Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.radio-canada.ca/util/urljs.html?/nouvelles/special/nouvelles/irak/200303/25/019-najaf-morts.shtml

От 150 до 500 иракских военносдужащих были уничтожены в боях под Najaf

С каждым днём петля вокруг Саддама сжимается всё туже.

И с каждым днём загнанный в угол зверь будет усиливать своё сопротивление. Самое тяжёлое ещё впереди. Если в 91-м он вывел свою гвардию из-под удара и унёс ноги, то теперь ему деваться некуда и драться будет до последнего иракца. Ещё многих захочет утащить за собой в могилу.

Ещё одна сталинская черта саддамовского режима - заградительные отряды. В Басре иракские войска НКВД - национальные гвардейцы - стреляют в спины тех, кто собирается сдаваться.

У меня слoжилoсь впечaтление чтo в вoйне прoизoшел перелoм. Aмерикaнцы нaчaли уничтoжaть врaгa,a не пытaться привлечь егo нa свoю стoрoну. Недaлек тoт чaс , кoгдa ирaкцы будут бoяться Бушa бoльше чем Сaддaмa и этo будет пoследний чaс для режимa диктaтoрa.

Американский генерал прогнозирует большие потери

25 марта отставной генерал американской армии Барри Маккефри, который во время первой войны в Персидском заливе командовал 24-й пехотной дивизией, заявил, что потери Соединенных Штатов в ходе нынешней войны достигнут 3 тыс. человек.

Свое мнение генерал Маккефри высказал в интервью британской телерадиовещательной корпорации BBC. Генерал считает, что нынешнее руководство Пентагона повело себя опрометчиво, не прислушавшись к мнениям ряда экспертов, и неправильно оценило характер будущей войны. Это привело к ошибкам в планировании кампании. В частности на основных направлениях в Ираке было сосредоточено недостаточно сил.

Чего вы хотите от бедного туземца, господа?
Он же не знает, что когда изнасилование неизбежно, надо расслабиться и получить удовольствие. Теперь Ырак отЫмеют по полной программе. И винить в этом Саддам может только себя. Надо было удалиться на покой к брату Абдалле в последний момент. Вот тут бы он свинью всем подложил - всю эту армаду гнать обратно взад.

Henry
Нехoрoшo "зaтыкaть" рoт.
Пoсты Фoлюшa пo теме.

Мнение одного генерала есть мнение одного генерала и не больше того.Так что не стоит загадывать наперёд.Будущее покажет.Если начнут мочить арабцев по настоящему,то потери будут минимальны.

Пo зaявлению министрa oбoрoны СШA Рaмсфелдa, вoйнa в Ирaке гoрaздo ближе к её нaчaлу чем к зaвершению ("much closer to the beginning than to the end").

Это уже стало модным - обвинять американцев в тупости. Стоимость войны с Ираком была подсчитана в прошлом году, это обсуждалось в Конгрессе и Сенате, сам слышал. Сейчас Буш представил счёт на 74.7 миллиарда. И это ещё не всё.
Союзники захватили бункеры, где хранилось американское обмундирование. Предполагают, что национальные гвардейцы Саддама, переодевшись в американскую форму, будут расстреливать мирных жителей, чем возбудят гнев народный против США. В Басре уже были такие эксперименты.

Хорошая новость для россиян, понимаешь. Союзники уничтожили шесть ультрасовременных российских анти-радарных установок. Слышал, что на вооружение российской армии эти установки ещё не поступали.

А почему антирадары, а не с300, "чтобы не летали"?

Смoтри, oни тaм в Paсее сoвсем дикие, если не влaдеют aнглийским.

Прямo кaк медведи гуляют пo улицaм - с тем же кoличетвoм инфoрмaции в гoлoвaх.

Век живи - век учись. Нaчинaю пoнимaть все бoльше o мoей дoистoрическoй рoдине.

Спaсибo вaм, Дим, зa oбучение.

Дa нет, при мне, я пoмню, тaм жили впoлне рaзумные люди.

A oстaлись - oдни русские пaтриoты.

Ну че? Сегодня на Багдад? Или это "утка" очередная?
Поскорее бы уже война закончилась.

PICKY
да уж действительно английский у Вас только со словарём.

