровья и жизни премия была выплачена на основании док-тов из Испании (ДТП с туристом произошло именно там). С другой стороны, пенсия по инвалидности - не просто разовая выплата, а юридический статус. Так что - не знаю, но было бы интересно узнать. Если Вы не найдете ответа - могу потрямти приятелей-юристов. Я уже вижу, как Авигдор роется в справочниках и названивает в российские консульства. Могу угадать исход и даже держать пари на результат: * Российское законодательство не предусматривает указанного случая специально * Российские законы не возбраняют выплаты пенсии по инвалидности гражданам России, проживающим за границей * Существуют подзаконные акты, серьёзно мешающие этому - наподобие требования отмечаться в собесе по месту регистрации в заявительном порядке * Многочисленные гражданства инвалидов значения не имеют Цитата: Да, примерно это я и имел в виду - если уж, пройдя столько инстанций, желание новобрачных не было признано незаконным Нигде не было упоянуто, что новобрачные проходили много инстанций. Это домыслы. Кроме того, какое-либо желание признать незаконным невозможно, коль скоро оно только желание. Незаконным может быть выражение или осуществление желания. Можете у приятелей-юристов спросить, если не верите. Авигдор Добавлено: 11 Сен 2002 15:19    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Авигдор писал(а): Мне мешает вопрос - для чего они это проделали? Для получения льгот из израильского бюджета? Хорошо работает российское консульство в Израиле! А если завтраврач израильского консульства признает российского гражданина инвалидом ,согласится ли Россия выплачивать ему пенсию по инвалидности? Скажем если Кляйнер сильно попросит думу? Очень интересный юридический вопрос, Авигдор. В бытность свою страховым агентом, я столкнулся со случаем, когда по договору страхования здоровья и жизни премия была выплачена на основании док-тов из Испании (ДТП с туристом произошло именно там). С другой стороны, пенсия по инвалидности - не просто разовая выплата, а юридический статус. Так что - не знаю, но было бы интересно узнать. Если Вы не найдете ответа - могу потрямти приятелей-юристов. Существенная разница - ДТП в Испании и врачи в Испании и все проделанно по следам события. В данном же случае если приедет испанский врач в Россию и будет обследовать пациента на территории России - фиг что проканает. SlavickP Добавлено: 11 Сен 2002 15:24    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Существенная разница - ДТП в Испании и врачи в Испании и все проделанно по следам события. В данном же случае если приедет испанский врач в Россию и будет обследовать пациента на территории России - фиг что проканает. Проканает, если ДТП, врач и пациент будут на территории испанского консульства. Авигдор Добавлено: 11 Сен 2002 15:42    Заголовок сообщения: Неа, не проканает. Даже если обращение в какую то отдаленную поликинику - и то может не проканать. Вообще то это вопрос юристу. Статус экстериториальности не распростроняется на все вопросы. В частности экстериториальность не может использоваться для извлечения дохода в стране пребывания. Mark Karpov Добавлено: 11 Сен 2002 17:06    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Mark Karpov Экий вы oптимист. Зa пoследние десять лет тaких людей приехaлo нескoлькo сoтен тысяч. Уточняю: на учете в консульстве России состоят около 80 тысяч человек (а только они и могут жениться в консульстве). Теперь определите сколько из них в брачном возрасте, и надо еще чтобы они полюбили тоже человека из этого списка. Щаранский уже считал, когда был министром внутренних дел, и говорил о максимум десяти-пятнадцати пар. aklimov Добавлено: 11 Сен 2002 18:38    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): aklimov писал(а): не имя-фамилия-национальность, а только гражданство играет решающую роль в этом случае. Не пытайтесь запутать читающих. Зато Вы запутали меня этим абзацем. Упс... Похоже очень запутанно выразился.... _Давид писал(а): Цитата: И еще, как насчет исполнения вами гражданских обязанностей? Никак. Как стоящий на учете на постоянном месте жительства - гос-во Израиль - а не прописанный в городе Nске - они меня не очень то касаются. А вы загляните в "Закон о всеобщей воинской обязанности" - откроете для себя много нового. Кстати, когда Думцы инициировали волну "праведного гнева" против людей, имеющих российское гражданство, но служащих в "армии агрессора" (весной - помните?) - таки они не с дуба все это взяли, а с действующего российского законодательства. И только драка за сладкие места в процессе "партийно-фракционного" строительства позволила им забыть об этом. Объясните мне, для чего государство ведет учет своих граждан за рубежом? Да потому, что эти граждане имеют обязанности, которые они должны исполнять. _Давид писал(а): Цитата: как гражданин России вы не имеете права принимать самостоятельного участия в военных действиях другого государства. И тут вы получаете "цав шмонэ"... Ваши действия? Во-первых, у меня есть знакомый, который с красной книжечкой ездит в Россию, причем возраст у него призывной, а в армии он служил здесь. То есть налицо участие в военных действиях другого государства. Но никаких проблем у него не было. Почему ? Наверное потому же - он проживает в Израиле, стоит здесь на учете в консульстве. Во-вторых, если мое российское гражданство будет мешать моим убеждениям - я без колебаний книжечку сдам и от гражданства откажусь. Насчет "живу здесь и - все" смотрите выше. А вот насчет "книжечку сдам и от гражданства откажусь" читайте новый закон. Не вы откажетесь, а вам позволят отказаться. После того, как посчитают, что вами исполнены все обязанности гражданина и нет долгов, которые с вас надо стрясти или за которые вас надо наказать. Увы, отказ от гражданства явочным порядком теперь недоступен... _Давид писал(а): Так объясните все же мне, почему не может гражданин России зарегистрировать гражданский брак с гражданкой России в консульстве РФ в Тель-Авиве ? Что именно вам мешает ? Объясняю - может. Как мог и раньше. Мне это не мешает абсолютно - на здоровье. Причина моего возмущения - еще один ловкач, утверждающий что солнце всходит только от того, что он об этом договорился. А вот вопрос есть. Насколько я помню - консульская служба признавала только браки, которым не меньше какого-либо срока. Действует ли это правило в отношении подобных браков? kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 19:06    Заголовок сообщения: В задачи консульской службы не входит признание браков - она их просто регистрирует. Признает или не признает браки МВД. Не признать такой брак оно не может. Зато может поставить супругам статус "семейное положение уточняется" и уточнять. Так, например, делается в случаях брака гражданина Израиля с иностранцем. Borger Добавлено: 11 Сен 2002 19:12    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Признает или не признает браки МВД. Не признать такой брак оно не может. Почему ? kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 19:15    Заголовок сообщения: Потому что гражданин Израиля вправе регистрировать брак за границей. Borger Добавлено: 11 Сен 2002 19:16    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Потому что гражданин Израиля вправе регистрировать брак за границей. А с каких пор российское посольство в Израиле находится за границей - надо понимать - Израиля ? kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 19:18    Заголовок сообщения: С момента открытия, думаю. Там и пограничник стоит. raffal Добавлено: 11 Сен 2002 19:21    Заголовок сообщения: Borger писал(а): kukuk писал(а): Потому что гражданин Израиля вправе регистрировать брак за границей. А с каких пор российское посольство в Израиле находится за границей - надо понимать - Израиля ? Безотносительно к обсуждаемой теме - дипломатические представительства пользуются правом экс-территориальности (кажется, еще со времен Венского конгресса) Borger Добавлено: 11 Сен 2002 19:35    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Borger писал(а): kukuk писал(а): Потому что гражданин Израиля вправе регистрировать брак за границей. А с каких пор российское посольство в Израиле находится за границей - надо понимать - Израиля ? Безотносительно к обсуждаемой теме - дипломатические представительства пользуются правом экс-территориальности (кажется, еще со времен Венского конгресса) Путаете, господа. Цитата: ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНОСТЬ — особые преимущества (неприкосновенность личности и жилища, неподсудность местным уголовным и гражданским судам, освобождение от повинностей и налогов), взаимно предоставляемые государствами иностранным дипломатическим представителям. Ну и где в списке "особых преимуществ" приравнивание территории посольства к "загранице" ? kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 19:36    Заголовок сообщения: Неподсудность. Meshulash Добавлено: 11 Сен 2002 19:43    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Ну и где в списке "особых преимуществ" приравнивание территории посольства к "загранице" ? Дипломатические представительства и даже внутренняя часть дипломатических автомобилей являются территорией той страны, которой они принадлежат. Это определяется тем, что на этих территориях действуют законы стран принадлежности, а не законы тех стран, в пределах которых действуют эти представительства. raffal Добавлено: 11 Сен 2002 19:53    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Путаете, господа. Цитата: ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНОСТЬ — особые преимущества (неприкосновенность личности и жилища, неподсудность местным уголовным и гражданским судам, освобождение от повинностей и налогов), взаимно предоставляемые государствами иностранным дипломатическим представителям. Ну и где в списке "особых преимуществ" приравнивание территории посольства к "загранице" ? "неподсудность местным уголовным и гражданским судам" - это возможно только в случае, если на указанной территории (в посольстве) местные законы не действуют. Невозможно "частично" отменить законодательство - или правовой режим одного гос-ва целиком, или другого. Borger Добавлено: 11 Сен 2002 19:59    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Неподсудность. А что, дипломатическая неприкосновенность, включающая в себя неподсудность, действует только на территории посольства его страны ? Нет ? Тогда откуда берется столько "заграницы" ? Meshulash писал(а): Дипломатические представительства и даже внутренняя часть дипломатических автомобилей являются территорией той страны, которой они принадлежат. Это определяется тем, что на этих территориях действуют законы стран принадлежности, а не законы тех стран, в пределах которых действуют эти представительства. Запрос в Думу ! Немедленно ! Чтобы Израиль признавал браки, заключенные в посольских автомобилях ! raffal писал(а): "неподсудность местным уголовным и гражданским судам" - это возможно только в случае, если на указанной территории (в посольстве) местные законы не действуют. Невозможно "частично" отменить законодательство - или правовой режим одного гос-ва целиком, или другого. Внимание вопрос ! (С) По каким законам будут судить гражданина Израиля, совершившего правонарушение на территории посольства России в Израиле ? гражданина России ? гражданина третьей страны ? Да, и еще. Если Россия захочет продать здание своего посольства - ну надоело, поменять надо - по законам какой страны будет осуществляться эта продажа ? kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 20:01    Заголовок сообщения: По российским. Если российские власти не решат иначе. Помните, в Канаде с полгода назад пьяный мужик в дипломатическом автомобиле тетку сбил ? Так его судили в России. Borger Добавлено: 11 Сен 2002 20:03    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): По российским. Если российские власти не решат иначе. Помните, в Канаде с полгода назад пьяный мужик в дипломатическом автомобиле тетку сбил ? Так его судили в России. Помню. Но это не ответ на мой вопрос. Тот мужик был дипломат. Это как раз та самая дипломатическая неприкосновенность. Так что - следующая попытка. kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 20:05    Заголовок сообщения: Borger писал(а): А что, дипломатическая неприкосновенность, включающая в себя неподсудность, действует только на территории посольства его страны ? Нет ? Тогда откуда берется столько "заграницы" ? Дипломатическая неприкосновенность - это одно, а экстерриториальность - другое. Экстерриториальностью пользуются: -территории дип. представительств, посольств, резиденций итп -внутренние объемы служебных автомобилей и прочих транспортных средств дип. работников и членов их семей -объем, занимаемый дип. работником или членом его семьи kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 20:12    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Да, и еще. Если Россия захочет продать здание своего посольства - ну надоело, поменять надо - по законам какой страны будет осуществляться эта продажа ? Тут вот какая хитрость: Если консульство РФ захочет продать торгпердству РФ здание, находящееся в собственности РФ, то оно будет продавать по законам РФ, ибо оба субъекта и объект относятся к РФ, а не к Израилю. Объект при этом ни на секунду не утратит свойство экстерриториальности. Если же консульство РФ захочет продать здание Шмулику Агаси, то сделка будет осуществляться по израильским законам. Borger Добавлено: 11 Сен 2002 20:15    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Дипломатическая неприкосновенность - это одно, а экстерриториальность - другое. Экстерриториальностью пользуются: -территории дип. представительств, посольств, резиденций итп -внутренние объемы служебных автомобилей и прочих транспортных средств дип. работников и членов их семей -объем, занимаемый дип. работником или членом его семьи "И член семьи" - это для меня новая информация. Спасибо, буду знать. И "объем" - это тоже хорошо. Так сказать передвигающийся "кусочек Родины" Следующий этап - так по законам какой страны будут судить упомянутого мной правонарушителя-НЕдипломата ? kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 20:16    Заголовок сообщения: Borger писал(а): kukuk писал(а): По российским. Если российские власти не решат иначе. Помните, в Канаде с полгода назад пьяный мужик в дипломатическом автомобиле тетку сбил ? Так его судили в России. Помню. Но это не ответ на мой вопрос. Тот мужик был дипломат. Это как раз та самая дипломатическая неприкосновенность. Так что - следующая попытка. Если бы тот мужик был не дипломатом, а шофером дипломата, сыном дипломата или другом дипломата - ничего бы не изменилось. Правда, если бы в этом случае мужик вылез бы из машины на свежий воздух, власти Канады могли бы его задержать и дальше делать с ним что им угодно - прислушиваясь или нет к просьбам правительства РФ. Если бы не вылез - власти Канады могли бы просить правительство РФ выдать его им. А правительство РФ бы думало. Авигдор Добавлено: 11 Сен 2002 20:19    Заголовок сообщения: Вопросик - а маленькая типография на территории посольства - много места не надо - она может продавать свой товар в Израиле? Borger Добавлено: 11 Сен 2002 20:24    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Вопросик - а маленькая типография на территории посольства - много места не надо - она может продавать свой товар в Израиле? Интересный вопрос однако... С далеко идущими последствиями... kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 20:26    Заголовок сообщения: В Израиле - не может. Может дарить. Внутри посольства - теоретически может. Налоговые органы Израиля обидятся, конечно. Подадут в суд. А суд ничего не сможет сделать, ибо не его это территория. Практически - существуют конвенции, определяющие правила работы дип. представительств. Там, кажется, указано, за что можно брать деньги, а за что - нельзя. raffal Добавлено: 11 Сен 2002 20:36    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Вопросик - а маленькая типография на территории посольства - много места не надо - она может продавать свой товар в Израиле? Насколько я понимаю - печатать может (если содержание не противоречит законам РФ), продавать вне посольства - только по законам Израиля. PS: Авигдор, загляните, пожалуйста, в свой приват, а я ложусь спать. Всем спокойной ночи. Borger Добавлено: 11 Сен 2002 20:51    Заголовок сообщения: Исходя из всего вышеизложенного - территория посольства =//= территории другой страны. Что и требовалось доказать. Эйтан Добавлено: 11 Сен 2002 20:52    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Кстати ,место такое - там и улица Яркон рюдом - когда то там были консульства на каждом шагу. А сейчас ,вроде, консульства переместились в район Таханы Мерказит. И сейчас на Ярконе есть. Одна контора, "Клуб 10.000" называется, примыкает прямо к правлению "Аводы". Заведение под номером 108, "Авода" - 110. Мигающие лампочки удачно контрастируют с портретом Самого Живого Мёртвого. Mark Karpov писал(а): Уточняю: на учете в консульстве России состоят около 80 тысяч человек (а только они и могут жениться в консульстве). Теперь определите сколько из них в брачном возрасте, и надо еще чтобы они полюбили тоже человека из этого списка. Щаранский уже считал, когда был министром внутренних дел, и говорил о максимум десяти-пятнадцати пар. Насколько мне известно, для регистрации брака в консульстве уже достаточно, чтобы гражданином страны, чье консульство, был лишь один. raffal писал(а): Безотносительно к обсуждаемой теме - дипломатические представительства пользуются правом экс-территориальности (кажется, еще со времен Венского конгресса) По-моему речь идет о посольствах, а не о консульствах. Впрочем, не уверен, прав ли я. kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 20:54    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Исходя из всего вышеизложенного - территория посольства =//= территории другой страны. Что и требовалось доказать. Исходя из чего ? Borger Добавлено: 11 Сен 2002 20:56    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Исходя из чего ? Из всяких ограничений - вон, даже типографию для извлечения прибыли не открыть kukuk Добавлено: 11 Сен 2002 21:00    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Насколько мне известно, для регистрации брака в консульстве уже достаточно, чтобы гражданином страны, чье консульство, был лишь один. raffal писал(а): Безотносительно к обсуждаемой теме - дипломатические представительства пользуются правом экс-территориальности (кажется, еще со времен Венского конгресса) По-моему речь идет о посольствах, а не о консульствах. Впрочем, не уверен, прав ли я. Вы неправы в обоих случаях. Консульство не будет регистрировать брак россиянина с иностранцем-израильтянином или с иностранцем-филлипинцем, т.к. это уже перестает быть внутрироссийским делом, а становится делом международным. Дипломатические представительства - это и посольства, и консульства и торговые миссии, и культурные миссии и другие учреждения (атташаты и пр.) и объекты (резиденция посла, яхта посла, велосипед атташе по культуре итп), которые одна страна открывает в другой стране именно как дипломатические. С согласия другой страны, разумеется. Отличаются они друг от друга не "классом", а только лишь кругом вопросов, которые такое представительство может решать. raffal Добавлено: 11 Сен 2002 21:22    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Исходя из всего вышеизложенного - территория посольства =//= территории другой страны. Что и требовалось доказать. Нет, не сходится - я тоже могу открыть в Н-ске типографию (да, собственно, открываю - ты в курсе ), но ввозить свою продукцию в Израиль и торговать ею - только по израильским законам. Т.е., Н-ск == территория посольства. Авигдор Добавлено: 12 Сен 2002 09:11    Заголовок сообщения: Хорошо, про типографию все ясно - можно. Так значит продовать здесь нельзя а дарить - можно. Значит консул днем расписывает пары а в остальное время может печатать и дарить какие нибудь брошюры. А где нибудь на кипрском офшоре ему подарят денег за это.... здесь ,как бы ясно. Тогда следующий вопрос к знатокам. Один израильский гражданин имеет российское гражданство (я даже сильно думаю, что больше чем один) но для простоты возьмем одного. так этот гражданин имеет 2 гражданства - израильское и российское. Познакомился с российской туристской. Проверил чувства. Проверил сзади, спереди в кухне - вплоть до остервенения Кукука и убедился - чувствует.... Тогда пошел с гостьей в консульство и расписался. Так гостья была избавлена от утомительных процедур с сохнутом , израильским консульством в России, ненужных расходов на поддельные документы и прочая ,прочая ,прочая... Так вот мой вопрос - получит ли консул с Гончаром откат от такой экономии сил и каков будет размер этого отката? Знатоки - отсчет пошел - все думаем... kukuk Добавлено: 12 Сен 2002 09:14    Заголовок сообщения: Вы не могли бы переформулировать вопрос ? Оставить сексуальные переживания при себе, а в вопрос положить то, что останется ? _Давид Добавлено: 12 Сен 2002 10:09    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): А вы загляните в "Закон о всеобщей воинской обязанности" - откроете для себя много нового. Что, теперь тех кто старше 27 лет, был когда-то списан а потом и снят с воинского учета, тоже призывают ? Цитата: Объясните мне, для чего государство ведет учет своих граждан за рубежом? Да потому, что эти граждане имеют обязанности, которые они должны исполнять. Есесно. Цитата: А вот насчет "книжечку сдам и от гражданства откажусь" читайте новый закон. Не вы откажетесь, а вам позволят отказаться. После того, как посчитают, что вами исполнены все обязанности гражданина и нет долгов, которые с вас надо стрясти или за которые вас надо наказать. Подам какую-то там просьбу, заплачу денги, они че-то там проверят, вызовут на беседу с консулом, и адьё. raffal Добавлено: 12 Сен 2002 10:19    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Что, теперь тех кто старше 27 лет, был когда-то списан а потом и снят с воинского учета, тоже призывают ? http://www.shkolnik.ru/army/zcom59.shtml PS: _Давид, а может, пойдём вместе добровольцами ? - покажем нынешним салагам, на что способна "старая гвардия" kukuk Добавлено: 12 Сен 2002 11:22    Заголовок сообщения: http://www.shkolnik.ru/army/zcom23.shtml 2. Граждане, проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации, а также прошедшие военную службу в другом государстве, также подлежат освобождению от призыва на военную службу. SlavickP Добавлено: 12 Сен 2002 12:06    Заголовок сообщения: raffal писал(а): PS: _Давид, а может, пойдём вместе добровольцами ? А самому - слабо? raffal Добавлено: 12 Сен 2002 12:20    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): raffal писал(а): PS: _Давид, а может, пойдём вместе добровольцами ? А самому - слабо? Меня в России на крайний случай берегут, как "последний аргумент" Вот если на нас Украина нападёт, Австралия или еще кто-то из сверх-держав - тады и пригожусь .. Авигдор Добавлено: 12 Сен 2002 12:21    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Вы не могли бы переформулировать вопрос ? Оставить сексуальные переживания при себе, а в вопрос положить то, что останется ? Я правильно предположил ,что возбудится... ccondor Добавлено: 12 Сен 2002 18:34    Заголовок сообщения: Действительно, Авигдор, к чему этот натурализм ? Вы хотите сказать, что гражданский брак есть блуд ? aklimov Добавлено: 12 Сен 2002 21:11    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): aklimov писал(а): А вы загляните в "Закон о всеобщей воинской обязанности" - откроете для себя много нового. Что, теперь тех кто старше 27 лет, был когда-то списан а потом и снят с воинского учета, тоже призывают ? . Ай-яй-яй... Что же вы "списан" в рукаве прячете. Может быть вместо этого балагана надо было просто написать - "да и в России бы не призвали, так как списан". Вам не кажется, что это меняет в корне ситуацию, Штирлиц вы этакий _Давид писал(а): Цитата: Объясните мне, для чего государство ведет учет своих граждан за рубежом? Да потому, что эти граждане имеют обязанности, которые они должны исполнять. Есесно. Скажите, а относится ли к этим обязанностям такая, как несение военной службы? _Давид писал(а): Цитата: А вот насчет "книжечку сдам и от гражданства откажусь" читайте новый закон. Не вы откажетесь, а вам позволят отказаться. После того, как посчитают, что вами исполнены все обязанности гражданина и нет долгов, которые с вас надо стрясти или за которые вас надо наказать. Подам какую-то там просьбу, заплачу денги, они че-то там проверят, вызовут на беседу с консулом, и адьё. Скажите, а по итогам проверки, если выяснится, что вы укрываететсь от исполнения гражданских обязанностей или имеете задолженнось перед государством. Во что вам выльется "адьё"? Еще раз напомню, до указа о лишении гражданства вы - российский гражданин. А иски государства срока исковой давности, как известно, не имеют. На самом деле относительное равновесие держится исключительно на понимании работниками консульств такого понятия, как "здравый смысл". Но это понимание может быть очень легко изменено, ибо они - государственные чиновник, а следовательно (согласно путинскому кодексу для госслужащих) обязаны беспрекословно выполнять все указания государства, даже самые бредовые. Кстати, а как в смысле претензий государства у тех, кто приехал сюда по СЭЛе? Есть тут опытные люди на эту тему? что скажете? aklimov Добавлено: 12 Сен 2002 21:29    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): http://www.shkolnik.ru/army/zcom23.shtml 2. Граждане, проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации, а также прошедшие военную службу в другом государстве, также подлежат освобождению от призыва на военную службу. Ай-яй-яй. Ну - еще один Штирлиц Во-первых - не приводите комментарии к закону вместо закона. Комментарий не имеет законной силы, а описывает видение того или иного законника. Причем, множественные комментарии противоречат один другому, чем и любят пользоваться адвокаты. Во-вторых - не останавливайтесь. Идите дальше. Следующий текст: Цитата: Документальное подтверждение принципа освобождения от призыва на военную службу граждан, прошедших военную службу в другом государстве, присутствует и в международных соглашениях Российской Федерации. Так, например, в соответствии со ст. 6 Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства (Ашгабат, 23 декабря 1993 г.), лица, состоящие в гражданстве обеих Сторон и прошедшие обязательную военную службу в одной из них, освобождаются от призыва на военную службу в другой Стороне. То есть определяется нормальной практикой урегулирования спорных вопросов двойного гражданства. Итак - признает ли россия двойное гражданство? Более конкретно - какие документы регламентируеют эти отношения между россией и нами? Что касается самого закона, то могу обратить ваше вниамение на то, что снятие с учета не означает снятие статуса военнообязанного. То есть даже если и (вследствие здравого смысла) будет признана ваша служба в Израиле, то для тех, кто не служил хрен редьки не слаще. Они подлежат призыву - это раз. Опять же, в отсутсвие межгосударственных договоренностей ваша служба может быть признана "участием в незаконном вооруженном формировании" (чего собственно и добивались Думцы - всего лишь исполнения закона). Отсюда вывод - основная задача консульства - поддерживать здравый смысл, защищая его от законов своего государства Авигдор Добавлено: 12 Сен 2002 22:13    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Действительно, Авигдор, к чему этот натурализм ? Вы хотите сказать, что гражданский брак есть блуд ? Не так. Кондор - к сожалению я не храню ссылки - но была очень большая тема по этому поводу. Как таковой гражданский брак может являеться нотариально заверенным договором. И это - нормально. Вся борьба за гражданские браки фактически ведется только за досту к льготам семейным парам.Например, гражданство ,иппотечная ссуда и т.д. Достаточно отвязать эти льготы от брака - сразу исчезнут проблемы. Уж если государство приспичило давать ссуду - то пусть людям в рамках договора разрешат объединять свои ссуды. Или сделают неавтоматическим получение гражданства в результате брака и т.д. Пока брак привязан к финансовым или политическим льготам - это институт вымогательства и спекуляции. Религиозный брак имеет другие, духовнае аспекты. Но в случае иудаизма он также имеет и договорный аспект - ктубу. Таким образом как бы это парадоксально не звучало, гражданский брак является примитивным иструментом брачных аферистов. В западном мире брачный договор стал частью современного брака. Правда для этого Западу понадобилось на 2-3 тысячи лет больше, чем Еврейскому миру. Нас же хотят загнать в средневекоые отношения и в зависимость от второсортного суда и жулья. ccondor Добавлено: 12 Сен 2002 22:38    Заголовок сообщения: Авигдор, мне опять непонятно. Т.е. ссуды даются только через религиозный брак ? Или когда ? Авигдор Добавлено: 12 Сен 2002 23:21    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Авигдор, мне опять непонятно. Т.е. ссуды даются только через религиозный брак ? Или когда ? Ссуды и прочие примочки даются только через признанный брак. А признается брак ,либо религиозный ,либо заключенный за пределами Израиля. Те ,кто по тем или иным причинам не могут или не хотят заключить религиозный брак - делают это за границей. Те, кто не интересуются льготами как правило живут гражданским браком сколько хотят. Это никак не отражается на детях и ни начем другом. В израильском законе есть понятие "ядуим бацибур" - то есть брак не зарегистрированный ,но признанный обществом. В 99 случаях из 100 когда солдаты ЦААЛЯ заключают брак - это когда они хотят сократить срок службы. Этой швали никто не мешал жить без брака - но они захотели получить что то в обход нормального порядка.... То есть российское консултьство и депутат Гос. Думы Гончар участвовали в афере. Это ,безусловно, факт постыдный для депутата Гончара.... _Давид Добавлено: 13 Сен 2002 02:07    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вам не кажется, что это меняет в корне ситуацию Да, со списанием это нехорошо получилось (так что, раффаль, не обессудьте, добровольцем не пойду ). Но. Повторяю. Тот кто в Израиле служил - в России не служит. По крайней мере пока так. Цитата: Скажите, а относится ли к этим обязанностям такая, как несение военной службы? См. выше. Цитата: Скажите, а по итогам проверки, если выяснится, что вы укрываететсь от исполнения гражданских обязанностей или имеете задолженнось перед государством. Ну если государство Российское вдруг совсем с ума сойдет, придется что-нибудь другое придумать. Но уж паспорт тогда в любом случае - подальше. Motya Добавлено: 13 Сен 2002 08:41    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Ссуды и прочие примочки даются только через признанный брак. .... А что Вы подразумеваете под примочками?? Авигдор писал(а): Те ,кто по тем или иным причинам не могут или не хотят заключить религиозный брак - делают это за границей. .... Разберёмся сначала с теми кто не может: Я не знаю какой процент репатриантов полукровки (с неправильной по Галахе стороны), но они полноправные граждане Государства Израиль. Так вот, они не имеют возможности заключить брак в Государстве, полноправными членами которого являются. Они бы и рады заключить гражданский брак не выезжая за границу, да не могут, за отсутствием такого. Авигдор писал(а): Те, кто не интересуются льготами как правило живут гражданским браком сколько хотят. Это никак не отражается на детях и ни начем другом..... Контр-пример: У меня есть знакомые, которые не регистрируют свой брак, как раз из за льгот. Она мать-одиночка, получает какие то льготы. Если зарегистрируются, она их потеряет. Они посчитали дебет с кредитом и решили - НЕ ВЫГОДНО. Т.е интересуются и поэтому не регистрируют. Авигдор писал(а): В 99 случаях из 100 когда солдаты ЦААЛЯ заключают брак - это когда они хотят сократить срок службы. Этой швали никто не мешал жить без брака - но они захотели получить что то в обход нормального порядка.... ..... А что, все 99 случаев - это гражданские браки в консульстве или на Кипре?? Одна моя знакомая по нету, вышла замуж для того что бы не идти в армию. Причём в рабануте Афулы. Так из этого можно сделать вывод, что рав Афулы учавствовал в афёре??? Это "безусловно, факт постыдный" для рава????? А где вы думаете вступают в брак Израильские арабы??? В рабануте?? Но и не на Кипре. Так чем полукровки хуже??? Я имею в виду гражданскую точку зрения, зная Вашу повышенную чувствительность к чистоте крови ccondor Добавлено: 13 Сен 2002 10:00    Заголовок сообщения: Теперь я понял. Но, Авигдор, не все же жулики. Вот Мотя пишет, что иногда наоборот выгодно быть матерью- одиночкой. Конечно, я понимаю, что неприятно, когда другое государство, в данном случае Россия, как бы вмешивается во внутренние дела Израиля. Дело в том, что обширная категория полукровок и вообще неевреев в Израиле существует. Это обьективная реальность, и ничего с этим не поделаешь.Кто в этом виноват-ЗОВ или Сохнут- в данном случае не имеет значения.Факт налицо. Поэтому надо дать возможность этим людям, если они платят налоги и голосуют и служат в армии, заключать гражданские браки. Все равно они это сделают так или иначе( на Кипре или в российском консулате), а Израиль получит новую категорию лиц, внутренне к нему нелояльных. Оно Вам надо ? Авигдор Добавлено: 13 Сен 2002 10:01    Заголовок сообщения: Motya писал(а): Авигдор писал(а): Ссуды и прочие примочки даются только через признанный брак. .... А что Вы подразумеваете под примочками?? А мне казалось ,что Вы сами поняли - одну из примочек даже обсуждале - например отсрочку от службы. Это может быть прием в иешув кеилати... Motya писал(а): Авигдор писал(а): Те ,кто по тем или иным причинам не могут или не хотят заключить религиозный брак - делают это за границей. .... Разберёмся сначала с теми кто не может: Я не знаю какой процент репатриантов полукровки (с неправильной по Галахе стороны), но они полноправные граждане Государства Израиль. Так вот, они не имеют возможности заключить брак в Государстве, полноправными членами которого являются. Они бы и рады заключить гражданский брак не выезжая за границу, да не могут, за отсутствием такого. Господи - теперь становится ясно - дислексия торжествует.... Во первых - если у людей есть какая никакая конфессия - это означает решение проблемы. Заключение любого брака не бесплатно. Один раз в жизни можно съездить на Кипр. Однако и это не объязательно. Можно просто устроить свадьбу и спокойно жить без регистрации. рожать детей и ,более того ,доказав (причем это делается бесплатно в суде), что пара "ядуим ба цибур кезуг" - получить машканту. Но гражданство так не получить. И повонять не получиться.... Motya писал(а): Авигдор писал(а): Те, кто не интересуются льготами как правило живут гражданским браком сколько хотят. Это никак не отражается на детях и ни начем другом..... Контр-пример: У меня есть знакомые, которые не регистрируют свой брак, как раз из за льгот. Она мать-одиночка, получает какие то льготы. Если зарегистрируются, она их потеряет. Они посчитали дебет с кредитом и решили - НЕ ВЫГОДНО. Т.е интересуются и поэтому не регистрируют. Мотя - Вы что - тоже текст не понимаете или проблема с писанием? Вы пишите пример ,подтверждающий мою позицию и называете его контр примером. То есть вопрос регистрации брака - это не вопрос каких то моральных или аморальных принципов - это вопрос выгоды. То есть консульство и гончар участвуют в некой афере. Скажите ,прежде чем писать, Вы приняли какую то позицию? Motya писал(а): Авигдор писал(а): В 99 случаях из 100 когда солдаты ЦААЛЯ заключают брак - это когда они хотят сократить срок службы. Этой швали никто не мешал жить без брака - но они захотели получить что то в обход нормального порядка.... ..... А что, все 99 случаев - это гражданские браки в консульстве или на Кипре?? Нет, иногда это браки в раббануте. Motya писал(а): Одна моя знакомая по нету, вышла замуж для того что бы не идти в армию. Причём в рабануте Афулы. Так из этого можно сделать вывод, что рав Афулы учавствовал в афёре??? Это "безусловно, факт постыдный" для рава????? Мотя, лапочка. Есть существенная разница найти в законе дыру или прогрызть эту дыру в законе. Если бы Вы внимательно прочли текст и проконсультировались у владеющих русским языком людей Вы бы заметили, я не назвал швалью этих 99 человек из 100. Я назвал швалью эту конкретную пару ,которая решила сделать шумиху из своей аферы.... Motya писал(а): А где вы думаете вступают в брак Израильские арабы??? В рабануте?? Вы правда очень смешной. АУ большинства арабов есть Кади у меньшинства - церкви. Или для Вас это неожиданность? Motya писал(а): Но и не на Кипре. Кто Вам сказал - кто хочет - может и на Кипре.... Motya писал(а): Так чем полукровки хуже??? Помоему у вас какая то разновидность вампиризма. обратитесь к психологу. Считать без конца процент крови - это может оказаться опасной патологией... Motya писал(а): Я имею в виду гражданскую точку зрения, зная Вашу повышенную чувствительность к чистоте крови Это Вы путаете себя со мной и понятие конфессии с понятием "чистоты крови". Это также забавно ,как путать гражданскую позицию с позицией из Кама Сутры. (Кукук ,Ау - я Вас давно не видел) Машенька Добавлено: 13 Сен 2002 10:06    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Действительно, Авигдор, к чему этот натурализм ? Вы хотите сказать, что гражданский брак есть блуд ? Лично я считаю всех, живущих в гаржданском браке холостяками, обремененными чувством долга. Настоящим может быть только религиозный брак. ccondor Добавлено: 13 Сен 2002 10:30    Заголовок сообщения: Машенька ! Такая красивая женщина и такие нехорошие слова говорите. А если человек нерелигиозный и его партнер тоже ? Motya Добавлено: 13 Сен 2002 11:04    Заголовок сообщения: Авигдор, "Во первых словах письма" личная просьба к Вам - не называйте меня "лапочкой". А то приняв во внимание Ваши сексуальные амбиции и фантазии (см выше), становится как то неуютно Авигдор писал(а): А мне казалось ,что Вы сами поняли - одну из примочек даже обсуждале - например отсрочку от службы. Это может быть прием в иешув кеилати... 1. Но всё таки мне кажется, что количество граждан Израиля которые вступают в брак для того что бы косить армию ничтожно мало. И тем более отсутствие гражданских браков не является этому препятствием. 2. А для того что бы попасть в иешув кеилати надо быть женатым/замужним...??? :eek: Авигдор писал(а): Господи - теперь становится ясно - дислексия торжествует.... нда....действительно.....Как всё запущенно... Авигдор писал(а): Во первых - если у людей есть какая никакая конфессия - это означает решение проблемы. А если нет конфессии?? Авигдор писал(а): Заключение любого брака не бесплатно. В единственном с Вами согласен. На собственном примере. Ируа не из дешёвых. Но какое отношение к гражданским бракам имеет..??? Авигдор писал(а): Один раз в жизни можно съездить на Кипр. А почему Гражданин Израиля должен с Гражданкой Израиля ехать в какую то третью страну для регистрации брака?? Авигдор писал(а): Можно просто устроить свадьбу и спокойно жить без регистрации. А если не хотят без регистрации?? Если хотят как все остальные Граждане Израиля? Авигдор писал(а): Но гражданство так не получить. И повонять не получиться.... Что Вы там о дислексии говорили?? Я же про Граждан Израиля говорил.....А "повонять" получится...если не мыться регулярно у любого Авигдор писал(а): Те, кто не интересуются льготами как правило живут гражданским браком сколько хотят. Это никак не отражается на детях и ни начем другом.... Moty писал(а): Контр-пример: У меня есть знакомые, которые не регистрируют свой брак, как раз из за льгот. Она мать-одиночка, получает какие то льготы. Если зарегистрируются, она их потеряет. Они посчитали дебет с кредитом и решили - НЕ ВЫГОДНО. Т.е интересуются и поэтому не регистрируют. Мотя - Вы что - тоже текст не понимаете или проблема с писанием? Вы пишите пример ,подтверждающий мою позицию и называете его контр примером. То есть вопрос регистрации брака - это не вопрос каких то моральных или аморальных принципов - это вопрос выгоды. То есть консульство и гончар участвуют в некой афере. Авигдор, не торопитесь...успокойтесь. Перечитайте ешё раз. Клиёнка, кухня никуда не денутся, успеете ещё. Авигдор писал(а): Скажите ,прежде чем писать, Вы приняли какую то позицию? . Естественно принял. Я думал что это достаточно понятно. Но для Вас, разъясню: Любой Гражданин Израиля имеет право заключить брак с Гражданкой Израиля в самом Израиле. И не надо для этого быть обязательно также Гражданином России. Что бы не возникало таких вот споров: Кому выгодно, кто сколько на этом заработал и т.