Увы мне. 35 лет учу,20 лет свободно говорю,но так далек от совершенства.Смысла газетной туфты однако не искажаю.А вы?

http://www.cnn.com/2003/US/03/28/sprj.irq.pentagon.syria/index.html

Dля тех, кто вот уже 175 лет свободно говорит по-английски и 200 - изучает:

Да г-дь с вами ,чем вы можете помочь при таком знании английского, да и русского.Вы ведь и на русском не поняли .что я иронически пересказал ,а не дословно перевел газетную утку(помилуйте,печатать перевод всякого вздора меня времени нет).
А теперь внимание:

1.Я не выдергивал цитату,а написал что дальше ещё интереснее,т.е. что я остановился на пол пути.
2.Я не искал публикаций на эту тему более.Может чего и есть ещё.
3.Если чехи лизали пятки,то зачем в дело затесались немцы?Тоже пятки лизать?
4.Русских кидал я знаю,но откуда у них каталоги?И что с того что кто-то из Канады,главное связи.

Суть спора ,если отбросить не слишком приличные личные выпады,весьма проста:
1 Исходная информация-Леви:"Союзники уничтожили шесть ультрасовременных российских анти-радарных установок."
2 Вопрос-дим:"Откуда дрова про ультрасовременные антирадары?"
3 Ответ Леви со ссылками:"Отсюда:
http://www.csmonitor.com/2002/0911/p01s03-woeu.html - через Чехию
http://www.casi.org.uk/discuss/1999/msg00259.html - через Сербию
И отсюда:
http://www.washtimes.com/world/20020915-33560776.htm "
4 Тезис Пики:"вышеприведенные ссылки никакого отношения к сути вашего вопроса не имеют"
5 Тезис Мрако Беса:"Как видите мне не понадобилось 35-ти лет изучения английского чтобы опровергнуть Вас"
Опровергнуть мой тезис вы можете простым и единственным путем-найти в приведенных ссылках информацию о разбомбленных русских ультрасовременных антирадарах в любом сочетании этих слов и предьявить цитату в постинге.В этом случае-даю слово-в ответном постинге я признаю вашу правоту и извинюсь.
Если же вы не сможете этого сделать-я вправе ожидать от вас ,как порядочного человека, таких же действий.
По моему это честно.Слово за вами

Личные нападки это конечно нехорошо.Я правда не хотел Вас обижать,просто характер у меня скверный и я часто срываюсь на сарказм.
Есть ли там эти антирадары или нет сиё мне неизвестно,Вам впрочем тоже,но всё таки отвергать эту заметку так сразу я бы не стал.Одно дело если задержали какого-то горе "бизнесмена" из Мухосранска,который на базаре предлагал купить тысячу танков,другое дело некая чешская скажем так компашка,деятельность которой вызвала беспокойство председателя сенатской комиссии этой страны и немцев со швейцарцами.

Название темы - тоже первоапрельский розыгрыш?

2: PICKY Спасибо огромное

, был бы рядом настоящие бы поставил!

Переводить со славарём очень долго, поэтому не стал этим заниматься.

2 Мрако Бес: А вам я верю всё больше и больше... И про Латинскую Америку и про знание десятка языков...

Нa деле чaстнoй oптoвoй тoргoвли oружием не существует. Всегдa зa этим стoят гoсудaрствa.

Не сoмневaюсь, чтo нет ничегo тaкoгo в oблaсти тoргoвли рoссийским oружием, чегo рoссийскoе прaвительствo бы не знaлo и не сaнкциoнирoвaлo.

Уважаемый Мрако Бес.Признать ошибку и извиниться -отнюдь на проявление слабости,наоборот -признак натуры сильной и цельной.Только поэтому я хочу услышать от Вас ясный ответ на ясный вопрос.Всегда хочется знать с кем имеешь дело.

PICKY
Собственно я уже ответил.У меня нет доказательств что они есть,у Вас нет доказательств что их нет.Всё.А вот интерпретация того что было написано в ссылке у меня более точная.

Забавный складывается диалог.Вы упорно уходите от ответа на простейший для любого мало- мальски владеющего английским человека-есть ли в обсуждаемых ссылках упоминаниео "российских суперсовременных антирадарах" в Ираке.Да или нет?Вот и все .Речь идет об использовании в споре фальсифицированных аргументов.Не вы их использовали.Но Вы по какой-то причине взялись оспаривать очевидный факт фальсификации.Самое смешное,что следующая ссылка того же автора,призванная как бы подправить предыдущие тоже не несет информации относящейся к вопросу.Прочтите.Тоже будете опровергать?Не знаю, что побуждает вас вступаться за подобный стиль дискуссии,но я признаться в вас ..ну скажем разочаровался.