д. Ну а по поводу всего остального, как говорится no comments... Мне кажется что кроме Вас, меня остальные поняли. А Вас не смею задерживать. Вас Кама Сутра ждёт Машенька Добавлено: 13 Сен 2002 11:05    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Машенька ! Такая красивая женщина и такие нехорошие слова говорите. А если человек нерелигиозный и его партнер тоже ? Правильно, поэтому атеистам религиозный брак не нужен, им достаточно добросовестно выполнять свой долг перед тем, с кем связали свою жизнь... их брак- гражданский брак... всего лишь... и не более того, но бывают также свободные браки - каждому свой уровень. На мой взгляд, даже супружеская измена в гражданском браке - это не есть прелюбодеяние, т.е. грех перед Всевышним, это всего лишь предательство - чисто моральный проступок... другой уровень. ccondor Добавлено: 13 Сен 2002 11:12    Заголовок сообщения: Машенька ! Но ведь нет института гражданского брака в Израиле. И нужно его создать, т.к. не все люди верующие. Так их надо наказать тратой денег на Кипре ? Это не годится с точки зрения свободы совести. Не подумайте- у меня нет личного интереса к этой теме. Просто не надо сеять гроздья гнева по мелочам. Машенька Добавлено: 13 Сен 2002 11:19    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Машенька ! Но ведь нет института гражданского брака в Израиле. И нужно его создать, т.к. не все люди верующие. Так их надо наказать тратой денег на Кипре ? Это не годится с точки зрения свободы совести. Не подумайте- у меня нет личного интереса к этой теме. Просто не надо сеять гроздья гнева по мелочам. Особенность нашей страны заключается в том, что у нас религия не отделена от государства. Этот факт вам может очень многое пояснить. Мрако Бес Добавлено: 13 Сен 2002 11:20    Заголовок сообщения: Семь страниц ругаются,а в первоисточник взглянуть ну никак. Итак,Александр Бовин "Записки ненастоящего посла": "Первое бракосочетание в посольстве состоялось 21 января 1992г.... В октябре 1992г.,к этому времени мы зарегистрировали 42 брака МВД Израиля попросил нас приостановить процедуру регистрации браков... 14 августа 1995г. посольство получило циркулярную ноту МИДа Израиля,с которой препровождалось письмо юридического депертамента.В связи с тем что существуют правовые разногласия относительно правомерности с точки зрения израильского законодательства проведения сотрудниками консульских служб церемоний бракосочетания между гражданами Израиля и иностранными гражданами или между обоими израильскими гражданами,министерство просит сотрудников консульских служб отказаться от проведения такого рода церемоний... Массовый наплыв иностранцев в Израиль,говорил мне в августе 1996г. министр внутренних дел Э.Суисса,стал настоящим бедствием.В стране 100000 нелегальных рабочих.И власти озабочены что консульская лазейка может быть использована для заключения фиктивных браков с целью получения легального статуса теми кто права на токой статус не имеют." Как видите прав Авигдор.Отделите льготы от брака и проблема будет решена.И конечно надо закрыть эту лазейку. ccondor Добавлено: 13 Сен 2002 12:22    Заголовок сообщения: Согласен со Своим. Отделите любой ( и хупу) брак на территории Израиля от льгот.В порядке эксперимента. А Кипр останется по-любому. Авигдор Добавлено: 13 Сен 2002 13:18    Заголовок сообщения: Свой ,спасибо за цитату ,столь точно подтвердившую мои предположения. Motya писал(а): Авигдор, "Во первых словах письма" личная просьба к Вам - не называйте меня "лапочкой". А то приняв во внимание Ваши сексуальные амбиции и фантазии (см выше), становится как то неуютно Расслабтесь, Мотя ,не лапочка. Понятно - для Вас чтобы прослыть высшим авторитетом в области секса необходимо поддерживать регистрацию спаривания - оттого то Вы и прибились к Кукуку...Повзрослеете - это пройдет... Motya писал(а): Авигдор писал(а): А мне казалось ,что Вы сами поняли - одну из примочек даже обсуждале - например отсрочку от службы. Это может быть прием в иешув кеилати... 1. Но всё таки мне кажется, что количество граждан Израиля которые вступают в брак для того что бы косить армию ничтожно мало. И тем более отсутствие гражданских браков не является этому препятствием. Что означает эта мудренная фраза? По крайней мере надеюсь Вы ,Мотя, не претендуете на то ,что в ней есть смысл? То что Вам кажется - это не очень важный аргумент . Ничтожно или не ничтожно - Вы давеча привели пример - я могу еще пару, да и обсуждаемый здесь пример никакого другого смысла ИМХО, не имеет. Покрайней мере никто не предложил. А последняя фраза - хороша в устах опытного мошеника - может Вы знаете много других способов закосить - а вот есть ,которые не так опытны как Вы.... Motya писал(а): 2. А для того что бы попасть в иешув кеилати надо быть женатым/замужним...??? :eek: Боюсь, что Вы действительно очень мало знаете о жизни в израиле. В подавляющее большинство иешувов кеилати неженатый попасть не может или только после целого ряда уточнений и разрешений. Motya писал(а): Авигдор писал(а): Господи - теперь становится ясно - дислексия торжествует.... нда....действительно.....Как всё запущенно... Обратитесь к психологу. ВДруг поможет? Или Невропатологу. Сейчас добиваются прогреса не только в случае тривиальной дислексии но даже церебрального паралича... Motya писал(а): Авигдор писал(а): Во первых - если у людей есть какая никакая конфессия - это означает решение проблемы. А если нет конфессии?? Вам еще раз объяснить? Почитайте мой пост выше. Еще лучше это сделать .когда будет не так запущенно - после пары визитов к специалисту... Motya писал(а): Авигдор писал(а): Заключение любого брака не бесплатно. В единственном с Вами согласен. На собственном примере. Ируа не из дешёвых. Но какое отношение к гражданским бракам имеет..??? См. мое предыдущее замечание. Впрочем вдруг у Вас есть свой канал бесплатных поездок на Кипр? Motya писал(а): Авигдор писал(а): Один раз в жизни можно съездить на Кипр. А почему Гражданин Израиля должен с Гражданкой Израиля ехать в какую то третью страну для регистрации брака?? Нелапочка , Мотя, не об этом речь! Речь о том, для чего они это регистрируют! А не где. Кстати ,а отчего бы Вам не ограбить банк? А то ,понимаешь ,законы тут придумали - уже и банка не ограбить! Motya писал(а): Авигдор писал(а): Можно просто устроить свадьбу и спокойно жить без регистрации. А если не хотят без регистрации?? Если хотят как все остальные Граждане Израиля? У Вас обострение. Или Вы серъезно считаете ,что все израильские пары объязательно регистрируются? Но давеча Вы писали о том ,что Ваши знакомые не регистрировались из каких то соображений. Они входят в понятие "все"? Или у Вас повышенная гибкость в логике? Motya писал(а): Авигдор писал(а): Но гражданство так не получить. И повонять не получиться.... Что Вы там о дислексии говорили?? Я же про Граждан Израиля говорил.....А "повонять" получится...если не мыться регулярно у любого Дислексия, точно у Вас беда. Я то говорил о различных вариантах. Окуда вымило выдернули момент перечисления Цитата: Можно просто устроить свадьбу и спокойно жить без регистрации. рожать детей и ,более того ,доказав (причем это делается бесплатно в суде), что пара "ядуим ба цибур кезуг" - получить машканту. Но гражданство так не получить. И повонять не получиться.... . Обратите внимание - моя фраза не имеет отношения к Вашему ,Мотя ,примеру. Вообще ,не относитеь к себе слишком серьезно. Не стоит... Motya писал(а): Авигдор писал(а): Те, кто не интересуются льготами как правило живут гражданским браком сколько хотят. Это никак не отражается на детях и ни начем другом.... Moty писал(а): Контр-пример: У меня есть знакомые, которые не регистрируют свой брак, как раз из за льгот. Она мать-одиночка, получает какие то льготы. Если зарегистрируются, она их потеряет. Они посчитали дебет с кредитом и решили - НЕ ВЫГОДНО. Т.е интересуются и поэтому не регистрируют. Мотя - Вы что - тоже текст не понимаете или проблема с писанием? Вы пишите пример ,подтверждающий мою позицию и называете его контр примером. То есть вопрос регистрации брака - это не вопрос каких то моральных или аморальных принципов - это вопрос выгоды. То есть консульство и гончар участвуют в некой афере. Авигдор, не торопитесь...успокойтесь. Перечитайте ешё раз. Клиёнка, кухня никуда не денутся, успеете ещё. Лучше почитайте Вы. А еще лучше - после консультаций специалиста. только на этот раз сходите еще и к Бухгалтеру. он Вам расскажет ,что если у одних нечто приносит доход - то у других такой же бизнес может приносит сплошной убыток... Кто тоживет с матерью одиночкой и пользуется ее машкантой а кто то должен платить в таком случае алименты а кто то имеет моральные примеры. Или Ваша пара которой (см. выше) нет, занимается подсчетом выгод для других пар? Это у них бизнес такой? Они не приконсульстве консультантами работают? Motya писал(а): Авигдор писал(а): Скажите ,прежде чем писать, Вы приняли какую то позицию? . Естественно принял. Я думал что это достаточно понятно. Но для Вас, разъясню: Любой Гражданин Израиля имеет право заключить брак с Гражданкой Израиля в самом Израиле. И не надо для этого быть обязательно также Гражданином России. Что бы не возникало таких вот споров: Кому выгодно, кто сколько на этом заработал и т.д. А кто то его держит? Кто то ему не разрешает? Вы уверены ,что Вы в Израиле находитесь? Пусть зайдет к нотариусу и заключит. Или Вам нужно ,чтобы я ак налогоплательщик обязательно оплачивал им льготы? А если я не согласен Вы меня в концлагерь? Вы правда такой безжалостный? Motya писал(а): Ну а по поводу всего остального, как говорится no comments... Мне кажется что кроме Вас, меня остальные поняли. А Вас не смею задерживать. Вас Кама Сутра ждёт Действительно ,на самом деле все поняли . А то что не смеете - это хорошо. Но я разрешаю говорить - нового не скажете а рассмешите знатно. Что касается Кама Сутры - это так. Нравится мне это дело.... Как подумаю,что у Вас с единомышленниками ничего без регистрации не получается - охватывает меня сочуствие. Тогда ,конечно, нужно регистрироваться... ccondor Добавлено: 13 Сен 2002 16:42    Заголовок сообщения: Ну а как же с Кипром ? Деньги есть- закон обойден. Авигдор Добавлено: 13 Сен 2002 16:56    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Ну а как же с Кипром ? Деньги есть- закон обойден. Закон не обойден - использованно факт признания в Израиле браков ,хаключенных за рубежом. Мне это не нравится - но это вопрос вкуса... Здесь же видна попытка насилия над законодательством. и изменение статус кво да еще через лобирование иностранного парламента... Израиль - слишком хрупкая страна ,чтобы совковые дислексики установили здесь свои социал-совковые законы. Выбрали бы когонибудь ,кого не жалко... ccondor Добавлено: 13 Сен 2002 22:30    Заголовок сообщения: Тогда они просто хотят сэкономить на поездке. Но вмешивать другую страну, в общем-то, некрасиво.Я имею в виду Россию. Илья Аджиашвили Добавлено: 17 Сен 2002 13:03    Заголовок сообщения: Уважаемые участники форума, Я рад, что данная тема вызвала обширную дискуссию. Если можно, я приму участие в данном форуме не как директор амуты "Смешанные семьи", а как частное лицо. 1. Известный грузинский литератор и член парламента Грузии - не мой отец (хотя и дальний родственник). Я родился и вырос в Москве. В 1987 г. эммигрировал в Англию, где прожил 7 лет. Видимо, там и заразился "бацилой либерализма". Я искренне верю, что не бывает гражданина "гражданее" другого. Все граждане, честно выполняющие свои обязанности, должны иметь равные права. И это, с моей точки зрения - здравый смысл. 2. По разным оценкам, от 90 до 93% выходцев из стран СССР/СНГ поддерживают введение института гражданской регистрации брака в Израиле. Но, посмотрите статистику мнений участников данного форума - грустная картина. Нам всем надо поучиться у религиозных и националистов, как работать с общественным мнением. 3. Если вы внимательно просмотрите обращение амуты "Смешанные семьи", то заметите, что обращение в гос.думу России касалось исключительно МИДа России и консульского отдела посольства России, которое, в свою очередь, является территорией РФ. Где же "вмешательство во внутренние дела Израиля"? А, что было бы, если бы евреи не могли жениться, скажем в Британии? И единственным условием для получения евреями равных прав было крещение, как у нас единственной опцией для получения равных прав является гиюр, причем только ортодоксальный. И не надо напоминать мне о еврейском характере государства Израиль и о том, что у нас религия не отделена от государства. В Великобритании церквь тоже не отделена от государства, кстати королева является главой Англиканской церкви - официальной церкви Британии. Британия - христианское государство (кстати там тоже нет конституции). Но разве еврею запрещено жениться? Разве евреи дискриминируются на государственном уровне (ксенофобов хватает и у нас и у них)? И не надо прикрывать оголтелый расизм цитатами из ТАНАХа и "заботой о еврейском характере государства". С моей личной точки зрения, сейчас происходит попытка заменить еврейский демократический характер государства на иудейский галлахический, а это - две большие разницы. ben Isaak Добавлено: 17 Сен 2002 13:15    Заголовок сообщения: Илья Аджиашвили писал(а): По разным оценкам, от 90 до 93% выходцев из стран СССР/СНГ поддерживают введение института гражданской регистрации брака в Израиле. Т.е. 9/10 "наших" не имеют связи с еврейской традицией. Есть чему порадоваться! Илья Аджиашвили Добавлено: 17 Сен 2002 14:08    Заголовок сообщения: ben Isaak, Вы искуственно заменяете понятия еврей (иври) и иудей (йhуди). Еврейская традиция - это фаршированная рыба, 7-40, Шолом - Алейхам, Бабель, Теодор Герцель и Спиноза. То, что Вы называете еврейский характер - на самом деле, является иудейским, как по-русски, так и на иврите. [/quote] Леонид Р. Добавлено: 17 Сен 2002 14:20    Заголовок сообщения: Илья, браво! Пример с Британией замечательный. Интересно, что конкретно в связи с этим смогут возразить "религиозные и националисты"? Понятно, что регистрация гражданских браков снимет проблемы, а не создаст их. Единственной пострадавшей от этого стороной окажутся чиновники из министерства религий, лишившиеся кормушки. Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 14:21    Заголовок сообщения: Уважаемый Илья! То, что Вы сказали - верно почти на 100%. Есдинственный вопрос - а амута-то зачем? Неужели для того, чтобы два гражданина РФ, живущих в Израиле и являющихся гражданами Израиля, зарегистировали брак в посольстве РФ, необходимо обращение в Вашу амуту? Без амуты можно? Леонид Р. Добавлено: 17 Сен 2002 14:23    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Уважаемый Илья! То, что Вы сказали - верно почти на 100%. Есдинственный вопрос - а амута-то зачем? Неужели для того, чтобы два гражданина РФ, живущих в Израиле и являющихся гражданами Израиля, зарегистировали брак в посольстве РФ, необходимо обращение в Вашу амуту? Без амуты можно? Чтобы два гражданина Израиля, являющиеся по совместительству гражданами РФ, зарегистрировали свой брак в органах регистрации Израиля, не обращаясь для этого в учреждения своей бывшей родины, ибо это национальный позор для Израиля, что у них не остается другого выхода. Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 14:30    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Чтобы два гражданина Израиля, являющиеся по совместительству гражданами РФ, зарегистрировали свой брак в органах регистрации Израиля, не обращаясь для этого в учреждения своей бывшей родины, ибо это национальный позор для Израиля, что у них не остается другого выхода. Разве я с этим спорю? На мой взгляд, вполне очевидно, что в Израиле должен быть институт регистрации браков, не связанный с религиозными институтами. И об этом я уже много раз писал и даже открывал отдельную тему. Вопрос был не об этом, а о назначении юридического лица "Амута "Смешанные браки"" и его роли в процессе регистрации браков в консульстве РФ. ben Isaak Добавлено: 17 Сен 2002 14:36    Заголовок сообщения: Илья Аджиашвили писал(а): ben Isaak, Вы искуственно заменяете понятия еврей (иври) и иудей (йhуди). Еврейская традиция - это фаршированная рыба, 7-40, Шолом - Алейхам, Бабель, Теодор Герцель и Спиноза. То, что Вы называете еврейский характер - на самом деле, является иудейским, как по-русски, так и на иврите. [/quote] Понятия подменяете Вы, я их, просто, не разделяю: нет двух понятий. Те ценности, которые Вами перечислены, в целом, неплохие и даже вкусные, но далеко не все. igorp Добавлено: 17 Сен 2002 14:41    Заголовок сообщения: Мешулаш - 100%. Вопрос дОлжно постаить еще шире, зачем для реализации ЕСТЕСТВЕННОГО права гражданина, нужен еще и посредник? Илья Аджиашвили Добавлено: 17 Сен 2002 14:41    Заголовок сообщения: Зачем амута? Консульские браки - это только попытка частично решить одну из миллиона проблем, которые возникают у смешанных семей. На сегодняшний день, в амуте около 600 членов. Пусть мало, но все же... Вместе легче защищаться и бороться за свои права. У нас есть адвокаты, психологи. Мы занимаемся лоббированием, работой с общественным мнением и т.д. и т.п. А, у меня лично есть свой интерес: его зовут Даниэль, ему 3 года, он родился в Израиле, но у него мама не еврейка, со всеми вытекающеми... Это мой сын, и моя мечта - что бы в своей стране у него были все права, как у полноценного гражданина. Илья Аджиашвили Добавлено: 17 Сен 2002 14:50    Заголовок сообщения: ben Isaak, Крестившись Березовский перестал быть евреем? Иудеем - да, но, простите, евреем?! А, Вы, говорите одно и тоже. ben Isaak Добавлено: 17 Сен 2002 14:53    Заголовок сообщения: Илья Аджиашвили писал(а): ben Isaak, Крестившись Березовский перестал быть евреем? Конечно перестал, однозначно! Вообще-то, Вы на мои замечания внимания не обращайте - я тут местный дурачок. Большинство мемберов, напротив - хорошие интеллигентные люди. Извините за внимание! Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 14:54    Заголовок сообщения: Илья Аджиашвили писал(а): Зачем амута? Консульские браки - это только попытка частично решить одну из миллиона проблем, которые возникают у смешанных семей. На сегодняшний день, в амуте около 600 членов. Пусть мало, но все же... Вместе легче защищаться и бороться за свои права. У нас есть адвокаты, психологи. Мы занимаемся лоббированием, работой с общественным мнением и т.д. и т.п. А, у меня лично есть свой интерес: его зовут Даниэль, ему 3 года, он родился в Израиле, но у него мама не еврейка, со всеми вытекающеми... Это мой сын, и моя мечта - что бы в своей стране у него были все права, как у полноценного гражданина. Не понимаю... Давайте еще раз. Итак, предположим, что гражданин и гражданка РФ, независимо от национальности, являющиеся одновременно гражданами Израиля, приходят в консульство РФ минуя Вашу амуту и просят зарегистирировать их брак. Я полагаю, что консульство, после проверок, их просьбу удовлетворит. Далее, они приходят в израильское МВД и просят зарегистрировать из как мужа и жену, зарегистрировавшихся вне пределов Израиля. МВД также их просьбу обязано удовлетворить. Какие еще проблемы? За какие правва Вы хотите бороться? Если у Вашего сына или у Вас возникают проблемы всвязи с тем, что его мать - Ваша жена не еврейка, то почему Вы не обращаетесь в суд в обычном порядке? Бенцион Добавлено: 17 Сен 2002 15:50    Заголовок сообщения: с самого начала я считал, что суть прилагаемых усилий заключается только в попытках создать такие условия , что Александр Бовин писал(а): консульская лазейка может быть использована для заключения фиктивных браков с целью получения легального статуса теми кто права на токой статус не имеют. , т.е. мы имеем дело только с аферистами( в лучшем случае - с лентяями). Однако сейчас вижу, что Илья Аджиашвили не так прост. Илья Аджиашвили писал(а): Вместе легче защищаться и бороться за свои права. У нас есть адвокаты, психологи. Мы занимаемся лоббированием, работой с общественным мнением и т.д. и т.п. или Илья Аджиашвили писал(а): Еврейская традиция - это фаршированная рыба, 7-40, Шолом - Алейхам, Бабель, Теодор Герцель и Спиноза. То, что Вы называете еврейский характер - на самом деле, является иудейским, как по-русски, так и на иврите. То есть - это ещё одна форма общественной борьбы за изменение еврейского характера Израиля, за размывание еврейских традиций и за разрыв внутренних связей в еврейском народе. Как синхронно они начали действовать вместе с СС! Интересно, а есть ли взаимосвязь с Демвыбором и деньгами Евросоюза? Izik Y Добавлено: 17 Сен 2002 15:55    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): За какие правва Вы хотите бороться? Если у Вашего сына или у Вас возникают проблемы всвязи с тем, что его мать - Ваша жена не еврейка, то почему Вы не обращаетесь в суд в обычном порядке? В БАГАЦ, что-ли? Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 16:03    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): В БАГАЦ, что-ли? В зависимости от проблемы. Вначале, если речь идет о дискриминации по национальному признаку - в обычный суд по мелким делам. А дальше - в зависимости от согласия или несогласия с решением суда. Бенцион Добавлено: 17 Сен 2002 16:04    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Meshulash писал(а): За какие правва Вы хотите бороться? Если у Вашего сына или у Вас возникают проблемы всвязи с тем, что его мать - Ваша жена не еврейка, то почему Вы не обращаетесь в суд в обычном порядке? В БАГАЦ, что-ли? Нет, в бельгийский. Хотел бы знать о проблемах, возникающих у этого борца за справедливость в связи с нееврейством его жены. У меня ведь тоже жена русская, а я до сих пор не знаю о своих проблемах. Может быть, где-то не дополучил из-за этого? Чего они прямо не скажут, что могут предложить мне и моей смешанной семье. Смотри, как уже организовались мои защитники. И амута есть, и адвокаты. А где моя доля? Кстати, есть и консультации обычные по этой теме http://www.advokatisrael.com/baza/pravo/sem/28 Карамболь Добавлено: 17 Сен 2002 16:07    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): И амута есть, и адвокаты. а где моя доля? Бенцион, а свою долю от продажи России нами, жидами, Вы уже получили? Вот и эта там же Бенцион Добавлено: 17 Сен 2002 16:12    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Бенцион писал(а): И амута есть, и адвокаты. а где моя доля? Бенцион, а свою долю от продажи России нами, жидами, Вы уже получили? Вот и эта там же Так ту долю в России русские патриоты зажали, а здесь, в Израиле, неужели опять они орудуют? Карамболь Добавлено: 17 Сен 2002 16:16    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Карамболь писал(а): Бенцион писал(а): И амута есть, и адвокаты. а где моя доля? Бенцион, а свою долю от продажи России нами, жидами, Вы уже получили? Вот и эта там же Так ту долю в России русские патриоты зажали, а здесь, в Израиле, неужели опять они орудуют? А то ж! СС-овцы, что еврейские патриоты, что ли? Всё они, крапивное семя! Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 16:29    Заголовок сообщения: Уважаемый Илья! Еще несколько вопросов. Обращались ли Вы к парламенту и правительству Иордании с целью изменения иорданского законодательства для обеспечения регистрации браков в посольстве Иордании между гражданами Израиля разных вероисповеданий, имеющими одновременно иорданское гражданство? Как Ваша амута решает проблему регистрации браков между гражданами Израиля различных вероисповеданий, имеющими только израильское гражданство? Какова реакция мусульманских, христианских, друзских и т.д. религиозных деятелей на возможность регистрации межнациональных браков с помощью Вашей амуты? И наконец, в связи с указанным Вами лоббированием интересов смешанных семей. На каком основании лоббированием интересов группы населения и влиянием на общественное мнение занимается юридическое лицо "амута", в то время как такие задачами по закону занимаются политические партии и общественно-политические движения? Спасибо. ПупсикЪ Добавлено: 17 Сен 2002 16:29    Заголовок сообщения: Илья Аджиашвили писал(а): Я родился и вырос в Москве. В 1987 г. эммигрировал в Англию, где прожил 7 лет. Видимо, там и заразился "бацилой либерализма". Этo пoнятнo. В Aнглии легкo мoжнo зaрaзиться чем угoднo. Вaм нужнo скoрее лечиться - тoгдa все прoйдет. Авигдор Добавлено: 17 Сен 2002 17:16    Заголовок сообщения: Илья Аджиашвили писал(а): ...... 1. Известный грузинский литератор и член парламента Грузии - не мой отец (хотя и дальний родственник). Могу сказать - хороший еврей и потрясающий переводчикс иврита на грузинский. Джемал Аджиашвили. Общение с ним - праздник. Не меньший праздник - общение с его переводами. Илья Аджиашвили писал(а): Я родился и вырос в Москве. В 1987 г. эммигрировал в Англию, где прожил 7 лет. Видимо, там и заразился "бацилой либерализма". ПО крайней мере Вым удается скрывать эту болезнь и очень тщательно. По крайней мере Вы делаете все возможное для закреплпния антилиберальных порядков. Илья Аджиашвили писал(а): Я искренне верю, что не бывает гражданина "гражданее" другого. Все граждане, честно выполняющие свои обязанности, должны иметь равные права. И это, с моей точки зрения - здравый смысл. Совершенно согласен. Но защищете Вы прямо противоположные принципы... Илья Аджиашвили писал(а): 2. По разным оценкам, от 90 до 93% выходцев из стран СССР/СНГ поддерживают введение института гражданской регистрации брака в Израиле. Но, посмотрите статистику мнений участников данного форума - грустная картина. Нам всем надо поучиться у религиозных и националистов, как работать с общественным мнением. Забавно... Кому это "нам"? Илья Аджиашвили писал(а): 3. Если вы внимательно просмотрите обращение амуты "Смешанные семьи", то заметите, что обращение в гос.думу России касалось исключительно МИДа России и консульского отдела посольства России, которое, в свою очередь, является территорией РФ. Где же "вмешательство во внутренние дела Израиля"? А, что было бы, если бы евреи не могли жениться, скажем в Британии? И единственным условием для получения евреями равных прав было крещение, как у нас единственной опцией для получения равных прав является гиюр, причем только ортодоксальный. Не очень прилично для человека ,причисляющего себя к либералом так некрасиво передергивать. Прежде всего хорошо ы понять - что такое "жениться". Легко и изящно Вы жанглируете понятиями не стараясь их определить. Жениться юридически? А может вы имеете ввиду "жениться" - встретиться с любимым человеком и начать строить новую жизнь? В первом случае "жениться" - это важно только для получения каких то льгот а во втором - это для создания семьи. Для создания семьи в Израиле - как и в любоцй семье люди съезжаются и живут. Те, для кого важен духовный аспект брака - совершают религиозный обряд. Но в современном мире ,где в воздух еще не проветрился от антилиберального 20-го века с его гитлерами и сталиными к браку привязывают льготы. То есть нечто .что одни люди получают ограбив других через использование гос. аппарата. И это неравенство и есть вопиющее проявление антилиберализма. То есть будь ы действительно либералом - Вы бы боролись за отмену и льгот и уровнение людей в правах. Однако вы боритесь за расширение именно антилиберального законодательства.. Хорош "либерал" Илья Аджиашвили писал(а): И не надо напоминать мне о еврейском характере государства Израиль и о том, что у нас религия не отделена от государства. В Великобритании церквь тоже не отделена от государства, кстати королева является главой Англиканской церкви - официальной церкви Британии. Британия - христианское государство (кстати там тоже нет конституции). Но разве еврею запрещено жениться? Разве евреи дискриминируются на государственном уровне (ксенофобов хватает и у нас и у них)? И не надо прикрывать оголтелый расизм цитатами из ТАНАХа и "заботой о еврейском характере государства". СТрано ,как легко и плавно Вам лжется... Кто кому запрещает жениться? Снова подчеркнутое манипулирование терминами. Обмануть Вы можете только случайного - потому что он сам обманываться рад. В Израиле на самом деле по формуле "ядуим бецибур" не только обычным парам дают машканту но и гомосексуальным. И, по крайней мере, я знаю 2 случая ,когда партнеры гомосексуальной пары получали даже гражданство. Значит речь идет только об облегчении получения льгот... Илья Аджиашвили писал(а): С моей личной точки зрения, сейчас происходит попытка заменить еврейский демократический характер государства на иудейский галлахический, а это - две большие разницы. Ваша точка неправильная. Все гораздо проще. Сейчас идет попытка заменить еврейский характер государства на нееврейский. А традиционно присущий иудаищзму либерализм подменить воинствующим социализмом. И Вы занимаетесь этим. Интересно - если Вас не устраивает характер государства - Вы прибыли из Англии с тем ,что бы его изменить? Казалось бы люди меняют страну потому что их туда что то тянет. Что Вас привело в Израиль? Желание улучшить свое материальное положение или желание жить в еврейском доме? Или нечто третье - желание приехеть и перестроить дом под себья? Меня это не устраивает. Езжайте на Кубу или в Северную Корею. Там все граждане ровны. До предела. И евреев либо нет - либо пренебрежимо мало. Вам там будет полегче. И либерализм подлечите.... Леонид Р. Добавлено: 17 Сен 2002 17:39    Заголовок сообщения: Авигдор, откройте ссылку, приведенную Бенционом. Там все черным по белому написано. Цитата: В соответствии со ст. 2 «Закона о компетенции раввинатских судов», заключение и расторжение брака евреев в Израиле осуществляется по законам Торы. В соответствии с этим брак, заключенный на территории Израиля, когда один из супругов не является евреем, не имеет силы. Подобная пара не может заключить брак на территории Израиля. Если «смешанный брак» был заключен за пределами Израиля, то следует различать две ситуации: – вопрос о правомочности данного брака возникает в раввинатском суде; – вопрос о правомочности данного брака возникает в гражданском суде. Если данный вопрос рассматривается в раввинатском суде, то мы имеем дело с ситуацией, равнозначной той, о которой речь шла выше, исходя из невозможности бракосочетания евреев и не евреев по законам Торы. То есть, Вы и Ваши единомышленники считаете нормальным то положение, когда еврей не имеет возможности законно заключить в нашей стране брак с неевреем? Думаю. это не устраивает подавляющее большинство как евреев, так и не евреев. Меня это не устраивает абсолютно. Для меня Тора - это основа культуры и исторический документ, но никак не основа законодательства. Поэтому я убежден, что положение необходимо менять кардинально, то есть отменять вышеупомянутую поправку 2 и в целом связь государства с религией. В качестве временного и первого шага - создать институт гражданских браков. Если Вас как либерала не тошнит от упомянутой 2-й статьи, то я Ваш либерализм не понимаю. Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 18:02    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): То есть, Вы и Ваши единомышленники считаете нормальным то положение, когда еврей не имеет возможности законно заключить в нашей стране брак с неевреем? Думаю. это не устраивает подавляющее большинство как евреев, так и не евреев. Меня это не устраивает абсолютно. Для меня Тора - это основа культуры и исторический документ, но никак не основа законодательства. Поэтому я убежден, что положение необходимо менять кардинально, то есть отменять вышеупомянутую поправку 2 и в целом связь государства с религией. В качестве временного и первого шага - создать институт гражданских браков. Если Вас как либерала не тошнит от упомянутой 2-й статьи, то я Ваш либерализм не понимаю. Потрясающая путаница. Итак, давайте разгребать. Существует несколько систем законодательства - римское право, английское право, еврейское право, шариат и прочая. Смотрим, естественно, на первые три. Римское право разработано 2000 лет назад и изначально содержит законы, касающиеся рабов, плебеев, патрициев, управления городом-государством и т.п. В результате развития этого права используя не конкретные положения законов, но систему (!), правила всего этого права, имеем современное европейское законодательство. Ясно, что никому не придет в голову говорить о положениях, связанных с рабами и т.п. Английское право, это в большей мере христианское право, основанне, если не ошибаюсь, англиканской церковью. Хотя это не важно. Оно изначально содержит массу всяческих положений, которые являлись основой инквизиции. Однка, развитие этого права как системы (!) по его внутренним правилам привело к появлению английского прецедентного законодательства. Еврейское право, я уже устал Вам повторять, Случайный, - это такая же продуманная система, как изначальное римское или английское право. Со своими правилами. Поэтому его развитие, по аналогии с римским и английским, приводит к современному еврейскому праву. У нас, к несчастью, нет никакой системы права, откуда и беды. Используются в основном местные прецеденты и законы с примерами из английского и османского законодательства. Но без системы. И в отсуствии единой системы права вся, на мой взгляд, проблема. И почему Вы политичекие тексты Платона и Аристотеля ставите выше еврейских текстов я никак понять не могу. Вместо того, чтобы развивать свое, Вы хотите заимствовать чужое. Оно может быть замечательным, это чужое. Но чужим то оно и останется. Borger Добавлено: 17 Сен 2002 18:08    Заголовок сообщения: Илья Аджиашвили писал(а): 3. Если вы внимательно просмотрите обращение амуты "Смешанные семьи", то заметите, что обращение в гос.думу России касалось исключительно МИДа России и консульского отдела посольства России, которое, в свою очередь, является территорией РФ. Где же "вмешательство во внутренние дела Израиля"? А, что было бы, если бы евреи не могли жениться, скажем в Британии? И единственным условием для получения евреями равных прав было крещение, как у нас единственной опцией для получения равных прав является гиюр, причем только ортодоксальный. И не надо напоминать мне о еврейском характере государства Израиль и о том, что у нас религия не отделена от государства. В Великобритании церквь тоже не отделена от государства, кстати королева является главой Англиканской церкви - официальной церкви Британии. Британия - христианское государство (кстати там тоже нет конституции). Но разве еврею запрещено жениться? Разве евреи дискриминируются на государственном уровне (ксенофобов хватает и у нас и у них)? И не надо прикрывать оголтелый расизм цитатами из ТАНАХа и "заботой о еврейском характере государства". С моей личной точки зрения, сейчас происходит попытка заменить еврейский демократический характер государства на иудейский галлахический, а это - две большие разницы. Авигдор анализировал либерализм данного поста, а я вот попытался понять логику. И неудачно. В приведенной мной цитате начали с России, потом перешли на Британию и закончили "оголтелым расизмом" надо полагать в Израиле. Илья, не разъясните ли Вашу логическую цепочку ? И заодно - приведите плз факты расизма, да еще и оголтелого. А то звучит, уж простите, несколько несвязно. kukuk Добавлено: 17 Сен 2002 18:11    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): kukuk писал(а): http://www.shkolnik.ru/army/zcom23.shtml 2. Граждане, проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации, а также прошедшие военную службу в другом государстве, также подлежат освобождению от призыва на военную службу. Ай-яй-яй. Ну - еще один Штирлиц Во-первых - не приводите комментарии к закону вместо закона. Комментарий не имеет законной силы, а описывает видение того или иного законника. Причем, множественные комментарии противоречат один другому, чем и любят пользоваться адвокаты. Прошу, статья 23, п. 1(г) http://www.shkolnik.ru/army/zak23.shtml Цитата: Во-вторых - не останавливайтесь. Идите дальше. Следующий текст: Цитата: Документальное подтверждение принципа освобождения от призыва на военную службу граждан, прошедших военную службу в другом государстве, присутствует и в международных соглашениях Российской Федерации. Так, например, в соответствии со ст. 6 Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства (Ашгабат, 23 декабря 1993 г.), лица, состоящие в гражданстве обеих Сторон и прошедшие обязательную военную службу в одной из них, освобождаются от призыва на военную службу в другой Стороне. То есть определяется нормальной практикой урегулирования спорных вопросов двойного гражданства. Итак - признает ли россия двойное гражданство? Более конкретно - какие документы регламентируеют эти отношения между россией и нами? Вы там заметили слово "например" ? Цитата: Что касается самого закона, то могу обратить ваше вниамение на то, что снятие с учета не означает снятие статуса военнообязанного. То есть даже если и (вследствие здравого смысла) будет признана ваша служба в Израиле, то для тех, кто не служил хрен редьки не слаще. Они подлежат призыву - это раз. Опять же, в отсутсвие межгосударственных договоренностей ваша служба может быть признана "участием в незаконном вооруженном формировании" (чего собственно и добивались Думцы - всего лишь исполнения закона). Отсюда вывод - основная задача консульства - поддерживать здравый смысл, защищая его от законов своего государства Неслужившие - да, могут подлежать призыву. Их непризыв объясняется техническими, а не юридическими причинами - они не приписаны ни к одному РВК. Служба в армии другого государства не может быть признаной службой в "незаконном вооруженном формировании" до тех пор, пока РФ не перестанет признавать это другое государство. А в тот момент, когда она перестанет признавать это другое государство, не будет и консульства. Леонид Р. Добавлено: 17 Сен 2002 18:13    Заголовок сообщения: Мешулаш, запрет на браки еврея с нееврейкой (и наоборот), если не считать гиюра - это такое же базовое положение еврейского права, как неприкосновенность частной собственности - основа римского. Вас это устраивает? Вы согласны с этим жить? Почему современный еврей не может жениться на христианке? Как в рамках еврейского права дать ему такую возможность? Только не говорите, что один из них обязан сменить веру. Borger Добавлено: 17 Сен 2002 18:23    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): запрет на браки еврея с нееврейкой (и наоборот), если не считать гиюра - это такое же базовое положение еврейского права, как неприкосновенность частной собственности - основа римского. Вас это устраивает? Вы согласны с этим жить? "Неприкосновенность частной собственности" - не менее базовая основа еврейского права. Вас это устраивает? Вы согласны с этим жить? Цитата: Почему современный еврей не может жениться на христианке? Как в рамках еврейского права дать ему такую возможность? Только не говорите, что один из них обязан сменить веру. Почему современный католик не может жениться на протестантке\православной\мусульманке ? Как в рамках католического права дать ему такую возможность? Только не говорите, что один из них обязан сменить веру. Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 18:25    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Мешулаш, запрет на браки еврея с нееврейкой (и наоборот), если не считать гиюра - это такое же базовое положение еврейского права, как неприкосновенность частной собственности - основа римского. Вас это устраивает? Вы согласны с этим жить? Почему современный еврей не может жениться на христианке? Как в рамках еврейского права дать ему такую возможность? Только не говорите, что один из них обязан сменить веру. Фу...ххх. Случайный! Простите, но перед тем, как Вам отвечать, приходится до десяти считать. Чтобы не материться. Неприкосновенность частной собственности - это заповедь еврейского права. "Не укради", "Не возжелай дома, осла, жены и ничего ближнего". Римское право здесь непричем. В еврейском праве не существует запрета на браки между евреем и нееврейкой и наоборот. Запрет же на браки между евреем и идолопоклонницей, но не наоборот, был введен Нехамией для восстановления государственности. Этот же закон действует в период галута. Запрета на брак между евреем и атеисткой и наоборот в еврейском праве не существует. А несуществующее, уж тем более не может быть базовым. То, что ныне, в Земле Израиля такой закон принят - очевидное недоразумение, связанное с применением а) Вавилонского, т.е. направленного на жизни общины в галуте, а не государства а Эрец Исраэль, а не иерусалимского Талмуда, б) перенесением законов общины на законы государства, что категорически, вплоть до терминологии неверно. Но именно потому, что некоторые выступают за смену системы права, государство вынуждено сохранять галутные законы. Поскольку, оно действительно, в результате действитвия таких сменщиков находится в галуте у себя же дома. Если бы левые расслабились хотя бы на пару лет, все стало бы на свои места. Рав Кук это, в свое время, доказал. ccondor Добавлено: 17 Сен 2002 18:26    Заголовок сообщения: Проблема не у Ильи, а будет у его сына. Поэтому беспокойство отца понятно. И он решил бороться, чтобы привлечь внимание общественности к этому вопросу. Может, в РД и не очень красиво обращаться, но я его прекрасно понимаю. Мой брат из-за аналогичной проблемы переехал из Израиля в Канаду, хотя в Израиле имел хорошо оплачиваемую работу по специальности и говорил на иврите, что твой сабра( сабр ?), по их же свидетельству. И сколько таких ? Леонид Р. Добавлено: 17 Сен 2002 18:28    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Почему современный католик не может жениться на протестантке\православной\мусульманке ? Как в рамках католического права дать ему такую возможность? Только не говорите, что один из них обязан сменить веру. Может в любой из христианских стран в рамках гражданского права. А у нас не может. Про то и я толкую, про то и топик. P.S. Граф Резанов (Юнона и Авось) еще в начале 19-го века (темные были времена) поехал к императору испрашивать разрешения на брак с католичкой. При этом ни он, ни она не должны были менять вероисповедание. В более просвещенные времена (этак с начала 20-го века) обходились и без государя. Леонид Р. Добавлено: 17 Сен 2002 18:34    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Но именно потому, что некоторые выступают за смену системы права, государство вынуждено сохранять галутные законы. Поскольку, оно действительно, в результате действитвия таких сменщиков находится в галуте у себя же дома. Если бы левые расслабились хотя бы на пару лет, все стало бы на свои места. Рав Кук это, в свое время, доказал. В галуте у себя дома находилась и находится наша харедимная община. Нет никаких признаков того, что она собирается оттуда выходить. Проблема в том, что она пытается заставить светских евреев Израиля жить по своим галутным законам. Я готов расслабиться на пару лет, чтобы они приняли Вашу трактовку еврейского права. Но не примут же, вот в чем вопрос. Проверено. Авигдор Добавлено: 17 Сен 2002 18:37    Заголовок сообщения: Мешулаш ,я так хорошо Вас понимаю... Случайный - отчего бы не сесть и не ознакомиться с еврейским правом? Например заявление о неприкосновенности частной собственности по римскому праву в отличии от еврейского - просто потрясающая чушь и Вы выдаете ее с легкостью... Кондор - никаких проблем не было бы у Вашего брата. Такие объяснения обычно выдают те ,кто любят Израиль но вслед за модой в своем кругу его покидают. Пусть ему будет хорошо. Что касается Ильи Аджиашвили - не знаю .чем он занимается в свободное от амуты время. Предполагаю ,что амута - это его рабочее время. Он думает в амуте о сыне... И о его загадочных проблемах... Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 18:43    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): В галуте у себя дома находилась и находится наша харедимная община. Нет никаких признаков того, что она собирается оттуда выходить. Проблема в том, что она пытается заставить светских евреев Израиля жить по своим галутным законам. Я готов расслабиться на пару лет, чтобы они приняли Вашу трактовку еврейского права. Но не примут же, вот в чем вопрос. Проверено. Харедимная община находится в галуте в ответ на левые выкрики. И только поэтому. Никого жить по галутным законам она не заставляет. А вот левые - заставляют. Я как-нибудь расскажу Вам, почему именно левая политика и есть галутная. Вы расслабиться не готовы. Не Вы лично, но левые вообще. И ни разу за всю истоию Государства левые расслабиться не пробовали. С самого основания. Единственный правый законодательный документ - это Декларация Независимости. Которую никто из правящих левых никогда не соблюдал и не соблюдает. Так что - попробуйте. Расслабтесь. Borger Добавлено: 17 Сен 2002 18:43    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Может в любой из христианских стран в рамках гражданского права. А у нас не может. Про то и я толкую, про то и топик. В рамках гражданского - но не католического. А Вы спрашивает о рамках еврейского права. Вот потому мне и не нравится идея введения института гражданского бракак в Израиле, что многие воспримут это не как дополнение к еврейскому праву, но как его изменение ( вот и Вы говорите о "гражданских браках в рамках еврейского права" ) - и пошла писать губерния... Кроме всего прочего, ну не понимаю я, чем контракты у адвоката, статус "йадуим ба-цибур" и кипрские браки плохи как варианты гражданского брака ? Единственный вариант - эмиграция. Да и для этого, кажется, все вышеперечисленное уже не препятствие - но ручаться не буду. ccondor Добавлено: 17 Сен 2002 18:44    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Кондор - никаких проблем не было бы у Вашего брата. Такие объяснения обычно выдают те ,кто любят Израиль но вслед за модой в своем кругу его покидают. Были. У него русская жена и дочь. Мы- люди абсолютно нерелигиозные, и гиюр его дамы проходить не хотели. Я ему говорил... Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 18:44    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Проблема не у Ильи, а будет у его сына. Какая? ccondor Добавлено: 17 Сен 2002 18:46    Заголовок сообщения: Он не сможет без гиюра вступить в брак в Израиле. Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 18:50    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Он не сможет без гиюра вступить в брак в Израиле. Простите, бред. У рожденных в Израиле Раббанут не требует подтверждения еврейства, в том числе свидетельского. Достаточно личного утверждения. В соотвествие с еврейскими законами для Эрец Исраэль. Т.е. если человек рожден в Израиле и счиатет себя евреем, то Раббанут даст разрешение на брак. Если же он сам себя евреем не считает, то не даст. Все логично. raffal Добавлено: 17 Сен 2002 19:09    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Карамболь писал(а): Бенцион писал(а): И амута есть, и адвокаты. а где моя доля? Бенцион, а свою долю от продажи России нами, жидами, Вы уже получили? Вот и эта там же Так ту долю в России русские патриоты зажали, а здесь, в Израиле, неужели опять они орудуют? Бенцион, Карамболь - протестую как русский патриот ! Никто ваши доли не зажал, приезжайте - выдам пивом ! (Сегодня на шоссе КАМАЗ "Спецтяжтранса" видел с ОГРОМНОЙ цистерной - длина метров 30, диаметр около 9) По теме: господа, а как решали правовую проблему брака в Израиле до рассеяния ? Ну не верю я, что тогдашнее государство не имело на этот счет готовых рецептов Может, вы просто "велосипед изобретаете" ? Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 20:21    Заголовок сообщения: raffal писал(а): По теме: господа, а как решали правовую проблему брака в Израиле до рассеяния ? Ну не верю я, что тогдашнее государство не имело на этот счет готовых рецептов Может, вы просто "велосипед изобретаете" ? Раффаль! Ты больший еврей, чем Случайный Именно то, что у нас уже есть готовые рецепты, я ему и пытаюсь объяснить. ccondor Добавлено: 17 Сен 2002 20:22    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): ccondor писал(а): Он не сможет без гиюра вступить в брак в Израиле. Простите, бред. У рожденных в Израиле Раббанут не требует подтверждения еврейства, в том числе свидетельского. Достаточно личного утверждения. В соотвествие с еврейскими законами для Эрец Исраэль. Т.е. если человек рожден в Израиле и счиатет себя евреем, то Раббанут даст разрешение на брак. Если же он сам себя евреем не считает, то не даст. Все логично. А из постов Ильи неясно, где его сын родился. Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 20:25    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): А из постов Ильи неясно, где его сын родился. Из поста Ильи на стр.8 Цитата: А, у меня лично есть свой интерес: его зовут Даниэль, ему 3 года, он родился в Израиле, но у него мама не еврейка, со всеми вытекающеми... (выделено мной - Мешулаш). raffal Добавлено: 17 Сен 2002 20:25    Заголовок сообщения: http://svoboda.org/programs/RT/2002/RT.090702.asp ccondor Добавлено: 17 Сен 2002 20:27    Заголовок сообщения: Мешулашу. Sorry., не заметил. Но все очень странно. Все равно все желающие зарегистрируются на Кипре. Это своеобразный штраф. raffal Добавлено: 17 Сен 2002 20:33    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Именно то, что у нас уже есть готовые рецепты, я ему и пытаюсь объяснить. Я третий день все никак не могу забрать у приятеля свой экземпляр новой книги С.Лукьяненко "Спектр" - там мне встретилась очень забавная фраза, великолепно подходящая к данному случаю, ну очень хочется собравшихся порадовать Придется цитировать неточно, по памяти: "Как человек стопроцентно русский до самого татаро-монгольского нашествия, <главный герой> был подсознательно убежден, что уж евреи-то не подкачают - сведут все происходящее к удобной и понятной форме.." Я понимаю, что не всякий метод трехтысячелетней давности годится сегодня - но давайте, по крайней мере, учитывать его существование. Прямо сейчас пластаю код - или мне писать четыре своих собственных процедуры, или использовать готовые - "заточив" под новые требования ? Ответ знает любой грамотный программист Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 20:41    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Но все очень странно. Все равно все желающие зарегистрируются на Кипре. Это своеобразный штраф. Так ведь я не спорю с тем, что в Израиле должна быть процедура нерелигиозных браков. Об этом я написал раньше. И об этом говорилось миллион раз. Просто идет путаница между еврейским правом, галахой, светским нынешним бессистемным законодательством, амутой и прочая. Вот я пытался хоть немного разгрести эти конюшни. Borger Добавлено: 17 Сен 2002 20:43    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Прямо сейчас пластаю код - или мне писать четыре своих собственных процедуры, или использовать готовые - "заточив" под новые требования ? Заточка заточке рознь. При иной заточке можно получить иголку из железного посоха. Meshulash Добавлено: 17 Сен 2002 20:43    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Придется цитировать неточно, по памяти: "Как человек стопроцентно русский до самого татаро-монгольского нашествия, <главный герой> был подсознательно убежден, что уж евреи-то не подкачают - сведут все происходящее к удобной и понятной форме.." Ну это мы завсегда. Цитата: Я понимаю, что не всякий метод трехтысячелетней давности годится сегодня - но давайте, по крайней мере, учитывать его существование. Прямо сейчас пластаю код - или мне писать четыре своих собственных процедуры, или использовать готовые - "заточив" под новые требования ? Ответ знает любой грамотный программист Раффаль! Тебе пора в Израиль. Borger Добавлено: 17 Сен 2002 20:45    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Просто идет путаница между еврейским правом, галахой, светским нынешним бессистемным законодательством, амутой и прочая. Вот я пытался хоть немного разгрести эти конюшни. Не сама собой идет - но вполне сознательно делается. Не Случайным ( надеюсь ), но Лапидом, Саридом, Авнери, коробовыми, etc. ccondor Добавлено: 17 Сен 2002 20:50    Заголовок сообщения: Так надо распутать. А то народ вон до чего дошел. В РД строчит. Borger Добавлено: 17 Сен 2002 21:10    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Так надо распутать. А то народ вон до чего дошел. В РД строчит. А упомянутому народу пофиг куда строчить - хоть в РД хоть в Гаагу хоть в Брюссель - лишь бы побольше вытребовать для себя и побольнее стукнуть жЫдофф. raffal Добавлено: 17 Сен 2002 21:17    Заголовок сообщения: Borger писал(а): raffal писал(а): Прямо сейчас пластаю код - или мне писать четыре своих собственных процедуры, или использовать готовые - "заточив" под новые требования ? Заточка заточке рознь. При иной заточке можно получить иголку из железного посоха. Можно. Но чтобы этого не произошло - нужен грамотный аналитик. Вот этим здесь народ и занимается "на общественных началах", имхо. Meshulash писал(а): Раффаль! Тебе пора в Израиль. Дык - я "рылом не вышел" Хотя - вот сегодня я объяснял приятелю (стояли около соответствующего плаката), что такое шофар (спасибо Zeev-у) и что это за месяц покаяния такой :rolleyes: - видел бы ты изумленно-уважительные глаза моего односельчанина ccondor Добавлено: 17 Сен 2002 21:21    Заголовок сообщения: Borger писал(а): ccondor писал(а): Так надо распутать. А то народ вон до чего дошел. В РД строчит. А упомянутому народу пофиг куда строчить - хоть в РД хоть в Гаагу хоть в Брюссель - лишь бы побольше вытребовать для себя и побольнее стукнуть жЫдофф. Да нет, просто дурная совдеповская привычка. Borger Добавлено: 17 Сен 2002 21:22    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Да нет, просто дурная совдеповская привычка. Письма писать ? Или требовать ? ccondor Добавлено: 17 Сен 2002 21:32    Заголовок сообщения: И то, и другое. Бенцион Добавлено: 18 Сен 2002 08:43    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Были. У него русская жена и дочь. Мы- люди абсолютно нерелигиозные, и гиюр его дамы проходить не хотели. Я ему говорил... Какие? У меня русская жена и сын, которые гиюр проходить не захотели. С какими проблемами мы должны были столкнуться? Izik Y Добавлено: 18 Сен 2002 08:45    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): ccondor писал(а): Были. У него русская жена и дочь. Мы- люди абсолютно нерелигиозные, и гиюр его дамы проходить не хотели. Я ему говорил... Какие? У меня русская жена и сын, которые гиюр проходить не захотели. С какими проблемами мы должны были столкнуться? А вот захочет сын жениться на еврейке-что делать будете? Даже не так-просто захочет жениться. Допустим, на русской-венчаться в церкви будете? Ну, и т.д. Бенцион Добавлено: 18 Сен 2002 09:08    Заголовок сообщения: Izik Y! Уже женился. Но он же не фраер, чтобы в ьакой лоходром обращаться. Получил разрешение на брак с иностранкой и привез себе жену. Если ты будешь говорить о затратах на поездку, то отвечу тебе, что еврейская свадьба стоит гораздо дорожн. По себе знаю. У меня дочь-еврейка и сейчас готовится к свадьбе. А если жених и невеста разных конфессий, то им прийдется , конечно, делать выбор в пользу одной из них. Или же сочетаться гражданским браком. Это можно сделать и в Израиле. Юридическую процедуру у нотариуса, а текес дома или в ресторане. Я ещё не слышал о случаях приглашении нотариуса на текес и совмещения таким образом процедур в один процесс. Может быть, это ни кому и не надо? Авигдор Добавлено: 18 Сен 2002 09:10    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Бенцион писал(а): ccondor писал(а): Были. У него русская жена и дочь. Мы- люди абсолютно нерелигиозные, и гиюр его дамы проходить не хотели. Я ему говорил... Какие? У меня русская жена и сын, которые гиюр проходить не захотели. С какими проблемами мы должны были столкнуться? А вот захочет сын жениться на еврейке-что делать будете? Даже не так-просто захочет жениться. Допустим, на русской-венчаться в церкви будете? Ну, и т.д. Надо рассмотреть 2 варианта. 1. Если еврейка согласна, тогда проблем нет. 2. Если еврейка не согласна - тогда совсем другое дело. Надо звать Аджиашвили Илью ,приглашать Евросоюз и бороться за права. Налицо грубейшее нарушение прав и объязанностией... Что касается второго варианта ,он предусматривает даже больше ответов. 1. Если еврейка - русская и согласна ,тогда надо венчаться в церкви - если она хочет то надо. 2. Вариант ,если еврейка - русская, и не хочет ,то тогда надо пойти по поути второго ответа из первого варианта. 3. Если еврейка - русская и хочет ,но не хочет в церкви, то тогда надо жениться просто как в первом ответе первого варианта. Если нужна машканта - то тогда нужно добиться того ,что бы машканту давал банк исходя из соображений выгоды а не под давлением государства или получая от налогоплательщиков через государство компенсацию для выдачи тех ,кто подписал бумажку под названием "брачное свидетельство". Чтобы было ясно - откат депутату Гончару либо деньгами либо борзыми щенками - тоже оплатит израильский налогоплательщик. Так что, господа израильские налогоплательщики, теперь если кто заболел в Англии, вам придется оплачивать ему лечение в израиле... За ваш ,господа, счет... raffal Добавлено: 18 Сен 2002 09:52    Заголовок сообщения: Упростив систему логических уравнений от Авигдора, я получил тождественное равенство: еврейка/нееврейка, хочет/не хочет - а жениться надо Meshulash Добавлено: 18 Сен 2002 09:53    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Упростив систему логических уравнений от Авигдора, я получил тождественное равенство: еврейка/нееврейка, хочет/не хочет - а жениться надо Загубили бойца raffal Добавлено: 18 Сен 2002 10:00    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): raffal писал(а): Упростив систему логических уравнений от Авигдора, я получил тождественное равенство: еврейка/нееврейка, хочет/не хочет - а жениться надо Загубили бойца Во многие знания - многие печали ccondor Добавлено: 18 Сен 2002 10:06    Заголовок сообщения: [quote="Авигдор"] Izik Y писал(а): Бенцион писал(а): ccondor писал(а): Были. У него русская жена и дочь. Мы- люди абсолютно нерелигиозные, и гиюр его дамы проходить не хотели. Я ему говорил... Какие? У меня русская жена и сын, которые гиюр проходить не захотели. С какими проблемами мы должны были столкнуться? А вот захочет сын жениться на еврейке-что делать будете? Даже не так-просто захочет жениться. Допустим, на русской-венчаться в церкви будете? Ну, и т.д. Надо рассмотреть 2 варианта. 1. Если еврейка согласна, тогда проблем нет. 2. Если еврейка не согласна - тогда совсем другое дело. Надо звать Аджиашвили Илью ,приглашать Евросоюз и бороться за права. Налицо грубейшее нарушение прав и объязанностией... Что касается второго варианта ,он предусматривает даже больше ответов. 1. Если еврейка - русская и согласна ,тогда надо венчаться в церкви - если она хочет то надо. 2. Вариант ,если еврейка - русская, и не хочет ,то тогда надо пойти по поути второго ответа из первого варианта. 3. Если еврейка - русская и хочет ,но не хочет в церкви, то тогда надо жениться просто как в первом ответе первого варианта. [quote] Что-то, вы, Авигдор, завернули непонятное. Если невеста- русская, гиюр не хочет и церковь не хочет- тогда как ? Meshulash Добавлено: 18 Сен 2002 10:14    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Если невеста- русская, гиюр не хочет и церковь не хочет- тогда как ? Для этого должна быть опция by default - "по законам Моше и Израиля". Осталось только, чтобы эти законы хоть где-то действовали. ccondor Добавлено: 18 Сен 2002 11:07    Заголовок сообщения: Значит, надо понимать, что выступления, подобные Илье, будут учащаться. Или нужно ужесточать ЗОВ, хотя уже поздно. Спасибо за такие инциденты надо сказать не Илье, а Сохнуту. Они не дают полной информации об израильском обществе и его законах. Получается полная ерунда. Бенцион Добавлено: 18 Сен 2002 11:30    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Значит, надо понимать, что выступления, подобные Илье, будут учащаться. Или нужно ужесточать ЗОВ, хотя уже поздно. Спасибо за такие инциденты надо сказать не Илье, а Сохнуту. За то, что привозит таких как Илья? Ольга Добавлено: 18 Сен 2002 11:43    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Дык - я "рылом не вышел" Хочешь, я тебя уматерю, то есть усыновлю? Либо в монастыре своём невесту подыщу (кстати пр теме ccondor Добавлено: 18 Сен 2002 12:21    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): ccondor писал(а): Значит, надо понимать, что выступления, подобные Илье, будут учащаться. Или нужно ужесточать ЗОВ, хотя уже поздно. Спасибо за такие инциденты надо сказать не Илье, а Сохнуту. За то, что привозит таких как Илья? Вот именно. Бенцион Добавлено: 18 Сен 2002 14:08    Заголовок сообщения: ccondor! raffal Добавлено: 18 Сен 2002 15:29    Заголовок сообщения: Ольга писал(а): raffal писал(а): Дык - я "рылом не вышел" Хочешь, я тебя уматерю, то есть усыновлю? Либо в монастыре своём невесту подыщу (кстати пр теме Вот интересно: как чужую девчонку в монастыре подыскать - так это "невесту", как сама (по форуму уже который год знакомая) - так только "усыновлю" Авигдор Добавлено: 18 Сен 2002 15:50    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): .....Что-то, вы, Авигдор, завернули непонятное. Если невеста- русская, гиюр не хочет и церковь не хочет- тогда как ? Если хочет замужь - пусть выходит ,что следует из Цитата: 3. Если еврейка - русская и хочет ,но не хочет в церкви, то тогда надо жениться просто как в первом ответе первого варианта. смотрим этот вариант, второй ответ: Цитата: 1. Если еврейка согласна, тогда проблем нет. Пусть бракосочетаются. Ольга Добавлено: 18 Сен 2002 20:39    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Вот интересно: как чужую девчонку в монастыре подыскать - так это "невесту", как сама (по форуму уже который год знакомая) - так только "усыновлю" Ну у меня специфическое отношение к браку, еще более специфическое, когда речь идет обо мне. Вопросы к Перцу ))) ccondor Добавлено: 18 Сен 2002 22:29    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): ccondor писал(а): .....