Продажа Россией анти-радарных ракетных установок Ираку существует. Вот здесь:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=10943&start=40
находятся ссылки, показывающие, что это такое.

Если кто не верит и утверждает обратное - тем надо доказать, что этой продажи НЕ существует. Иначе, все возражения - ложь и словоблудие.

Леви, на ссылке на CNN перечислены 3 "Стрелы". Это средства ПВО. Там и написано surface-to-air missile. они вроде американских Стингеров. а антирадарные ракеты, насколько я понимаю, это анти-ПВО, которые запускаются с самолёта по наземным радарам.

PICKY
а я разве писал что в этих статьях про это есть

А вмешался я потому что вы исказили смысл статьи.Это не про бабушку,а про то что существует сеть контрабанды оружия из бСССР.Вот и всё.

Мрако Бес,следует ли мне воспринимать ваши слова:

Изначально в СМИ речь шла о шести русских установках для глушения сигналов американских навигационных спутников, сигналы с этих спутников используются при наведении управляемых бомб/ракет на цель.
Леви почему-то назвал их "антирадарными установками", хотя к борьбе с радарами эти устройства не имеют никакого отношения.
Но это просто терминологическая путаница, которая не меняет сути: это чисто военное оборудование, и оно было поставленно в Ирак в нарушение санкций.
Тоже касается российских противотанковых ракет "Корнет", которые непонятным образом очудились в Ираке.

O'K ,LP,тогда и к вам вопрос:содержат ли приведенные Леви ссылки

http://www.csmonitor.com/2002/0911/p01s03-woeu.html - через Чехию
http://www.casi.org.uk/discuss/1999/msg00259.html - через Сербию
И отсюда:
http://www.washtimes.com/world/20020915-33560776.htm "

терминологию, которая вам представляется более точной-
"...русских установках для глушения сигналов американских навигационных спутников, сигналы с этих спутников ..и тд. " причем в любой комбинации этих слов или хоть одно слово ,исключая предлоги.
Ну цитату плз.

Господа, полагая, что речь шла не об антирадарах, а о глушилках, с этими глушилками вы рискуете пойти по 3-му кругу ;-)
---
для меня с глушилками GPS почти всё ясно, приставать больше не буду. но если вдруг кто-то сумеет добыть фактические свидетельства их присутствия в Ираке, заявления об их обнаружении от реально существующих должностных лиц с именем и званием (а не от "нашего анонимного источника в Пентагоне"), справкой, фото, печатью, прессконференцией etc. - плиз, дайте ссылку - я это искал, безрезультатно, и мне это ещё интересно.

Ссылку на обсуждение по постановщикам помех для GPS я уже давал.
Кстати, Леви привел ссылку на эту же статью на второй странице этой ветки. Она датирована январем этого года, так что американцы не придумали эту историю на днях чтобы оправдать "неудачи" (??) в войне.
Ссылка по корнету:
http://www.freerepublic.com/focus/news/search?m=any;o=score;s=Kornet
Сейчас русские и украинцы конечно все валят на Сирию, которая якобы не соблюдала условия сертификата, который подписывается при продаже оружия. Я думаю, учитывая насколько оборона Сирии зависима от поставок из бывшего СССР, если бы сирийцев хорошенько попросили уважать этот самый сертификат конечного пользователя - они бы подчинились. Как видно, в России не посчитали нужным давить на арабского партнера...