Что-то, вы, Авигдор, завернули непонятное. Если невеста- русская, гиюр не хочет и церковь не хочет- тогда как ? Если хочет замужь - пусть выходит ,что следует из Цитата: 3. Если еврейка - русская и хочет ,но не хочет в церкви, то тогда надо жениться просто как в первом ответе первого варианта. смотрим этот вариант, второй ответ: Цитата: 1. Если еврейка согласна, тогда проблем нет. Пусть бракосочетаются. Где? raffal Добавлено: 18 Сен 2002 22:37    Заголовок сообщения: Ольга писал(а): raffal писал(а): Вот интересно: как чужую девчонку в монастыре подыскать - так это "невесту", как сама (по форуму уже который год знакомая) - так только "усыновлю" Ну у меня специфическое отношение к браку, еще более специфическое, когда речь идет обо мне. Вопросы к Перцу ))) Ага - здесь явно дело нечисто Borger Добавлено: 19 Сен 2002 00:01    Заголовок сообщения: Ольга писал(а): Ну у меня специфическое отношение к браку, еще более специфическое, когда речь идет обо мне. Хорошее дело браком не назовут (С) ? raffal Добавлено: 19 Сен 2002 00:12    Заголовок сообщения: Ольга писал(а): Ну у меня специфическое отношение к браку, еще более специфическое, когда речь идет обо мне. Ну, горячая сибирская пехота брак единственным вариантом и не считает :rolleyes: Sonia Добавлено: 19 Сен 2002 00:28    Заголовок сообщения: По-моему, было бы приличнее, если бы эта организация направила заявление в наш МВД с просьбой возобновить подтверждение парагвайских браков. Так честнее, потому как не надо вмешивать никого из посторонних. Нет вмешательства во внутренние дела Израиля. Правда, конкретной паре это бы обошлось дороже. Бочкарев Добавлено: 19 Сен 2002 08:54    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): По-моему, было бы приличнее, если бы эта организация направила заявление в наш МВД с просьбой возобновить подтверждение парагвайских браков. Так честнее, потому как не надо вмешивать никого из посторонних. Нет вмешательства во внутренние дела Израиля. А разве "парагвайские" браки не признают? Или речь идет о практике посылки документов к нотариусам? Вобще же, многие мои друзья заключают браки за границей. Едут куда нибудь в Шотландию и бракосочетаются в мэрии. (вариант Прага, Амстердам, Испания...). Sonia Добавлено: 19 Сен 2002 09:11    Заголовок сообщения: Бочкарев писал(а): Sonia писал(а): По-моему, было бы приличнее, если бы эта организация направила заявление в наш МВД с просьбой возобновить подтверждение парагвайских браков. Так честнее, потому как не надо вмешивать никого из посторонних. Нет вмешательства во внутренние дела Израиля. А разве "парагвайские" браки не признают? Или речь идет о практике посылки документов к нотариусам? Вобще же, многие мои друзья заключают браки за границей. Едут куда нибудь в Шотландию и бракосочетаются в мэрии. (вариант Прага, Амстердам, Испания...). Нескoлькo лет тoму нaзaд МВД перестaл признaвaть пaрaгвaйские брaки. Дo этoгo мнoгие мoи знaкoмые вoспoльзoвaлись услугaми aдвoкaтa, и зaключили брaки в течение 2-x недель. kukuk Добавлено: 19 Сен 2002 14:55    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): По-моему, было бы приличнее, если бы эта организация направила заявление в наш МВД с просьбой возобновить подтверждение парагвайских браков. Так честнее, потому как не надо вмешивать никого из посторонних. Нет вмешательства во внутренние дела Израиля. Правда, конкретной паре это бы обошлось дороже. Вполне могу допустить и то, что пара эта послала в наш МВД такое заявление. Известно, что некоторые политики обуславливают свою помощь в каком-либо частном вопросе "устраиванием шума" вокруг этого. Может быть, тут как раз такая история ? Илья Аджиашвили Добавлено: 19 Сен 2002 15:54    Заголовок сообщения: Я попытаюсь ответить на некоторые вопросы и обвинения. 1. Что касается амуты. К сожалению, не все люди так юридически подкованы, как участники этого форума. Поэтому, когда человек сталкивается с проявлением дискриминации по отношению к своей семье, с проявлением совершенно свинского отношения со стороны МВД, консульского отд. МИДа и т.п. и т.д., они просто не знают, как этому противостоять. Так, как речь идет , в основном, о вновь прибывших, то многие с трудом представляют себе, как израильская система работает. Денег на адвоката хватает не у всех. Для этого есть мы. Кстати, финансируемся мы "Новым Израильским Фондом" и "Фондом Генриха Беля". 2. К оформлению консульских браков в Российском посольстве мы никакого отношения не имеем. Мы только смогли добиться их признания МВД Израиля. 3. Мы участвовали в разработке законопроекта о свободе выбора брачной церемонии, который был провален в июле с.г. После 2х часовых забегов по кнессету (и многомесячной подготовки) нам удалось привести в зал 35 депутатов, которые проголосовали "за", правда Шарону и Ишаю удалось привести в зал 43 голоса против. 1 октября мы начинаем сбор подписей депутатов от разных фракций под новым законопроектом. В январе - феврале будет БАГАЦ на эту тему. А, пока нам удалось помочь только тем израилитянам, у которых есть, также и российское гражданство. Meshulash Добавлено: 19 Сен 2002 16:21    Заголовок сообщения: Илья! Спасибо. Получается, что в тот момент, когда будет принять закон о выборе брачной церемонии, а также поправок в связи с МВД, то надобность в Вашей амуте отпадет. Планирует ли Ваша амута самоликвидироваться после принятия этого закона и поправок? Если нет, то какой деятельнстью Вы собираетесь заниматься? Что такое "Новый Израильский Фонд"? serge Добавлено: 19 Сен 2002 16:48    Заголовок сообщения: Цитата: когда будет принять закон о выборе брачной церемонии, Цитата: какой деятельнстью Вы собираетесь заниматься? Законом о выборе позиций? :eek: Илья Аджиашвили Добавлено: 21 Сен 2002 20:15    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Получается, что в тот момент, когда будет принять закон о выборе брачной церемонии, а также поправок в связи с МВД, то надобность в Вашей амуте отпадет. Планирует ли Ваша амута самоликвидироваться после принятия этого закона и поправок? Если нет, то какой деятельнстью Вы собираетесь заниматься? Что такое "Новый Израильский Фонд"? К сожалению, гражд. браки - только одна из немногих проблем. И я , с огромнім удовольствием поменяю свою работу на решение проблем смешанніх семей. Поверте, єто не просто слова. "НИФ" - фонд-распорядитель средств, поступающих из США и Израиля. Перец Добавлено: 21 Сен 2002 20:45    Заголовок сообщения: New Israeli Found, насколько я помню, имеет прямое отношение к "Мерказ Перес ле-шалом", который некоторые искушенные в политике личности называют "Мерказ Перес ле-ташлюм". Меня вот больше заинтересовал фонд Генриха Белля. Судя по названию, средства из этого фонда должны идти на финансирование литературной деятельности, или я ошибаюсь, уважаемый Илья? Borger Добавлено: 21 Сен 2002 21:08    Заголовок сообщения: Илья Аджиашвили писал(а): я , с огромнiм удовольствием поменяю свою работу на решение проблем смешаннiх семей. А чем проблемы смешанных семей отличаются от проблем несмешанных семей ? - в "глобальном" масштабе, разумеется, ибо "каждая семья несчастлива по-своему" (С) Авигдор Добавлено: 22 Сен 2002 00:32    Заголовок сообщения: В Вас подкупает стиль - он просто хорош... А меня еще - и фамилия. Лучше бы , вы ,Илья, занялись вместо этой ерунды борбой за отмену налогов и льгот. Кстати - Новый Израильский Фонд - если не ошибаюсь - нечто скандально-левое... Илья - а какие планы у Вас относительно смешанных семей? Вы намеренны их размешивать или наоборот - выпаривать? Советую заняться проблемой смешанных напитков... Эффект бывает потрясающий.... Илья Аджиашвили Добавлено: 23 Сен 2002 15:33    Заголовок сообщения: Я не совсем уверен почему, но Авигдор определил меня как социалиста. Я - не социалист, хотя ничего обидного в таком определение не вижу. Я уже подчеркивал, что я - либерал. В связи с чем, хотелось бы высказать свою точку зрения. Считается, что Израиль принял за основу Британскую модель государства… Энциклопедия «Народы мира и религии мира» дает очень точное и общепризнанное этническое понятие народа: «группа людей, члены которой имеют общее название и культуру, обладают мифом (версией) об общем происхождении, общей исторической памятью, ассоциируют себя с общей территорией и обладают чувством солидарности». И, только наш народ расширил это определение, введя понятие «ассоциативного членства». Это, когда жить с народом дозволяется, но считаться одним из него – «не моги». Я имею ввиду этнических евреев, которые не являтся таковыми, в соответствие с Галлахой. Намудрили наши предки, тысячи лет назад, а мы теперь- расхлебывай. Представте себе англичанина, у которого бабка, по материнской линии, была ирландка. Представили? И, вот, теперь говорят ентому англичанину, что он вообще не англичанин, а лицо с неопределенной национальностью. Ну, понятно, со всеми вытекающими… И похоронят его «за забором», и жениться на территории Британии он не может, да и членом англиканской церкви он не считается, ну и т.д. и т.п. Правда, есть опция: поучиться в духовной семинарии полтора-два года, соблюдать все посты, по воскресеньям в церковь ходить, а потом, может, крестят, да и позволят ентим самым англичанином считаться. Интересно, сколько секунд продержиться, в Верховном суде, такое положение? И, куда британцы запрут свое правительство? Но, до такого абсурда англичанам не додуматься. Додумались только мы. Почему? Пототому что, они кто? Гои!!! А, мы? Мы – народ избранный! Или представим себе Архиепископа Кантаберийского, который громогласно заявляет еврейской общине: «Жидо-масоны! Кошрутники поганые! Валите в свой Израиль!». А, министр внутренних дел ему вторит: «Или все евреи крестятся, или пусть убираются из Англии». Сколько им, там, лет на казенных харчах отсчитают? За то, у нас, раввин одного из городов может назвать всех «олим ми русия» погаными свиноедами, грязными гоями и потребовать их депортации. Это у нас, министр ВД требует поголовного огиюривания или билета в один конец для всех гоев, при этом оба не смущаются получать зарплату из налогов, собранных с тех же «неевреев». Знаете, почему у них не может быть, а у нас – есть? Потому что, у них – что? Монархия! А, у нас – ДЕМОКРАТИЯ! Причем, единственная на всем Ближнем Востоке. А, если, всяким там, англичанам с европейцами наша демократия не по душе, то мы им припомним «алию бет», и устроем им «ериду бет»: соберем всех наших неевреев, да и либералов поганых впридачу, и высадим, под покровом их тумана, на берегах их Альбиона. Ну, а если в Англии евреям запретят вступать в брак с англичанами? Для сохранения чистоты английской нации. Возьмут англичане и скопируют Нюренберские законы 1935 года. Самый мягкий термин, которым, всякие там, прости Господи, демократы, обзавут такую систему, будет «рассовая сегрегация». Но, это - у них. А, для нас это нормально, пятьдесят четыре года так живем, и с высокой стройки сионизма, плевать хотели на всякие, там, ООНы с их «Всемирными декларациями прав человека». Да, и собственную «Декларацию независимости», в особенности ту часть, которая о всяких свободах, да правах говорит, засунули так далеко, что днем с огнем… У нас это «статус кво» называется. Но, мы народ мудрый, и под чутким руководством рава Овадии Йосефа, рава Меера Ландау и других истинных руководителей нашей державы, придем в светлое будущее теократизма. И, пока гнилые ростки империа…. извините, либерализма, не упали на нашу почву, мы будем действовать в соответствие с главным принципом нашей «избранности»: демократия – для избранных! А, что касается проблем живых людей, то «спасение утопающих – дело рук самих утопающих». Meshulash Добавлено: 23 Сен 2002 15:49    Заголовок сообщения: Илья! Очень эмоционально. Почти поэзия. Только - не в те ворота. Таким текстом разве что Бронфмана очаровать можно. Авигдор, равно как и многие здесь, уже миллион раз писали, что браки должны заключаться равно раббанутом, адвокатом, муллой, священником и просто миньяном. И признаваться, соотвественно. Речь не об этом, а о том, что Ваша амута каким-то непостижимым образом находит проблемы смешанных семей. Вы не могли бы перечислить, какие именно проблемы есть у смешанных семей в Израиле? (Заключение брака - это не проблема смешанной семьи, а проблема ее создания.) Borr Добавлено: 23 Сен 2002 16:02    Заголовок сообщения: Мешулаш : Цитата: У рожденных в Израиле Раббанут не требует подтверждения еврейства, в том числе свидетельского. Достаточно личного утверждения. В соотвествие с еврейскими законами для Эрец Исраэль. Мешулаш, пожалуйста, ссылку. Не потому что я Вам не верю, а потому что эта фраза представляет для меня отнюдь не теоретический интерес. Meshulash Добавлено: 23 Сен 2002 16:25    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Мешулаш, пожалуйста, ссылку. Не потому что я Вам не верю, а потому что эта фраза представляет для меня отнюдь не теоретический интерес. У меня нет ссылок, это из опыта. Несколько знакомых и родственников, рожденных в Израиле (их родители - олим), женились (выходили за муж). Раббанут не потребовал ничего. Просто по явке дал разрешение на брак. У других знакомых, он - еврей, она - нет (по галахе) и без гиюра, родился мальчик. Брит ортодоксальный (не реформистский) раввин сделал не моргнув глазом. Более того, есть известный прецедент, когда израильский летчик, еврей, женился на верующей христианке (по-моему, католичке). Их детей, рожденных в Израиле, записали евреями согласно решению суда. Бенцион Добавлено: 23 Сен 2002 17:28    Заголовок сообщения: Илья Аджиашвили писал(а): В связи с чем, хотелось бы высказать свою точку зрения. Считается, что Израиль принял за основу Британскую модель государства… ....А, что касается проблем живых людей, то «спасение утопающих – дело рук самих утопающих». Понятно. Наши предки перемудрили. Нет чтобы заглянуть в энциклопедию «Народы мира и религии мира» или спросить у Ильи. Если не секрет, то какая у Вас профессия, чем вы зарабатываете на хлеб? Почему Вы решили возможным предлагать такие глобальные реформы? Вы, случайно, не "профессиональный" еврей? Перец Добавлено: 23 Сен 2002 19:45    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Вы, случайно, не "профессиональный" еврей? А что такое "порфессиональный еврей"? Это который своим еврейством на хлеб зарабатывает? Бенцион Добавлено: 23 Сен 2002 22:05    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Бенцион писал(а): Вы, случайно, не "профессиональный" еврей? А что такое "порфессиональный еврей"? Это который своим еврейством на хлеб зарабатывает? " Это тот, кто зарабатывает себе на кусочек хлеба с маслом, спекулируя на еврейских вопросах. В частном случае, и своим еврейством Перец Добавлено: 23 Сен 2002 22:09    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Перец писал(а): Бенцион писал(а): Вы, случайно, не "профессиональный" еврей? А что такое "порфессиональный еврей"? Это который своим еврейством на хлеб зарабатывает? " Это тот, кто зарабатывает себе на кусочек хлеба с маслом, спекулируя на еврейских вопросах. В частном случае, и своим еврейством Понял. Это который/ая заключает фиктивный брак, и получает бабки за то, что фиктивному супругу предоставляют гражданство в Израиле. Sonia Добавлено: 23 Сен 2002 22:50    Заголовок сообщения: У смешaнныx семей есть прoблемa быть пoxoрoненными нa рaзныx клaдбищax Borger Добавлено: 23 Сен 2002 22:53    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): У смешaнныx семей есть прoблемa быть пoxoрoненными нa рaзныx клaдбищax Не понял. "Еврейского" супруга категорически откажутся хоронить вместе с "нееврейским" на "светском" кладбище ? Хаче Добавлено: 24 Сен 2002 00:00    Заголовок сообщения: Уважаемый Мешулаш, Получается что, израильский араб - тоже еврей? В еврейском законе еврейство определяется по маме или гиюру. Факт рождения в Эрец Исрэл, ничего не изменяет. Раввины не проверявшие и дававшие разрешение на брак просто ошиблись или были обмануты. Meshulash Добавлено: 24 Сен 2002 09:47    Заголовок сообщения: Хаче писал(а): Уважаемый Мешулаш, Получается что, израильский араб - тоже еврей? В еврейском законе еврейство определяется по маме или гиюру. Факт рождения в Эрец Исрэл, ничего не изменяет. Раввины не проверявшие и дававшие разрешение на брак просто ошиблись или были обмануты. Нет. В еврейском законе еврейство определяется также по папе при условии, что мама не исповедует идолопоклоннической религии - см. Эзра, а также законы и ограничения, связанные с галутом. Borr Добавлено: 24 Сен 2002 11:31    Заголовок сообщения: Мешулаш, а те родители-олим, у которых дети родились и женились в Израиле - где женились они сами ? Если в Израиле и у них была хупа, то не о чем больше говорить - наличие израильской хупы говорит само за себя. Если в России и хупы не было - Хаче прав. Бенцион Добавлено: 24 Сен 2002 11:40    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Понял. Это который/ая заключает фиктивный брак, и получает бабки за то, что фиктивному супругу предоставляют гражданство в Израиле. Нет. Это слишком мелко и к тому же имеет разовый эффект. Это те, которые высасывают проблемы из пальца или раздувают из мыши слона, а затем создают организации для их решения, получаю на это финансирование из разных заинтересованных источников. Когда интерес к поднятой проблеме спадает, генерируется новая. И так люди существуют годами и десятилетиями. Если бы я знал откуда ты, то, возможно, дал бы более конкретный пример . В Союзе такого крутого деятеля как вышеназванный Илья я не знал. Очевидно это явление местного характера. Обрати внимание - затевает дискуссию и исчезает. Очевидно одновременно трудится на других Форумах ccondor Добавлено: 24 Сен 2002 11:44    Заголовок сообщения: Бенцион, Илья же вроде из Англии. Meshulash Добавлено: 24 Сен 2002 11:46    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Мешулаш, а те родители-олим, у которых дети родились и женились в Израиле - где женились они сами ? Если в Израиле и у них была хупа, то не о чем больше говорить - наличие израильской хупы говорит само за себя. Если в России и хупы не было - Хаче прав. В Украине. Насколько я понимаю, после ЗАГСа они сделали хупу "в домашних условиях". Тут штука в другом. По закону, если не ошибаюсь, действующему и сейчас, МВД не имеет права требовать документы, подтверждающие еврейство. Правило звучит примерно так: если человек утверждает, что он еврей, то он еврей, если не доказано обратное. Тредования документов в МВД - это, насколько я понимаю, внутренняя инструкция, противоречащая закону. Что касается равов, то они также не должны требовать документы. В случае сомнений в еврействе человека, утверждающего, что он еврей, они могут попросить двух свидетелей-евреев, т.е. уже имеющих подтверждение из раббанута, подтвердить или опровергнуть утверждение. Тем самым, если кто-то утверждает, что он еврей, то не он должен искать доказательства еврейства, но МВД и равы - доказательства нееврейства. Пару лет назад был случай, когда приехала семья, где "паровозом" была вдова еврея. Как известно, на нее ЗоВ тоже распространяется. Там какие-то сложные были отношения, но факт, что этнически евреев, даже "по папе", там не было. Однако, народ довольно сионистски настроенный. Вполне искренне. В результате они по приезду сменили совершенно украинские фамилии и русские имена на ивритские и все были записаны "игуди". Довольны и счастливы. kukuk Добавлено: 24 Сен 2002 11:52    Заголовок сообщения: Публикуйте данные вдовы, сейчас на нее тут жалобу напишут и факсом отправят. Meshulash Добавлено: 24 Сен 2002 12:07    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Публикуйте данные вдовы, сейчас на нее тут жалобу напишут и факсом отправят. Щас. А кстати, жалобу в связи с чем? Все - строго в соотвествии с законом, и гражданским и еврейским. kukuk Добавлено: 24 Сен 2002 12:27    Заголовок сообщения: Ну, найдут на что Например: вдова въехала по закону. А с ней кто въезал ? Ее дети ? Дети еврея или дети вдовы ? А гражданство как получали ? Пусть докажут. Пусть побегают. Бенцион Добавлено: 24 Сен 2002 12:29    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Бенцион, Илья же вроде из Англии. Да неужели? Там он родился, там русский выучил? И там проблемма смешанных семей его достала? Meshulash Добавлено: 24 Сен 2002 12:34    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Пусть побегают. Можно даже марафон организовать. Вроде "брось курить - ставай на лыжи". Или там "трудовые резервы", "трусцой от инфаркта", "вперед к победе коммунизма". Как там у Райкина было: "все поджарые, подпрыгивают". Только нужно ли, если всем уже хорошо? kukuk Добавлено: 24 Сен 2002 12:39    Заголовок сообщения: Ну как же. А вдруг, под еврейскими именами и надписью "еуди" затаился скрытый враг ? Может, он и сам еще не знает, но в один прекрасный день он вспомнит украинских родственников и ка-ак съест 100 грамм сала, подорвав тем самым устои. Нужно быть бдительным ! Больше факсов в МВД ! Мы здесь, они - там. Победа будет за нами ! Meshulash Добавлено: 24 Сен 2002 12:46    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Ну как же. А вдруг, под еврейскими именами и надписью "еуди" затаился скрытый враг ? Может, он и сам еще не знает, но в один прекрасный день он вспомнит украинских родственников и ка-ак съест 100 грамм сала, подорвав тем самым устои. Нужно быть бдительным ! Больше факсов в МВД ! Мы здесь, они - там. Победа будет за нами ! Кукук! Не передергивайте. В упоминаемом Вами факсе речь идет об откровенных антисемитах. К нормальным людям, независимо от происхождения и национальности, он не имеет никакого отношения. Перечтите, также, мой пост в теме "Авода иврит", где дан перевод абзаца из религиозного сайта. А что же это за устои, если их так легко подорвать? Или Вы о чем-то другом говорите? Vlad S Добавлено: 24 Сен 2002 12:49    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Ну как же. А вдруг, под еврейскими именами и надписью "еуди" затаился скрытый враг ? Может, он и сам еще не знает, но в один прекрасный день он вспомнит украинских родственников и ка-ак съест 100 грамм сала, подорвав тем самым устои. Кстати, а куда Игаль пропал??? ccondor Добавлено: 24 Сен 2002 13:00    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): ccondor писал(а): Бенцион, Илья же вроде из Англии. Да неужели? Там он родился, там русский выучил? И там проблемма смешанных семей его достала? Наверное, сначала в Англию поехал, потом в Израиль ?? Бенцион Добавлено: 24 Сен 2002 13:59    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Наверное, сначала в Англию поехал, потом в Израиль ?? Вполне возможно. Во всяком случае, такое ощущение, что человек пытается для себя организовать "рабочее место". Sonia Добавлено: 25 Сен 2002 21:30    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Публикуйте данные вдовы, сейчас на нее тут жалобу напишут и факсом отправят. Нет уж! Лучше уж сразу вам опубликовать свои данные. И мы на вас подадим за клевету. kukuk Добавлено: 26 Сен 2002 09:37    Заголовок сообщения: За клевету ? Какую ? Мои данные можно получить через Якова - я ему их передам по первому его требованию - и подавайте на здоровье. AlexZ Добавлено: 26 Сен 2002 11:06    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): В еврейском законе еврейство определяется также по папе при условии, что мама не исповедует идолопоклоннической религии - см. Эзра, а также законы и ограничения, связанные с галутом. Кажется, я запутался... Почему тогда "евреев по папе" в Израиле считают неевреями ? Sonia Добавлено: 26 Сен 2002 20:12    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): За клевету ? Какую ? Мои данные можно получить через Якова - я ему их передам по первому его требованию - и подавайте на здоровье. Клеветoй является утверждение, чтo нa МФ есть стукaчи, кoтoрые кинутся нa вдoву писaть кляузы в МВД. При всей резкoсти выскaзывaний вряд ли ктo-тo из нaс кoгдa-либo "стучaл". kukuk Добавлено: 30 Сен 2002 11:25    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): kukuk писал(а): За клевету ? Какую ? Мои данные можно получить через Якова - я ему их передам по первому его требованию - и подавайте на здоровье. Клеветoй является утверждение, чтo нa МФ есть стукaчи, кoтoрые кинутся нa вдoву писaть кляузы в МВД. При всей резкoсти выскaзывaний вряд ли ктo-тo из нaс кoгдa-либo "стучaл". А кто говорит "стучать" ? Реагировать. Вы же знаете, в МВД хотят больше факсов от русскоязычных - для начала про СС, а там, глядишь, разовьют почин... А что, на МФ нету идейных, готовых отреагировать ? Meshulash Добавлено: 30 Сен 2002 12:22    Заголовок сообщения: AlexZ писал(а): Кажется, я запутался... Почему тогда "евреев по папе" в Израиле считают неевреями ? Потому, что в Израиле в связи с определением еврейства до сих пор действует не еврейский, а талмудический закон. И потом, может ли кто-нибудь доказать, что мама не является идолопоклонницей? Meshulash Добавлено: 30 Сен 2002 12:30    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): А кто говорит "стучать" ? Реагировать. Вы же знаете, в МВД хотят больше факсов от русскоязычных - для начала про СС, а там, глядишь, разовьют почин... А что, на МФ нету идейных, готовых отреагировать ? Слушайте, любитель равноправия! Вы, кажется, малость зарвались. Думайте маленько перед тем как писать. Сравнили, блин, откровенно, зоологически антисемитский СС с нормальными людьми. Знаете, мои русские друзья в РФ русским же за антисемитизм э..ээ, вообщем делали неприятно. Так я у них в долгу. Думайте, Кукук, перед тем как нормальных людей с антисемитами в один ряд ставить. Ох, думайте. kukuk Добавлено: 30 Сен 2002 12:34    Заголовок сообщения: Смотрите, у каждого своя линия, после пересечения которой он начинает реагировать. Помнится, с полгода назад Саша З. про это тему открывал - реагировать ли, если, к примеру, в соседней машине едет человек, который непристегнут ремнем. СС у большинства участников МФ находится за этой линией. При этом я допускаю, что есть и такие участники форума, у которых за линией находится и случай, про который я говорю. Бенцион Добавлено: 30 Сен 2002 12:49    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Потому, что в Израиле в связи с определением еврейства до сих пор действует не еврейский, а талмудический закон. Я бы сказал несколько по иному : Потому, что в Израиле в связи с определением еврейства до сих пор действует еврейский, талмудический закон. Бенцион Добавлено: 30 Сен 2002 12:52    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Смотрите, у каждого своя линия, после пересечения которой он начинает реагировать. ... СС у большинства участников МФ находится за этой линией. А где находится он у тебя? kukuk Добавлено: 30 Сен 2002 13:08    Заголовок сообщения: Я про СС мало что знаю - мне он неинтересен. Все что знаю, знаю по реакциям на МФ. Если реакция на МФ отражает реальное положение дел, то я к СС отношусь плохо. Бенцион Добавлено: 30 Сен 2002 13:20    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Я про СС мало что знаю - мне он неинтересен. Все что знаю, знаю по реакциям на МФ. Если реакция на МФ отражает реальное положение дел, то я к СС отношусь плохо. Да потрать ты 10 минут, пожалуйста, загляни к ним на сайт и тогда убери своё "Если". Только приготовься морально, что это таки ,ИМХО, мерзопакость. Может потом выпить чего-нибудь для успокоения прийдется, или закурить, или пойти помыться. Сообщишь потом. Хорошо? kukuk Добавлено: 30 Сен 2002 15:38    Заголовок сообщения: Не, не хочу я туда ходить. Неинтересно мне. Тут опять же многие просят им траффик не увеличивать, а тут я как возьму, да и увеличу - причем без всякого желания. Короче, не пойду. Хорошо ? Бенцион Добавлено: 30 Сен 2002 16:15    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Не, не хочу я туда ходить. Неинтересно мне. Тут опять же многие просят им траффик не увеличивать, а тут я как возьму, да и увеличу - причем без всякого желания. Короче, не пойду. Хорошо ? Да оставь ты траффик в покое. Просто не хочешь определенности в своём отношении к СС? kukuk Добавлено: 30 Сен 2002 16:22    Заголовок сообщения: Не хочу. Таких вещей много, в моем отношении к которым я не хочу определенности. Например - вышивание крестиком. Или так караоке. Или творчество ВИА "Земляне". Бенцион Добавлено: 30 Сен 2002 16:36    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Не хочу. Таких вещей много, в моем отношении к которым я не хочу определенности. Например - вышивание крестиком. Или так караоке. Или творчество ВИА "Земляне". Не хочу - это понятно. Но сопоставление отношения к явлению, по мнению многих, вредному для Израиля с вышиванием крестиком - не корректно. Это явления разного характера. То , что ты не хочешь определиться публично - это твоё право и в определенной степении само по себе является ответом. Извини за проявленную настойчивость. kukuk Добавлено: 30 Сен 2002 17:12    Заголовок сообщения: Не за что. В порядке доброй воли готов заменить в своем предыдущем посте вышивание крестиком на ковыряние в носу, кидание окурков на асфальт и пирсинг. Yan Добавлено: 02 Окт 2002 23:52    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Юридическую процедуру у нотариуса, а текес дома или в ресторане. Я ещё не слышал о случаях приглашении нотариуса на текес и совмещения таким образом процедур в один процесс. Может быть, это ни кому и не надо? Опять повторяю пример. Поедет завтра молодой парень на relocation от Амдокса в США. Захочет взять жену. В посольстве США ему скажут на чистом аглицком:"Тави мисмах несуим ха маньяк !" Он им сунет бумажку от нотариуса, а они предложат ему подтереться ею. Так как принимают, от граждан Израиля, исключительно справки МВД. А МВД справку не даст. Бенцион Добавлено: 03 Окт 2002 10:32    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Опять повторяю пример. Поедет завтра молодой парень на relocation от Амдокса в США. Захочет взять жену. В посольстве США ему скажут на чистом аглицком:"Тави мисмах несуим ха маньяк !" Он им сунет бумажку от нотариуса, а они предложат ему подтереться ею. Так как принимают, от граждан Израиля, исключительно справки МВД. А МВД справку не даст. Не совсем мне понятен пример. Вероятно имеется ввиду, что парень, проведший процедуру гражданского бракосочета, получивший приглашение на работу в США, не может взять с собой жену. Это не так. я не знаю процедуры оформления документов, точно знаю что документ израильского нотариуса будет приемлим только после легализации через минюст Израиля и посольство США (или консульскую службу), но этот путь уже проходили и успешно. kukuk Добавлено: 03 Окт 2002 10:44    Заголовок сообщения: Бенцион, в очередной раз говорю: Все эти "браки" у нотариусов не признаются МВД. Брак граждан, не признанный их государством, не будет признан и другими государствами. Yan Добавлено: 03 Окт 2002 10:52    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Бенцион, в очередной раз говорю: Все эти "браки" у нотариусов не признаются МВД. Брак граждан, не признанный их государством, не будет признан и другими государствами. Вот и я о том же. Эрик Добавлено: 03 Окт 2002 12:47    Заголовок сообщения: Мне лень читать все это от начала, но я не понимаю, почему проведение религиозных обрядов должно быть одинаково для всех граждан, независимо от вероисповедания То, что еврейское государство поощряет создание еврейских семей посредством различных льгот и то, что государство идет на встречу смешанным семьям, которые зарегистрировали брак другим путем, приравнивая их к еврейским семьям - считаю очень похвальным. Но как известно, всем никогда не угодишь Vlad S Добавлено: 03 Окт 2002 13:11    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): То, что еврейское государство поощряет создание еврейских семей посредством различных льгот и то, что государство идет на встречу смешанным семьям, которые зарегистрировали брак другим путем, приравнивая их к еврейским семьям - считаю очень похвальным. А какие это особые льготы имеет еврейская семья, которых не имеет нееврейская? И вообще, что такое "еврейская семья"? Эрик Добавлено: 03 Окт 2002 13:29    Заголовок сообщения: Vlad S, Цитата: И вообще, что такое "еврейская семья"? Еврейская семья это семья, созданная по еврейским законам. "Ке-дат Моше вэ-Исраэль". Цитата: А какие это особые льготы имеет еврейская семья, которых не имеет нееврейская? Никакие. Vlad S Добавлено: 03 Окт 2002 13:33    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Цитата: А какие это особые льготы имеет еврейская семья, которых не имеет нееврейская? Никакие. Ну тогда к чему это: Цитата: еврейское государство поощряет создание еврейских семей посредством различных льгот Эрик Добавлено: 03 Окт 2002 13:59    Заголовок сообщения: Влад, имелось ввиду поощрение создания семей. Изначально, в Израиле жили только евреи и поэтому семьи создавались по еврейским законам и поощрялись различными мелкими льготами. Потом приняли закон "Кто такой еврей" и семьи, которые приезжали сюда, приравнивались к еврейским, но тем не менее, суть брака как религиозный обряд, осталась и теперь. Vlad S Добавлено: 03 Окт 2002 14:40    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Влад, имелось ввиду поощрение создания семей. Изначально, в Израиле жили только евреи Уточни, какой период истории ты имеешь в виду Цитата: и поэтому семьи создавались по еврейским законам и поощрялись различными мелкими льготами. Эрик, я не очень силен в еврейских законах. Ты не можешь по-подробнее об этом рассказать. А также о "мелких льготах". Цитата: Потом приняли закон "Кто такой еврей" и семьи, которые приезжали сюда, приравнивались к еврейским, но тем не менее, суть брака как религиозный обряд, осталась и теперь. "Потом" - это когда? И кто этот закон принял (мда... с юриспруденцией у меня не важно, однако). А "религиозная суть" осталась только в Израиле или еще где? Бенцион Добавлено: 03 Окт 2002 15:51    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Бенцион, в очередной раз говорю: Все эти "браки" у нотариусов не признаются МВД. Брак граждан, не признанный их государством, не будет признан и другими государствами. Ранее уже были прведены ( не мною) доказательства того, что это не правда Yan Добавлено: 03 Окт 2002 15:56    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): kukuk писал(а): Бенцион, в очередной раз говорю: Все эти "браки" у нотариусов не признаются МВД. Брак граждан, не признанный их государством, не будет признан и другими государствами. Ранее уже были прведены ( не мною) доказательства того, что это не правда Какие доказательства и кто их приводил ? kukuk Добавлено: 03 Окт 2002 15:56    Заголовок сообщения: Где ? Я не видел ? kukuk Добавлено: 03 Окт 2002 16:56    Заголовок сообщения: Илья Аджиашвили: http://www.advokatisrael.com/konsultasia/vopros.pl?id=9090 kukuk Добавлено: 03 Окт 2002 17:03    Заголовок сообщения: Бенцион: http://www.advokatisrael.com/konsultasia/vopros.pl?id=9079 (Признаюсь, что Авраам Голопупенко - мой вчерашний псевдоним) Yan Добавлено: 03 Окт 2002 17:22    Заголовок сообщения: И сколько споров и хитрых рацпредложений из за простого нежелания пейсатых товарищей мислостиво разрешить клерку МВД хлопнуть печатью. Эрик Добавлено: 03 Окт 2002 17:50    Заголовок сообщения: Vlad S, Цитата: Цитата: Эрик писал(а): Влад, имелось ввиду поощрение создания семей. Изначально, в Израиле жили только евреи Уточни, какой период истории ты имеешь в виду Период после Второй Мировой Войны. Приезжали сюда те, кто заявляли что они евреи и автоматически записывались евреями. Цитата: Цитата: и поэтому семьи создавались по еврейским законам и поощрялись различными мелкими льготами. Эрик, я не очень силен в еврейских законах. Ты не можешь по-подробнее об этом рассказать. А также о "мелких льготах". Еврейский закон для бракосочетания: Берутся два еврея противоположного пола, ставится хупа и громогласно в присуствии рава жених заявляет: "hарей ат мекудешет ли ке-дат Моше вэ-Исраэль". Мелкие льготы: одна "некудат зхут" в том случае если жена не работает (167 шек.) в месяц. И т.д. Цитата: Цитата: Потом приняли закон "Кто такой еврей" и семьи, которые приезжали сюда, приравнивались к еврейским, но тем не менее, суть брака как религиозный обряд, осталась и теперь. "Потом" - это когда? И кто этот закон принял (мда... с юриспруденцией у меня не важно, однако). Кнессет, в 1970-м году. Когда Израиль стал привлекателен для эммигрантов и на слово, что "еврей" - не верили. Цитата: А "религиозная суть" осталась только в Израиле или еще где? С гибелью совка и ЗАГСа, явление как "гражданский брак" умирает с каждым днем, и все больше и больше людей идут в церковь или синагогу. Правда, в некоторых штатах США еще сохранилась такая пародия, как бракосочетающий автомат: кидаешь несколько баксов и автоматически вы муж и жена. А рядом стоит бракоразводящий И кому нужна, скажите, такая пародия ? Ян, ни хрена Meshulash Добавлено: 03 Окт 2002 17:59    Заголовок сообщения: Yan писал(а): И сколько споров и хитрых рацпредложений из за простого нежелания пейсатых товарищей мислостиво разрешить клерку МВД хлопнуть печатью. Проблема не в браке, как уже миллион раз писала Софико, а в разводе. Религиозные в принципе могут разрешить хлопнуть печатью на основании "ядуа бэ-цибур", и на основании "ценного подарка" и на основании "близкой связи". Имеенно на этох основаниях МВД подтверждает браки, заключенные вне Израиля. Не в это дело. Проблема - в разводах и, соотвественно, статусе детей, разрешении на браки для коэнов и т.п. Хотя, на мой взгляд, чем заморачиваться, проще разрешить все это. Но об этом уже была длинная тема "Браки". Там уж целая процедура для браков-разводов придумана. Sonia Добавлено: 03 Окт 2002 18:55    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Бенцион писал(а): Юридическую процедуру у нотариуса, а текес дома или в ресторане. Я ещё не слышал о случаях приглашении нотариуса на текес и совмещения таким образом процедур в один процесс. Может быть, это ни кому и не надо? Опять повторяю пример. Поедет завтра молодой парень на relocation от Амдокса в США. Захочет взять жену. В посольстве США ему скажут на чистом аглицком:"Тави мисмах несуим ха маньяк !" Он им сунет бумажку от нотариуса, а они предложат ему подтереться ею. Так как принимают, от граждан Израиля, исключительно справки МВД. А МВД справку не даст. Пoедет с пoдружкoй, тaм, в СШA, нa ней женится и всё kukuk Добавлено: 03 Окт 2002 18:57    Заголовок сообщения: Так не пустят подружку в США. Только жену пустят kukuk Добавлено: 03 Окт 2002 18:58    Заголовок сообщения: (-) Sonia Добавлено: 03 Окт 2002 19:02    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Так не пустят подружку в США. Только жену пустят Пустят, нo дaже если этo тaк слoжнo, перед relocation мoжнo и нa Кипр сьездить, чтo мнoгие у нaс в Aмдoксе и сделaли без всей этoй пoлемики kukuk Добавлено: 03 Окт 2002 19:03    Заголовок сообщения: Соня, никто же не говорит, что выхода нет. Просто, видите ли, есть люди, которые хотят, представьте себе, жениться в своем государстве, а не в соседнем. Sonia Добавлено: 03 Окт 2002 19:19    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Соня, никто же не говорит, что выхода нет. Просто, видите ли, есть люди, которые хотят, представьте себе, жениться в своем государстве, а не в соседнем. Я тoже сoчетaлaсь брaкoм не в Изрaиле, и тем не менне не пoнимaю всей oстрoты прoблемы. Кoнечнo, приятнее, иметь прoстую вoзмoжнoсть сxoдить в Мэрию. Этo мы уже устaнoвили. Нo я не верю в тo, чтo кaкaя-либo т.н. aмутa смoжет этoгo дoбиться. Рaзве чтo предстaвителям этoй aмуты будут дaны пoлнoмoчия сaмим сoвершaть oбряд. Кстaти, МВД и сaм мoг бы неплoxo зaрaбoтaть нa пoдoбныx церемoнияx. Пoкa чтo зa регистрaцию брaкa, зaключённoгo зa грaницей, oни никaкoй плaты не взимaют. kukuk Добавлено: 03 Окт 2002 19:23    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): kukuk писал(а): Соня, никто же не говорит, что выхода нет. Просто, видите ли, есть люди, которые хотят, представьте себе, жениться в своем государстве, а не в соседнем. Я тoже сoчетaлaсь брaкoм не в Изрaиле, и тем не менне не пoнимaю всей oстрoты прoблемы. Кoнечнo, приятнее, иметь прoстую вoзмoжнoсть сxoдить в Мэрию. Этo мы уже устaнoвили. Нo я не верю в тo, чтo кaкaя-либo т.н. aмутa смoжет этoгo дoбиться. Рaзве чтo предстaвителям этoй aмуты будут дaны пoлнoмoчия сaмим сoвершaть oбряд. Кстaти, МВД и сaм мoг бы неплoxo зaрaбoтaть нa пoдoбныx церемoнияx. Пoкa чтo зa регистрaцию брaкa, зaключённoгo зa грaницей, oни никaкoй плaты не взимaют. Вы сочетались браком в той стране, гражданкой которой являлись ? Sonia Добавлено: 03 Окт 2002 19:42    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Вы сочетались браком в той стране, гражданкой которой являлись ? Oтнюдь нет Vlad S Добавлено: 06 Окт 2002 08:38    Заголовок сообщения: Цитата: Эрик писал(а): Эрик писал(а): Влад, имелось ввиду поощрение создания семей. Изначально, в Израиле жили только евреи Уточни, какой период истории ты имеешь в виду Период после Второй Мировой Войны. Приезжали сюда те, кто заявляли что они евреи и автоматически записывались евреями. Ничего не понял... Т.е. Изначально, в период после ВМВ в Израиле жили только евреи? Ты ничего не путаешь? Цитата: Еврейский закон для бракосочетания: Берутся два еврея противоположного пола, ставится хупа и громогласно в присуствии рава жених заявляет: "hарей ат мекудешет ли ке-дат Моше вэ-Исраэль". ОК. С еврейским законом бракосочетание для евреев, можно сказать, разобрались. А как по еврейским законам, в еврейской стране, бракосочетаться еврею и нееврею? Цитата: Мелкие льготы: одна "некудат зхут" в том случае если жена не работает (167 шек.) в месяц. И т.д. Два израильских араба противоположного пола сочитаются своим конфесиональным браком. Получают "мелкие льготы". Вывод: еврейское государство поощряет создание арабских семей. Цитата: Цитата: "Потом" - это когда? И кто этот закон принял (мда... с юриспруденцией у меня не важно, однако). Кнессет, в 1970-м году. Когда Израиль стал привлекателен для эммигрантов и на слово, что "еврей" - не верили. А что гласит этот закон и как он согласовывается с еврейскими законами Торы? Цитата: Цитата: А "религиозная суть" осталась только в Израиле или еще где? С гибелью совка и ЗАГСа, явление как "гражданский брак" умирает с каждым днем, и все больше и больше людей идут в церковь или синагогу. Я бы не был так уверен. К примеру, моя одноклассница выходила замуж в Швейцарии за швейцарца. Все действо происходило в муниципалитете и производилось гос. чиновником. Или вот, как ни посмотришь французкий фильм с эпизодами свадьбы - так обязательно мэр с триколорной перевязью обьявляет молодых мужем и женой. Бенцион Добавлено: 06 Окт 2002 09:33    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Где ? Я не видел ? В твоей теме про смешанные семьи. Влад захотел и сделал подборку цитат. Как бы предугадывая твое восклицание. Его пост на последней странице , между твоим и моим. Ты не мог его не видеть или забыть.Тогда как я должен воспринимать твой артистизм? Vlad S писал(а): Вот то, что было найдено: Цитата: joseph МВД и армия-равноправны(даже в тех случаях если речь идет о гомосексуальных "ядуим бе-цибур,есть постановление БАГАЦ). В этих случаях есть постановления судов и ахлатот БАГАЦ. Мас-ахнаса--не знаю,налоги это не моя область практики. Бенцион Правильно ли я Вас понял, что армия и МВД равно признают религиозные браки, брачные контракты и "ядуим бе-цибур"? joseph Бенциону. Да.Но ядуим бе-цибур--после 1-го года(в случаях наследования надо 3 года) joseph было море выигранных судов-а еще больше таких,в которых МВД до слушания дела соглашалось со всеми требованиями истца,чтобы не платить суд.издержки. kukuk Добавлено: 06 Окт 2002 10:14    Заголовок сообщения: Бенцион, ты мой пост видел - со ссылками на вопросы адвокатам ? Бенцион Добавлено: 06 Окт 2002 10:46    Заголовок сообщения: kukuk! Конечно видел. Я неоднократно говорил тебе о существовании гражданских браков в Израиле, подчеркивая что они существуют в простой и не обременительной форме для неевреев. . Другой вопрос [size=12]о евреях[/size]. Для евреев существует только один традиционный путь - через хупу в соответствии с еврейскими законами и традициями. В твоей ссылке рассматривается возможность заключения гражданского брака в Израиле между евреями "по принципиальным соображениям", т.е в нарушении законодательства, действующего в Израиле для евреев. Адвокат не зря говорит, что такие принципы дорого стоят Т.О. ты ведешь здесь борьбу за легитимизацию в Израиле механизмов ассимиляции евреев. Я же считаю, что таким механизмам нет места в Израиле и не должно быть. Если же еврей хочет создать семью в Израиле, то он должен создавать её по еврейским законам, а если он хочет создавать семью не по еврейским законам, то пусть создает её не в Израиле. Если ты и видишь здесь ущемление гражданских прав, то - у евреев. Я же вижу здесь защиту еврейского народа и его традиций. kukuk Добавлено: 06 Окт 2002 10:50    Заголовок сообщения: Ой да нет же. Рассматривается возможность брака между нерелигиознгым евреем и его негалахической подругой. Ркчи о том, что христианам, мусульманам, друзам итп сложно заключить брак в Израиле не велось, ибо это не сложно. Бенцион Добавлено: 06 Окт 2002 11:36    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Ой да нет же. Рассматривается возможность брака между нерелигиознгым евреем и его негалахической подругой. Ркчи о том, что христианам, мусульманам, друзам итп сложно заключить брак в Израиле не велось, ибо это не сложно. Причем тут твоя последяя фраза, никаки не связанная с моим постом. А вот в первой ты сказал не правду. Привожу цитату Цитата: ВОПРОС 02/10/02: Алик [версия для печати] Здравствуйте! Заранее спасибо за ответ! Я и моя подруга хотим заключить брак. Оба евреи с обеих сторон и граждане Израиля, в котором и живем. Оба имеем также Российские паспорта. Мы хотим вступить в брак, но, по принципиальным соображениям, не хотим жениться через религиозные органы нашей страны. Я знаю, что кроме брака на Кипре есть возможность пожениться в Посольстве Российской Федерации в Израиле. Признает ли МВД Израиля такой брак? Здесь четко сказано о том,что они оба евреи. Ноне это главное, Пусть даже только один из них -еврей и хочнт по принципиальным соображениям совершить брак в израиле не по еврейским законам . Вот для него и должны быть трудности . Однако ты пропустил самое ,ИМХО, главное в моем помте и потому я ещё раз повторю для тебя Цитата: ты ведешь здесь борьбу за легитимизацию в Израиле механизмов ассимиляции евреев. Я же считаю, что таким механизмам нет места в Израиле и не должно быть. Если же еврей хочет создать семью в Израиле, то он должен создавать её по еврейским законам, а если он хочет создавать семью не по еврейским законам, то пусть создает её не в Израиле. Если ты и видишь здесь ущемление гражданских прав, то - у евреев. Я же вижу здесь защиту еврейского народа и его традиций. Н...й! Задумайся, ты встал на неверную позицию, которая при таком развитии может вызвать у тебя глубокий психологический дискомфорт и отравить жизнь. Тебе это надо? kukuk Добавлено: 06 Окт 2002 11:52    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): kukuk писал(а): Ой да нет же. Рассматривается возможность брака между нерелигиознгым евреем и его негалахической подругой. Ркчи о том, что христианам, мусульманам, друзам итп сложно заключить брак в Израиле не велось, ибо это не сложно. Причем тут твоя последяя фраза, никаки не связанная с моим постом. А вот в первой ты сказал не правду. Специально для тех, кто ходит не по тем ссылкам: Цитата: (http://www.advokatisrael.com/konsultasia/vopros.pl?id=9079) Заключение смешанного брака ВОПРОС 02/10/02: Авраам Голопупенко [версия для печати] Здравствуйте, Я - галдахический еврей, моя невеста - дочь еврея, по галахе считается нееврейкой. Можем ли мы заключить брак (у нотариуса?), не выезжая из Израиля ? Будет ли такой брак признан мас-ахнасой, армией, МВД ? Спасибо. -------------------------------------------------------------------------------- ОТВЕТ 02/10/02: адвокат Р**** К***** Нет. В настоящий момент Вы можете заключить брак, выехав за границу. С уважением, Р**** К*****, адвокат Лицензия № ****. Хайфа -------------------------------------------------------------------------------- ОТВЕТ 02/10/02: адвокат И**** Г***** Уважаемый Авраам, только государство владеет монополией на подписание такого союза, поэтому у нотариуса это сделать нельзя, зато могу предложить сальвадорский брак,тоже без выезда и все указанные вами организации вполне устроит. С уважением, Адвокат Г***** И****. Лицензия № **** г.Хайфа -------------------------------------------------------------------------------- ОТВЕТ 02/10/02: адвокат Д****** Б********* Здравтсвуйте! Однозначно нет . Только в другой стране , например Кипр. Удачи! Адвокат Д****** Б********* Лицензия № ***** г.Ришон ле Цион Цитата: ты ведешь здесь борьбу за легитимизацию в Израиле механизмов ассимиляции евреев. Я же считаю, что таким механизмам нет места в Израиле и не должно быть. Если же еврей хочет создать семью в Израиле, то он должен создавать её по еврейским законам, а если он хочет создавать семью не по еврейским законам, то пусть создает её не в Израиле. Если ты и видишь здесь ущемление гражданских прав, то - у евреев. Я же вижу здесь защиту еврейского народа и его традиций. Задумайся, ты встал на неверную позицию, которая при таком развитии может вызвать у тебя глубокий психологический дискомфорт и отравить жизнь. Тебе это надо? Борьбу я не веду. Борьбу ведут те, кто на перекрестказ стоят с плакатами или те, кто у кнессета в палатках селится. Я обращаю внимание на проблему, которая, на мой взгляд, есть, а мне говорят, что ее нету. Бенцион Добавлено: 06 Окт 2002 13:57    Заголовок сообщения: [quote="kukuk"] Специально для тех, кто ходит не по тем ссылкам: [quote] У тебя в том посте была только одна ссылка и я сходил по ней. Эту я и не видел. Однако и здесь речь идет о проблеме возникающей у еврея, желающего из принципа сочетаться в Израиле не еврейским бракосочетанием. И напрасно ему адвокат предлагает Цитата: могу предложить сальвадорский брак,тоже без выезда и все указанные вами организации вполне устроит. Его ,как вероятно и тебя - это не устроит. ты не стоишь на перекрестке, не устраиваешь по поводу затруднений в ассимиляции евреев в Израиле демонстраци(может быть здесь уместно добавить слово "пока"). Ты начал борьбу на Форуме. причем не с открытым забралом . Ты пишешь Цитата: Я обращаю внимание на проблему, которая, на мой взгляд, есть, а мне говорят, что ее нету Правильно. Ты применяешь более общие термины - типа, проблема смешанных семей, проблема гражданских браков! поэтому с тобою и не соглашаются . Пиши о невозможности для еврея(ки) жениться(выйти замуж) по нееврейским законам - с тобою и спорить никто не ,ИМХО, не будет. Разве что некоторые (например, я) скажут:" Это же прекрасно! kukuk Добавлено: 06 Окт 2002 14:00    Заголовок сообщения: Бенцион, Попробуй рассмотреть частные случаи: 1) Брак еврея и нееврея. 2) Брак двух человек, отцы которых - евреи, а матери - нет. Sonia Добавлено: 06 Окт 2002 14:48    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Бенцион, Попробуй рассмотреть частные случаи: 1) Брак еврея и нееврея. 2) Брак двух человек, отцы которых - евреи, а матери - нет. Вo втoрoм вaриaнте oбa не-евреи ==> вы знaете ... Yigal Добавлено: 06 Окт 2002 15:01    Заголовок сообщения: С кaкoй стaти мы в Изрaиле дoлжны "рaссмaтривaть" смешaнные брaки? Мы в Изрaиль приехaли, чтoбы бoльше этoгo никoгдa не рaссмaтривaть. kukuk Добавлено: 06 Окт 2002 15:18    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): kukuk писал(а): Бенцион, Попробуй рассмотреть частные случаи: 1) Брак еврея и нееврея. 2) Брак двух человек, отцы которых - евреи, а матери - нет. Вo втoрoм вaриaнте oбa не-евреи ==> вы знaете ... Да, но и к другой религии они себя отнести не могут. То есть, регистрация у священника/муллы - невозможна (а если еще мамы у них разных конфессий, то вообще ужас). И что остается ? kukuk Добавлено: 06 Окт 2002 15:19    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): С кaкoй стaти мы в Изрaиле дoлжны "рaссмaтривaть" смешaнные брaки? Мы в Изрaиль приехaли, чтoбы бoльше этoгo никoгдa не рaссмaтривaть. Мы это кто ? Сколько процентов от приехавших ? Yigal Добавлено: 06 Окт 2002 15:27    Заголовок сообщения: Мы - этo 80% евреев, живущих в Изрaиле, пoддерживaющих еврейские зaкoны. kukuk Добавлено: 06 Окт 2002 15:38    Заголовок сообщения: Тов, давайте список сюда :-) Sonia Добавлено: 06 Окт 2002 15:49    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Sonia писал(а): kukuk писал(а): Бенцион, Попробуй рассмотреть частные случаи: 1) Брак еврея и нееврея. 2) Брак двух человек, отцы которых - евреи, а матери - нет. Вo втoрoм вaриaнте oбa не-евреи ==> вы знaете ... Да, но и к другой религии они себя отнести не могут. То есть, регистрация у священника/муллы - невозможна (а если еще мамы у них разных конфессий, то вообще ужас). И что остается ? Вaриaнт 1. Прoйти гиюр Вaриaнт 2. Не прoxoдить гиюр Жениться зa грaницей Вaриaнт 3. Не прoxoдить гиюр Не жениться еtc. kukuk Добавлено: 06 Окт 2002 16:28    Заголовок сообщения: Тов, на 10 круг я не пойду, ладно ? Vlad S Добавлено: 06 Окт 2002 17:03    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Т.О. ты ведешь здесь борьбу за легитимизацию в Израиле механизмов ассимиляции евреев. Я же считаю, что таким механизмам нет места в Израиле и не должно быть. Если же еврей хочет создать семью в Израиле, то он должен создавать её по еврейским законам, а если он хочет создавать семью не по еврейским законам, то пусть создает её не в Израиле. Если ты и видишь здесь ущемление гражданских прав, то - у евреев. Я же вижу здесь защиту еврейского народа и его традиций. ОК. Ваша точка зрения понятна. Но почему же она касается только брака. Почему существует в Израиле светское образование, т.е. евреи учаться не по еврейским традициям - и это мало кого волнует. Почему евреи в Израиле едят не по еврейским законам - и это мало кого волнует. Евреи в Израиле не обязаны соблюдать шаббат - тоже крику не много. Разве это все не приводит еврея к ассимиляции? Разве это не важнее вопроса брака? Должен Вам заметить, что если в Израиле будет нерелигиозный институт брака, то больше смешаных семей не появиться, евреи в Израиле не кинуться в одночасье искать себе спутника жизни на стороне и под хупу меньше ходить не будут. Все эти отмазки, типа уберечь евреев от ассимиляции в Израиле, тут не проходят т.к. есть очень много путей ассимиляции и без этого. Бенцион Добавлено: 06 Окт 2002 23:24    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): ОК. Ваша точка зрения понятна. Зато Ваша, извини - твоя, точка зрения не только непонятно, но и не известна. А кукук крутится как на сковородке, но вещи очевидные признавать не хочет и каждый раз уходит от определенности , подменяя ответ новым вопросом . Чувствуется еврейский подход Vlad S писал(а): Но почему же она касается только брака. Потому что тема так названа. Закончим этот вопрос, перейдем к другому. Vlad S Добавлено: 07 Окт 2002 08:24    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Vlad S писал(а): ОК. Ваша точка зрения понятна. Зато Ваша, извини - твоя, точка зрения не только непонятно, но и не известна. А кукук крутится как на сковородке, но вещи очевидные признавать не хочет и каждый раз уходит от определенности , подменяя ответ новым вопросом . Чувствуется еврейский подход "Поздравляю вас, гражданин соврамши" Вы, Бенцион, уже пару раз цитировали мой пост с цитатами, да так и не заметили, что в начале этого поста приведены мои выводы из этих цитат. Цитата: Vlad S писал(а): Но почему же она касается только брака. Потому что тема так названа. Закончим этот вопрос, перейдем к другому. Мда... В соседней теме, про смешаные семьи, народ с удовольствием обсуждает машканты, а тут, значит, только браки можно. Еврейский подход, однако Бенцион Добавлено: 08 Окт 2002 11:16    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): "Поздравляю вас, гражданин соврамши" Вы, Бенцион, уже пару раз цитировали мой пост с цитатами, да так и не заметили, что в начале этого поста приведены мои выводы из этих цитат.. Во-первых, не груби. во-вторых, я еще раз просмотрел почти всё эту тему (с 10 по последнюю страницу. Вопросы твои нашел, твоей позиции - не увидел. Если я не прав - дай ссылку. Vlad S писал(а): Мда... В соседней теме, про смешаные семьи, народ с удовольствием обсуждает машканты, а тут, значит, только браки можно. Еврейский подход, однако Есло в теме о гражданских браках я обсуждаю гражданские браки, то ты называешь это специфическим подходом?! Я называю это нормальным подходом. Vlad S Добавлено: 08 Окт 2002 14:08    Заголовок сообщения: Цитата: Во-первых, не груби. во-вторых, я еще раз просмотрел почти всё эту тему (с 10 по последнюю страницу. Вопросы твои нашел, твоей позиции - не увидел. Если я не прав - дай ссылку. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6363&start=200 Цитата: Есло в теме о гражданских браках я обсуждаю гражданские браки, то ты называешь это специфическим подходом?! Я называю это нормальным подходом. Это, конечно, нормальный подход. А вот запрещать методы спора, которые Вы сами или Ваши одномышленники используют в другом споре - это подход специфический. Бенцион Добавлено: 08 Окт 2002 14:21    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Цитата: Во-первых, не груби. во-вторых, я еще раз просмотрел почти всё эту тему (с 10 по последнюю страницу. Вопросы твои нашел, твоей позиции - не увидел. Если я не прав - дай ссылку. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6363&start=200. Я таки прав . Это ссылка на другую тему. Так кто это будет по всему форуму ваше мнение разыскивать? Vlad S писал(а): Цитата: Есло в теме о гражданских браках я обсуждаю гражданские браки, то ты называешь это специфическим подходом?! Я называю это нормальным подходом. Это, конечно, нормальный подход. А вот запрещать методы спора, которые Вы сами или Ваши одномышленники используют в другом споре - это подход специфический. Vlad S.! Имей совесть. Ко мне это не имеет отношения. А насчет единомышленников, то иногда и ты к ним относишься, но каждый отвечает за себя. Vlad S Добавлено: 08 Окт 2002 14:34    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Я таки прав . Это ссылка на другую тему. Так кто это будет по всему форуму ваше мнение разыскивать? Бенцион! Дорогой! Так это же Вы приволокли в эту тему мой пост из другой темы!!! И именно в этом конкретном посте было мое мнение. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6142&postdays=0&postorder=asc&start=280 Цитата: Vlad S.! Имей совесть. Ко мне это не имеет отношения. А насчет единомышленников, то иногда и ты к ним относишься, но каждый отвечает за себя. Так что, отвечать совсем не будем? Бенцион Добавлено: 08 Окт 2002 18:29    Заголовок сообщения: Vlad S! Да нет, почему же не будем. приезжай в гости, ответим и отметим! Насчет поста. Мне понравилась твоя подборка в этом посте, я слентяйничал, скопировал часть и привел для справки Кукуку. А то, что там было ещё - уже и забыл. Ну да ладно. Всё хорошо, что хорошо кончается. В таком случае опять не вижу расхождений! Кстати, переспрсил у дочери, у котрой хупа в этом месяце - открытый ими "тик" проходит через равинатский суд и его решение является объязательным для МВД. Потому и брачный контракт проходит туже процедуру легализации, но не через равинатский суд, а чараз гражданский. Кто забывает или не хочет это сделать, тому МВД "напоминает", не принимая договор к руководству. Кстати, когда я оформлял дарственную через натариуса для Украины, там пришлось пройти несколько иной, но так же нудный процесс легализации. Чего добивается Кукук мне так и не понятно. Vlad S Добавлено: 08 Окт 2002 19:17    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Vlad S! Да нет, почему же не будем. приезжай в гости, ответим и отметим! Как говорится: "бэ издамнут" Бенцион Добавлено: 08 Окт 2002 22:36    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Как говорится: "бэ издамнут" А здесь уместно вспомнить не о случае , а о том , что мы не ждем милости от природы, а сами берем.Случай надо организовывать Yigal Добавлено: 09 Окт 2002 11:53    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Чего добивается Кукук мне так и не понятно. Этo-тo кaк рaз пoнятнo. Кукук дoбивaется преврaщения Изрaиля в сoвoк и ликвидaции еврейскoгo хaрaктерa стрaны. ВИК Добавлено: 09 Окт 2002 15:55    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Бенцион писал(а): Чего добивается Кукук мне так и не понятно. Этo-тo кaк рaз пoнятнo. Кукук дoбивaется преврaщения Изрaиля в сoвoк и ликвидaции еврейскoгo хaрaктерa стрaны. ИМХО Кукук спорит из спортивного азарта. Ещё раз ИМХО, вся эта тема не стоит переведённой на неё бумаги и времени, а раскручивается интересантами с обеихсторон. Как мулета перед быком. А шпага в другой руке. Yigal Добавлено: 09 Окт 2002 16:06    Заголовок сообщения: Тaкoй спoрт нaм не нужен. ВИК Добавлено: 09 Окт 2002 16:56    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Тaкoй спoрт нaм не нужен. А где кавычки? " Такой хоккей нам не нужен!" Озеров.