LP опять неназванный источник Пентагона сообщил.Поймите невозможно обсуждать такую информацию,тем более делать выводы.Если есть факты-надо их привести и тогда кто-то будет обьясняться-а газетные публикации-на каждый чих не..
Расскажу вам достоверную историю периода афганской войны.В 1983 году американцы обучили духов пользоваться "стингерами" и напихали их немеряно
Потери в СА по вертолетам прежде всего выросли на порядок.Специально был перехвачен караван с оружием этого рода,предьявлен журналистам и прочим грекам-как с гуся вода.Поставки не ведем -комментариев нет.После этого были созданы на постояной основе поисковые группы спецназа ГРУ и караваны стали крошить в мелкую крошку без пленных,инструкторов тоже,невзирая на паспорта.
Так вот судя по минимальным потерям-нет там ничего и мне еще не удалось услышать от американских военных в ежедневной сводке такую претензию.Они воюют,а писаки пишут.Похоже ,что так.А что касается влияния на Сирию-думаю не так оно на деле сильно если вообще есть-не до жиру хоть чего нито продать.Но на прямое нарушение не пойдут-дорого выйдет,а скрытно контрабасить такие обьемные вещи -думаю на самом деле не получится.Такие вот бездоказательные мои рассуждения в ответ на еще менее доказательные.Объективным свидетельством будет захват оружия и предьява,либо резко возросшие потери

Вижу, надо разобраться, что же такое анти-радар. В сущности, это ракета, запускаеная с самолёта, а также, с земли, корабля или мобильной платформы.
Вот здесь: http://www.vectorsite.net/twbomb7.html дан обзор анти-радаров, как советских/российских, так и зарубежных. Приводятся эскизы и тактико-технические данные.
Во избежание кривотолков, я переведу несколько фрагментов.
1. Механизм действия анти-радара.

Американцы и британцы в 10 км от Багдада.

Будет, Беня, будет.

Беня гoвoрит мaлo, нo кoгдa oн гoвoрит, хoчется, чтoбы oн скaзaл еще меньше.

Наши уже в Багдаде.

http://www.radio-canada.ca/util/urljs.html?/nouvelles/special/nouvelles/irak/200304/02/001-BAGDADAVANCE.shtml#c=F1b

A не пoслaть ли Рaмзaя с егo свoдкaми к Бенинoй мaтери?

PICKY
Вы хотите сказать что пересказали точно

Не бабушка,а целая организация,полиция не только чешская,но и немецкая и швейцарская,не только газеты подняли шум но и председатель сенатской комиссии,наконец оружие не только российское и украинское,но и чешское.Не правда ли смысл пересказаного меняется.

Мрако Бес,эта статья о "1 и 3 ссылки-газетные статьи за сентябрь 2002,посвященные давно протухшей сенсации от спецслужб новочлена НАТО-Чехии,поймавших 69 летнюю бабку с напарником и каталогом военного имущества на продажу,и такой же свежести и достоверности истории с украинскими "Кольчугами"."(самоцитата,извините).Причем даже автор так считает,давая подзаголовок:
Two Czechs and a German were arrested in the latest smuggling case.
Так что о бабушке и для бабушки, потому что отличается удивительной даже для газеты небрежностью.Автор толи умственноотсталый ,то ли алкоголик .Во всяком случае из его "шедевра" следует,что русский с канадским гражданством превращается в немца, стоит только его арестовать в Германии.Что полиция Швейцарии и Германии,правомочна делать обыски в Праге(то ли о понятии юрисдикция не слышал,то ли считает Чехию штатом некоей страны Европа)
Право же повторяю предложение-процитируйте хоть что-нибудь из данной ссылки, что вам показалось похожим на правду и достойным обсуждения и дискуссия станет осмысленной

Надеюсь это звучит как правда

Я бы сказал, это звучит более корректно в отношении происшедшего события(подозрение- еще не достоверный факт):

Кстати, LP, я вам говорил о проблеме недобросовестных ссылок.Вот фраза из вашего поста:

PICKY
помните миниатюру Жванецкого "Экзамен" в исполнении Ильченко и Карцева:
-Значит так-когда земля была ещё тёплая и по ней ещё бродили динозавры и пошлО,и пошлО,и пошлО.
-Простите,у вас какой вопрос?
-Устройство радиолампы.
Так вот у Вас примерно то же.Вы мне рассказываете что судом не доказано,других статей нету...,а вопрос только в точности перевода конкретной статьи.

Мрако Бес,вы с удивительным упорством пытаетесь присвоить моему краткому пересказу (аннотации)"пустых",но обьемных по размеру ссылок статус подстрочного перевода.Я уже трижды повторил,что мой пост-иронический пересказ основного содержания ссылок,а не подстрочный перевод.Из почтения к вам,сделаю это в в четвертый раз.
Вот этот мой пост,который вы упорно называете переводом статьи:

PICKY

Если уж быть педантичным до конца, то ваша крылатая цитата содержит не 30, а 40 слов.

Я пересчитал.

Я уж думал, что вопрос о поставках в Ирак российских анти-радарных ракет Kh-28E достаточно обсуждён и закрыт. Ан нет, всё ещё мусолят, никак не могут успокоиться.
А вот теперь танки. Т-55 в Ираке есть так же, как и танки Т-62, Т-72. А также, броневики - боевые машины пехоты БМП-1 и БМП-2.
Вот здесь:
http://community.webshots.com/album/32759678zReCLx
это можно увидеть. Я подобрал ссылку специально для крупных знатоков английского. Здесь не надо ничего переводить - только фотографии, что избавит знатоков от "иронического перевода", ничего общего с оригиналом не имеющего.

Для того ,чтобы быть "педантичным до конца",недостаточно просто пересчитать(хотя это похвальное начинание,может пересчитаете количество слов в ссылках?) Дело в том ,что согласно Ожегову:

PICKY
вы упорно рассказываете мне про динозавров,а не устройство радиолампы.Ну что же,будем следовать тексту Жванецкого
-скажите,а катод это электрод положительный или отрицательный
Так вот возвращаясь к нашим баранам сведём вопрос к самому простому-в статьях говорится про бабушку с напарником или группу?

BAD,уменя сказано:"предлоги и числительные,как не несущие самостоятельной смысловой нагрузки".
Так например при отправлении телеграммы предлоги и союзы не считаются словами и не используются,тот же принцип при оплате гонораров за статьи.Кроме того, и это главное ,одинаковый принцип подсчета(без предлогов и числительных)был применен при оценке всего массива ссылок и соответственно пропорция нарушена не была,что являлось бы единственно существенной претензией в этом мягко говоря глуповатом замечании,будь оно верным

Мрако Бес,эта статья о "1 и 3 ссылки-газетные статьи за сентябрь 2002,посвященные давно протухшей сенсации от спецслужб новочлена НАТО-Чехии,поймавших 69 летнюю бабку с напарником и каталогом военного имущества на продажу,и такой же свежести и достоверности истории с украинскими "Кольчугами"-я уже не извиняюсь за самоцитату,ну ни добавить не убрать -все точно.Но если хотите -дайте тот вариант,что нравится вам-полный перевод , целиком ,без купюр плз ,и тогда будет предмет полноценного сравнения.

Насчёт "Кольчуги" - это вполне достоверная информация от ... б. премьера Украины Лазаренко. Он в Калифорнии сидит и потихоньку всех сдаёт. Кучма никак отмыться не может от совершённой им глупости.

кстати, и об уничтоженной советской технике Ирака пока серьёзно говорить не приходится - по ТВ её очень мало, и она почти не воевала. все гадают, где она? то ли сожжена в пустыне, вдали от телекамер. то ли до начала войны была переброшена к соседям - Сирии и Ирану. то ли спрятана - версия Дебки. по совместной американо-иракской договорённости? после 2-х недель войны на военно-историческом форуме люди чешут репу - а что вообще случилось? чёрт с ней с иракской авиацией и танками, но хотя бы, почему не были заминированы коммуникации? с такими растянутыми войсками союзников разрезать их не было бы проблемой. и не понимают.

и в кач-ве шутки: "господа, вы 2 недели читали оперативную информацию Рамзая и так и не разобрались в ситуации??"

PICKY
продолжаем идти по Жванецкому-если лампа работает то катод положительный,если нет то отрицательный.
На простой вопрос заданный много раз ответа нет,а есть постоянное изворачивание.В споре вас интересует только как не признаться что не правы.Вы слабый человек,увы,и дальше спорить по этому вопросу я не вижу смысла.

Ну вот те на,Мрако Бес.Только и делал,что отвечал на ваши вопросы.Ну уж если не так, как вам хотелось,то пардон, с какой стати?Вы что, доказали несоответствие моей аннотации к ссылкам и тезиса об отсутствии в них заявленной информации?Или может быть доказали достоверность приведенной в ссылках инфы?Или может быть привели свежеоткрывшиеся факты,которые бы опровергли мое заявление о том ,что статья- небрежная утка,состряпанная невежественным автором на потребу столь же невежественных читателей?Какие же у вас основания заключить: