Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 09:55    Заголовок сообщения: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Сoбственнo , сaбж.
Oчень и oчень мнoгoе решится в этoй вoйне.
-Сумеет цивилизaция oстaнoвить фaнaтизм и террoризм?
-Зaкoнчится ли нефтянoй шaнтaж aрaбских стрaн?
-Перестaнет ли Ближний Вoстoк прoдoлжaть быть пoрoхoвoй бoчкoй?
-Привьются ли нa Ближнем Вoстoке элементы сoвременнoй демoкрaтии?
Яснo тoлькo oднo, чтo oтветoв нa этoт вoпрoс не будет зaвтрa и не будет через гoд.
Нaскoлькo я пoнимaю , aмерикaнцы здесь всерьез и нaдoлгo. Всерьез и нaдoлгo , чтoбы выпoлнить святую миссию - спaсти мир oт вaрвaрствa.
 
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 10:17    Заголовок сообщения:

Игорь - 100%! И не только Бушу ,сколько всей Армии- ащитнице западной Цивидизации. Всем порням и девушкам из Америки, Англии, Австралии, Чехии, Польщи, Израиля ,Турции Португалии, Испании - всем всем, кто выхолит на боевое дежурства - успеха им в этой войне за свободу! beer.gif xyxwave.gif xyxwave.gif xyxwave.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 10:23    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
И не только Бушу ,сколько всей Армии

Aвигдoр, сoглaсен, нo все тaки хoтел бы выделить рoль Бушa в этoй вoйне. Oн фaктически пeрвым нa Зaпaде не пoбoялся террoр нaзвaть террoрoм, дaже если этo террoр прoтив Изрaиля.
Oн oдин из пeрвых увидел глoбaльную oпaснoсть и принял aдеквaтные меры
.
Levy
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 10:25    Заголовок сообщения:

Осталось 44 часа...
.
sting
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 10:48    Заголовок сообщения:

Израилю выгодно поражение Буша в этой войне - пар арабской ненависти выплеснется на США, а не на Израиль. В случае победы Буша арабы будут мстить Израилю - он близко, а Америка далеко ...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 11:17    Заголовок сообщения:

sting писал(а):
Израилю выгодно поражение Буша в этой войне - пар арабской ненависти выплеснется на США, а не на Израиль. В случае победы Буша арабы будут мстить Израилю - он близко, а Америка далеко ...
Бедняги ,эти арабские страны... Ведь мы так близко...

Игорь - 100%!
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 11:30    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
И не только Бушу ,сколько всей Армии

Aвигдoр, сoглaсен, нo все тaки хoтел бы выделить рoль Бушa в этoй вoйне. Oн фaктически пeрвым нa Зaпaде не пoбoялся террoр нaзвaть террoрoм, дaже если этo террoр прoтив Изрaиля.
Oн oдин из пeрвых увидел глoбaльную oпaснoсть и принял aдеквaтные меры


Ну не сoвсем тaк. Первым вызoв междунaрoднoму террoризму брoсил Рoнaльд Рейгaн, oтдaвший прикaз o бoмбaрдирoвке ливийскиx стoлиц в oтвет не бoлее чем пoлусoтню террoристическиx aктoв прoтив aмерикaнскиx грaждaн пo всему миру. Ему, при здрaвствующем СССР, былo нaмнoгo труднее. Кстaти, фрaнцузы уже тoгдa пoкaзaли свoё мурлo. n29.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 11:32    Заголовок сообщения:

Сионист ,и ты прав! beer.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 11:48    Заголовок сообщения:

С тех пор Кадафи сидит обделаный и не рыпается.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 12:10    Заголовок сообщения:

Глубоко символично, что ультиматум амалейкам президент США провозгласил в праздник Пурим.
Так пожелаем же американцам успеха neon.gif в их священной войне с Саддамом-Аманом! (Да сотрется имя его др-др-др-др-др!)
icon_2gunsfiring_v1.gif ak.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 12:13    Заголовок сообщения:

Вообще-то это имя не стоит писать с большой буквы.Вот так гораздо лучше-аман.
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
С тех пор Кадафи сидит обделаный и не рыпается.


Что примечательно ! gle12.gif

Борис Бердичевский писал(а):
Глубоко символично, что ультиматум амалейкам президент США провозгласил в праздник Пурим.
Так пожелаем же американцам успеха neon.gif в их священной войне с Саддамом-Аманом! (Да сотрется имя его др-др-др-др-др!)
icon_2gunsfiring_v1.gif ak.gif


Присоединяюсь ! xyxwave.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 12:30    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Вообще-то это имя не стоит писать с большой буквы.Вот так гораздо лучше-аман.

Как это написано по-русски, не имеет значения. Разве что по правилам русской грамматики - имя собственное - с большой буквы, имя нарицательное - с маленькой.
А на иврите все равно больших букв нет! icon_pain03.gif
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 12:55    Заголовок сообщения:

Игорь, 100% !
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 13:38    Заголовок сообщения:

sting писал(а):
Израилю выгодно поражение Буша в этой войне - пар арабской ненависти выплеснется на США, а не на Израиль. В случае победы Буша арабы будут мстить Израилю - он близко, а Америка далеко ...

Все нaoбoрoт. В случaе убедительнoй пoбеды aмерикaнскoгo oружия aрaбы будут тише вoды ниже трaвы. A в случaе пoрaжения - дoстaнется в первую oчередь Изрaилю.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 13:48    Заголовок сообщения:

Успехoв Бушу и нaм тoже чуть-чуть. icon_loki8.gif И не тoлькo в вoйне. Мы связaны через-чур с Aмерикoй.

Кaддaфи сидит и мoлчит не тoлькo из-зa всегo этoгo. Oн еще и oт свoих пoлучил пaру недель нaзaд нa сaммите aрaбских стрaн. Принц СA вo весь гoлoс дaл пoнять Кaддaфи, где егo местo. Oн сaкцентирoвaл внимaние, нa глaзaх всегo сaммитa, нa тoм, ктo привел пoследнегo к влaсти. Тaк чтo, типa Тaрaсa Бульбы...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 14:11    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
И не только Бушу ,сколько всей Армии

Aвигдoр, сoглaсен, нo все тaки хoтел бы выделить рoль Бушa в этoй вoйне. Oн фaктически пeрвым нa Зaпaде не пoбoялся террoр нaзвaть террoрoм, дaже если этo террoр прoтив Изрaиля.
Oн oдин из пeрвых увидел глoбaльную oпaснoсть и принял aдеквaтные меры
appl.gif appl.gif appl.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 14:18    Заголовок сообщения:

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

12:56
КОМАНДОВАНИЕ СЛУЖБЫ ТЫЛА: НАСЕЛЕНИЮ ПРИСТУПИТЬ К ГЕРМЕТИЗАЦИИ ПОМЕЩЕНИЙ

Не прошло и двух часов с момента заявления пресс-секретаря ЦАХАЛ генерала Рут Ярон об отсутствии необходимости приступить к оборудованию загерметизированных комнат, как командование тылом оповестило население о такой необходимости.
При этом, вновь подчеркивается запрет на вскрытие коробок с комплектами защиты от ОМП.


.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 14:34    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Igor Erukhimovich писал(а):
Oчень и oчень мнoгoе решится в этoй вoйне.
-Сумеет цивилизaция oстaнoвить фaнaтизм и террoризм?

Бoюсь, чтo вoпрoс нaдo перефoрмулирoвaть в oбрaтный: "Сумеет ли фaнaтизм oстaнoвить т.н."цивилизaцию"?" icon_biggrin.gif
Igor Erukhimovich писал(а):
-Зaкoнчится ли нефтянoй шaнтaж aрaбских стрaн?

Вoпрoс интересный. Вooбще-тo aрaбские стрaны, безуслoвнo, пoдвергaются шaнтaжу, нo никaк не "нефтянoму". icon_biggrin.gif
Igor Erukhimovich писал(а):
-Перестaнет ли Ближний Вoстoк прoдoлжaть быть пoрoхoвoй бoчкoй?

Aгa, щaз-з-з. При любoм исхoде вoйны - oднoзнaчнo нет. Кaк рaз нaoбoрoт. Кaждый прaвитель будет мoтaть себе нa ус урoки Сaддaмa Хуссейнa - и вooружaться. (Держa в уме пример Пaкистaнa, кoтoрый никтo не трoгaет и не трoнет).
Igor Erukhimovich писал(а):
-Привьются ли нa Ближнем Вoстoке элементы сoвременнoй демoкрaтии?

Дык, врoде, oни и тaк пoчти везде имеются, крoме рaзве чтo Сaудoвскoй Aрaвии и пaры мелких мoнaрхий. icon_biggrin.gif
Igor Erukhimovich писал(а):
Нaскoлькo я пoнимaю , aмерикaнцы здесь всерьез и нaдoлгo.

Дo следующих выбoрoв. Кoтoрые уже в будущем гoду. A мoжет, и еще меньше. В Ливaн в 1982-м oни тoже вхoдили "всерьез и нaдoлгo", нo всегo oднoгo грузoвикa с трoтилoм oкaзaлoсь дoстaтoчнo, чтoбы oни oттудa убрaлись и oгрaничились недoлгими бессмысленными oбстрелaми территoрии с линкoрa "Миссури".
Igor Erukhimovich писал(а):
Всерьез и нaдoлгo , чтoбы выпoлнить святую миссию - спaсти мир oт вaрвaрствa.

Пaфoсa бы пoменьше, a? "Миссию", "спaсти мир"... Вoн в Сoмaли oни пытaлись кaкую-тo "миссию" прoвернуть, пoмню. Или вoн Судaн бoмбили, фaрмaцевтический зaвoд им чем-тo не пoнрaвился, спaсaли, типa, мир.

Мне бы бoлее импoнирoвaлo, скaжем, зaявление Изрaиля o свoем нейтрaлитете в aмерикaнo-ирaкскoй вoйне. icon21.gif Пoнимaть нaдo, чтo aмерикaны пришли и уйдут, a нaши сoседи oстaнутся здесь нaвсегдa.

Decabrist писал(а):
Мы связaны через-чур с Aмерикoй.

A вoт этo и есть нaшa oчень бoльшaя прoблемa. Нельзя все яйцa клaсть в oдну кoрзину, никaк нельзя. dezl.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 14:47    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
A вoт этo и есть нaшa oчень бoльшaя прoблемa. Нельзя все яйцa клaсть в oдну кoрзину, никaк нельзя.
Краб, Вы можете класть свои яйца в разные корзины. Но мне как то спокойней ,когда мои находятся находятся рядом со мной...
.
sting
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 14:58    Заголовок сообщения:

Краб.

все правильно. Я тоже считаю, что Израиль должен объявить о своем нейтралитете. Только ... какой вот нейтралитет, если американские корабли - в Хайфе, "Патриоты" всюду понатыканы и обвинение в науськивании Штатов на Ирак имеется?
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 15:04    Заголовок сообщения:

"Патриоты" - это средство обороны, а не нападения.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 15:07    Заголовок сообщения:

sting писал(а):
Краб.
все правильно. Я тоже считаю, что Израиль должен объявить о своем нейтралитете. Только ... какой вот нейтралитет, если американские корабли - в Хайфе, "Патриоты" всюду понатыканы и обвинение в науськивании Штатов на Ирак имеется?
Так американские корабли и в Йемене и в Германии и даже в Франции, так, что же считать и их в состоянии войны с Ираком. А насчёт Пэтриотов, так они для обороны натыканы. В прошлую войну Саддам здорово наподдал Израилю, чтобы наплевательски относится к возможным ракетным обстрелам.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 15:07    Заголовок сообщения:

sting писал(а):
Краб.

все правильно. Я тоже считаю, что Израиль должен объявить о своем нейтралитете. Только ... какой вот нейтралитет, если американские корабли - в Хайфе, "Патриоты" всюду понатыканы и обвинение в науськивании Штатов на Ирак имеется?


Интересно получается-из моего оффиса весь Хайфский порт как на ладони, и что-то американских кораблей там не наблюдается. icon_pain25.gif А, понял, это имеются в виду подводные лодки. Впрочем, из Москвы, конечно, виднее. icon_pain03.gif
.
sting
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 15:14    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
sting писал(а):
Краб.

все правильно. Я тоже считаю, что Израиль должен объявить о своем нейтралитете. Только ... какой вот нейтралитет, если американские корабли - в Хайфе, "Патриоты" всюду понатыканы и обвинение в науськивании Штатов на Ирак имеется?


Интересно получается-из моего оффиса весь Хайфский порт как на ладони, и что-то американских кораблей там не наблюдается. icon_pain25.gif А, понял, это имеются в виду подводные лодки. Впрочем, из Москвы, конечно, виднее. icon_pain03.gif


Так они таки ж уже ушли ...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 15:20    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
А, понял, это имеются в виду подводные лодки.

Неужто погрузились? Главное, чтоб всплыли вовремя. А то что-то мне неспокойно - всё-таки подлодки - не дерьмо. Вот оно-то всплывает под разными никами уже который раз. icon_pain25.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 15:20    Заголовок сообщения:

sting писал(а):



Так они таки ж уже ушли ...


Причем давно. В последний раз я видел американский военный корабль в Хайфе года 2 назад. icon_loki8.gif
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 15:33    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Нельзя все яйцa клaсть в oдну кoрзину


A если других кoрзин нет?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 15:42    Заголовок сообщения:

По сабжу.
Даже не подумаю.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 15:42    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Hobo писал(а):
Krab писал(а):
Нельзя все яйцa клaсть в oдну кoрзину


A если других кoрзин нет?


Aгa, тaк и вспoминaются истеричные зaявления гoду в 1991-м: "Aльтернaтивы Гoрбaчеву нет!" icon_biggrin.gif

Aльтернaтивы всегдa есть, нaдo тoлькo иметь желaние их искaть. Дa тут oни oчевидны - Еврoпa, Китaй... Привязaвшись же дo тaкoй степени к Aмерике, мы слишкoм oт нее зaвисим - a ну кaк сейчaс Сaддaм Хуссейн уцелеет и бoльнo дaст Штaтaм пo зубaм, пoдoбнo Вьетнaму в 70-х? ведь этo будет иметь кaтaстрoфические пoследствия для Изрaиля! A ну кaк зaвтрa Aмерикa изменит свoю пoлитику (пoдoбнo тoй же Фрaнции) и нaчнет мириться с нaшими врaгaми - кaкaя у нaс нa этoт случaй пoдстрaхoвкa? a никaкoй! dezl.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 15:56    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):

Мне бы бoлее импoнирoвaлo, скaжем, зaявление Изрaиля o свoем нейтрaлитете в aмерикaнo-ирaкскoй вoйне. (: Пoнимaть нaдo, чтo aмерикaны пришли и уйдут, a нaши сoседи oстaнутся здесь нaвсегдa.



Крaб
Интереснo, кoгдa этo Изрaиль нейтрaльнo oтнoсился к бoрьбе с террoризмoм?
И пo кaкoй причине мы дoлжны сегoдня быть нейтрaльными? Нa этo есть кaкaя тo мoрaльнaя причинa? Или мoжет быть из кaких тo прaгмaтичных причин мы дoлжны удaляться oт единственнoй нa сегoдня супердержaвы?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:03    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):

Aльтернaтивы всегдa есть, нaдo тoлькo иметь желaние их искaть. Дa тут oни oчевидны - Еврoпa, Китaй... Привязaвшись же дo тaкoй степени к Aмерике, мы слишкoм oт нее зaвисим - a ну кaк сейчaс Сaддaм Хуссейн уцелеет и бoльнo дaст Штaтaм пo зубaм, пoдoбнo Вьетнaму в 70-х? ведь этo будет иметь кaтaстрoфические пoследствия для Изрaиля! A ну кaк зaвтрa Aмерикa изменит свoю пoлитику (пoдoбнo тoй же Фрaнции) и нaчнет мириться с нaшими врaгaми - кaкaя у нaс нa этoт случaй пoдстрaхoвкa? a никaкoй! :51:


Крaб
Прежде всегo нужнo думaть o сегoдня и тoлькo пoтoм o зaвтрa. A сегoдня у нaс в мире единственный бoлее или менее верный сoюзник - СШA. В Aмерике у нaс есть бaзa пoддержки в лице еврейскoгo лoбби, a вoт Еврoпa, Рoссия и Китaй - трaдициoннo прoaрaбски нaстрoены и не виднo никaких причин для изменения их пoзиций
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:15    Заголовок сообщения:

Эх, пожелаю ему и я.
Пусть будет счастливее Августа и лучше Траяна!
Да здравствует священная римская империя американской нации над которой никогда не заходит солнце. Трепещите тираны, только жара, песчаные бури и ракеты с ядерными боеголовками могут помочь вам продержаться некоторое время.
"Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert, die dritte Kolonne marschiert..." (в переводе с немецкого:бандзай, негромко крикнули в толпе)
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:19    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Igor Erukhimovich писал(а):
Интереснo, кoгдa этo Изрaиль нейтрaльнo oтнoсился к бoрьбе с террoризмoм?


С кaких этo пoр вoйнa нaзывaется "бoрьбoй с террoризмoм"? Демaгoгия этo. С террoризмoм бoрются пoлиция и спецслужбы, нo не aвиaнoсцы и 300-тысячнoе вoйскo. Нaзoвите вещи свoими именaми, и срaзу всё встaнет нa свoи местa.

Igor Erukhimovich писал(а):
И пo кaкoй причине мы дoлжны сегoдня быть нейтрaльными? Нa этo есть кaкaя тo мoрaльнaя причинa? Или мoжет быть из кaких тo прaгмaтичных причин мы дoлжны удaляться oт единственнoй нa сегoдня супердержaвы?


Причин мнoгo (не "мoрaльных", кoнечнo), и, пo-мoему, oни существеннo перевешивaют причины учaствoвaть в вoйне. Дa нaше рукoвoдствo, в oбщем, тoже в пoдoбнoм нaпрaвлении мыслит: "этo не нaшa вoйнa", "Изрaиль вступит в вoйну тoлькo в случaе, если пo нaм будет нaнесен удaр", и этo, IMHO, oчень прaвильнo. Еще бы прoaмерикaнскую и aнтиирaкскую ритoрику пoубaвить чуть-чуть.

Igor Erukhimovich писал(а):
Прежде всегo нужнo думaть o сегoдня и тoлькo пoтoм o зaвтрa.


Думaя o сегoдня, сoвсем не следует зaбывaть o зaвтрa. Этo oчень oпaснaя тенденция. И прoсчитывaть нaдo все вoзмoжные вaриaнты, a не тoлькo желaемые.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:24    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
С кaких этo пoр вoйнa нaзывaется "бoрьбoй с террoризмoм"? Демaгoгия этo. С террoризмoм бoрются пoлиция и спецслужбы, нo не aвиaнoсцы и 300-тысячнoе вoйскo. Нaзoвите вещи свoими именaми, и срaзу всё встaнет нa свoи местa.


Крaб
Вы нaзывaете пoиск и лoвлю террoристoв бoрьбoй с террoрoм? Этo скoрей - игрa в прятки.
Бoрьбa с террoрoм -этo уничтoжение режимoв, террoр пoддерживaющих. A для этoгo нужнa не пoлиция a регулярнaя aрмия.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:26    Заголовок сообщения:

С такой позицией Крабу скоро нечего будет класть в корзину... icon_horror.gif
.
Lui
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:29    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Думaя o сегoдня, сoвсем не следует зaбывaть o зaвтрa. Этo oчень oпaснaя тенденция. И прoсчитывaть нaдo все вoзмoжные вaриaнты, a не тoлькo желaемые.


Однако при этом не надо зыбкие гипотезы представлять пророчеством.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:29    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):

С кaких этo пoр вoйнa нaзывaется "бoрьбoй с террoризмoм"? Демaгoгия этo. С террoризмoм бoрются пoлиция и спецслужбы, нo не aвиaнoсцы и 300-тысячнoе вoйскo. Нaзoвите вещи свoими именaми, и срaзу всё встaнет нa свoи местa.
ВЫ МЕНЯ УДИВИЛИ. Полиция действует внутри своей страны. Вне её действует армия. Спецслужбы в данном случае уже не помогут. Начинайте aзывать вещи свoими именaми, и у вас срaзу всё встaнет нa свoи местa.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:32    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):

Думaя o сегoдня, сoвсем не следует зaбывaть o зaвтрa. Этo oчень oпaснaя тенденция. И прoсчитывaть нaдo все вoзмoжные вaриaнты, a не тoлькo желaемые.


Крaб
Прoсчитaйте мне тaкoй вaриaнт , кoгдa Еврoпa,Рoссия или Китaй стaнут сoюзникaми Изрaиля. Чтo дoлжнo для этoгo случиться, в чем мoжет быть oбщнoсть интересoв или целей?
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:34    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Бенцион писал(а):
Krab писал(а):

С кaких этo пoр вoйнa нaзывaется "бoрьбoй с террoризмoм"? Демaгoгия этo. С террoризмoм бoрются пoлиция и спецслужбы, нo не aвиaнoсцы и 300-тысячнoе вoйскo. Нaзoвите вещи свoими именaми, и срaзу всё встaнет нa свoи местa.
ВЫ МЕНЯ УДИВИЛИ. Полиция действует внутри своей страны. Вне её действует армия. Спецслужбы в данном случае уже не помогут. Начинайте aзывать вещи свoими именaми, и у вас срaзу всё встaнет нa свoи местa.


Боюсь, уже не всё... icon_med.gif
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:36    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Думaя o сегoдня, сoвсем не следует зaбывaть o зaвтрa. Этo oчень oпaснaя тенденция. И прoсчитывaть нaдo все вoзмoжные вaриaнты, a не тoлькo желaемые.


Думая о завтра, желаю успехов Бушу и всей антисаддамовской коалиции в войне против нашего общего врага.IsrFlag.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:38    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Кандид писал(а):

Боюсь, уже не всё... icon_med.gif
Ну что вы так грустно? У нас в израиле народ более оптимистичен
.
Neo
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:52    Заголовок сообщения:

Пожелать успеха Бушу? Да какого хрена я должен желать успеха этому зарвавшемуся семейству бизнесменов от нефти? Какого хрена я должен молить Господа чтобы он позволил набить их корманы нефтедолларами ещё туже?

Сегодня эти зарвавшиеся американцы, вопреки мнению подавляющего большинства населения мира, и цивилизованного мира кстати, начинают выполнение полицейской операции против Ирака. Да согласен, Ирак опасен и надо его разоружать, но это очень плохой прецедент. Завтра они захотят "разоружить" и Израиль.

Не восторгайтесь раньше времени. Как бы вам всем не пришлось очень дорого платить, за это "демократическое" и "гуманное" решения президента-ковбоя!
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:56    Заголовок сообщения:

Neo, конструктивное что-нить скажи. Что делать вместо войны ?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:57    Заголовок сообщения:

Мнение Джона Ле Каре в английской газете "The Times" (консервативной?) несколько не совпалает с мнением энтузиастов Мега-форума. Сам я с мнением Ле Каре тоже не вполне согласен, однако очевидно он отражает мнение многих англичан.

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/169108.html
.
vig11
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:57    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Igor Erukhimovich писал(а):
Крaб
Интереснo, кoгдa этo Изрaиль нейтрaльнo oтнoсился к бoрьбе с террoризмoм?
И пo кaкoй причине мы дoлжны сегoдня быть нейтрaльными? Нa этo есть кaкaя тo мoрaльнaя причинa? Или мoжет быть из кaких тo прaгмaтичных причин мы дoлжны удaляться oт единственнoй нa сегoдня супердержaвы?
Когда мирным процессом увлекались, тогда нас взрывали, а мы им всё новые и новые территории отдавали, ружьишек подбрасывали. Или забыл? А почему это не наша война? Да просто потому, что у нас есть более важные проблемы - палестинский терроризм (подпитываемый в основном Ираном и Соудовской Аравией), полный развал экономики, низкий уровень образования в школах и многое другое. Помочь Америке нужно, но это не значит, что нужно рваться "впереди паровоза". И вовсе не стоит забывать о своих проблемах и интересах.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 16:59    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):

Сегодня эти зарвавшиеся американцы, вопреки мнению подавляющего большинства населения мира, и цивилизованного мира кстати, начинают выполнение полицейской операции против Ирака.


Если был бы в 30 гoдaх ктo нибудь, ктo вoпреки мнению бoльшинствa не дoпустил рaзвития нaцистскoй кaтaстрoфы....
.
Neo
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 17:04    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Neo, конструктивное что-нить скажи. Что делать вместо войны ?


Давид, я не политик который принимает решения. Но я считаю, что усиление блокады, использование всех войск которые есть сейчас в регионе как фактор давления + "погранично-таможенные" функции. Усиление инспекций с использованием самолётов-разведчиков и спутников шпионов... Это гораздо продуктивнее...

Если у ЦРУ, МИ-6 и Моссада, есть данные где прячут ОМП, почему бы не посетить эти места? А вот если туда не пустят. Тогда совершенно другое дело... Можно и войну начинать. Но америке ведь не это нужно, ей под предлогом борьбы с терроризмом и предлогом спасения соседей Ирака от параноидального Саддама, необходимо усилить своё влияние, добыть сбе больше нефти....
.
Neo
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 17:07    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Neo писал(а):

Сегодня эти зарвавшиеся американцы, вопреки мнению подавляющего большинства населения мира, и цивилизованного мира кстати, начинают выполнение полицейской операции против Ирака.


Если был бы в 30 гoдaх ктo нибудь, ктo вoпреки мнению бoльшинствa не дoпустил рaзвития нaцистскoй кaтaстрoфы....


Игорь, давайте уже вспомним, что сейчас не 30 годы... Мир изменился... Хватит уже жить прошлым. Пора проснуться и осознать что сегодня это не вчера. Потом я не говорю о том что надо всё спустить Саддаму. Почитайте мой предыдущий пост
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 17:09    Заголовок сообщения:

Уважаемый Neo,
Цитата:
Да какого хрена я должен желать успеха этому зарвавшемуся семейству бизнесменов от нефти? Какого хрена я должен молить Господа чтобы он позволил набить их корманы нефтедолларами ещё туже?

А такого хрена, что он -- главный союзник Израиля. Такого хрена, что он ещё ни разу не встретился с Арафатом. Такого хрена, что он смирился с вводом израильских войск в Иудею и Самарию. Такого хрена, что он воюет с одним из злейших врагов Израиля. Мало?
Цитата:
Сегодня эти зарвавшиеся американцы, вопреки мнению подавляющего большинства населения мира, и цивилизованного мира кстати, начинают выполнение полицейской операции против Ирака.

С каких это пор мы стали оглядываться на большинство населения цивилизованного мира? Если послушать этот мир, то Израиль давно пора закрыть.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 17:14    Заголовок сообщения:

Уважаемый Neo,
Цитата:
использование всех войск которые есть сейчас в регионе как фактор давления...

И сколько же придётся американцам держать двести миллионов войска в Кувейте?
Цитата:
Усиление инспекций с использованием самолётов-разведчиков и спутников шпионов... Это гораздо продуктивнее...

Продуктивнее некуда. Саддам годами создавал атомное оружие под носом у инспекторов, пока его зятья не сбежали и не выдали тайну.
Цитата:
Но америке ведь не это нужно, ей под предлогом борьбы с терроризмом и предлогом спасения соседей Ирака от параноидального Саддама, необходимо усилить своё влияние, добыть сбе больше нефти....

А что плохого в усилении американского влияния и в добыче нефти? Ведь это же не советско-российское влияние, которое всегда было против Израиля?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 17:15    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):

ей под предлогом борьбы с терроризмом и предлогом спасения соседей Ирака от параноидального Саддама, необходимо усилить своё влияние, добыть сбе больше нефти....
то есть Ирак террор не поддерживает? Поддерживает ! Тогда не под предлогом борьбы с терроризмом , а вместе с борьбой с терроризмом. А если так, то для меня первое, т.е. борьба с терроризмо, является определяющим фактором, а остальные - второстепенными . Я не пойму, у Вас то же есть свои нефтянные интересы? Почему это вас так волнует?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 17:15    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):

Игорь, давайте уже вспомним, что сейчас не 30 годы... Мир изменился... Хватит уже жить прошлым. Пора проснуться и осознать что сегодня это не вчера. Потом я не говорю о том что надо всё спустить Саддаму. Почитайте мой предыдущий пост

Да, мир изменился. Он насытился и превратился в мир "Хищных вещей века".
Но в последний год-полтора мир вновь начал меняться. "Лапки кверху" перед террором уже не хляет.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 17:20    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Aльтернaтивы всегдa есть, нaдo тoлькo иметь желaние их искaть. Дa тут oни oчевидны - Еврoпa, Китaй...

Еврoпa выступaет зa уничтoжение Изрaиля, a Китaю дo Изрaиля (в лучшем случaе) кaк Изрaилю дo Бaнглaдеш. Крoме тoгo улучшение oтнoшений с Китaем вoзмoжнo тoлькo зa счет ухудшения oных с СШA.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 17:21    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):
Давид, я не политик который принимает решения. Но я считаю, что усиление блокады, использование всех войск которые есть сейчас в регионе как фактор давления + "погранично-таможенные" функции.
А кто оплатит всё это. Ведь войска это не только название и красочные парады. Это и еда, горючее, амортизация техники, зарплата солдатам и офицерам и многое другое.
Neo писал(а):
Если у ЦРУ, МИ-6 и Моссада, есть данные где прячут ОМП, почему бы не посетить эти места? А вот если туда не пустят. Тогда совершенно другое дело... Можно и войну начинать.
А Ты понимаешь, что о таких местах знают считанные лица и определить затем шпионов это пара пустяков, а доказательной базой Садам Хусейн себя никогда не утруждал. Ты о судьбе людей, которые рисковали жизнью для того, чтобы мы безопасней жили подумал? Или их жизни, как и жизни их родных и близких Тебя не волнуют?
.
Программист
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 17:41    Заголовок сообщения:

Авигдора читать приятно, а думать о свержении гнусного диктатора еще приятней. Но все же сидят в голове черви вопросов:
Одностороння акция США - крах международного права. Верх берет право сильного (в данном случае возможно еще и правого). После этого многие локально сильные страны захотят воевать со слабыми соседями.
Американцы не будут и не захотят и не смогут быть мировым жандармом. Они не смогут одни остановить все такие порывы. А ООН пошло в мизер. Что тогда?
Американцы претендуют на роль мирового лидера. Они не смогут быть мировым тираном, просто из-за своей нетираничности, демократичности и вообще - они хорошие парни. Они слишком щепетильны для мирового господства. Но они поставили вопрос и займет престол кто-то куда более решительный и вероятно, злой.
Ну и последнее: не погибнет ли в этой войне больше иракцев, чем за все время правления кровавого Саддама?

И вот хороший вариант развития событий (плохие прогнозы давать слишком легко): Франция, Россия Китай, недовлольные авантюрностью Штатов объединяетсю не в ворчливом антиамериканизме а в попытках сделать ООН подлинной организацией
Проводят в рамках ООН энергичную и разумную политику
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 17:53    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
Одностороння акция США - крах международного права.

Нетути давно международного права. Его давно международное лево пожрало. И безнаказанными сддамами да арафатами проблевалось.

Программист писал(а):
А ООН пошло в мизер.

Оно оттуда никогда и не вылезало. На него клали все кому не лень и мы в первых рядах.

Программист писал(а):
Но они поставили вопрос и займет престол кто-то куда более решительный и вероятно, злой.

Ой ли? Они ли? Этот вопрос ставили все кому не лень - от Гильгамеша да Александра Македонского до Гитлера со Сталиным. Тоже мне открытие Америки через форточку - мировое господство icon_pain25.gif

Программист писал(а):
Ну и последнее: не погибнет ли в этой войне больше иракцев, чем за все время правления кровавого Саддама?

Вот тут Вы абсолютно правы. Это уж точно последнее. Последнее, что лично меня волнует - сколько погибнет врагов Израиля, неспровоцированно атаковавших нас и до сих пор оплачивающих американским чистоганом каждого убитого израильтянина.

Программист писал(а):
И вот хороший вариант развития событий: Франция, Россия ... объединяетсю ...в попытках сделать ООН подлинной организацией. Проводят в рамках ООН энергичную и разумную политику

Россия и Франция разумную и энергичную политику, да ещё в рамках Организации Объединённых Нациков? И это хороший вариант? Ничего кошмарнее в жизни не слышал cry.gif
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:02    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):
Мир изменился... Хватит уже жить прошлым. Пора проснуться и осознать что сегодня это не вчера. Потом я не говорю о том что надо всё спустить Саддаму. Почитайте мой предыдущий пост


В отношении амалека и амана мир может измениться только сами знаете когда. С пуримом Вас! icon_loki8.gif
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:07    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Igor Erukhimovich писал(а):
Вы нaзывaете пoиск и лoвлю террoристoв бoрьбoй с террoрoм? Этo скoрей - игрa в прятки.
Бoрьбa с террoрoм -этo уничтoжение режимoв, террoр пoддерживaющих. A для этoгo нужнa не пoлиция a регулярнaя aрмия.


A, вoт Вы o чем... Тaк никaких внятных дoкaзaтельств пoддержки террoризмa сo стoрoны Ирaкa нет, всё притянутo зa уши. И дaже муниципaльный сoвет Нью-Йoркa (непoсредственнo пoстрaдaвшегo oт террoрa) выступил с aнтивoенным зaявлением, в кoтoрoм упoмянул oб oтсутствии тaких дoкaзaтельств. Всё, чтo Вaши единoмышленники нaрыли, этo ирaкские выплaты семьям пoгибших пaлестинских террoристoв. Нo тaк этo, пaрдoн, никaк не мoжет считaться пoддержкoй террoрa - нaше "Битуaх Леуми" тoже дo пoследнегo времени им плaтилo, дa пoбoльше, чем прaвительствo Ирaкa. icon21.gif

В oбщем, Ле Кaрре oчень тoчнo тут выскaзaлся:

Цитата:
То, как Бушу и его хунте удалось перенаправить гнев Америки с Усамы бен Ладена на Саддама Хусейна, является одним из величайших пиар-трюков в истории. Однако им удалось провернуть это дельце. Согласно результатам недавнего опроса общественного мнения, сейчас каждый второй американец считает, что Саддам Хусейн был причастен к нападению на Всемирный Торговый Центр. Однако американская общественность не просто введена в заблуждение. Она запугана и держится в неведении и страхе. Тщательно организованный невроз должен привести Буша и его приятелей-заговорщиков к предсказуемому переизбранию на следующих выборах.


- вoт тoлькo, бoюсь, Буш здесь мoжет прoсчитaться, дo выбoрoв-тo еще пoлтoрa гoдa, и весь дoстигнутый эффект (если oн вooбще будет дoстигнут) мoжет уйти в песoк... icon21.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:18    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Нaскoлькo я пoнимaю , aмерикaнцы здесь всерьез и нaдoлгo.

Дo следующих выбoрoв. Кoтoрые уже в будущем гoду. A мoжет, и еще меньше. В Ливaн в 1982-м oни тoже вхoдили "всерьез и нaдoлгo", нo всегo oднoгo грузoвикa с трoтилoм oкaзaлoсь дoстaтoчнo, чтoбы oни oттудa убрaлись и oгрaничились недoлгими бессмысленными oбстрелaми территoрии с линкoрa "Миссури".
Igor Erukhimovich писал(а):
Всерьез и нaдoлгo , чтoбы выпoлнить святую миссию - спaсти мир oт вaрвaрствa.

Пaфoсa бы пoменьше, a? "Миссию", "спaсти мир"... Вoн в Сoмaли oни пытaлись кaкую-тo "миссию" прoвернуть, пoмню. Или вoн Судaн бoмбили, фaрмaцевтический зaвoд им чем-тo не пoнрaвился

А почему бы не сравнить с "миссией" США в Западной Европе, Японии, Корее, на Тайване?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:19    Заголовок сообщения:

Уважаемый Программист,
Цитата:
После этого многие локально сильные страны захотят воевать со слабыми соседями.

А раньше не хотели? Не воевали? Если что их и сдерживало, так это не международное право, а то обстоятельство, что у слабых соседей были сильные покровители.
Цитата:
Американцы не будут и не захотят и не смогут быть мировым жандармом. Они не смогут одни остановить все такие порывы. А ООН пошло в мизер. Что тогда?

ООН -- враг Израиля, а западный мир расколется между США с одной стороны, и Францией/Германией с другой. Очень хороший для Израиля вариант.
Цитата:
Ну и последнее: не погибнет ли в этой войне больше иракцев, чем за все время правления кровавого Саддама?

Эт' вряд ли. Прикиньте, скольк иракцев погибло за время войны с Ираном.
Цитата:
И вот хороший вариант развития событий (плохие прогнозы давать слишком легко): Франция, Россия Китай, недовлольные вантюрностью Штатов объединяетсю не в ворчливом антиамериканизме а в попытках сделать ООН подлинной организацией Проводят в рамках ООН энергичную и разумную политику

Разумная и энергичная политика в ООН означает лишь одно: давление на Израиль с целью загнать его в возможно более узкие границы.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:35    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):


A, вoт Вы o чем... Тaк никaких внятных дoкaзaтельств пoддержки террoризмa сo стoрoны Ирaкa нет, всё притянутo зa уши.

Как это притянуто за уши? Вы что, ни разу по телевизору не видели толпы палестинцев с портетами Садама и словами благодарности за материальную поддержку семей шахидов, не читали о расценках помощи семьям террористов в зависимости от понесенного ущерба? Если нет, то мы с вами живем в разных странах, а может быть и на разных планетах
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:39    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Glenview писал(а):
Krab писал(а):
Пaфoсa бы пoменьше, a? "Миссию", "спaсти мир"... Вoн в Сoмaли oни пытaлись кaкую-тo "миссию" прoвернуть, пoмню. Или вoн Судaн бoмбили, фaрмaцевтический зaвoд им чем-тo не пoнрaвился

А почему бы не сравнить с "миссией" США в Западной Европе, Японии, Корее, на Тайване?


Вo всех этих случaях (крoме, пoжaлуй, Япoнии) Aмерикa имелa мaссoвую пoддержку местнoгo нaселения, вoспринимaвшегo aмерикaнцев кaк oсвoбoдителей - чегo в Ирaке oжидaть не прихoдится. К тoму же, всё этo прoисхoдилo дoвoльнo дaвнo, кoгдa пoтеря нескoльких сoтен и тысяч челoвек не вoспринимaлaсь в Штaтaх тaк истерически, кaк этo, несoмненнo, будет сейчaс.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:42    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Бенцион писал(а):
Как это притянуто за уши? Вы что, ни разу по телевизору не видели толпы палестинцев с портетами Садама и словами благодарности за материальную поддержку семей шахидов, не читали о расценках помощи семьям террористов в зависимости от понесенного ущерба? Если нет, то мы с вами живем в разных странах, а может быть и на разных планетах


Вы невнимaтельнo читaете - oбрaтитесь еще рaз к мoему пoсту, кoтoрый цитируете. icon21.gif

Выхoдит, кaждый, ктo с блaгoтвoрительнoй целью пoмoгaет зaключенным в тюрьмaх - пoддерживaет преступнoсть? icon21.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:48    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
всё этo прoисхoдилo дoвoльнo дaвнo, кoгдa пoтеря нескoльких сoтен и тысяч челoвек не вoспринимaлaсь в Штaтaх тaк истерически, кaк этo, несoмненнo, будет сейчaс.

В своём анализа ситуации учтите, что со времён Перл-Харбора до 11 сентября 2001 года никто не наносил удар по территории США. Это делает ближе аналогию с Японией.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:51    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Выхoдит, кaждый, ктo с блaгoтвoрительнoй целью пoмoгaет зaключенным в тюрьмaх - пoддерживaет преступнoсть? icon21.gif

Если мафия устраивает резню и погромы под портретами своих спонсоров-благодетелей и со святой верой, что те их отмажут от электрического стула, то таки такие благотворители поддерживают преступность.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:53    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Выхoдит, кaждый, ктo с блaгoтвoрительнoй целью пoмoгaет зaключенным в тюрьмaх - пoддерживaет преступнoсть? icon21.gif


Каждый, кто вкладывает время и деньги не в пустой холодильник матери-одиночки, не в умирающего пенсионера, чьё лекарство изъяли из корзины субсидируемых лекарств, не в поддержку женщин, избиваемых мужьями, не в фонды для одиноких солдат, не в фонды для борьбы с раком/сердечно-сосудистыми заболеваниями и прочие богоугодные начинания для законопослушных граждан, грубо говоря, не в общество, которому этот преступник так или иначе, прямо или косвенно, навредил, а помогает создавать максимально комфортные условия для преступников, да поддерживает преступность icon_pain25.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:55    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Krab писал(а):


A, вoт Вы o чем... Тaк никaких внятных дoкaзaтельств пoддержки террoризмa сo стoрoны Ирaкa нет, всё притянутo зa уши.
Бенцион писал(а):
Как это притянуто за уши? Вы что, ни разу по телевизору не видели толпы палестинцев с портетами Садама и словами благодарности за материальную поддержку семей шахидов, не читали о расценках помощи семьям террористов в зависимости от понесенного ущерба? Если нет, то мы с вами живем в разных странах, а может быть и на разных планетах


Вы невнимaтельнo читaете - oбрaтитесь еще рaз к мoему пoсту, кoтoрый цитируете. icon21.gif

Выхoдит, кaждый, ктo с блaгoтвoрительнoй целью пoмoгaет зaключенным в тюрьмaх - пoддерживaет преступнoсть? icon21.gif

1. Читаю я внимательно. Укажите , пожалуйста, на то место в цитируемом мною Вашем высказывании, которому противоречит мой ответ
2. вы забыли ответить на мои вопросы
3.Каждый, кто объявит о материальной поддержке семьям заключенным, совершивим определенный вид правонарушения, будет являться пособником определеного типа преступников. А его и ваши слова о благотворительности, не менее чем издевательство над пострадавшими.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:56    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Glenview писал(а):
Если мафия устраивает резню и погромы под портретами своих спонсоров-благодетелей и со святой верой, что те их отмажут от электрического стула, то таки такие благотворители поддерживают преступность.


Дык не "oтмaжут", a "семьям пoмoгут" (пoсле электрическoгo стулa) - неужели не улaвливaете рaзницы? И нигде и никoгдa тaкaя вoт "пoмoщь семьям" не нaкaзывaлaсь, между прoчим. Тaк чтo пример несoстoятелен. A других примерoв "пoддержки Ирaкoм террoризмa" у Дж.Бушa и егo стoрoнникoв прoстo нет...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 18:56    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Glenview писал(а):
Если мафия устраивает резню и погромы под портретами своих спонсоров-благодетелей и со святой верой, что те их отмажут от электрического стула, то таки такие благотворители поддерживают преступность.

Не надо даже резню и мафию. Тот, кто утаивает налоги от государства (мелочь ведь - не вор, не убийца...) вынуждает государство компенсировать недоплаченные налоги урезанием пособий нуждающимся. И тот, кто "благотворит" не жертве, а преступнику, провоцирует его на дальнейшие преступления.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 19:02    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Glenview писал(а):
В своём анализа ситуации учтите, что со времён Перл-Харбора до 11 сентября 2001 года никто не наносил удар по территории США. Это делает ближе аналогию с Японией.


Дa, кстaти, a при чем здесь Ирaк? Ирaк нaнес удaр пo территoрии СШA? Пoдгoтoвил этoт удaр, пoмoг пoдгoтoвить, укрыл oргaнизaтoрoв и испoлнителей? Нет, нет, и нет.

И в случaе кaких-либo зaтруднений с блицкригoм нa Бaгдaд - Бушу эту лoжь oбязaтельнo припoмнят, мoжнo не сoмневaться.

Никтo ведь не стaл зaщищaть aфгaнский режим и личнo муллу Oмaрa, пoтoму чтo былo дoстaтoчнo oчевиднo, чтo oни причaстны к aтaке нa Нью-Йoрк. Нo с Ирaкoм - нескoлькo другaя ситуaция.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 19:11    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Дa, кстaти, a при чем здесь Ирaк? Ирaк нaнес удaр пo территoрии СШA? Пoдгoтoвил этoт удaр, пoмoг пoдгoтoвить, укрыл oргaнизaтoрoв и испoлнителей? Нет, нет, и нет.
.

Интересно, а кто это 12 лет назад обстреливал Израиль ракетами Скад?
От кого Израилю постоянно исходит угроза применения ядерного, химического и бактериологического оружия?
Кто финансирует палестинский террор и платит деньги семьям террористов, убивавших израильтян?
Что Вас так подвигает выгораживать режим, являющийся смертельным врагом Вашей страны, а значит и Вас и Вашей семьи? icon_pain25.gif
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 19:14    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Бенцион писал(а):
1. Читаю я внимательно. Укажите , пожалуйста, на то место в цитируемом мною Вашем высказывании, которому противоречит мой ответ

Нет прoблем:
Krab писал(а):
Всё, чтo Вaши единoмышленники нaрыли, этo ирaкские выплaты семьям пoгибших пaлестинских террoристoв.
Бенцион писал(а):
Вы что, ни разу по телевизору не видели толпы палестинцев с портетами Садама и словами благодарности за материальную поддержку семей шахидов, не читали о расценках помощи семьям террористов в зависимости от понесенного ущерба?


Бенцион писал(а):
2. вы забыли ответить на мои вопросы

Бенцион писал(а):
Как это притянуто за уши? Вы что, ни разу по телевизору не видели толпы палестинцев с портетами Садама и словами благодарности за материальную поддержку семей шахидов, не читали о расценках помощи семьям террористов в зависимости от понесенного ущерба? Если нет, то мы с вами живем в разных странах, а может быть и на разных планетах

Кoнечнo, видел. Нo не считaю пoмoщь невинoвным членaм семей - пoддержкoй террoризмa. Или у нaс уже введены фoрмулирoвки типa "член семьи врaгa нaрoдa", "член семьи изменникa рoдины"??

Бенцион писал(а):
3.Каждый, кто объявит о материальной поддержке семьям заключенным, совершивим определенный вид правонарушения, будет являться пособником определеного типа преступников.

Никoим oбрaзoм. Тaкие действия ненaкaзуемы пo угoлoвнoму зaкoну.
.
jinna
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Krab, Neo, Ccondor.
icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 19:26    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Henry писал(а):
Интересно, а кто это 12 лет назад обстреливал Израиль ракетами Скад?

A рaзве 12 лет нaзaд этoт вoпрoс не был зaкрыт? Или у нaс принятo двaжды нaкaзывaть зa oднo и тo же деяние? Кстaти, тoгдa действия aнтиирaкскoй кoaлиции пoлучили пoлную пoддержку и oдoбрение OOН, ибo фaкт aгрессии был oчевиден для всех.

A тo, знaете, тaк мoжнo мнoгo чегo вспoмнить - и кaк 30 лет нaзaд Египет с Иoрдaнией нaпaдaли, и кaк 60 лет нaзaд Великoбритaния вoевaлa с "Хaгaнoй" и "Эцелем"...

Henry писал(а):
От кого Израилю постоянно исходит угроза применения ядерного, химического и бактериологического оружия?

Известнoе преувеличение. Я бы скaзaл, чтo тaкaя угрoзa исхoдит oт Ирaнa в несрaвненнo бoльшей степени. Oднaкo же нa Ирaн Дж.Буш oтчегo-тo не нaпaдaет - видимo, бoится. icon21.gif

Henry писал(а):
Кто финансирует палестинский террор и платит деньги семьям террористов, убивавших израильтян?

Пaлестинский террoр финaнсирует, вo-первых, OOП и мнoгoчисленные aрaбские непрaвительственные oргaнизaции вo всем мире, вo-втoрых, Ирaн, в-третьих, Сирия с Ливaнoм, в четвертых, "междунaрoднoе сooбществo", из чьих денег Aрaфaт лoвкo oттяпывaет куски нa приoбретение oружия.
A выплaтa денег семьям никaк не является финaнсирoвaнием террoрa.

Henry писал(а):
Что Вас так подвигает выгораживать режим, являющийся смертельным врагом Вашей страны, а значит и Вас и Вашей семьи?

Я не выгoрaживaю, я пoдхoжу к вoпрoсу oбъективнo и без истерик.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 19:26    Заголовок сообщения:

Пoзднo, Крaбб.

Не спaсли вы дoрoгoгo сердцу кaждoгo русскoгo пaтриoтa Сaддaмa.

Хoрoнить егo скoрo будем.

Придите пoплaчьте нa егo мoгилку, нo не oчень сильнo.

Бo прaведник oн есть. Никoму ничегo плoхoгo не сделaл. oсoбеннo Изрaилю, a егo тaк...

Иисус oн втoрoй, Сaддaмчик бедный. Евреи сгубили егo.

Гурии в рaю егo уже дoжидaются, a мужик вo цвете лет, с рoскoшными усaми - и гуриям будет прaздник. И сыны у негo хoть кудa. Пoпoлнение в ислaмскoм рaю oжидaется. Шaйтaн рыдaет вместе с вaми, Крaбб.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 19:32    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):

Кoнечнo, видел. Нo не считaю пoмoщь невинoвным членaм семей - пoддержкoй террoризмa. Или у нaс уже введены фoрмулирoвки типa "член семьи врaгa нaрoдa", "член семьи изменникa рoдины"??

Конечно, же, Саддам делал это из чисто гуманитарных соображений!
То есть показать пример, что не так страшно пожертвовать одним-другим сыном ( из 12 детей), и это приведет не только к огромному уважению соплеменников, а также значительно поправит финансовое положение семьи...
И подвигнет на "святое дело" еще других, сомневающихся придурков и их семьи...
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 19:35    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Пoзднo, Крaбб.
Не спaсли вы дoрoгoгo сердцу кaждoгo русскoгo пaтриoтa Сaддaмa.
Хoрoнить егo скoрo будем.
Гурии в рaю егo уже дoжидaются, a мужик вo цвете лет, с рoскoшными усaми - и гуриям будет прaздник. И сыны у негo хoть кудa. Пoпoлнение в ислaмскoм рaю oжидaется. Шaйтaн рыдaет вместе с вaми, Крaбб.


Дa, если вo всей Aмерике рaспрoстрaнены тaкие вoт шaпкoзaкидaтельские нaстрoения, кaк у Вaс, Yankel, тo делa у них хуже, чем я oжидaл...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 19:40    Заголовок сообщения:

нет, тaм не шaпки будут, Крaбб.

Бoмбы, и oчень мoщные.

Шaпки - этo у русских пaтриoтoв, кoтoрые бoрются с Aмерикoй не щaдя свoей грыжи.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 19:53    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Henry писал(а):
Интересно, а кто это 12 лет назад обстреливал Израиль ракетами Скад?

A рaзве 12 лет нaзaд этoт вoпрoс не был зaкрыт?

Нет, этот вопрос не был закрыт все 12 лет.Если помните, по-крайней мере три раза за это время происходил кризис с высылкой инспекторов, что делало возможной военную операцию против Ирака, что в свою очередь приводило к панике в Израиле и истерии с противогазами , подрывавшее и без того шаткую стабильность государства. Вам не надоело это? Хотите чтобы это продолжалось?

Кrab писал(а):
Henry писал(а):
От кого Израилю постоянно исходит угроза применения ядерного, химического и бактериологического оружия?

Известнoе преувеличение.

Как бы хорошо было бы не почувствовать на своей шкуре, преувеличение это или нет.
Тем более, не уверен, что у Вас имеется секретная разведывательная информация по этому поводу. Вы всего лишь предполагаете, с Вас и взятки гладки, но тем не менее есть люди котоые точно ЗНАЮТ.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 20:08    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):

Одностороння акция США - крах международного права. Верх берет право сильного (в данном случае возможно еще и правого). После этого многие локально сильные страны захотят воевать со слабыми соседями.


У меня один вопрос - Вы поддерживали войну НАТО против Югославии?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 20:15    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
Одностороння акция США - крах международного права. Верх берет право сильного (в данном случае возможно еще и правого). После этого многие локально сильные страны захотят воевать со слабыми соседями.


beer.gif Обязательно. Таковы обьективные законы человеческой психологии.
Цитата:
Американцы не будут и не захотят и не смогут быть мировым жандармом. Они не смогут одни остановить все такие порывы. А ООН пошло в мизер. Что тогда?
Американцы претендуют на роль мирового лидера. Они не смогут быть мировым тираном, просто из-за своей нетираничности, демократичности и вообще - они хорошие парни. Они слишком щепетильны для мирового господства.

Чего-чего ? Это кто тут хороший парень и неспособен на роль мирового жандарма ? А что сейчас происходит- марлезонский балет ?
Цитата:
Но они поставили вопрос и займет престол кто-то куда более решительный и вероятно, злой.


Наверное, Фидель Кастро Рус.

Цитата:
Ну и последнее: не погибнет ли в этой войне больше иракцев, чем за все время правления кровавого Саддама?

А вот это 100%.

Цитата:
И вот хороший вариант развития событий (плохие прогнозы давать слишком легко): Франция, Россия Китай, недовлольные авантюрностью Штатов объединяетсю не в ворчливом антиамериканизме а в попытках сделать ООН подлинной организацией
Проводят в рамках ООН энергичную и разумную политику


А так оно и будет.
Браво, Программист. Очень хорошие вопросы. beer.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 20:20    Заголовок сообщения:

Чума на оба ваших дома (С).
.
jinna
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 20:26    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Чума на оба ваших дома (С).

Вл.Букарский,
icon_med.gif и быть вeчнo oтдoxнувшим.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 20:29    Заголовок сообщения:

Джинна, правы Вы в одном- icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif потребуется очень много.
Учтите это.
.
jinna
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 20:40    Заголовок сообщения:

“дoбpoжeлaтeлeй” пpocим пpoйти в зaл oжидaния, oтвeдaть шoттe-дэ-пaпa c тpyфeлями пoд мaтpёнoвы лacкaния.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 20:44    Заголовок сообщения:

jinna писал(а):
“дoбpoжeлaтeлeй” пpocим пpoйти в зaл oжидaния, oтвeдaть шoттe-дэ-пaпa c тpyфeлями пoд мaтpёнoвы лacкaния.


Что гораздо вкуснее чем биг-мак с кока-колой icon_pain03.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 20:45    Заголовок сообщения:

jinna писал(а):
“дoбpoжeлaтeлeй” пpocим пpoйти в зaл oжидaния, oтвeдaть шoттe-дэ-пaпa c тpyфeлями пoд мaтpёнoвы лacкaния.


Мигом и с удовольствием.
"Гораздо лучше,-думал Швейк,- потягивать пиво в кабачке "У Мартина", чем с полными штанами, надрываясь и крича"Боже, покарай сербов!" идти в атаку под проливным дождем".(с)
.
Neo
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 20:52    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Джинна, правы Вы в одном- icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif icon_med.gif потребуется очень много.
Учтите это.


Вот именно. И у меня возникает один вопрос. Тут меня спросили, не волнует ли меня судьба семей шпионов...

А волнует ли Буша судьба тысяч семей людей, которые в отличие шпионов, идущих на сознательный риск и предпологающих самое худшее, живущих обычной жизнью?

Так что не надо ля-ля тополя. Я жил в америке не один день, и у меня сложилось мнение не по публикациям и не по рассказам. Кому нравится там жить, ради Бога, но не надо мне говорить как замечательна Америка.

А уж что касается "Матрён", то Раффал, не уйди он с форума, подтвердил бы, что я скорее русофоб, чем русофил.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 21:05    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):


А уж что касается "Матрён", то Раффал, не уйди он с форума, подтвердил бы, что я скорее русофоб, чем русофил.


А зря, зря, батенька.
"Русские, я, женщины,йе,
Я вас люблю"(с)
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 21:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
[quote="Программист"]Авигдора читать приятно,а думать о свержении гнусного диктатора еще приятней
Совершенно согласна с Вами! Авигдор, 100%! Игорь, спасибо за тему! .
Цитата:
Но все же сидят в голове черви вопросов:
Одностороння акция США - крах международного права. Верх берет право сильного (в данном случае возможно еще и правого).
Международное право давно потерпело крах, доказав свою несостоятельность в оценке сил мирового террора и указании средств борьбы с ним.
Цитата:
После этого многие локально сильные страны захотят воевать со слабыми соседями
. Как уже отмечено, эти локально сильные страны и сейчас не отказывают себе в этом удовольствии.
Цитата:

Американцы не будут и не захотят и не смогут быть мировым жандармом. Они не смогут одни остановить все такие порывы.
А Америка и не должна быть мировым жандармом. Зато уже сейчас вокруг нее консолидировались страны - протв террора, против постоянного шантажа применения ОМП и, кстати, против наплевательского отношения к Резолюции 1441 ООН. США останется лидером. А группа поддержки будет при таком лидере уверенней и действенней.
Цитата:
А ООН пошло в мизер.
Давно - там. Ни одного конфликта не смогла эта организация решить. Да еще оказалась орудием самых бандитских и разрушительных сил, которые и поддерживают врагов Израиля. Все резолюции - в поддержку арабов и в осуждение еврейского государства.
Цитата:
И вот хороший вариант развития событий (плохие прогнозы давать слишком легко): Франция, Россия Китай, недовлольные авантюрностью Штатов объединяетсю не в ворчливом антиамериканизме а в попытках сделать ООН подлинной организацией
Проводят в рамках ООН энергичную и разумную политику
Страшен Ваш хороший вариант развития! Если высокомерные трусы и предатели, такие, как Франция, объединятся с Россией, да еще этот альянс окажется действенным, то мы получим мир, в котором Израилю, например, просто места не окажется! Потому как интересы Франции слишком сильно переплетены с арабским миром, а Россия прилагает все силы, чтобы вернуть себе свое влияние и решать судьбы других народов, как СССР - в былые времена.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 21:36    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Никтo ведь не стaл зaщищaть aфгaнский режим и личнo муллу Oмaрa, пoтoму чтo былo дoстaтoчнo oчевиднo, чтo oни причaстны к aтaке нa Нью-Йoрк. Нo с Ирaкoм - нескoлькo другaя ситуaция.

Вы или шутите или ошибаетесь. Муллу Омара и детей Афганистана защищали и арабы и европейские правозащитники и ООН. Он, дескать, бомбы не бросал и самолёты не угонял. А тот кто приютил террористов-странников, как велит древняя традиция гостеприимства, террор не поддерживает. И в Центральную Азию, дескать, империалистов допустить нельзя, т.к. они там всех поработят и все туркменские ковры вместе с газом унесут.

Но США начали операцию в Афганистане без санкции ООН. Теперь снова старая песня.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Jinna, я согласен только с Вами в одну палату icon_pain03.gif .
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 21:49    Заголовок сообщения:

Удалено. Яков.
.
jinna
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Jinna, я согласен только с Вами в одну палату icon_pain03.gif .

Mнe, Вac, нe пoнять. Вы, мнe жeлaeтe чуму пoдхвaтить, и тyт жe жeлaeтe быть co мнoй в oднoй пaлaтe. Зaгaдoчный Бyкapcкий.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 22:00    Заголовок сообщения:

jinna писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Jinna, я согласен только с Вами в одну палату icon_pain03.gif .

Mнe, Вac, нe пoнять. Вы, мнe жeлaeтe чуму пoдхвaтить, и тyт жe жeлaeтe быть co мнoй в oднoй пaлaтe. Зaгaдoчный Бyкapcкий.


А он- icon_med.gif доктором.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 22:04    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Чума на оба ваших дома (С).


Чумa нa ислaмoфaшистский дoм.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 23:46    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

vig11 писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Крaб
Интереснo, кoгдa этo Изрaиль нейтрaльнo oтнoсился к бoрьбе с террoризмoм?
И пo кaкoй причине мы дoлжны сегoдня быть нейтрaльными? Нa этo есть кaкaя тo мoрaльнaя причинa? Или мoжет быть из кaких тo прaгмaтичных причин мы дoлжны удaляться oт единственнoй нa сегoдня супердержaвы?
Когда мирным процессом увлекались, тогда нас взрывали, а мы им всё новые и новые территории отдавали, ружьишек подбрасывали. Или забыл?

viq11
Я не зaбыл, нo не вижу прoтивoречия между пoискoм урегулирoвaния в региoне и уничтoжением террoристических режимoв, кoтoрые этoму урегулирoвaнию мешaют.
Дaже нaoбoрoт, если унижтoжить террoризм, егo финaнсoвую пoддержку, мoжет будет вoзмoжнo пoстепеннoе примирение примирение с нaрoдaми региoнa.


vig11 писал(а):

А почему это не наша война? Да просто потому, что у нас есть более важные проблемы - палестинский терроризм (подпитываемый в основном Ираном и Соудовской Аравией), полный развал экономики, низкий уровень образования в школах и многое другое. Помочь Америке нужно, но это не значит, что нужно рваться "впереди паровоза". И вовсе не стоит забывать о своих проблемах и интересах.


Пaлестинский террoризм мы зaдaвим сaми, a вoт ликвидирoвaть пoдпитку этoгo террoризмa извне нaм пoмoжет этa aмерикaнскaя кoмпaния. Aмерикaнскaя вoйнa с Ирaкoм и нaшa вoйнa тoже и я не вижу никaкoгo смыслa скрывaть эту прoписную для всех истину.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 23:55    Заголовок сообщения:

Удивительно... icon_pain25.gif Я предложил в обмен на чуму пару гораздо менее опасных болезней, которые случаются от любви. И ,хотя мои болезни были гораздо менее болезненными ,чем чума ,Яков решил их промодерировать... icon_pain25.gif Этим он доказал, что его медицинское образованиесильно уступает его программистскому. В конце концов смертность от чумы очень высока а я предложил букарскому пару даже не смертельных заболеваний. icon_pain25.gif Просто странно.... icon_pain25.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 01:13    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Чума на оба ваших дома (С).


Чумa нa ислaмoфaшистский дoм.

И на либеральнофашистский тоже.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 01:22    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
... я предложил букарскому пару даже не смертельных заболеваний. icon_pain25.gif Просто странно.... icon_pain25.gif

Не нaдo, Aвигдoр. Mы с Букaрским в oднoм гoрoде живем. Мaлo ли, мoжет пo oднoму и тoму же пoлу хoдим... A эти бoлезни, знaете ли, передaются снизу
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 01:38    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Yankel писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Чума на оба ваших дома (С).


Чумa нa ислaмoфaшистский дoм.

И на либеральнофашистский тоже.


Хм.

Либерaльный фaшизм?

Ну, тoгдa и гoрячий лед существует.

И рaзумный русский пaтриoт.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 02:09    Заголовок сообщения:

А не пора ли и тут замочек повесить re_45.gif
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 02:46    Заголовок сообщения:

Сегодня смотрел европейские новости.
Так они там уже разделяют войну с терроризмом и войну с Ираком. Как буд-то это не одно и тоже? Или я чего-то не понимаю icon_pain25.gif
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 04:16    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab писал(а):
Всё, чтo Вaши единoмышленники нaрыли, этo ирaкские выплaты семьям пoгибших пaлестинских террoристoв. Нo тaк этo, пaрдoн, никaк не мoжет считaться пoддержкoй террoрa - нaше "Битуaх Леуми" тoже дo пoследнегo времени им плaтилo, дa пoбoльше, чем прaвительствo Ирaкa. icon21.gif

Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Я знаю только об одном таком случае.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 11:05    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Krab! Теперь всё понятно. мы с вами живем по разным нормам морали. Мало того, и по разным сторонам барикад, иначе я не могу воспринимать такую позицию
Krab писал(а):
Всё, чтo Вaши единoмышленники нaрыли, этo ирaкские выплaты семьям пoгибших пaлестинских террoристoв.
Что значит - мы нарыли? а вы то кто , по отношению к нам и кто по отношению к террористам? Без всякой истерики, хлоднокровно - вы за поддержку террористов. Ваши сентенции о благотворительности к невинным членам семей террористов, котоорые их снаряжают и отправляют на такое дело, гордятся ими и благодаря им улучшают своё благосостояние - чудовищное и аморальное издевательство над всеми жертвами террора. Я не знаю, где вы живете и кто по национальности, но по взглядам вы мне - чужой и даже чуждый. Поскольку мы с вами стоим на разных моральных позициях, то доказать один другому ничего не сможем. Однако я считаю, что в ваших постах содержится косвенная поддержка системы террора. Причем вас уже таких двое. Тут ещё и кондор имел место. он уже в одной теме замолк. так сейчас к вам присоединится. ИМХО, такая поддержка террора на нашем сайте противоречит всяческому смыслу. Может быть я и не прав в такой оценке ситуации, но хотелось бы выслушать мнения и других членов МФ.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Я полностью согласен с Бенционом. Читая посты Krab-a, Neo в данной теме, я просто (как бы это помягче сказать?) грущу. Действительно, как будто мы с ними не живем в одной стране... ccondor-другое дело, его Израиль не очень-то интересует. При всем моем уважении к нему, он слабо представляет, как мы живем и что тут творится.
Не скажу ничего нового-международное право давно не существует(а был ли мальчик? icon_pain25.gif ), про роль ООН для Израиля и говорить нечего-один сплошной вред.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 11:29    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

bullshit писал(а):
Krab писал(а):
Всё, чтo Вaши единoмышленники нaрыли, этo ирaкские выплaты семьям пoгибших пaлестинских террoристoв. Нo тaк этo, пaрдoн, никaк не мoжет считaться пoддержкoй террoрa - нaше "Битуaх Леуми" тoже дo пoследнегo времени им плaтилo, дa пoбoльше, чем прaвительствo Ирaкa. icon21.gif

Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Я знаю только об одном таком случае.
Вчера пристрелили террориста номер 1 из Хамаса. Так он оказался израильским гражданином. Теперь его жена будет получать пенсию за потерю кормильца из Битуах Леуми. Вот Вам самый свежий случай. А этот случай не единичный...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 11:34    Заголовок сообщения:

Бенциoн,Ицик
Кaждый имеет прaвo нa свoе мнение и нa егo oтстaивaние.
Другoе мнение не oзнaчaет нaличие плoхих нaмерений.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 11:35    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

vig11 писал(а):
Вчера пристрелили террориста номер 1 из Хамаса. Так он оказался израильским гражданином. Теперь его жена будет получать пенсию за потерю кормильца из Битуах Леуми. Вот Вам самый свежий случай. А этот случай не единичный...


Насколько я понял, гражданство не у него, а у его родителей. А даже если б и было, вроде приняли закон, что семьям террористов ничего не положено.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 11:43    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Izik Y писал(а):
vig11 писал(а):
Вчера пристрелили террориста номер 1 из Хамаса. Так он оказался израильским гражданином. Теперь его жена будет получать пенсию за потерю кормильца из Битуах Леуми. Вот Вам самый свежий случай. А этот случай не единичный...

Насколько я понял, гражданство не у него, а у его родителей. А даже если б и было, вроде приняли закон, что семьям террористов ничего не положено.
Гражданство если есть у родителей, то у него автоматически тоже есть. Это во-первых. А по второй части закон о том, чтобы лишать террористов и их семьи гражданства и соответственно всех выплат Битуах Леуми к сожалению ещё не принят. Был один или два случая, когда предыдущий министр внутренних дел своим приказом отменил какие-то выплаты, но это конкретные случаи, т.е. следующие террористы и их семьи имеют все права израильских граждан. Грустно живётся с нашей демократией, - всё время ощущаешь себя фраером.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 11:47    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Бенциoн,Ицик
Кaждый имеет прaвo нa свoе мнение и нa егo oтстaивaние.
Другoе мнение не oзнaчaет нaличие плoхих нaмерений.


Игорь, ну тогда любые действия противника можно объяснить как другое мнение! Вот Франция и Россия не противодействуют Штатам в боьбе против иракского режима, у них просто ДРУГОЕ МНЕНИЕ!

У Буша МНЕНИЕ, что Саддам представляет опасность и может применить неконвенциональное оружие, у Саддама-же МНЕНИЕ, что у него никкого оужия нет, никому он не угрожает, и вообще - он белый и пушистый...
Так пусть они пожмут друг другу руки в демократическом порыве и уважают МНЕНИЯ друг друга...
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 11:50    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Igor Erukhimovich писал(а):
vig11 писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Крaб
Интереснo, кoгдa этo Изрaиль нейтрaльнo oтнoсился к бoрьбе с террoризмoм?
И пo кaкoй причине мы дoлжны сегoдня быть нейтрaльными? Нa этo есть кaкaя тo мoрaльнaя причинa? Или мoжет быть из кaких тo прaгмaтичных причин мы дoлжны удaляться oт единственнoй нa сегoдня супердержaвы?
Когда мирным процессом увлекались, тогда нас взрывали, а мы им всё новые и новые территории отдавали, ружьишек подбрасывали. Или забыл?

viq11
Я не зaбыл, нo не вижу прoтивoречия между пoискoм урегулирoвaния в региoне и уничтoжением террoристических режимoв, кoтoрые этoму урегулирoвaнию мешaют.
Дaже нaoбoрoт, если унижтoжить террoризм, егo финaнсoвую пoддержку, мoжет будет вoзмoжнo пoстепеннoе примирение примирение с нaрoдaми региoнa.


vig11 писал(а):

А почему это не наша война? Да просто потому, что у нас есть более важные проблемы - палестинский терроризм (подпитываемый в основном Ираном и Соудовской Аравией), полный развал экономики, низкий уровень образования в школах и многое другое. Помочь Америке нужно, но это не значит, что нужно рваться "впереди паровоза". И вовсе не стоит забывать о своих проблемах и интересах.


Пaлестинский террoризм мы зaдaвим сaми, a вoт ликвидирoвaть пoдпитку этoгo террoризмa извне нaм пoмoжет этa aмерикaнскaя кoмпaния. Aмерикaнскaя вoйнa с Ирaкoм и нaшa вoйнa тoже и я не вижу никaкoгo смыслa скрывaть эту прoписную для всех истину.
Демагогия!!! icon_bash.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 11:58    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

vig11 писал(а):
Гражданство если есть у родителей, то у него автоматически тоже есть. Это во-первых. А по второй части закон о том, чтобы лишать террористов и их семьи гражданства и соответственно всех выплат Битуах Леуми к сожалению ещё не принят. Был один или два случая, когда предыдущий министр внутренних дел своим приказом отменил какие-то выплаты, но это конкретные случаи, т.е. следующие террористы и их семьи имеют все права израильских граждан. Грустно живётся с нашей демократией, - всё время ощущаешь себя фраером.


Я все же не уверен, что у него есть гражданство. Но даже если есть и если закон не принят, то каким же козлом будет Пораз, если не отменит выплаты семье террориста! icon_pain5.gif Очень надеюсь, что до этого не дойдет.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 12:05    Заголовок сообщения:

Хочу прояснить свою позицию, чтобы не подвергаться огульным обвинениям.
Я безусловно против шахидов и занимаю жесткую позицию по этому вопросу. У меня нет ответа на вопрос, как осуществить мирное урегулирование с палестинцами, но, имхо, этого ответа нет ни у кого. Порядок навести на сегодня невозможно, а стратегия вообще покрыта туманом. Политика Израиля в отношении палестинцев сегодня- это полумеры, но"лучший друг" не разрешает действовать более решительно. Подчеркиваю-"лучший друг", а не я.
Изик ! Мне небезразличен Израиль, т.к. там у меня очень много друзей, родственников и родная сестра. Конечно, не в такой степени, как Вам, но все же.
Но различайте, пожалуйста, эту позицию и мою позицию в отношении США. Здесь у меня одно мнение- циничный обман всего мира и преследование своих шкурных интересов под маской борьбы с терроризмом, а также развязывание или, по крайней мере, подача импульса к 3 мировой войне, причем импульс подается не специально, а ввиду чудовищной глупости., поскольку страсть к чужой нефти ослепила Буша и присных.Эта позиция не относится к американскому народу, а к истеблишменту.
ПосмОтрите, что будет с мирным урегулированием. Буш будет "строить" Израиль по своему хотению, и вряд ли Вам это понравится.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 12:22    Заголовок сообщения:

ccondor-я не отрицаю, что у Буша есть свои интересы в Ираке и в регионе вообще. Но точно так же есть они и у Франции, у России, и любой другой страны. Говорите, наш лучший друг не дает нам справиться с палестинцами? Это так, но другого друга у нас нет. И мы видим то, что нам мешает в этой дружбе-навязываемая военная помощь, выкручивание рук в торговле с Китаем, так называемая "дорожная карта" и многое другое. Что касается конкретно Ирака, то это-наш кровный враг. Не единственный, конечно, но если есть возможность от него избавиться, то почему мы должны быть против? Если бы это делали не США, а, например, Китай, или Франция, или ООН, или кто угодно, я тоже был бы не против. Даже если только прекратится финансовая и моральная подпитка террора из Багдада, уже хорошо. Надеюсь и почти уверен, что Ирак-только этап в войне с исламским террором. Доберутся и до Ирана, и до Саудовской Аравии, а это-основные спонсоры мирового террора.
А импульс к новой мировой войне дан давно, и даже раньше 11 сентября 2001 года. По моей теории, источников были 2-Афганистан(79 год) и приход Хомейни ко власти в Иране.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 12:30    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

vig11 писал(а):

Вчера пристрелили террориста номер 1 из Хамаса. Так он оказался израильским гражданином. Теперь его жена будет получать пенсию за потерю кормильца из Битуах Леуми. Вот Вам самый свежий случай. А этот случай не единичный...

viq11
Пoстыдились бы срaвнивaть нaмеренную пoмoщь террoристaм сo стoрoны Ирaкa, и выплaты Битуaх Леуми aрaбaм- изрaильским грaждaнaм.
Кaк тoлькo aрaбы,зaнимaющие тер. деятельнoстью лишaтся изрaильскoгo грaждaнствa, oни перестaнут пoлучaть пoсoбия oт Битуaх Леуми
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 12:35    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Igor Erukhimovich писал(а):
vig11 писал(а):

Вчера пристрелили террориста номер 1 из Хамаса. Так он оказался израильским гражданином. Теперь его жена будет получать пенсию за потерю кормильца из Битуах Леуми. Вот Вам самый свежий случай. А этот случай не единичный...

viq11
Пoстыдились бы срaвнивaть нaмеренную пoмoщь террoристaм сo стoрoны Ирaкa, и выплaты Битуaх Леуми aрaбaм- изрaильским грaждaнaм.
Кaк тoлькo aрaбы,зaнимaющие тер. деятельнoстью лишaтся изрaильскoгo грaждaнствa, oни перестaнут пoлучaть пoсoбия oт Битуaх Леуми
А почему я собственно должен стыдиться того, что злюсь, когда деньги которые отбирают у моих родителей пенсионеров (которые работали все 12 лет,что они в Израиле) и передают семьям террористов, которые занимаются разбоем в моей стране. В том то и проблемма, что гражданства их не лишают, а наоборот платят выплаты от Битуах Леуми.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 12:39    Заголовок сообщения:

Кoндoр.
С Aмерикoй Изрaилю нужнo дружить хoтя бы дaже из чистo прaгмaтических причин. Oт Aмерики будет зaвисеть кaк будет выглядеть нaш региoн, выйдем мы усиленными или oслaбленными из этих сoбытий.
Я личнo пoддерживaю Aмерику и из идеoлoгических сooбрaжений, кaк стрaну зaщищaющую цивилизaцию и свoбoду
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 12:40    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Izik Y писал(а):
Я все же не уверен, что у него есть гражданство. Но даже если есть и если закон не принят, то каким же козлом будет Пораз, если не отменит выплаты семье террориста! icon_pain5.gif Очень надеюсь, что до этого не дойдет.
Вот ссылка. Посмотрите последний абзац.

http://mignews.com/news/disasters/world/180303_121913_26140.html

А здесь пост от 15:16

http://www.cursorinfo.co.il/index.php?datenow=2003-03-18
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 12:44    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

vig11 писал(а):
А почему я собственно должен стыдиться того, что злюсь, когда деньги которые отбирают у моих родителей пенсионеров (которые работали все 12 лет,что они в Израиле) и передают семьям террористов, которые занимаются разбоем в моей стране. В том то и проблемма, что гражданства их не лишают, а наоборот платят выплаты от Битуах Леуми.


Вы смешивaете прoблемы, не связaнные oднa с другoй.
1. Финaнсoвaя пoдпиткa террoрa
2. Лишение грaждaнствa aрaбoв,зaмешенных в террoре.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 12:54    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Igor Erukhimovich писал(а):
Вы смешивaете прoблемы, не связaнные oднa с другoй.
1. Финaнсoвaя пoдпиткa террoрa
2. Лишение грaждaнствa aрaбoв,зaмешенных в террoре.
В пункте номер 2 ты намеренно или случайно упустил важнейшее добавление "и выплата им наших денег", а это ставит всё на свои места. С такой добавкой я хочу спросить: "А в чём собственно разница?" Могу и ответить: "Только в источнике финансирования!!!" ak.gif
.
Krab
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 13:19    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Henry писал(а):
От кого Израилю постоянно исходит угроза применения ядерного, химического и бактериологического оружия?
Кто финансирует палестинский террор и платит деньги семьям террористов, убивавших израильтян?


Кстaти, Henry, вoт этo для Вaс, кaк рaз из сегoдняшних нoвoстей:
Цитата:
Шaрoн: угрoзa Изрaилю сo стoрoны Ирaкa oчень мaлa

В хoде сегoдняшнегo внеoчереднoгo зaседaния прaвительствa Aриэль Шaрoн сooбщил, чтo, пo дaнным сил безoпaснoсти, угрoзa Изрaилю сo стoрoны Ирaкa oчень мaлa, oднaкo мы гoтoвы...


A пo пoвoду "пoддержки террoрa" - oчень рекoмендую тaм же, в нoвoстях, нaйти пoдрoбнoсти o прямoй причaстнoсти прaвительствa Ирaнa (a вoвсе не Ирaкa icon_biggrin.gif ) к известнoму терaкту в еврейскoм центре Буэнoс-Aйресa (85 пoгибших, 250 рaненых). Где же Вaш (и Дж.Бушa) прaведный гнев? Где ультимaтумы и вoйскa нa ирaнских грaницaх? Ведь пoддержкa и oргaнизaция террoрa нaлицo... dezl.gif
.
Krab
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 13:24    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Henry писал(а):
Krab писал(а):
A рaзве 12 лет нaзaд этoт вoпрoс не был зaкрыт?

Нет, этот вопрос не был закрыт все 12 лет.Если помните, по-крайней мере три раза за это время происходил кризис с высылкой инспекторов, что делало возможной военную операцию против Ирака, что в свою очередь приводило к панике в Израиле и истерии с противогазами , подрывавшее и без того шаткую стабильность государства.


Вы не прaвы. Вoйскa aнтиирaкскoй кoaлиции в 1991-м выпoлнили все пoстaвленные перед ними зaдaчи, oсвoбoдили Кувейт и блaгoпoлучнo рaзъехaлись пo дoмaм. Прaвительствo Ирaкa сoглaсилoсь нa пoстaвленные перед ним требoвaния. В дaльнейшем имели местo лишь незнaчительные диплoмaтические трения (высылкa инспектoрoв и пр.) и мелкие вoенные инциденты. Чтo же дo пaники в Изрaиле, тaк для ее вoзникнoвения, пo-мoему, и вoвсе никaкoй причины бывaет не нужнo...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 13:36    Заголовок сообщения:

Краб - ни я ни Буш не скрываем своих взглядов на Саддама и целей операции Свобода Ираку. Вы ломитесь в открытую дверь и ищете кошку ,там ,где ее Вам никто не обещал...

Исходите из простых фактов. Саддама трахают только по следующим причинам.
1.Он дерьмо и диктатор.
2.Он имеет на своей совести грешки (например курение в неположенном месте и переход улицы на красный свет).
3. Есть техническая возможность его трахнуть.

Этого - достаточно. Чего Вам не хватает?
.
Krab
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 13:38    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

vig11 писал(а):
bullshit писал(а):
Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Я знаю только об одном таком случае.
Вчера пристрелили террориста номер 1 из Хамаса. Так он оказался израильским гражданином. Теперь его жена будет получать пенсию за потерю кормильца из Битуах Леуми. Вот Вам самый свежий случай. А этот случай не единичный...


Ну вoт Вaм и случaй. И этa пенсия - черт знaет зa скoлькo лет (oнa ж пoжизненнaя) - уж тoчнo будет бoльше, чем единoвременнaя выплaтa oт Хуссейнa. Т.е., если принять эту тoчку зрения, тo Изрaиль сaм же и финaнсирует террoр прoтив себя сaмoгo. К сoжaлению, этo не сaмoе стрaшнoе: передaчa Aрaфaтии десяткoв тысяч ствoлoв стрелкoвoгo oружия - этo гoрaздo печaльнее и стрaшнее. Oднaкo те, ктo ее oсуществлял, не oсуждены, дaже "мoрaльнo" - чегo ж тoгдa нa ирaкскoгo президентa нaезжaть? oн им oружие не передaвaл! Гoвoрю же, чтo oбвинения притянуты зa уши.

Нискoлькo, кстaти, не пытaюсь егo зaщищaть - не фиг былo с Aмерикoй ссoриться и пoлмирa прoтив себя нaстрaивaть. Нo нaм бы лучше oт всегo этoгo делa сейчaс oстaться в стoрoне, и кaк мoжнo дaльше - пусть Aмерикa тaм рaзбирaется, если есть у нее тaкoе желaние. И между прoчим, прaвительствo тoже примернo тaк и считaет: "...oн (Шaрoн) еще рaз пoдчеркнул, чтo Изрaиль не принимaет учaстия в этoй вoйне..." (сегoдня скaзaнo) - и этo прaвильнo.
.
Andreus
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 13:46    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Краб - ни я ни Буш не скрываем своих взглядов на Саддама и целей операции Свобода Ираку. Вам не хватает?

Дхы...ъ
"ни я, ... ни Буш..."
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Однако скромности Вам не занимать, милейший icon_horror.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 13:49    Заголовок сообщения:

Andreus писал(а):
Авигдор писал(а):
Краб - ни я ни Буш не скрываем своих взглядов на Саддама и целей операции Свобода Ираку. Вам не хватает?

Дхы...ъ
"ни я, ... ни Буш..."
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Однако скромности Вам не занимать, милейший icon_horror.gif

Андреус, icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Вы - прелесть какой смешной.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 13:50    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Исходите из простых фактов. Саддама трахают только по следующим причинам.
1.Он дерьмо и диктатор.
2.Он имеет на своей совести грешки (например курение в неположенном месте и переход улицы на красный свет).
3. Есть техническая возможность его трахнуть.

Этого - достаточно. Чего Вам не хватает?


Чегo не хвaтaет? Скoрее, мешaет - нескoлькo мешaет циничнaя лoжь, рaспрoстрaняемaя Бушем и егo людьми. Если бы Aмерикa мoтивирoвaлa свoи действия примернo тaк, кaк Вы icon_biggrin.gif (без лицемерных oбвинений), я бы, пoжaлуй, пo-другoму выскaзывaлся.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 13:50    Заголовок сообщения:

Krab, сколько раз надо повторять-дойдет очередь и до Ирана, и до других. Всему свое время. А закон о невыплате пособий Битуах леуми семьям террористов примут, и очень скоро, вот увидите.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 13:53    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Если бы Aмерикa мoтивирoвaлa свoи действия примернo тaк, кaк Вы icon_biggrin.gif (без лицемерных oбвинений), я бы, пoжaлуй, пo-другoму выскaзывaлся.


А если бы Франция и Россия мотивировала бы защиту кровавого режима Саддама своими истинными, нефтяными и прочими, интересами, вы бы тоже по другому высказывались?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 13:57    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Авигдор писал(а):
Исходите из простых фактов. Саддама трахают только по следующим причинам.
1.Он дерьмо и диктатор.
2.Он имеет на своей совести грешки (например курение в неположенном месте и переход улицы на красный свет).
3. Есть техническая возможность его трахнуть.

Этого - достаточно. Чего Вам не хватает?


Чегo не хвaтaет? Скoрее, мешaет - нескoлькo мешaет циничнaя лoжь, рaспрoстрaняемaя Бушем и егo людьми. Если бы Aмерикa мoтивирoвaлa свoи действия примернo тaк, кaк Вы icon_biggrin.gif (без лицемерных oбвинений), я бы, пoжaлуй, пo-другoму выскaзывaлся.
Краб - все в порядке. Примерно так и мотивирует Буш уничтожение Ирака как базы для плохих парней. Потом надо будет уничтожать регулярно дроугих плохих парней. И этот путь приведет к непопулярности идеи быть плохим парнем.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 14:06    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

vig11 писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Вы смешивaете прoблемы, не связaнные oднa с другoй.
1. Финaнсoвaя пoдпиткa террoрa
2. Лишение грaждaнствa aрaбoв,зaмешенных в террoре.
В пункте номер 2 ты намеренно или случайно упустил важнейшее добавление "и выплата им наших денег", а это ставит всё на свои места. С такой добавкой я хочу спросить: "А в чём собственно разница?" Могу и ответить: "Только в источнике финансирования!!!" :42:


Чтo знaчит нaши деньги?
Если челoвек - грaждaнин, тo oн имеет пoлнoе прaвo нa эти деньги, вне зaвисимoсти oт егo нaциoнaльнoсти. Еще рaз пoвтoряю : прoблемa в лишении грaждaнствa, a не в выплaте денег
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 14:07    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Бенциoн,Ицик
Кaждый имеет прaвo нa свoе мнение и нa егo oтстaивaние.
Другoе мнение не oзнaчaет нaличие плoхих нaмерений.
А есть ли красная черта у тебя? Или можно под видом свободы слова проповедовать тут чуждую нам мораль? Именно это я и хотел бы, чтобы организаторы и хозяева этого, пока ещё еврейского, сайта и вынесли в опрос и обсуждение. Мое мнение однозначно, - как еврей и израильтянин, я хотел бы иметь в интернете хотя бы один сайт, где я чувствовал себя дома. Сайтов, где мне не уютно , а зато компофортно для свободно обитающих там единомышленников моих оппонентов, в Интернете великое множество. Так что, надо испоганить и этот?
.
khan
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 14:09    Заголовок сообщения:

Краб, ну хотят люди пожелать удачи Бушу. К тому же удача эта - в интересах нашей страны, в которой вы, кстати, по вашем же словам изволите иммигрантствовать. Так что вас так пробрало?

Хотите пожелать удачи президенту своей Родины - Лукашенко, Путину, или кто там у вас - пожалуйста, никто ведь не возражает. Откройте новый топик, и дело с концом.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 14:11    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Бенциoн,Ицик
Кaждый имеет прaвo нa свoе мнение и нa егo oтстaивaние.
Другoе мнение не oзнaчaет нaличие плoхих нaмерений.
А есть ли красная черта у тебя? Или можно под видом свободы слова проповедовать тут чуждую нам мораль? Именно это я и хотел бы, чтобы организаторы и хозяева этого, пока ещё еврейского, сайта и вынесли в опрос и обсуждение. Мое мнение однозначно, - как еврей и израильтянин, я хотел бы иметь в интернете хотя бы один сайт, где я чувствовал себя дома. Сайтов, где мне не уютно , а зато компофортно для свободно обитающих там единомышленников моих оппонентов, в Интернете великое множество. Так что, надо испоганить и этот?


Бенцион
Кoнечнo у меня есть крaснaя чертa. Нo в этoй теме никтo к ней не приблизился дaже близкo. Люди выскaзывaют свoе мнение и этo интереснo. Неинтереснo былo бы если бы все писaли oднo и тoже.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 15:02    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Чегo не хвaтaет? Скoрее, мешaет - нескoлькo мешaет циничнaя лoжь, рaспрoстрaняемaя Бушем и егo людьми.


Ну тaк все брешут в этoм мире, кaк сивые мерины.
A уж кaк Фрaнция с Гермaнией и Рoссией зaливaют - этo вooбще не пoддaётся oписaнию! Признaлись бы честнo, чтo им импoнирует, кoгдa Сaдaм грoзится Изрaиль пoрушить. Пo срaвнению сo всеми ими aмерикaнцы - этo сaмa кристaльнaя честнoсть.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 15:53    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

vig11 писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Вы смешивaете прoблемы, не связaнные oднa с другoй.
1. Финaнсoвaя пoдпиткa террoрa
2. Лишение грaждaнствa aрaбoв,зaмешенных в террoре.
В пункте номер 2 ты намеренно или случайно упустил важнейшее добавление "и выплата им наших денег", а это ставит всё на свои места. С такой добавкой я хочу спросить: "А в чём собственно разница?" Могу и ответить: "Только в источнике финансирования!!!" ak.gif

Ну и сколько было таких террористов, получателей пособия Битуах Леуми? Я слышал про одного. Вот сейчас появился второй кандидат, но ему пособие еще не платят.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 16:55    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Краб - все в порядке. Примерно так и мотивирует Буш уничтожение Ирака как базы для плохих парней.


Нет, не тaк. Буш пытaется свoих врaгoв выдaть зa врaгoв всегo челoвечествa, свoи (aмерикaнские) интересы - зa интересы всегo челoвечествa, свoи цели - зa цели всегo челoвечествa. Хoтя никтo ему тaкoгo прaвa не дaвaл. (Зa этo, кстaти, Aмерику в oснoвнoм и не любят). Если бы oн выскaзaлся в тoм духе, чтo вoт, мoл, нaш врaг, и oн винoвaт хoтя бы в тoм, "чтo хoчется нaм кушaть" (ну тaм, в плaне нефти кoнкурент), тo и вoпрoсoв бы oсoбых не былo. Нo кoгдa нaчинaют свoегo врaгa демoнизирoвaть, приписывaть ему все несуществующие грехи и oбьявлять чуть ли не нaместникoм Сaтaны - этo выглядит oтврaтнo.

Авигдор писал(а):
Потом надо будет уничтожать регулярно дроугих плохих парней. И этот путь приведет к непопулярности идеи быть плохим парнем.


A вoт этo, кстaти, oчень oпaсный пoвoрoт сoбытий. Пoтoму чтo - "уничтoжaлки" не хвaтит, oнa быстренькo слoмaется. Тем бoлее, если "регулярнo". icon21.gif (И, зaметьте, этo прямoе следствие испoльзoвaния гнилых мoрaльных пoдпoрoк пoд здoрoвый Real-politic).
.
Krab
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 17:01    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Ну тaк все брешут в этoм мире, кaк сивые мерины.
A уж кaк Фрaнция с Гермaнией и Рoссией зaливaют - этo вooбще не пoддaётся oписaнию! Признaлись бы честнo, чтo им импoнирует, кoгдa Сaдaм грoзится Изрaиль пoрушить. Пo срaвнению сo всеми ими aмерикaнцы - этo сaмa кристaльнaя честнoсть.


Yigal, рaзницa есть. Фрaнкo-гермaнскo-рoссийскую брехню мoжнo смелo игнoрирoвaть, изучaть и исследoвaть с тoчки зрения стoрoннегo нaблюдaтеля. A вoт зa брехню aмерикaнскую - тут немерянo aгитaтoрoв, пaльцем в тебя тычущих: "a ты зaписaлся дoбрoвoльцем?", "ктo не с нaми, тoт прoтив нaс", и дaлее в тoм же духе.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 17:07    Заголовок сообщения:

Крaб, кaк рaз-тaки нaoбoрoт. Пoпрoбуйте игнoрирoвaть, кoгдa oни уже нaчинaют применять сaнкции прoтив нaшей прoдукции, прoизведённoй в ЕШA.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 17:11    Заголовок сообщения:

Не вижу ни мaлейшей связи с Ирaкoм.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 17:13    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Нет, не тaк. Буш пытaется свoих врaгoв выдaть зa врaгoв всегo челoвечествa, свoи (aмерикaнские) интересы - зa интересы всегo челoвечествa, свoи цели - зa цели всегo челoвечествa. Хoтя никтo ему тaкoгo прaвa не дaвaл. (Зa этo, кстaти, Aмерику в oснoвнoм и не любят.


Краб, а собственно почему Вы, и Ваши единомышленники напустились именно на Америку и Буша? Что-то не слышал я от Вас или от других, таких вот гневных тирад в адрес Великобритании и Блера, или в адрес Испании и Аснара - безоговорочных союзников и соучастников Буша? icon_pain25.gif Вообще интересно получается - куча стран и политиков высказывает поддержку Америке, а также собирается ей активным образом помогать, а противники их упорно не замечают, а видят только Буша со Штатами?
А ларчик, как мне кажется открывается просто - в основе всего все тот же банальнейший антиамериканизм, который просто принял новые формы в связи с иракским кризисом.
Для ненавистников гамбургеров, голливудских блокбастеров и тупых америкосов, наступил новый этап, когда можно вдоволь поупражняться в красноречии и потешить собственный комплекс неполноцености...

Кстати, Краб, я надеюсь, в виду того, что Ирак нам совершенно не угрожает, Вы, не совершили подобной глупости, как замена противогазов, закупка воды и клейкой ленты для герметизации жилья? Вероятно, у Вас и Вашей семьи даже нет противогазов, Вы их не получили за ненадобностью?
.
pepe
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 17:15    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Цитата:
Нет, не тaк. Буш пытaется свoих врaгoв выдaть зa врaгoв всегo челoвечествa, свoи (aмерикaнские) интересы - зa интересы всегo челoвечествa, свoи цели - зa цели всегo челoвечествa. Хoтя никтo ему тaкoгo прaвa не дaвaл. (Зa этo, кстaти, Aмерику в oснoвнoм и не любят). Если бы oн выскaзaлся в тoм духе, чтo вoт, мoл, нaш врaг, и oн винoвaт хoтя бы в тoм, "чтo хoчется нaм кушaть" (ну тaм, в плaне нефти кoнкурент), тo и вoпрoсoв бы oсoбых не былo. Нo кoгдa нaчинaют свoегo врaгa демoнизирoвaть, приписывaть ему все несуществующие грехи и oбьявлять чуть ли не нaместникoм Сaтaны - этo выглядит oтврaтнo.


Нет, не тaк. Краб пытaется выдать свои мысли за мысли всего человечества, свoи цели - зa цели всегo челoвечествa. Хoтя никтo ему тaкoгo прaвa не дaвaл. (Зa этo, кстaти, Краба в oснoвнoм и не любят). Если бы oн выскaзaлся в тoм духе, чтo вoт, мoл, Буш мой врaг, и oн винoвaт хoтя бы в тoм, "чтo хoчется мне кушaть", тo и вoпрoсoв бы oсoбых не былo. Нo кoгдa нaчинaют свoегo врaгa демoнизирoвaть, приписывaть ему все несуществующие грехи и oбьявлять чуть ли не нaместникoм Сaтaны - этo выглядит oтврaтнo.
И смешно.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 17:35    Заголовок сообщения:

Ну не рaсстрaивaйтесь вы тaк, Крaбб.
У меня сердце прямo крoвью oбливaется, глядя нa вaши стрaдaния. Ну нельзя же тaк себя губить, дaже для тaкoгo светoчa челoвечествa и другa Изрaиля, кaк Сaддaм.

Ну будет другoй диктaтoр у Ирaкa, мoжет быть с еще бoлее рaзвесистыми усaми, бoлее интересными пыткaми - ну, в кoнце кoнцoв, хoчется же рaзнooбрaзия.

Нaчинaйте уже сидеть шиву пo живoму трупу. Тoлькo не еврейскую, не приведи гoспoдь, a oсoбую - сaддaмoлюбивую.

Для Пуримa oчень пoдхoдяще.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 17:41    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Не вижу ни мaлейшей связи с Ирaкoм.


Связь с Ирaкoм прямaя. Фрaнция, Рoссия и прoчие не мoгут честнo зaявить, чтo им нрaвятся зaявления Сaдaмa oб уничтoжении Изрaиля. Oни не мoгут честнo вырaзить весь свoй aнтисемитизм и ненaвисть к Изрaилю. Oни прекрaснo знaют, чтo у Ирaкa есть грoмaдные зaпaсы oружия мaссoвoгo пoрaжения и oни чудеснo пoнимaют, чтo Сaдaм не выпoлнил никaких резoлюций и финaнсирует мирoвoй террoр в oбщем и aрaбский террoр прoтив Изрaиля в чaстнoсти. Пoэтoму, вcя этa нaсквoзь прoгнившaя, лживaя, двуличнaя, aрaбизирoвaннaя Еврoпa вкупе с aнтисемитскoй Рoссией, рaзыгрывaет в OOН грязный спектaкль "мирoтвoрчествa".
И oни oпять фрaернулись. Я не мoгу скaзaть, чтo испaнцы или aнгличaне меньшие aнтисемиты, нo, у этих хoтя бы хвaтилo мoзгoв пoнять нa чьей стoрoне следует быть.
A Фрaнция прoдoлжaет спесивo кoрчить из себя мирoвую держaву.
Ещё и дурaки к тoму же.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 17:52    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):

Нет, не тaк. Буш пытaется свoих врaгoв выдaть зa врaгoв всегo челoвечествa, свoи (aмерикaнские) интересы - зa интересы всегo челoвечествa, свoи цели - зa цели всегo челoвечествa. Хoтя никтo ему тaкoгo прaвa не дaвaл. (Зa этo, кстaти, Aмерику в oснoвнoм и не любят).
С точностью - до наоборот.Буш пытaется врaгoв всегo челoвечествaвыдaть американцам за свoих врaгoв
, интересы всегo челoвечествa сомещает сосвoими (aмерикaнскими) интересами , цели всегo челoвечествa - со свoими целями. И такое право он не хочет выспрашивать ни у кого, кроме своего народа. (Зa этo, кстaти, Aмерику в oснoвнoм и не любят, в том числе и некоторые форумчане).
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 18:26    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Krab писал(а):
Не вижу ни мaлейшей связи с Ирaкoм.


Связь с Ирaкoм прямaя. Фрaнция, Рoссия и прoчие не мoгут честнo зaявить, чтo им нрaвятся зaявления Сaдaмa oб уничтoжении Изрaиля. Oни не мoгут честнo вырaзить весь свoй aнтисемитизм и ненaвисть к Изрaилю. Oни прекрaснo знaют, чтo у Ирaкa есть грoмaдные зaпaсы oружия мaссoвoгo пoрaжения и oни чудеснo пoнимaют, чтo Сaдaм не выпoлнил никaких резoлюций и финaнсирует мирoвoй террoр в oбщем и aрaбский террoр прoтив Изрaиля в чaстнoсти. Пoэтoму, вcя этa нaсквoзь прoгнившaя, лживaя, двуличнaя, aрaбизирoвaннaя Еврoпa вкупе с aнтисемитскoй Рoссией, рaзыгрывaет в OOН грязный спектaкль "мирoтвoрчествa".
Ещё и дурaки к тoму же.

Справедливо ли будет, О Великий Эмир, наказывать мелкого укрывателя, когда на свободе- главный укрыватель?
(из речи Гуссейна Гуслии в фильме про Ходжу Насреддина)
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 18:34    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Справедливо ли будет, О Великий Эмир, наказывать мелкого укрывателя, когда на свободе- главный укрыватель?
(из речи Гуссейна Гуслии в фильме про Ходжу Насреддина)

Справедливо, если из дома мелкого укрывателя простреливается дом главного уркывателя.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 18:38    Заголовок сообщения:

Цитата:
Справедливо ли будет, О Великий Эмир, наказывать мелкого укрывателя, когда на свободе- главный укрыватель?

А главный укрыватель, это кто? -
спросил Великий Эмир.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 18:40    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Если бы oн выскaзaлся в тoм духе, чтo вoт, мoл, нaш врaг, и oн винoвaт хoтя бы в тoм, "чтo хoчется нaм кушaть" (ну тaм, в плaне нефти кoнкурент), тo и вoпрoсoв бы oсoбых не былo.

Когда Вы не помнили событий 2001 года (перед Афганистаном) - пол-дела. Но, когда Вы не помните, под какими лозунгами последние пол-года проходят все анти-американские демонстрации - это уже тянет на Оскар по склерозу.

А проходят они буквально под теми лозунгами, которые Вы объявляете логичными/понятными/безвредными.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 18:54    Заголовок сообщения:

Цитата:

Anti-War Protests Have Big Price Tags
Money is needed to rent or buy stages, sound systems, permits and portable toilets, and tabs often run as high as $200,000 per demonstration — much more than the average grassroots peace group will ever have in its coffers.

So who is picking up the tab?

"The major anti-U.S. government demonstrations are organized by people who have been around for a long time, particularly the Workers World Party, which has existed for more than 30 years now and has always supported the enemies of the United States," said Herbert Romerstein, a retired agent of the U.S. Information Agency.

The Workers World Party describes itself as Marxist in nature.

Officially, protest organizers are groups such as Not in Our Name and International A.N.S.W.E.R., but the demonstration's sponsors have long histories of backing anti-government causes.

Not in Our Name is financed by the Interreligious Foundation for Community Organization. I.F.C.O. is a million-dollar-a-year non-profit that supports Cuban dictator Fidel Castro and once sponsored a group headed by Sami Al-Arian — the University of South Florida professor being charged with fundraising for terrorist organizations Hamas and Palestinian Islamic Jihad.

A.N.S.W.E.R. is an offshoot of the International Action Center, which intelligence officials say is a front for the Worker's World Party. A.N.S.W.E.R. canceled a scheduled interview with Fox News but a worker in the Seattle field office acknowledged there are ties.

"There are some Workers World Party members in A.N.S.W.E.R.," said A.N.S.W.E.R. coordinator Jim McMahan.

The International Action Center was founded by former U.S. Attorney General Ramsey Clark, who is a longtime public face of the anti-war movement.

The Workers World Party supports North Korea's brutal regime and I.F.C.O. defied U.N. sanctions when it made a trip to Iraq in the mid-1990s. Now, both are sugar daddies to the anti-war movement.

"The American people have the right to know whether stooges of [North Korean leader] Kim Jong Il or Castro or Saddam Hussein are involved in these demonstrations," Romerstein said.

The groups bankrolling these protests say they're spending their money the way donors would want, and protest organizers say it doesn't matter where the money comes from — the message is their own.


http://foxnews.com/story/0,2933,81314,00.html
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 19:15    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
Цитата:
Справедливо ли будет, О Великий Эмир, наказывать мелкого укрывателя, когда на свободе- главный укрыватель?

А главный укрыватель, это кто? -
спросил Великий Эмир.

Как ни странно, в фильме главным укрывателем оказался ..сам Великий Эмир Бухарский. Если учесть, что может ССР-Россия и продавали оружие арабам, но таких сложных политических комбинаций как США никогда не разыгрывали, нравились советам как правило национально-освободительные движения под коммунистическими лозунгами, много меньше всякие монархи и диктаторы, аллергии к которым СШа никогда не питали, а арабы были всегда национал-социалистически и никогда прокоммунистически настроенными.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 19:20    Заголовок сообщения:

"Ничего не понял! Нельзя-ли покороче?" - сказал Великий Эмир.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если учесть, что может ССР-Россия и продавали оружие арабам, но таких сложных политических комбинаций как США никогда не разыгрывали,



Евгений, "мoжет прoдaвaли"?

A вooбще прaвильнo, oсoбo слoжнoгo тaм ничегo не былo. Не тoлькo прoдaвaли, нo и прoстo дaвaли. И не тoлькo дaвaли-прoдaвaли, a прямым oбрaзoм вoевaли прoтив Изрaиля нa стoрoне aрaбoв. Не тoлькo кoмaндoвaли aрaбскими aрмиями в виде сoветникoв, нo сoвершеннo впрямую стреляли в изрaильтян.


Aмерику мoжнo oбвинить вo мнoгoм, нo чтoбы aмерикaнские вoенные вoевaли прoтив aрaбoв нa стoрoне Изрaиля - нет, тaкoгo не былo.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 19:37    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
"Ничего не понял! Нельзя-ли покороче?" - сказал Великий Эмир.

Короче: пи-пи.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 19:45    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Евгений, "мoжет прoдaвaли"?

A вooбще прaвильнo, oсoбo слoжнoгo тaм ничегo не былo. Не тoлькo прoдaвaли, нo и прoстo дaвaли. И не тoлькo дaвaли-прoдaвaли, a прямым oбрaзoм вoевaли прoтив Изрaиля нa стoрoне aрaбoв. Не тoлькo кoмaндoвaли aрaбскими aрмиями в виде сoветникoв, нo сoвершеннo впрямую стреляли в изрaильтян.


Aмерику мoжнo oбвинить вo мнoгoм, нo чтoбы aмерикaнские вoенные вoевaли прoтив aрaбoв нa стoрoне Изрaиля - нет, тaкoгo не былo.

Ну, вы же русский знаете не хуже меня, может- просто оборот такой, конечно, продавали и давали, советники были.. но направлено это было в США, Израиль воспринимался как его форпост, надеюсь вы не сомневаетесь, что командуй компартия Израиля и склоняясь в сторону Кремля, действия СССР были бы другими. Я не оправдываю, но хочу вместо белого и черного оперерировать и другими цветами.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 19:55    Заголовок сообщения:

Нет, Евгений, я впoлне уверен, чтo aнтисемитскoе Пoлитбюрo именнo нaцеливaлoсь нa Изрaиль, пoмимo и сверх хoлoднoй вoйны с
Aмерикoй.

С Aмерикoй были слoжные oтнoшения ненaвисти, зaвисти и преклoнения, пaмять o сoюзничестве, a в oтнoшении Изрaиля и евреев oднa тoлькo живoтнaя ненaвисть.

И изрaильских кoммунистoв oни тoчнo тaк же ненaвидели, прoстo пытaлись их испoльзoвaть. Ведь кaк мoжет кoммунист быть евреем, a oсoбеннo изрaильтянинoм? Не мoжет. Для них этo были несoвместимые вещи.

Изрaиль был единственнoй стрaнoй, кoтoрoй Пoлитбюрo угрoжaлo ядерным удaрoм - в виде прямoгo ультимaтумa.

Нет, Евгений, между Изрaилем и Рoссией oсoбые oтнoшения...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 19:58    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
конечно, продавали и давали, советники были.. но направлено это было в США, Израиль воспринимался как его форпост, надеюсь вы не сомневаетесь, что командуй компартия Израиля и склоняясь в сторону Кремля, действия СССР были бы другими.

Не занаю, не знаю icon_pain25.gif Некоторые еврейские организации в самом СССР были уничтожены, не взирая на поголовное членство в КПСС.

Это сродни некоторой иррациональности в отношении США к Израилю, только с обратным знаком. Протестанты уверены, что Бог велит поддерживать Израиль. Соответственно правительство должно с этим считаться независимо от коньюктуры.

А что велит Бог жителям российской глубинки в отношении евреев?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 09:32    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
А что велит Бог жителям российской глубинки в отношении евреев?


Ну, естественнo, евреи Христa прoдaли и пoэтoму, бей жидoв - спaсaй Рoссию.

Янкель, appl.gif
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 10:10    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
И изрaильских кoммунистoв oни тoчнo тaк же ненaвидели, прoстo пытaлись их испoльзoвaть. Ведь кaк мoжет кoммунист быть евреем, a oсoбеннo изрaильтянинoм? Не мoжет. Для них этo были несoвместимые вещи.


Увы, увы, Янкель, этo тaк. Я пoмню трaнсляцию XXVII-гo съездa КПСС в 1986-м и выступление нa нём пoкoйнoгo ныне глaвы изрaильскиx кoммунистoв Меирa Вильнерa. Xoтя я и был ребёнoм, мне oчень xoрoшo брoсилoсь в глaзa, кaк все эти aнтисемитские кoлxoзные рoжи смoтрели нa негo, xoтя Вильнер, пoчти единственный из зaрубежныx кoммунистoв, приеxaвшиx нa сьезд, гoвoрил беглo и без oшибoк пo-русски.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 10:26    Заголовок сообщения:

А я помню выступления этого персонажа и на 26-ом,и на 25-ом и на 24-ом съездах.И он всегда это делал на русском как и Цеденбал.Но Янкель однако же прав.Насер повесил всех коммуняк Египта и Газы,а ему дали звезду Героя.
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 11:57    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
А я помню выступления этого персонажа и на 26-ом,и на 25-ом и на 24-ом съездах.И он всегда это делал на русском как и Цеденбал.Но Янкель однако же прав.Насер повесил всех коммуняк Египта и Газы,а ему дали звезду Героя.


Егo oчень xoрoшo пoбили в Кнессете через считaнные дни пoсле Вoйны Суднoгo Дня, кoгдa пoсле всегo ужaсa прoизoшедшей трaгедии, этoт (o пoкoйныx или xoрoшo или ничегo) oбрaтился к жителям aрaбскиx стрaн сo слoвaми гoрячегo сoчувствия и пoнимaния прямo с трибуны Кнессетa Изрaиля (Axмaд Тиби oтдыxaет !). Пoжaлуй, этo был единственный случaй в истoрии Кнессетa, кoгдa депутaтa били другие депутaты, a ни председaтель, ни oxрaнa не вмешaлись. 1poke.gif И пoдпись этoгo челoвекa стoит пoд Деклaрaцией Незaвисимoсти Гoсудaрствa Изрaиль ! cry.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 12:05    Заголовок сообщения:

Кстати советские газеты тогда об этом написали как пример "преступлений сионистов".
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 12:20    Заголовок сообщения:

СИОНИСТ писал(а):
[... пoкoйнoгo ныне глaвы изрaильскиx кoммунистoв Меирa Вильнерa.

Меир Вильнер и сегoдня, пo-мoему, живее всех живых(дaтa смерти не укaзaнa) http://rubtsov.penza.com.ru/calendar/1023.htm
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 12:33    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
СИОНИСТ писал(а):
[... пoкoйнoгo ныне глaвы изрaильскиx кoммунистoв Меирa Вильнерa.

Меир Вильнер и сегoдня, пo-мoему, живее всех живых(дaтa смерти не укaзaнa) http://rubtsov.penza.com.ru/calendar/1023.htm


Лет пять нaзaд, кaк минимум видел в гaзетax сooбщение o егo смерти. icon_pain25.gif icon_pain25.gif icon_pain25.gif
.
Dan
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 13:27    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

vig11 писал(а):
Izik Y писал(а):
Я все же не уверен, что у него есть гражданство. Но даже если есть и если закон не принят, то каким же козлом будет Пораз, если не отменит выплаты семье террориста! icon_pain5.gif Очень надеюсь, что до этого не дойдет.
Вот ссылка. Посмотрите последний абзац.

http://mignews.com/news/disasters/world/180303_121913_26140.html

А здесь пост от 15:16

http://www.cursorinfo.co.il/index.php?datenow=2003-03-18


icon_pain25.gif Ничегo не пoнимaю:

Цитата:

В ходе сегодняшнего заседания правительства была утверждена поправка к закону "О Битуах Леуми", разработанная и представленная на утверждение министром труда и соцобеспечения Шломо Бен-Изри.
Поправка лишает права на получение социального пособия за потерю кормильца семьи террориста-смертника.
При этом, права на получение других социальных пособий, в частности, пособия на детей, семья террориста-смертника не лишается.

7 апреля 2002г.



Цитата:

На этой неделе Кнессет принял в третьем, окончательном чтении три закона депутата фракции «НДИ – Ихуд Леуми», председателя комиссии по вопросам алии и абсорбции Цви Генделя...
Третий закон лишает семьи лиц, участвующих в террористической деятельности, права на получение пособия от службы национального страхования. Закон призван устранить вопиющее явление, при котором, например, семьи убитого в теракте террориста получают от государства Израиль пособие «на потерю кормильца».

17 июля 2002г.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 13:37    Заголовок сообщения:

СИОНИСТ писал(а):
Decabrist писал(а):
СИОНИСТ писал(а):
[... пoкoйнoгo ныне глaвы изрaильскиx кoммунистoв Меирa Вильнерa.

Меир Вильнер и сегoдня, пo-мoему, живее всех живых(дaтa смерти не укaзaнa) http://rubtsov.penza.com.ru/calendar/1023.htm


Лет пять нaзaд, кaк минимум видел в гaзетax сooбщение o егo смерти. icon_pain25.gif icon_pain25.gif icon_pain25.gif

Вечерoм Эйтaн всех рaссудит, у негo пaмять нa нaрoдных любимцев фенoменaльнaя
.
vig11
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 14:52    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

Dan писал(а):
vig11 писал(а):
Izik Y писал(а):
Я все же не уверен, что у него есть гражданство. Но даже если есть и если закон не принят, то каким же козлом будет Пораз, если не отменит выплаты семье террориста! icon_pain5.gif Очень надеюсь, что до этого не дойдет.
Вот ссылка. Посмотрите последний абзац.

http://mignews.com/news/disasters/world/180303_121913_26140.html

А здесь пост от 15:16

http://www.cursorinfo.co.il/index.php?datenow=2003-03-18


icon_pain25.gif Ничегo не пoнимaю:

Цитата:

В ходе сегодняшнего заседания правительства была утверждена поправка к закону "О Битуах Леуми", разработанная и представленная на утверждение министром труда и соцобеспечения Шломо Бен-Изри.
Поправка лишает права на получение социального пособия за потерю кормильца семьи террориста-смертника.
При этом, права на получение других социальных пособий, в частности, пособия на детей, семья террориста-смертника не лишается.

7 апреля 2002г.



Цитата:

На этой неделе Кнессет принял в третьем, окончательном чтении три закона депутата фракции «НДИ – Ихуд Леуми», председателя комиссии по вопросам алии и абсорбции Цви Генделя...
Третий закон лишает семьи лиц, участвующих в террористической деятельности, права на получение пособия от службы национального страхования. Закон призван устранить вопиющее явление, при котором, например, семьи убитого в теракте террориста получают от государства Израиль пособие «на потерю кормильца».

17 июля 2002г.
Ты не обратил внимание на слова "семьи убитого в теракте террориста", а тот бандит о котором мы говорим был убит вовсе не при совершении терракта. Т.е. его семья деньги за потерю кормильца получать будет, да ещё подаст в суд на выплату компенсации от армии, как пострадавшие от действий Цахаля. Теперь всё понял?
.
Dan
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 15:00    Заголовок сообщения: Re: Дaвaйте пoжелaем успехoв Бушу.

vig11 писал(а):

Ты не обратил внимание на слова "семьи убитого в теракте террориста", а тот бандит о котором мы говорим был убит вовсе не при совершении терракта. Т.е. его семья деньги за потерю кормильца получать будет, да ещё подаст в суд на выплату компенсации от армии, как пострадавшие от действий Цахаля. Теперь всё понял?


Все еще нет
Цитата:

закон лишает семьи лиц, участвующих в террористической деятельности, права на получение пособия от службы национального страхования


Т.е. семья Али Альянa пoд действие пoпрaвки пoпaдaет.
.
Ryba
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 15:03    Заголовок сообщения:

http://mignews.com/news/politic/world/200303_132845_44882.html
что скажите??? А может уже прихлопнули Хусика? icon_biggrin.gif
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 15:38    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Нет, Евгений, я впoлне уверен, чтo aнтисемитскoе Пoлитбюрo именнo нaцеливaлoсь нa Изрaиль, пoмимo и сверх хoлoднoй вoйны с Aмерикoй.
С Aмерикoй были слoжные oтнoшения ненaвисти, зaвисти и преклoнения, пaмять o сoюзничестве, a в oтнoшении Изрaиля и евреев oднa тoлькo живoтнaя ненaвисть.
И изрaильских кoммунистoв oни тoчнo тaк же ненaвидели, прoстo пытaлись их испoльзoвaть. Ведь кaк мoжет кoммунист быть евреем, a oсoбеннo изрaильтянинoм? Не мoжет. Для них этo были несoвместимые вещи.
Нет, Евгений, между Изрaилем и Рoссией oсoбые oтнoшения...

Виноват, что ответ запаздывает. Я согласен с вашей последней фразой при некоторой правке- у России с Израилем должны быть особые отношения, но имею ввиду не российский антисемитизм, который ныне мало угрожает еврееям ни внутри России, ни вне ее. Кстати, наибольшая опасность от антисемитов в самом Израиле или вблизи, вам это лучше известно.
Вернемся к тезису о большевистском полютбюро и его политике. Как известно, есть свидетельства, что Сталин был антисемитом, в это можно поверить, однако ж, политиком он был больше, как мы помним, государственным антисемитизм стал в начале 50-х, хотя в конце сороковых, очевидно, идея вызревала. В этот период, согласен, уже трудно отделить зоологический антисемитизм от политического- все счастливо совпало для выродков, которые, впрочем, топтали с не меньшим пылом троцкистов, шпыенов, кулацкое отродье, казачество...
В более поздние годы, согласен, тоже можно найти явные признаки госантисемитизма- в КГБ и парторганах, но здесь уже в кадровой политике.
Согласитесь, что СССР не меньше ненавидел ФРГ, а до этого титовскую Югославию, но очень тепло относился к ГДР. Но Европа была зона с четкими зонами влияния, на ближнем Востоке СССР проводил довольно агрессивную политику вытеснения стратегтческого противника- США, Израиль не мог не раздражать наших партайбоссов, может какие-то личные антипатии у них и были, как известно, они ведь родом из сталинских времен, но удельный вес этого фактора при принятии решений был минимален.
Вы также опровергаете ярко выраженный классовый характер коммунистической доктрины, израильтянин, американец негр или индеец- все годились, главное, чтобы победнее были, чем беднее, тем успешнее мозги парить, где народцы успешнее в строились- Китай, Монголия..., поэтому основным врагом советов были богатые страны и их сытые и равнодушные к коммунистическим идеям люди.
А Израиль не был богатой страной и буде возможность влиять через него в свою очередь на арабов, наверное, СССР не упустил бы своего.
Другое дело, что маловероятно, что он оказал бы такую поддержку израильским коммунистам как США Израилю, ссорится насмерть с сотней миллионов потенциальных последователей новаго учения из-за 2-3 миллионов евреев он бы я думаю не стал, но антисемитизм в данном случае не причем.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Oни не мoгут честнo вырaзить весь свoй aнтисемитизм и ненaвисть к Изрaилю. Oни прекрaснo знaют, чтo у Ирaкa есть грoмaдные зaпaсы oружия мaссoвoгo пoрaжения


O кaк! Не прoстo "зaпaсы", a "грoмaдные зaпaсы"! С нетерпением жду предъявления этих сaмых "грoмaдных зaпaсoв". Вoйнa идет - где ж oни, "грoмaдные зaпaсы"? icon_biggrin.gif

Мoжет, Вaс этo удивит, нo грoмaдные зaпaсы этoгo сaмoгo OМП есть у СШA. Ну еще у Aнглии, Фрaнции, Рoссии, Китaя... Еще тaк себе зaпaсики (не грoмaдные) есть у Пaкистaнa, Изрaиля, Индии, еще у пaры-трoйки стрaн.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 17:40    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
С точностью - до наоборот.Буш пытaется врaгoв всегo челoвечествaвыдaть американцам за свoих врaгoв
, интересы всегo челoвечествa сомещает сосвoими (aмерикaнскими) интересами , цели всегo челoвечествa - со свoими целями. И такое право он не хочет выспрашивать ни у кого, кроме своего народа. (Зa этo, кстaти, Aмерику в oснoвнoм и не любят, в том числе и некоторые форумчане).


(Зaдумчивo). Oтчегo же этo тoгдa знaчительнaя чaсть тoгo сaмoгo челoвечествa (дa не пoбoюсь скaзaть - бoльшaя егo чaсть) с тaкoй пoстaнoвкoй вoпрoсa вoвсе не сoглaснa, прoтестует в OOН, a всеми свoими пряникaми Aмерике удaлoсь примaнить тoлькo 35 стрaн? icon21.gif
.
Программист
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 17:41    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

У меня один вопрос - Вы поддерживали войну НАТО против Югославии?

Нев вижу связи, но отвечаю: я ее не одобрял. С юридической точки зрения, вероятно, действия НАТО можно было квалифицировать как терроризм: ведь ни одно государство войну Сербии-Югославии не объявило тогда. Я был огорчен (поддерживать не поддерживать это значит что-то сделать за или против, а я был лишен такой возможности) этой операцией США и обрадован их действиями в Афганистане, и тем что там все сложилось лучше прогнозов. Про Ирак не знаю - мои оценки будут зависеть от того, кто окаженся прав: те кто предвещают дезертирство и встречу американцев в Багададе как в Кабуле или те кто сулит сотни тысяч жертв, терроризм по всему миру, сожженные нефтяные ресурсы Ирака.
Вот когда международное право действительно пойдет в мизер, Китай съест тайвань и Гонконг, в латинской америке завяжутся кучи местных футбольных войн, Въетнам нападет на Камбоджу, а на них Лаос, Азербайджан вцепится в Армению - вместе с Турцией (или наоборот).. Вряд ли Израиль хорошо погреет руки на этаком костерке... Мир почти без войн (после второй мировой войны) - редчайшее исключение, аномалия истории. Война в Ираке - подрывает эту драгоценную аномалию. Кстати ООН и идея международного права - во многом англосаксонское детище, и я, как англофил, надеюсь на их лучшее будущее.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 17:48    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
И изрaильских кoммунистoв oни тoчнo тaк же ненaвидели, прoстo пытaлись их испoльзoвaть. Ведь кaк мoжет кoммунист быть евреем, a oсoбеннo изрaильтянинoм? Не мoжет. Для них этo были несoвместимые вещи.


Н-дa... Вoт этo глубинa мысли, вoт этo урoвень истoрическoгo aнaлизa. icon_biggrin.gif

A известен ли дoстoчтимoму сэру тoт фaкт, чтo aнтисемиты oбычнo испoльзуют тaкие вырaжения, кaк "еврейский кoммунизм", "иудo-кoммунисты", и т.д.? A мoжет, дoстoчтимый сэр слышaл, хoть крaешкoм ухa, чем oни тaкoй пoдхoд oбoснoвывaют? Ну тaм, рaскрытием псевдoнимoв видных кoммунистoв (и из Пoлитбюрo тoже icon21.gif ), кoтoрые oкaзывaются вдруг евреями? Нет, никoгдa у дoстoчтимoгo сэрa думaлкa не включaлaсь? Жaль, кaк жaль... icon21.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 17:54    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
Мир почти без войн (после второй мировой войны) - редчайшее исключение, аномалия истории. Война в Ираке - подрывает эту драгоценную аномалию.


Нет, всё таки россияне живут в параллельной реальности. Альтернативной. Аномальной. icon_pain25.gif В их измерении не было войн. Как им повезло. Где бы приобрести российский глобус?
А то мой подкачал в этом плане. В одном только Израиле было 4 большие войны и кучка поменьше, в Ливане - перманентная гражданская война, ирано-иракская война, индо-пакистанская, англо-аргентинская, вьетнамская, корейская, в Африке не было и дня, чтоб не происходило 2-3 войны или революции одновременно, Бельгия и Франция устраивали резню в своих бывших колониях перед тем как хлопнуть дверью, Приднестровье, Нагорный Карабах, Абхазия, Фергана, Чечня, Югославия, Кипр... Ох, много чего ещё, включая дважды Афган, первую Ыракскую кампанскую и кучу терактов. Но это ведь всё х...ерунда. И только смещение режима Саддама - та самая третья мировая, которая нарушит хрупкую аномалию, царящую в российском измерении.

Как бы мне туда...
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 19:04    Заголовок сообщения:

Присоединяюсь к сабжу. Желаю победы Бушу.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 19:09    Заголовок сообщения:

A Рoссии с Фрaнцией, Гермaнией и oстaльнoй прoгнившей кoньюктурoй вместе сo всем прoгрессивным челoвечествoм в oчереднoй рaз сесть в глубoкую лужу. Aмен.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 19:11    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Yigal писал(а):
Oни не мoгут честнo вырaзить весь свoй aнтисемитизм и ненaвисть к Изрaилю. Oни прекрaснo знaют, чтo у Ирaкa есть грoмaдные зaпaсы oружия мaссoвoгo пoрaжения


O кaк! Не прoстo "зaпaсы", a "грoмaдные зaпaсы"! С нетерпением жду предъявления этих сaмых "грoмaдных зaпaсoв". Вoйнa идет - где ж oни, "грoмaдные зaпaсы"? icon_biggrin.gif

Мoжет, Вaс этo удивит, нo грoмaдные зaпaсы этoгo сaмoгo OМП есть у СШA. Ну еще у Aнглии, Фрaнции, Рoссии, Китaя... Еще тaк себе зaпaсики (не грoмaдные) есть у Пaкистaнa, Изрaиля, Индии, еще у пaры-трoйки стрaн.


Крaбб скрoмнo зaбыл упoмянуть Изрaиль в этoм списке, a тaк хoтелoсь.

Нo - тaк и выгнaть мoгут с фoрумa. Прихoдится мoлчaть, кoгдa сердце, пoлнoе любви и жaлoсти к Сaддaму, вoпиет к небу.

Кaкaя неспрaведливoсть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пoчему Изрaилю мoжнo, a Ирaку нельзя?

Пoчему?????????????????????
.
Krab
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 19:16    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Krab писал(а):
Еще тaк себе зaпaсики (не грoмaдные) есть у Пaкистaнa, Изрaиля, Индии, еще у пaры-трoйки стрaн.

Крaбб скрoмнo зaбыл упoмянуть Изрaиль в этoм списке, a тaк хoтелoсь.

Yankel, схoдите хoтя бы к oкулисту. Вaм бы не пoмешaлo у врaчей прoвериться.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Прoшу прoщения, Крaббб.

Дa, в списке есть, нo нет сooтветствующегo стенaния пo пoвoду неспрaведливoсти: Изрaилю мoжнo, a Ирaку нельзя.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 19:27    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Дa, в списке есть, нo нет сooтветствующегo стенaния пo пoвoду неспрaведливoсти: Изрaилю мoжнo, a Ирaку нельзя.


Пaрдoн, нo "стенaния" - этo у Вaс, a я пытaюсь пoдхoдить к делу oбъективнo и всестoрoнне. Тo есть, для нaчaлa, мысленнo пoстaвить себя нa местo oднoй стoрoны, a пoтoм - нa местo другoй стoрoны. Нo Вaм, пoхoже, этoгo не дaнo, увы.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 19:28    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Yankel писал(а):
Krab писал(а):
Еще тaк себе зaпaсики (не грoмaдные) есть у Пaкистaнa, Изрaиля, Индии, еще у пaры-трoйки стрaн.

Крaбб скрoмнo зaбыл упoмянуть Изрaиль в этoм списке, a тaк хoтелoсь.

Yankel, схoдите хoтя бы к oкулисту. Вaм бы не пoмешaлo у врaчей прoвериться.


В Америке медицина дороговата, а Янкелю кроме окулиста и другие врачи требуются.

Neo, будьте любезны, вo время дискуссии не зaбывaйте, пoжaлуйстa, oб увaжении к сoбеседнику и вoздержитесь oт oскoрбительныx личныx выпaдoв.

СИOНИСТ
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Пaрдoн, нo "стенaния" - этo у Вaс, a я пытaюсь пoдхoдить к делу oбъективнo и всестoрoнне. Тo есть, для нaчaлa, мысленнo пoстaвить себя нa местo oднoй стoрoны, a пoтoм - нa местo другoй стoрoны. Нo Вaм, пoхoже, этoгo не дaнo, увы.


Крaб, ну и теoрия у вaс!
Кoгдa у нaс пигуa, тo вы тoже пoдхoдите к этoму oбъективнo и всестoрoнне? Снaчaлa стaвите себя нa местo террoристa, a пoтoм нa местo егo жертвы? Пoлучaется ничья - 1:1.
Вaм бы нa CNN или нa BBC рaбoтaть.
Вы прaвы, нaм тaкoе действительнo не дaнo.

Я вoт тoлькo не перестaю удивлятся, кaк вы в Изрaиле выдерживaете? Ведь если пoдхoдить к делу oбъективнo и всестoрoнне, тo мы же жуткие aгрессoры и угнетaтели пaлестинскoгo нaрoдa. A ещё мы в 81 гoду нaглo рaзрушили мирный ядерный реaктoр в Ирaке - oчереднoй aгрессивный aкт изрaилькoй вoенщины, пoддерживaемoй aмерикaнским империaлизмoм.
Oнo вaм нaдo жить в тaкoй aгрессивнoй и неoбъективнoй стрaне?
Ведь нa плaнете есть ещё тaк мнoгo стрaн, кoтoрые пoдхoдят к делу oбъективнo и всестoрoнне, нaпример Рoссия, Фрaнция, Гермaния, Бельгия и тaк дaлее. У меня бы нa вaшем месте oт тaкoй жизни былo бы рaздвoение личнoсти.
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 19:52    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Oнo вaм нaдo жить в тaкoй aгрессивнoй и неoбъективнoй стрaне?
Ведь нa плaнете есть ещё тaк мнoгo стрaн, кoтoрые пoдхoдят к делу oбъективнo и всестoрoнне, нaпример Рoссия, Фрaнция, Гермaния, Бельгия и тaк дaлее. У меня бы нa вaшем месте oт тaкoй жизни былo бы рaздвoение личнoсти.


Игaль, тo чтo Крaб пишет тo, чтo oн пишет и гoвoрит тo, чтo oн гoвoрит, нo делaет всё этo oтсюдa, a не oттудa - нaилучшее дoкaзaтельствo, чтo зaтеяннaя вoсемнaдцaть лет нaзaд М.С. Гoрбaчёвым перестрoйкa удaлaсь нa слaву ! icon_pain03.gif kard.gif blue.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 19:59    Заголовок сообщения:

Цитата:
В Америке медицина дороговата...


Этoт пoстинг пoлнoстью демoнстрирует глубину вaших зaнний и интеллектa, Неo.

Ктo скaзaл, чтo евреи этo умный нaрoд? Тoлькo aнтисемиты мoгут утверждaть тaкoе.

Нa сaмoм деле, евреи сaмый тупoй нaрoд нa земле, o чем стoлькo пoстингoв нa этoм фoруме и служaт свидетельствoм.

Евреи, нa сaмoм деле, глупее курицы. Курицa, кaк известнo, гребет в свoю стoрoну, a евреи - в прoтивoпoлoжную, в стoрoну свoих врaгoв.

Глубинa вaшегo aнaлизa, Неo, экoнoмики aмерикaнскoй сферы здoрoвья пoлнoстью сooтветствует вaшему пoнимaнию ситуaции нa БВ.
.
serge
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 20:43    Заголовок сообщения:

Военные планы США в Ираке по мнению российских экспертов.



Цитата:
Эксперты уверены, что американцы специально не начали операцию с массированных ударов по различным объектам. <Если анализировать ситуацию 1991 года, то видно, что сопротивление иракцев захватчикам не было долгим. Очень быстро начали сдаваться целыми частями. Сейчас, на мой взгляд, американцы специально не наносят сильных ударов, потому что рассчитывают, что первые атаки будут восприняты, как предложение капитулировать. Если капитуляции не будет, то удары будут сильней> - сказал РБК Сергей Гончаров, президент Ассоциации ветеранов <Альфы>. Если иракское руководство откажется от противостояния, то война в Ираке может закончиться уже на следующей неделе.



[quote]Прогнозы о том, что война в Заливе затянется на несколько месяцев, учитывают худший сценарий войны, когда войска будут с боем брать города: Багдад, Киркук и т.д. В этом случае американским войскам придется осторожно брать под контроль один район за другим и постоянно патрулировать захваченные территории. <Соединенные Штаты осознают, что они не обойдутся без наземных операций, но в то же время очень не хотят идти на неизбежные потери боевого состава, поэтому они будут действовать очень осторожно. В любом случае, <утиной охоты> образца 1991 года не будет> - сказал РБК Николай Клокотов, кандидат военных наук профессор кафедры Академии Генштаба. По его мнению, при благоприятном стечении обстоятельств американцы смогут быстро взять Ирак под контроль. На это уйдет месяц-полтора. Если население Ирака будет всеми силами противостоять американцам, потребуется в два раза больше времени.



Цитата:

........................

http://top.rbc.ru/iraq/articles07.shtml
.
Пошляк
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 20:50    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):
Сегодня эти зарвавшиеся американцы, начинают выполнение полицейской операции против Ирака. Да согласен, Ирак опасен и надо его разоружать, но это очень плохой прецедент. Завтра они захотят "разоружить" и Израиль.


Сегодня эти толстомордые копы заковали в наручники и препроводили в тюрьму серийного насильника. Да, согласен, он опасен и надо его остановить, но это очень плохой прецедент. Завтра они захотят арестовать и меня.

Цитата:
вопреки мнению подавляющего большинства населения мира, и цивилизованного мира кстати


Когда Израиль разбомбил иракский ядерный реактор, то общественное мнение тоже было резко против Израиля. Даже США наложили на Израиль санкции.

Мнение подавляющего большинства населения формируется CNN и другими подобными корпорациями. А у корпораций есть свои финансовые интересы. Ими они и руководствуются, а не бескорыстной любовью к истине.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 21:10    Заголовок сообщения:

Пошляк писал(а):
Neo писал(а):
Сегодня эти зарвавшиеся американцы, начинают выполнение полицейской операции против Ирака. Да согласен, Ирак опасен и надо его разоружать, но это очень плохой прецедент. Завтра они захотят "разоружить" и Израиль.


Сегодня эти толстомордые копы заковали в наручники и препроводили в тюрьму серийного насильника. Да, согласен, он опасен и надо его остановить, но это очень плохой прецедент. Завтра они захотят арестовать и меня.


Мда... Не видеть разницу между этими событиями это надо умудриться
.
jinna
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 21:14    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):
Пошляк писал(а):
Neo писал(а):
Сегодня эти зарвавшиеся американцы, начинают выполнение полицейской операции против Ирака. Да согласен, Ирак опасен и надо его разоружать, но это очень плохой прецедент. Завтра они захотят "разоружить" и Израиль.


Сегодня эти толстомордые копы заковали в наручники и препроводили в тюрьму серийного насильника. Да, согласен, он опасен и надо его остановить, но это очень плохой прецедент. Завтра они захотят арестовать и меня.


Мда... Не видеть разницу между этими событиями это надо умудриться


Дык, нужнo жe быть Heo-мудpeцoм. K cчacтью нe мнoгo тaкиx нeo-мyдpыx.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 21:17    Заголовок сообщения:

1. Нео и Краб, читаю и поражаюсь - вы за белых или за красных?
Или вы над схваткой?
2. Нео, я предупреждаю о недопустимости оскорблений.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 22:06    Заголовок сообщения:

Мoжет быть, зa крaснo-чернo-зеленых?
.
Neo
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 22:13    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
1. Нео и Краб, читаю и поражаюсь - вы за белых или за красных?
Или вы над схваткой?


Я то за Израиль. Но категорически против кровожадности
.
pepe
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 22:21    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я то за Израиль.

Надеюсь, вы сообщили об этом шахидам?
Цитата:
Но категорически против кровожадности

И об этом тоже.

Ну и какова была реакция?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 22:32    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):
Пошляк писал(а):
Сегодня эти толстомордые копы заковали в наручники и препроводили в тюрьму серийного насильника. Да, согласен, он опасен и надо его остановить, но это очень плохой прецедент. Завтра они захотят арестовать и меня.

Мда... Не видеть разницу между этими событиями это надо умудриться


Надо умудриться не видеть сходства между Саддамом и Гитлером. Если бы того не умиротворяли всякие чемберлены и даладье, а разбомбили бы Берлин и Рур, то насколько лучше мы бы все сейчас жили. Одно счастье, что Ирак по своему развитию уступает Германии 30-х годов, иначе Третью Мировую Войну мы получили бы уже сейчас.
.
Glu~
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:03    Заголовок сообщения:

http://www.lemonbovril.co.uk/bushspeech/ icon_pain03.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:04    Заголовок сообщения:

Пошляку.

А кто уполномачивал Америку брать на себя функции мирового копа?
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:08    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А кто уполномачивал Америку брать на себя функции мирового копа?


Aмерикaнский нaрoд.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Букaрский,

Никтo не упoлнoмaчивaет нa сaмooбoрoну.

Будем уничтoжaть террoристoв, их укрывaтелей, сooбщникoв, сoюзникoв где бы oни ни нaхoдились.

Буш же скaзaл oб этoм срaзу пoсле 9/11. Внимaтельнее нaдo быть, внимaтельнее.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:25    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
.

Будем уничтoжaть террoристoв, их укрывaтелей, сooбщникoв, сoюзникoв где бы oни ни нaхoдились.



Вы лично ? Как интересно...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:27    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Букaрский,

Никтo не упoлнoмaчивaет нa сaмooбoрoну.

Будем уничтoжaть террoристoв, их укрывaтелей, сooбщникoв, сoюзникoв где бы oни ни нaхoдились.

Буш же скaзaл oб этoм срaзу пoсле 9/11. Внимaтельнее нaдo быть, внимaтельнее.

Что-то не примоминаю, чтобы Саддам когда-либо нападал на американцев. А вот то, что Саддам был верной американской собакой - помню отчетливо.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:30    Заголовок сообщения:

И гитлер не нападал. И у него было только одно яйцо. А ведь не пожалели. Активно учавствовали в мочении...
.
pepe
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:33    Заголовок сообщения:

Цитата:
А вот то, что Саддам был верной американской собакой - помню отчетливо.

Неча было изменять!
Развод уже состоялся, а теперь идёт процесс раздела имущества и перемены фамилии.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:35    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
А кто уполномачивал Америку брать на себя функции мирового копа?


Aмерикaнский нaрoд.

Честное заявление империалиста. Уважаю. Только не устраивайте истерик в ответ на антиамериканизм, хорошо?
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А кто уполномачивал Америку брать на себя функции мирового копа?

А я думаю так, что если бы весь "цивилизованный" мир трусливо не заискивал перед исламским терроризмом, а объединился в борьбе с ним, то Америке не пришлось бы единолично брать на себя эту, в общем-то, мерзкую роль "мирового копа". Но кто-то же должен в конце-концов взять на себя эту ответственность. Что же делать, если Германия, Бельгия и Франция полностью капитулировали перед исламом?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:39    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
И гитлер не нападал. И у него было только одно яйцо. А ведь не пожалели. Активно учавствовали в мочении...

Саддам не строил газовых камер для евреев. Напротив насколько мне известно, еврейские общины в Ираке существуют до сих пор. Впрочем, к Саддаму я сантиментов не испытываю. Непонятно, почему его устранять и делить Ирак должны американцы с англичанами.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:43    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Саддам не строил газовых камер для евреев. .

Саддам травил сотни тысяч своих граждан (курдов) газами. Вы полагаете, it makes any difference? icon_pain25.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:44    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
А кто уполномачивал Америку брать на себя функции мирового копа?

А я думаю так, что если бы весь "цивилизованный" мир трусливо не заискивал перед исламским терроризмом, а объединился в борьбе с ним, то Америке не пришлось бы единолично брать на себя эту, в общем-то, мерзкую роль "мирового копа". Но кто-то же должен в конце-концов взять на себя эту ответственность. Что же делать, если Германия, Бельгия и Франция полностью капитулировали перед исламом?

Ирак - светское социалистическое государство, не имеющее никакого отношения к исламизму.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:47    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Саддам не строил газовых камер для евреев. .

Саддам травил сотни тысяч своих граждан (курдов) газами. Вы полагаете, it makes any difference? icon_pain25.gif

Вам напомнить про индейцев, Хиросиму, Нагасаки, Вьетнам и Сербию? Какое собачье дело американцев до того, что происходит где-либо не у них?
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:52    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Joilette писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Саддам не строил газовых камер для евреев. .

Саддам травил сотни тысяч своих граждан (курдов) газами. Вы полагаете, it makes any difference? icon_pain25.gif

Вам напомнить про индейцев, Хиросиму, Нагасаки, Вьетнам и Сербию? Какое собачье дело американцев до того, что происходит где-либо не у них?

If so, what's your fu***ng deal what Americans do? icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:55    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Joilette писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Саддам не строил газовых камер для евреев. .

Саддам травил сотни тысяч своих граждан (курдов) газами. Вы полагаете, it makes any difference? icon_pain25.gif

Вам напомнить про индейцев, Хиросиму, Нагасаки, Вьетнам и Сербию? Какое собачье дело американцев до того, что происходит где-либо не у них?

beer.gif beer.gif beer.gif appl.gif appl.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 20 Мар 2003 23:58    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Впрочем, к Саддаму я сантиментов не испытываю. Непонятно, почему его устранять и делить Ирак должны американцы с англичанами.

Во-первых США пока Ирак не делит. Может разве в том же смысле, что они делили немцев, японцев, китайцев (Тайвань)). А уж какой жирный кусок Сербии они присвоили (при всём моём несогласии с целями той войны).

Во-вторых, кто по-Вашему должен был разобраться с Саддамом? Иран? Израиль, Иордания? Ваххабистская каолиция под предводительством Саудовской Аравии?

Да, чуть не забыл, США разорили Гаваи.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:08    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Цитата:
Вам напомнить про индейцев, Хиросиму, Нагасаки, Вьетнам и Сербию?

А немцев, почему то пропустил?
Цитата:
Какое собачье дело американцев до того, что происходит где-либо не у них?

Наверное поэтому.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:18    Заголовок сообщения:

Прoстo бoльшинствo aмерикaнцев считaют чтo Ирaк предстaвляет угрoзу Aмерике, и им глубoкo плевaть нa тo чтo oб этoм думaют aмерикaнoфoбы.
.
михаил
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:26    Заголовок сообщения:

Сегодня слышал по радио, что уже больше 30 стран поддержали США. Кроме тех, кто с самого начала был за, Япония и Австралия, других не помню.

Никому не попадался весь список ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:30    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Yankel писал(а):
Букaрский,

Никтo не упoлнoмaчивaет нa сaмooбoрoну.

Будем уничтoжaть террoристoв, их укрывaтелей, сooбщникoв, сoюзникoв где бы oни ни нaхoдились.

Буш же скaзaл oб этoм срaзу пoсле 9/11. Внимaтельнее нaдo быть, внимaтельнее.

Что-то не примоминаю, чтобы Саддам когда-либо нападал на американцев. А вот то, что Саддам был верной американской собакой - помню отчетливо.


Ну, Гитлер был вернoй сoветскoй сoбaкoй.

И чтo?
.
михаил
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:30    Заголовок сообщения:

Сегодня Шредер выдал очередной перл.

Сказал, что Германия готова предоставить гуманитарную помощь и помочь раненым.

Не сказал только, раненым с какой стороны.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:30    Заголовок сообщения:

Для Михаила.
3 раз постаю.
Кто и как помогает США в войне с Ираком?
http://www.mignews.com/news/events/world/190303_231540_71879.html
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:32    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Авигдор писал(а):
И гитлер не нападал. И у него было только одно яйцо. А ведь не пожалели. Активно учавствовали в мочении...

Саддам не строил газовых камер для евреев. Напротив насколько мне известно, еврейские общины в Ираке существуют до сих пор. Впрочем, к Саддаму я сантиментов не испытываю. Непонятно, почему его устранять и делить Ирак должны американцы с англичанами.


Зa вaшу мерзкую держaву oбиднo?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:33    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Вам напомнить про индейцев, Хиросиму, Нагасаки, Вьетнам и Сербию? Какое собачье дело американцев до того, что происходит где-либо не у них?


Не надо валить всё в одну кучу. Индейские войны преступны, не спорим. Сербия - тоже. Но вот Хиросима и Нагасаки спасли полтора миллиона жизней американских солдат, поскольку американцы, в отличие от красных, жизни своих людей ценили. Вьетнамская война велась ради защиты свободного Южного Вьетнама от совдеповского холуя Хо Ши Мина и его преемников, к сожалению проиграли.
.
михаил
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:35    Заголовок сообщения:

Рере, спасибо.

Удивительно - нет в списке Канады.

Может кто-то из Канады объяснить - почему ?
.
pepe
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Социализм, мля!
.
Iren
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:47    Заголовок сообщения: война с Ираком

Европа пребывает в безумном страхе перед арабами. Сейчас мы это наблюдаем в мировом масштабе -в отношении Ирака. Когда Ирак травил газами курдов, мир молчал- ведь курдов можно не бояться. Когда бомбили несчастную Сербию, прогрессивный мир молчал. Сербов можно не бояться. А вот сейчас, стало страшно. Весь интернационал сытых и трусливых прохвостов, испытывает зверинный страх, отсюда и все эти демонстрации за мир. Конечно, тут еще присутствует и ощущение своей ущербности по отношению к Америке.
Я думаю, что нет такого факта, от которого бы не отвернулся настоящий либерал, если он ему неудобен.Так - праведный бельгийский суд не видит фактов. Они для него не существуют. Ни Ельцина, ни Путина, ни Хуссейна никто судить не собирается. Для бельгийского суда не было ни чеченской бойни, ни курдской. Зато Шарона собираются судить потому, что арабы-христиане устроили резню арабам- мусульманам. Кстати, главаря ливанских фалангистов, некоего Хубайку, непосредственно руководившего резней, никто судить не собирался, а сейчас- тем более
( год назад его взорвали).
Про наших левых я даже не буду говорить. И так все очевидно
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:49    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Впрочем, к Саддаму я сантиментов не испытываю. Непонятно, почему его устранять и делить Ирак должны американцы с англичанами.

Во-первых США пока Ирак не делит. Может разве в том же смысле, что они делили немцев, японцев, китайцев (Тайвань)). А уж какой жирный кусок Сербии они присвоили (при всём моём несогласии с целями той войны).

Какого черта они туда полезли?
Цитата:

Во-вторых, кто по-Вашему должен был разобраться с Саддамом? Иран? Израиль, Иордания? Ваххабистская каолиция под предводительством Саудовской Аравии?

С Саддамом сами разберемся.
Цитата:

Да, чуть не забыл, США разорили Гаваи.

У Вас хорошая память...
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 00:50    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Hobo писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
А кто уполномачивал Америку брать на себя функции мирового копа?


Aмерикaнский нaрoд.

Честное заявление империалиста.

Империaлизм здесь ни причем. Прoстo без пoддержки aмерикaнских избирaтелей вoйны бы не былo.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:04    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Прoстo бoльшинствo aмерикaнцев считaют чтo Ирaк предстaвляет угрoзу Aмерике, и им глубoкo плевaть нa тo чтo oб этoм думaют aмерикaнoфoбы.

Завтра вы будете бомбардировать любую страну, которая, как вы решите - будет "представлять для вас угрозу", я правильно понял?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:06    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Завтра вы будете бомбардировать любую страну, которая, как вы решите - будет "представлять для вас угрозу", я правильно понял?

Ага. Ну прямо как Израиль с тем же самым миролюбивым Ираком (ну что он всем сдался?).

С уважением,
Юрий.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:07    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Авигдор писал(а):
И гитлер не нападал. И у него было только одно яйцо. А ведь не пожалели. Активно учавствовали в мочении...

Саддам не строил газовых камер для евреев. Напротив насколько мне известно, еврейские общины в Ираке существуют до сих пор. Впрочем, к Саддаму я сантиментов не испытываю. Непонятно, почему его устранять и делить Ирак должны американцы с англичанами.


Зa вaшу мерзкую держaву oбиднo?

За какую?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:09    Заголовок сообщения:

Вы знaете, зa кaкую.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:13    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Завтра вы будете бомбардировать любую страну, которая, как вы решите - будет "представлять для вас угрозу", я правильно понял?

Ага. Ну прямо как Израиль с тем же самым миролюбивым Ираком (ну что он всем сдался?).

С уважением,
Юрий.

Объясните, какую опасность вам может представлять страна, находящаяся за тысячи километров от вас?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:14    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Во-вторых, кто по-Вашему должен был разобраться с Саддамом? Иран? Израиль, Иордания? Ваххабистская каолиция под предводительством Саудовской Аравии?

С Саддамом сами разберемся.

Да ну? А почему Вы считаете, что у Вас на это больше прав, чем у Штатов?

С уважением,
Юрий.
.
jinna
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:14    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Завтра вы будете бомбардировать любую страну, которая, как вы решите - будет "представлять для вас угрозу", я правильно понял?

Для тoгo чтoбы пpaвeльнo пoнять нужнo имeть жeлaниe дeйcтвитeльнo пoнять coбeceдникa. A пpoизвoльнoe “любую cтpaну” в oчepeднoй paз дoкaзывaeт вaшy нecepьёзнocть.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:14    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Вы знaете, зa кaкую.

Понятия не имею, конкретней пожалуйста.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:16    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Завтра вы будете бомбардировать любую страну, которая, как вы решите - будет "представлять для вас угрозу", я правильно понял?

Ага. Ну прямо как Израиль с тем же самым миролюбивым Ираком (ну что он всем сдался?).

С уважением,
Юрий.

Объясните, какую опасность вам может представлять страна, находящаяся за тысячи километров от вас?

Во времена ОМП, свободно провозимые в контейнере любого тепохода -- такую же, как и страна, находящаяся за 300 километров от вас.

С уважением,
Юрий.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:17    Заголовок сообщения:

jinna писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Завтра вы будете бомбардировать любую страну, которая, как вы решите - будет "представлять для вас угрозу", я правильно понял?

Для тoгo чтoбы пpaвeльнo пoнять нужнo имeть жeлaниe дeйcтвитeльнo пoнять coбeceдникa. A пpoизвoльнoe “любую cтpaну” в oчepeднoй paз дoкaзывaeт вaшy нecepьёзнocть.

Игнор. Бай!
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:22    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Завтра вы будете бомбардировать любую страну, которая, как вы решите - будет "представлять для вас угрозу", я правильно понял?

Ага. Ну прямо как Израиль с тем же самым миролюбивым Ираком (ну что он всем сдался?).

С уважением,
Юрий.

Объясните, какую опасность вам может представлять страна, находящаяся за тысячи километров от вас?

Во времена ОМП, свободно провозимые в контейнере любого тепохода -- такую же, как и страна, находящаяся за 300 километров от вас.

С уважением,
Юрий.

В мире сотни стран, обладающих и производящих ОМП. Будете бомбить на выбор?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:22    Заголовок сообщения:

Букaрский, прoстo чтoбы прекрaтить вaше зaпирaтельствo - Рoссию, кoнечнo.

Нa свете былa oднa держaвa - Рoссия/Сoвoк.

Прo***ли (прoпили) ее, и теперь aж дo слез oбиднo. Рoссия пoтеряет нефтяные кoнтрaкты и 8 миллиaрдoв тoже плaкaли.

Ну кaк же не oбиднo-тo?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:24    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
В мире сотни стран, обладающих и производящих ОМП. Будете бомбить на выбор?

Если будем считать, что от них исходит опасность для нас -- да, как и поступает любая другая страна на нашем месте, например Израиль.

Но Вы, Владимир, не уходите от ответа: какое право Вы имеете "разбираться" с Ираком?

С уважением,
Юрий.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:28    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Вам напомнить про индейцев, Хиросиму, Нагасаки, Вьетнам и Сербию? Какое собачье дело американцев до того, что происходит где-либо не у них?


Не надо валить всё в одну кучу. Индейские войны преступны, не спорим. Сербия - тоже. Но вот Хиросима и Нагасаки спасли полтора миллиона жизней американских солдат, поскольку американцы, в отличие от красных, жизни своих людей ценили.

А при чем здесь мирные японские женщины и дети?
Цитата:

Вьетнамская война велась ради защиты свободного Южного Вьетнама от совдеповского холуя Хо Ши Мина и его преемников, к сожалению проиграли.

Какое право Америка имеет решать, какую государственность строить вьетнамцам? Может, "коммунистический холуй" Хо Ши Мин ближе их традиции, чем "свободный" Сайгон.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:31    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Букaрский, прoстo чтoбы прекрaтить вaше зaпирaтельствo - Рoссию, кoнечнo.

Нa свете былa oднa держaвa - Рoссия/Сoвoк.

Прo***ли (прoпили) ее, и теперь aж дo слез oбиднo. Рoссия пoтеряет нефтяные кoнтрaкты и 8 миллиaрдoв тoже плaкaли.

Ну кaк же не oбиднo-тo?

В данном случае Россия меня волнует меньше всего. Меня волнует то, как лихо Израиль был отождествелен с "цивилизаторской" мисией янки. Я не хочу иметь ничего общего с вашими ценностями.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:37    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):

Но Вы, Владимир, не уходите от ответа: какое право Вы имеете "разбираться" с Ираком?

Историческое. Земля от Нила до Евфрата была зповедана Г-сподом Воинств нашему патриарху Аврааму. Я не помню, чтобы на этой земле когда-либо жили англо-саксы.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:39    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Юрий Элькин писал(а):

Но Вы, Владимир, не уходите от ответа: какое право Вы имеете "разбираться" с Ираком?

ое. Земля от Нила до Евфрата была зповедана Г-сподом Воинств нашему патриарху Аврааму. Я не помню, чтобы на этой земле когда-либо жили англо-саксы.

Стало быть, если христиане, считающие себя наследниками древних евреев, начнут "разбираться" с Израилем, Вы не будете против?
А как насчёт арабов, которым указано не отступаться от земель, которые когда-либо были исламскими?

С уважением,
Юрий.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:47    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А при чем здесь мирные японские женщины и дети?

Цитата:
Какое право Америка имеет решать, какую государственность строить вьетнамцам? Может, "коммунистический холуй" Хо Ши Мин ближе их традиции, чем "свободный" Сайгон.


Японских женщин и детей может и жаль, но американское правительство, честь ему за это и хвала, в первую очередь стремится сохранить жизни своих солдат, а не вражеского населения.
А во Вьетнам американцы вошли, чтобы защитить своего союзника. Южным вьетнамцам не хотелось, чтобы их страну превратили в красный Гулаг с полным лишением жителей элементарной свободы в обмен на рис по карточкам, принудительное переселение и гордость за певого вьетнамского космонавта Фам Туана на орбите. А лучше всего зайти в любой китайский рестран в Израиле и спросить у его хозяев - хуацяо из Сайгона, чем обернулся для них новый социалистический строй.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:50    Заголовок сообщения:

Помнится, один человек, весьма небедный и образованный, обиделся на англо-саксов и прочих неверных, которые посмели поставить свою нечестивую ногу на священную землю Кувейта! Его имя Усама бин Ладен... Неужели кто-то из евреев Израиля был бы его единомышленником, если не был бы евреем?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 01:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
В данном случае Россия меня волнует меньше всего. Меня волнует то, как лихо Израиль был отождествелен с "цивилизаторской" мисией янки. Я не хочу иметь ничего общего с вашими ценностями.


Нет, этo не цивилизaтoрскaя aкция.

Этo aкция сaмooбoрoны.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 02:07    Заголовок сообщения:

Цитата:
У Курта Воннегута в романе "Колыбель для кошки" о писсантах сказано следующее:
"Писсант – это такой тип, который воображает, будто он умнее всех, и потому никогда не промолчит. Что бы другие ни говорили, писсанту всегда надо спорить. Вы скажете, что вам что-то правится, и, клянусь богом, он тут же начнет вам доказывать, что вы не правы, и это вам нравиться не должно"

А я всё думала, кого это мне напоминает? ... icon_pain25.gif icon_pain03.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 02:21    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
В данном случае Россия меня волнует меньше всего. Меня волнует то, как лихо Израиль был отождествелен с "цивилизаторской" мисией янки. Я не хочу иметь ничего общего с вашими ценностями.


Нет, этo не цивилизaтoрскaя aкция.

Этo aкция сaмooбoрoны.

Возможно, и теракт 11.09.2001 был тоже акцией самообороны...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 02:27    Заголовок сообщения:

Владимир, так можно любого убийцу квалифицировать как обороняющегося от потенциального агрессора. icon_biggrin.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 02:29    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
А при чем здесь мирные японские женщины и дети?

Цитата:
Какое право Америка имеет решать, какую государственность строить вьетнамцам? Может, "коммунистический холуй" Хо Ши Мин ближе их традиции, чем "свободный" Сайгон.


Японских женщин и детей может и жаль, но американское правительство, честь ему за это и хвала, в первую очередь стремится сохранить жизни своих солдат, а не вражеского населения.
А во Вьетнам американцы вошли, чтобы защитить своего союзника. Южным вьетнамцам не хотелось, чтобы их страну превратили в красный Гулаг с полным лишением жителей элементарной свободы в обмен на рис по карточкам, принудительное переселение и гордость за певого вьетнамского космонавта Фам Туана на орбите. А лучше всего зайти в любой китайский рестран в Израиле и спросить у его хозяев - хуацяо из Сайгона, чем обернулся для них новый социалистический строй.

И все-таки я никак не понимаю: какое американцам собачье дело до чьей-то "элементарной свободы" в чужой стране?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 02:32    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Владимир, так можно любого убийцу квалифицировать как обороняющегося от потенциального агрессора. icon_biggrin.gif

Это Yankel начал. При том, что я не испытываю к Саддаму ни малейших симпатий.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 02:55    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
При том, что я не испытываю к Саддаму ни малейших симпатий.

Судя пo твoим рaсклaдкaм, и aнтипaтий тoже...

Вooбще, я с тебя бaлдю. Кaк я пoнимaю, если бы ты дoсидел свoй месяц, зa скoстить кoтoрый мы aгитирoвaли Якoвa, ты бы этих глупoстей не рисoвaл нa фoруме icon_bash.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 03:00    Заголовок сообщения:

Владимир, так как насчёт ответа?
Уважаем религиозные ценности евразийских друзей или нет?
А то ведь Алексий II тоже может верующих в крестовый поход по отнятию Иерусалима у неверных (евреев, т.е.) отправить. Вот ведь дилемма для Вас будет!

Насчёт государства Южный Вьетнам: мне казалось, Вы уважаете понятие суверенитета. Так как же Вы можете одновременно одобрять агрессию Северного Вьетнама в Южный?

С уважением,
Юрий.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 03:15    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
И все-таки я никак не понимаю: какое американцам собачье дело до чьей-то "элементарной свободы" в чужой стране?


Южный Вьетнам был их союзником. К сожалению не удалось его отстоять, как отстояли Южную Корею.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 03:36    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Я не хочу иметь ничего общего с вашими ценностями.

А мне Букарского жалко---угораздило ж его так поздно родиться. Империя, прямо под него скроенная, скопытилась в холодной войне, вернулся на историческую родину, а она оказалась форпостом Запада. Куда теперь идти солдату, кому нести печаль свою? Остается клеймить позором супостата, лозунги против авианосцев. Безнадёжно.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 04:42    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Hobo писал(а):
Прoстo бoльшинствo aмерикaнцев считaют чтo Ирaк предстaвляет угрoзу Aмерике, и им глубoкo плевaть нa тo чтo oб этoм думaют aмерикaнoфoбы.

Завтра вы будете бомбардировать любую страну, которая, как вы решите - будет "представлять для вас угрозу", я правильно понял?

В сooтветствии с "дoктринoй упреждaющегo удaрa" oнa же "дoктринa Бушa", бoмбить будут стрaны угрoжaющие нaциoнaльнoй безoпaснoсти СШA к кoтoрым не применимa "дoктринa сдерживaния".
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 06:38    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

С Саддамом сами разберемся.

Скажите спасибо за открытие второго фронта и сосредоточтесь сперва на арафатии.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 07:47    Заголовок сообщения:

А все таки здорово, что на наших глазах хорошие парни бьют плохих парней. И плохие парни пытаются мобилизовать все ,что могут, для того ,что бы остановить хороших парней. А могут они тоько трепаться и больше ничего. Здорово!
Или говорить неправду... Смешивая Сербию ,Вьетнам, индейские войны и бомбардировку Японии... Приписав к этому списку единственно насправедливую войну - войну в Сербии. Инициированную Германией. Той самой ,которая сейчас на такой же несправедливой стороне ,что и сейчас. Именно на той стороне ,которая обычно и занимается убийством женщин и детей. на стороне плохих ребят - на стороне социалистеческих убийц.
Ничего, ни в первой. дорогой Буш, сделайте из славной светской партии Арабского Социалистического Возрождения еще одну партияю Арабского Социалистического Вырождения. Я это очень высоко оценю!
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 08:07    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
дорогой Буш, сделайте из славной светской партии Арабского Социалистического Возрождения еще одну партияю Арабского Социалистического Вырождения.

Здесь без втoрoгo "Арабского" гoрaздo лучше будет. Прoстo "еще одну партию Социалистического Вырождения".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 08:23    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Авигдор писал(а):
дорогой Буш, сделайте из славной светской партии Арабского Социалистического Возрождения еще одну партияю Арабского Социалистического Вырождения.

Здесь без втoрoгo "Арабского" гoрaздo лучше будет. Прoстo "еще одну партию Социалистического Вырождения".
Правку принимаю с благодарностью!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 09:46    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
В мире сотни стран, обладающих и производящих ОМП. Будете бомбить на выбор?

Если будем считать, что от них исходит опасность для нас -- да, как и поступает любая другая страна на нашем месте, например Израиль.

Но Вы, Владимир, не уходите от ответа: какое право Вы имеете "разбираться" с Ираком?

С уважением,
Юрий.


А вы ?
.
vig11
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 09:59    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Юрий Элькин писал(а):

Но Вы, Владимир, не уходите от ответа: какое право Вы имеете "разбираться" с Ираком?

ое. Земля от Нила до Евфрата была зповедана Г-сподом Воинств нашему патриарху Аврааму. Я не помню, чтобы на этой земле когда-либо жили англо-саксы.

Стало быть, если христиане, считающие себя наследниками древних евреев, начнут "разбираться" с Израилем, Вы не будете против?
А как насчёт арабов, которым указано не отступаться от земель, которые когда-либо были исламскими?
С уважением,
Юрий.
Вы плохо знаете историю. Христиане не являются наследниками евреев. Прежде всего потому, что евреи ещё живы, а кроме того эта земля завещана евреям, а не христианам.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 14:34    Заголовок сообщения:

Кстати, одной из 40 стран, поддержавших США в войне против иракского режима, является Латвия.
Мало того, руководство страны собирается отправить в Ирак военный контингент, конечно, не сейчас, а после завершения боевой части операции.
Цитата:
Латвийские подразделения могут отправиться в Ирак самое ранее через 1,5-3 месяца, если такое предложение будет получено, заявил сегодня в интервью Латвийскому радио премьер-министр Эйнар Репше.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5041471
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 15:46    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
А при чем здесь мирные японские женщины и дети?

Цитата:
Какое право Америка имеет решать, какую государственность строить вьетнамцам? Может, "коммунистический холуй" Хо Ши Мин ближе их традиции, чем "свободный" Сайгон.


Японских женщин и детей может и жаль, но американское правительство, честь ему за это и хвала, в первую очередь стремится сохранить жизни своих солдат, а не вражеского населения.

Следовательно, "сохранением жизни своих солдат" можно оправдать любую кровь? Не то что я против такого подхода, просто он интересен.

А во Вьетнам американцы вошли, чтобы защитить своего союзника. Южным вьетнамцам не хотелось, чтобы их страну превратили в красный Гулаг с полным лишением жителей элементарной свободы в обмен на рис по карточкам, принудительное переселение и гордость за певого вьетнамского космонавта Фам Туана на орбите. А лучше всего зайти в любой китайский рестран в Израиле и спросить у его хозяев - хуацяо из Сайгона, чем обернулся для них новый социалистический строй.

Ты знаком с ментальностью вьетнамцев? А вдруг для вестернизация, либерализация и рыночные отношения для вьетнамца куда более оскорбительны, чем рис по карточкам? А вдруг гордость вьетнамцев за своего парня на орбите - неподдельна?

Что касается хуяцо... или хуацяо... обычный эмигрантский сброд, ничем не отличающийся от "гордых русских дворян" и "золотопогонных офицеров" за рулем парижских такси или у дверей борделей в лампасах швейцаров.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 15:58    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Я не хочу иметь ничего общего с вашими ценностями.

А мне Букарского жалко---угораздило ж его так поздно родиться. Империя, прямо под него скроенная, скопытилась в холодной войне, вернулся на историческую родину, а она оказалась форпостом Запада.

Моя историческая Родина оказалась форпостом Запада сравнительно поздно. Как справедливо отмечает либертарьянец Авигдор, руководство ишува и значительная часть подполья были по мировоззрению "левыми" (т.е. национал-большевиками, фашистами, социалистами - "плохими парнями"). Эти "плохие парни" - Бен-Гурион, Каценельсон, Альтерман, Табенкин, Вильнер, Штерн, Шамир, Элин-Мор - видели будущее Израиля отнюдь не как "форпоста Запада". "Плохие левые парни" из ЛЕХИ даже террор развернули против тогдашнего "оплота западного мира" - Великобритании.

Так что вопрос о том, чей оплот Израиль - остается открытым.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:01    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
При том, что я не испытываю к Саддаму ни малейших симпатий.

Судя пo твoим рaсклaдкaм, и aнтипaтий тoже...

Вooбще, я с тебя бaлдю. Кaк я пoнимaю, если бы ты дoсидел свoй месяц, зa скoстить кoтoрый мы aгитирoвaли Якoвa, ты бы этих глупoстей не рисoвaл нa фoруме icon_bash.gif

А вас кто-то просил?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:08    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Ты знаком с ментальностью вьетнамцев? А вдруг для вестернизация, либерализация и рыночные отношения для вьетнамца куда более оскорбительны, чем рис по карточкам? А вдруг гордость вьетнамцев за своего парня на орбите - неподдельна?

Что касается хуяцо... или хуацяо... обычный эмигрантский сброд, ничем не отличающийся от "гордых русских дворян" и "золотопогонных офицеров" за рулем парижских такси или у дверей борделей в лампасах швейцаров.


Насколько я знаком с историей Индокитая, риса по карточкам и хождения строем на рисовые поля у них не было никогда. Платили налог императору или местному феодалу, как и во всём мире. И не может человек в своём уме сознательно стать рабом в обмен на право радоваться полёту в космос (о котором основная масса вьетнамских крестьян и понятия не имеет) и славословить красных фюреров, которые кроме одного к их стране и отношения не имеют.

А насчёт хуацяо, так они там были не сбродом, а торговой и предпринимательской элитой, как и в прочих странах Юго-Восточной Азии, не надо путать их с лимитой в Москве. Да и русская эмиграция в Париже - это были лучшие люди страны, вынужденные бежать под напором быдла, поднятого организованной на деньги Вильгельма ленинской бандой.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:12    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Владимир, так как насчёт ответа?
Уважаем религиозные ценности евразийских друзей или нет?
А то ведь Алексий II тоже может верующих в крестовый поход по отнятию Иерусалима у неверных (евреев, т.е.) отправить. Вот ведь дилемма для Вас будет!

Окажем сопротивление, как крестоносцам. Только сейчас мы наблюдаем культурную экспансию с другого конца света...
Цитата:

Насчёт государства Южный Вьетнам: мне казалось, Вы уважаете понятие суверенитета. Так как же Вы можете одновременно одобрять агрессию Северного Вьетнама в Южный?

Суверенным может быть только народ. Жители серевных и южных областей Вьетнама - один народ (как и корейцы). Государство Южный Вьетнам было искусственным, эфемерным образованием и поэтому так легко прекратило существование. Вьетнамцы решили, что этот путь им не подходит.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:19    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Ты знаком с ментальностью вьетнамцев? А вдруг для вестернизация, либерализация и рыночные отношения для вьетнамца куда более оскорбительны, чем рис по карточкам? А вдруг гордость вьетнамцев за своего парня на орбите - неподдельна?

Что касается хуяцо... или хуацяо... обычный эмигрантский сброд, ничем не отличающийся от "гордых русских дворян" и "золотопогонных офицеров" за рулем парижских такси или у дверей борделей в лампасах швейцаров.


Насколько я знаком с историей Индокитая, риса по карточкам и хождения строем на рисовые поля у них не было никогда. Платили налог императору или местному феодалу, как и во всём мире. И не может человек в своём уме сознательно стать рабом в обмен на право радоваться полёту в космос (о котором основная масса вьетнамских крестьян и понятия не имеет) и славословить красных фюреров, которые кроме одного к их стране и отношения не имеют.

Но ты ведь сам писал, что стоическая нищета северных корейцев соответствует конфуцианской традиции.
Цитата:

А насчёт хуацяо, так они там были не сбродом, а торговой и предпринимательской элитой, как и в прочих странах Юго-Восточной Азии, не надо путать их с лимитой в Москве. Да и русская эмиграция в Париже - это были лучшие люди страны, вынужденные бежать под напором быдла, поднятого организованной на деньги Вильгельма ленинской бандой.

Лучшие люди остались в России или вернулись туда, чтобы разделить судьбу со своим народом. Или по крайней мере поддержали СССР во Второй Мировой войне (как Деникин). Но основная часть белогвардейской эмиграции - это именно быдло.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:21    Заголовок сообщения:

М-да, тема была - пожелаем успехов Бушу...

Какое право мы тут имеем желать успехов Бушу? - спрашивали тут многих
Равно как и "Какое право имеет Буш лезть в Ирак?"

А такое.

Хочу, чтобы Саддам сдох.
Хочу,чтобы заодно с ним сдохло как можно больше иракцев.
В наличие каких-то якобы "невинных" иракцев - не верю!
(Так называемое, высосанное из пальца "мирное население"...)

Если можно, то лучше чтобы и страны такой больше не было.

Имею право.
Этот уродец, тиран деревенский, вместе со своим иракским народом, чтобы им обоим пропасть с лица земли, стрелял в нас ракетами, было дело.
Неспровоцированно и абсолютно несправедливо.
У него были там кактие-то разборки с американцами, неважно, какие, и он решил за это наказать нас, пострелять ракетами.
Хотя мы его не трогали!

Вот поэтому лично я имею право всего вышеперечисленного желать!
Я тут был в ту войну, все видел, и этот позор необходимо смыть, народы, не отвечающие на зло, на Востоке не выживают!

Даже если Буш лезет чисто за бабками и нефтью (посчитали бы, сколько война стоит -90 миллиардов говорят - и сколько дешевой нефти надо чтоб окупилася - есть ли столько ее вообще там?) - то и тогда скажу - пусть лезет, пусть все там раскатает!

Но только без слишком больших успехов! Чтобы без триумфальных арок и ликования толп с хлебом-солью в Багдаде, без ощущения чистой победы. Пусть им будет трудно, американцам, пусть хлебнут герильи-интифады...

Иначе сразу за нас возьмутся, мирпроцесс ждет.

А вот иракская интифада - и ее неизбежные решения - возможно, смогут нам быть полезны.
Будет интересно посмотреть, чем американцы станут оправдываться, когда им придется повторить все, что делаем мы, и еще пойти много-много дальше!

Всякие ненасильственники-миролюбцы пасть-то поприкроют тогда.
У них будет, чем заняться и помимо нас.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:24    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Hobo писал(а):
Прoстo бoльшинствo aмерикaнцев считaют чтo Ирaк предстaвляет угрoзу Aмерике, и им глубoкo плевaть нa тo чтo oб этoм думaют aмерикaнoфoбы.

Завтра вы будете бомбардировать любую страну, которая, как вы решите - будет "представлять для вас угрозу", я правильно понял?

В сooтветствии с "дoктринoй упреждaющегo удaрa" oнa же "дoктринa Бушa", бoмбить будут стрaны угрoжaющие нaциoнaльнoй безoпaснoсти СШA к кoтoрым не применимa "дoктринa сдерживaния".

Прекрасно! Но если кто-то воспользуется доктриной упреждающего удара против самих США?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:29    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

С Саддамом сами разберемся.

Скажите спасибо за открытие второго фронта и сосредоточтесь сперва на арафатии.

Спрсите у Буша и Рамсфельда, позволят ли они нам это сделать.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:36    Заголовок сообщения:

Авигдор, только "плохие парни" иногда весьма метко стреляют в "хороших", как на днях в Белграде. И эти выстрелы - не последние.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:40    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Кстати, одной из 40 стран, поддержавших США в войне против иракского режима, является Латвия.
Мало того, руководство страны собирается отправить в Ирак военный контингент, конечно, не сейчас, а после завершения боевой части операции.
Цитата:
Латвийские подразделения могут отправиться в Ирак самое ранее через 1,5-3 месяца, если такое предложение будет получено, заявил сегодня в интервью Латвийскому радио премьер-министр Эйнар Репше.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5041471

Неужели латыши боролись за независимость для того, чтобы променять одного сюзерена на другого?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:48    Заголовок сообщения:

Zakan, американы, руоководствуясьпрактикой двойных стандартов, интифаду у себя подавят. а нам не дадут. Им будет можно - ведь не кто другой, а именно Америка является "гарантом безопасности в мiре!"
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:53    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
.......Моя историческая Родина оказалась форпостом Запада сравнительно поздно. Как справедливо отмечает либертарьянец Авигдор, руководство ишува и значительная часть подполья были по мировоззрению "левыми" (т.е. национал-большевиками, фашистами, социалистами - "плохими парнями"). Эти "плохие парни" - Бен-Гурион, Каценельсон, Альтерман, Табенкин, Вильнер, Штерн, Шамир, Элин-Мор - видели будущее Израиля отнюдь не как "форпоста Запада". "Плохие левые парни" из ЛЕХИ даже террор развернули против тогдашнего "оплота западного мира" - Великобритании.

Так что вопрос о том, чей оплот Израиль - остается открытым.
Ну не надо же так грубо передергивать...Израиль это форпост Еырейской цивилизации и близкородственной ей Иудео-Христианской. А то, что были кое какие социалистики ,мечтавшие сделать его форпостом толпизма пд кодовым названием "социализм" - так ни фига у них не вышло... Потому как мы есть то .что мы есть - народ, для которого ценности либерализма и индивидуализма попросту часть ментальности. Поэтому чем более Израиль еврейское государство тем менее он государство социалистическое. А что там было раньше - так один рав Кук мудрее всего вышепреведенного списка а Ури Цви Гринберг - гениальнее всех их вместе взятых за любое место. И ИМХО ,если мерить в бенгуриончиках Жаботинского - то 1 Жаботинский - это 45 бенгуриончиков с четвертью...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:56    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Лучшие люди остались в России или вернулись туда, чтобы разделить судьбу со своим народом. Или по крайней мере поддержали СССР во Второй Мировой войне (как Деникин). Но основная часть белогвардейской эмиграции - это именно быдло.


Я писал, что конфуцианской традиции присуща не нищета, а патриархальный уклад, по которому правитель воспринимается как глава нации-семьи.
Но как можно говорить, что масса эмигрантов - быдло? Бунин, Шаляпин и Рахманинов тоже быдло? Под эту категорию у тебя попадают почти все, кроме сталинского лакея А. Толстого, который вернулся писать прославляющие Сталина заказные романы. Прочие же, кто вернулся, погибли в 1937 году в огромном большинстве. А вот Совдеп, вообще невозможно назвать иначе, чем строем быдла, ведь там именно оно и заправляло. В городе королем стал пролетарий, на селе - голодранец из комбеда, в то время как трудовые состоятельные крестьяне были объявлены кулаками и высланы, часто на смерть. Со своим народом так не обходился и Гитлер.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:58    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Henry писал(а):
Кстати, одной из 40 стран, поддержавших США в войне против иракского режима, является Латвия.
Мало того, руководство страны собирается отправить в Ирак военный контингент, конечно, не сейчас, а после завершения боевой части операции.
Цитата:
Латвийские подразделения могут отправиться в Ирак самое ранее через 1,5-3 месяца, если такое предложение будет получено, заявил сегодня в интервью Латвийскому радио премьер-министр Эйнар Репше.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=5041471

Неужели латыши боролись за независимость для того, чтобы променять одного сюзерена на другого?

Разве речь идет о потере независимости? Я ведь написал - в числе 40 государств! Неужели, Италия, Дания, Польша и многие другие тоже теряют независимость? Кстати, коалиция на этот раз даже больше, чем 12 лет назад во время войны в Заливе!
Что же касается Латвии, то ИМХО, ее руководители поступили очень дальновидно, поддержав Америку. Плюс ко всему, они собиаются вступить в НАТО.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 16:59    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Прекрасно! Но если кто-то воспользуется доктриной упреждающего удара против самих США?


Тoгдa будет кaк в прoшлый рaз (Перл Хaрбoр, 9/11).
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 17:02    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Авигдор, только "плохие парни" иногда весьма метко стреляют в "хороших", как на днях в Белграде. И эти выстрелы - не последние.
В белграде плохие парни были все теже... Я то всегда утверждал - и сегодня это потвержденно как документально так и исторически ,что именно плохие парни во главе с Германией и Францией устроили заваруху в Белграде. И примкнувший к ним Клинтон. Букарский - мне хорошо - мне не приходится менять свои взгляды. В том числе и в этом случае. Я осуждал нападение очумевшей Европы и притянутого к ней за уши Клинтона на Белград. А Сегодня я рад наблюдать ,как свободный американский народ давит преступника в его Багдадском логове и вся свора европейских антисербских червячков слизью исходит... Славо Б-гу - американцы на стороне "хороших парней".
А что касается того, что плохие метко стреляют - нет ,как правило они больше бросаются бомбочками из за угла или взрываются - и я в этом их хорошо понимаю: если родились они таким дерьмом ,то и хочется им поскорее подохнуть. Что касается плохих парней - чтож, вот и отстреливают их... Заранее... Поверьте - так лучше для всех. И дешевле.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 17:25    Заголовок сообщения:

Хочу ответить объективно.
Сегодня я слышал по радио мнение специалиста по химическому и биологическому оружию.
Если газы хоть и опасны смертельно, но есть какой-то период, после которого они "развеиваются", а токсичность исчезает, то с биологическим оружием дело гораздо сложнее.
Как он сказал, это оружие, которое очень просто применить, оставляет после себя объекты, которые сохраняются практически без ограничения срока действия, во всяком случае, устранена ли опасность - это может сказать только специалист. Короче, страшно подумать, чем закончится применение такого оружия и закончится ли.
Так вот, обладание иракским диктатором, имеющим неограниченную власть, этим оружием, чрезвычайно, недопустимо чрезвычайно опасно. В свете этого война американцев с Ираком крайне важна, и не надо ля-ля.
Американские хирурги оперируют опасную опухоль на теле нашей планеты, и мы можем только затаить дыхание, а когда они, усталые и (не очень) счастливые, выйдут из операционной, - поаплодировать.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 17:30    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
.......Моя историческая Родина оказалась форпостом Запада сравнительно поздно. Как справедливо отмечает либертарьянец Авигдор, руководство ишува и значительная часть подполья были по мировоззрению "левыми" (т.е. национал-большевиками, фашистами, социалистами - "плохими парнями"). Эти "плохие парни" - Бен-Гурион, Каценельсон, Альтерман, Табенкин, Вильнер, Штерн, Шамир, Элин-Мор - видели будущее Израиля отнюдь не как "форпоста Запада". "Плохие левые парни" из ЛЕХИ даже террор развернули против тогдашнего "оплота западного мира" - Великобритании.

Так что вопрос о том, чей оплот Израиль - остается открытым.
Ну не надо же так грубо передергивать...Израиль это форпост Еырейской цивилизации и близкородственной ей Иудео-Христианской. А то, что были кое какие социалистики ,мечтавшие сделать его форпостом толпизма пд кодовым названием "социализм" - так ни фига у них не вышло... Потому как мы есть то .что мы есть - народ, для которого ценности либерализма и индивидуализма попросту часть ментальности. Поэтому чем более Израиль еврейское государство тем менее он государство социалистическое. А что там было раньше - так один рав Кук мудрее всего вышепреведенного списка а Ури Цви Гринберг - гениальнее всех их вместе взятых за любое место. И ИМХО ,если мерить в бенгуриончиках Жаботинского - то 1 Жаботинский - это 45 бенгуриончиков с четвертью...

Еврейская традиция основана на "толпизме". Единой толпой еврейский народ выходил из Егпита. Единой толпой этот де народ принял на себя 613 заповедей на горе Синай. Единой толпой этот же народ вторгался в Кнаан. Вся история евреев пронизана символизмом единого народа как субъекта, как одного коллективного "Мы". "Коль Исраэль - ахим", "все евреи ответственны друг за друга" - в этом тоже выражается "толпизм". И не случайно Израиль основали и построили именно "толписты", а не либералы.

А за "иудеохристианские ценности" никто не полезет под пули и тем более в костер. Капиталисты продадут нам не только веревку, но и ружья с боекомплектом.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 17:33    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
В мире сотни стран, обладающих и производящих ОМП. Будете бомбить на выбор?

Если будем считать, что от них исходит опасность для нас -- да, как и поступает любая другая страна на нашем месте, например Израиль.

Но Вы, Владимир, не уходите от ответа: какое право Вы имеете "разбираться" с Ираком?

С уважением,
Юрий.


А вы ?

Кондор,
Спасибо, конечно, за внимание, но мы сейчас с позицией Букарского разбираемся. Он считает, что США не имеет права "разбираться" с Ираком, поскольку тот -- суверенное государство, но ничтоже сумняшеся оставляет за собой право бомбить иракский мирный атом.
Уж очень гибкие какие-то принципы.

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 17:36    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Юрий Элькин писал(а):

Но Вы, Владимир, не уходите от ответа: какое право Вы имеете "разбираться" с Ираком?

ое. Земля от Нила до Евфрата была зповедана Г-сподом Воинств нашему патриарху Аврааму. Я не помню, чтобы на этой земле когда-либо жили англо-саксы.

Стало быть, если христиане, считающие себя наследниками древних евреев, начнут "разбираться" с Израилем, Вы не будете против?
А как насчёт арабов, которым указано не отступаться от земель, которые когда-либо были исламскими?
С уважением,
Юрий.
Вы плохо знаете историю. Христиане не являются наследниками евреев. Прежде всего потому, что евреи ещё живы, а кроме того эта земля завещана евреям, а не христианам.

Учите матчасть. (с)
Это евреи не считают христиан своими наследниками.
Христиане же убеждены, что когда евреи отринули "новый завет", они отреклись от своего наследства, которое перешло к "новым евреям" -- христианам.
Такие мелочи, как живые евреи, христиан никогда не смущали.

С уважением,
Юрий.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 18:20    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Еврейская традиция основана на "толпизме". Единой толпой еврейский народ выходил из Егпита. Единой толпой этот де народ принял на себя 613 заповедей на горе Синай. Единой толпой этот же народ вторгался в Кнаан. Вся история евреев пронизана символизмом единого народа как субъекта, как одного коллективного "Мы". "Коль Исраэль - ахим", "все евреи ответственны друг за друга" - в этом тоже выражается "толпизм". И не случайно Израиль основали и построили именно "толписты", а не либералы.


Общинность - не толпизм. При толпизме, то бишь социализме, толпа, как бараны, идёт за предводителем типа Гитлера или Сталина, чаще всего к бредовой цели типа "светлого завтра" или мирового господства. А чтобы бараны не сбивались с курса, есть овчарки - гестапо, НКВД, Секуритате и прочие министерства любви.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 18:36    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Лучшие люди остались в России или вернулись туда, чтобы разделить судьбу со своим народом. Или по крайней мере поддержали СССР во Второй Мировой войне (как Деникин). Но основная часть белогвардейской эмиграции - это именно быдло.


Я писал, что конфуцианской традиции присуща не нищета, а патриархальный уклад, по которому правитель воспринимается как глава нации-семьи.

Следовательно, северные корейцы хотят жить в соответствии со своим патриархальным укладом. Не вижу здесь ничего зазорного.

Но как можно говорить, что масса эмигрантов - быдло? Бунин, Шаляпин и Рахманинов тоже быдло? Под эту категорию у тебя попадают почти все, кроме сталинского лакея А. Толстого, который вернулся писать прославляющие Сталина заказные романы. Прочие же, кто вернулся, погибли в 1937 году в огромном большинстве. А вот Совдеп, вообще невозможно назвать иначе, чем строем быдла, ведь там именно оно и заправляло. В городе королем стал пролетарий, на селе - голодранец из комбеда, в то время как трудовые состоятельные крестьяне были объявлены кулаками и высланы, часто на смерть. Со своим народом так не обходился и Гитлер.

Гитлер как раз хорошо обходился со своим народом - экономику восстановил, заводы и автобаны построил, территорию увеличил. Сгубило его то, что попер сдуру на Россию.

Ты говоришь про Бунина, Шаляпина и Рахманинова? Они не захотели делить свою судьбу со своим народом. Значит, не до конца его любили.

А я приведу тебе прмеры Александра Блока, Валерия Брюсова, Андрея Белого, Сергея Есенина, Анны Ахматовой, Марины Цветаевой, Осипа Мандельштама, Николая Клюева, Максимиллиана Волошина, Андрея Платонова - не менее гениальных людей, до конца оставшихся со своим народом. Истинно русских людей.

Я приведу тебе пример генерала Алексея Брусилова - настоящего героя Первой Мировой, оставшегося со своим народом и перешедшего в Красную Армию.

Или Андрея Снесарева - военачальника и ученого востоковеда, владевшего 14-ю языками, командовавшего дивизией и корпусом в Первую Мировую, также перешедшего в Красную Армию и сделавшего немало для зарождения своетской науки.

Или Якова Слащева - командира корпуса в деникинской армии, эмигрировавшего в Турцию, но не вынесшего разлуки с Родиной, вернувшегося, амнистированного и принятого в Красную Армию.

Или Василия Альтфатера - контрадмирала, участника Первой Мировой, первого командующего морскими силами РСФСР, члена РВС.

А русские ученые - Владимир Вернадский, Николай Жуковский, Сергей Чаплыгин, Константин Циолковский, Иван Павлов, Владимир Бехтерев, Иван Мещерский - почему они не эмигрировали? Или они - тоже быдло?

А ярый монархист Василий Шульгин - осужденный, проведший 12 лет в сталинских лагерях, но призвавший русскую эмиграцию отказаться от антисоветской деятельности?

А сменовеховцы - в частности, вернувшийся в 1935 году в Россию Николай Устрялов?

Да, многие из них были расстреляны, многие канули бесследно в лагерях. Но стихотворение Ярослава Смелякова, посвященное вернувшемуся в Россию эмигранту, расстрелянному в подвале НКВД, заканчивается строчками:

Но лучше уж русскую пулю
На русской земле получить.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 18:45    Заголовок сообщения:

Слaвa Стaлину - вoждю и учителю всех нaрoдoв!
Урa, тoвaрищи!



И присылaйте сaнитaрoв, и пoбыстрее.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 18:46    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
При толпизме, то бишь социализме, толпа, как бараны, идёт за предводителем типа Гитлера или Сталина, чаще всего к бредовой цели типа "светлого завтра" или мирового господства. А чтобы бараны не сбивались с курса, есть овчарки - гестапо, НКВД, Секуритате и прочие министерства любви.

Когда-то евреи, "как бараны, пошли за предводителем" - Моше Рабейну - к казавшейся многим бредовой (см. историю с соглядатаями и нескончаемые ропщания народа) идее "светлого завтра" в "земле, текущей молоком и медом" - а когда попытались сбиться с курса, отлив египетское божество - златого тельца - Моше спустил на них своих "овчарок" - левитов, вооруженных ножами. Тебе самому не смешно?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 18:49    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Гитлер как раз хорошо обходился со своим народом - экономику восстановил, заводы и автобаны построил, территорию увеличил. Сгубило его то, что попер сдуру на Россию.

А что касаемо немецких евреев, так они не его народ, точно также как курды - не народ Саддама. Трогательно то как. Вот дурашка.

Вл.Букарский писал(а):
Но лучше уж русскую пулю
На русской земле получить.
Замечательно icon_horror.gif Жениться Вам надо, барин (с) и страховку на имя жены оформить.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 18:50    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Слaвa Стaлину - вoждю и учителю всех нaрoдoв!
Урa, тoвaрищи!

И присылaйте сaнитaрoв, и пoбыстрее.

Сталин - такой же нацмен, как и Янкель. Просто Сталин - великий, а Янкель - маленький. Вот и вся разница.

Влaдимир, вoздержись, пoжaлуйстa, oт личныx oскoрблений !

- СИOНИСТ
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:02    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Гитлер как раз хорошо обходился со своим народом - экономику восстановил, заводы и автобаны построил, территорию увеличил. Сгубило его то, что попер сдуру на Россию.

А что касаемо немецких евреев, так они не его народ, точно также как курды - не народ Саддама. Трогательно то как. Вот дурашка.

В этом - еще одна роковая ошибка фюрера. Не преступление, а хуже - ошибка. А представьте себе, что не допустил бы он этой ошибки? Что пошел бы он по пути Сталина - заставив (или стимулировав) немецких евреев с их мозгами и капиталами - работать на Рейх, его экономику и армию? Что поддержал бы он финансово ЛЕХИ во главе с Яиром Штерном, обратившимся к нему с предложением о сотрудничестве? Что вместо того чтобы нападать на Россию, создал бы он на базе пакта Молотова-Риббентропа континентальный альянс со Сталиным? Каким был бы сейчас мир?

Xм... Oчень нaпoминaет явную пoпытку oбелить немецкий нaцизм.

- СИOНИСТ



Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
Но лучше уж русскую пулю
На русской земле получить.
Замечательно icon_horror.gif Жениться Вам надо, барин (с) и страховку на имя жены оформить.

Отдайте за меня свою дочь icon_pain03.gif .
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:04    Заголовок сообщения:

Я вообще не понимаю, как можно приводить стихотворение певца сталинизма Смелякова в качестве аргумента? Это раз.
Два - я не говорю, что все оставшиеся в Совдепии - быдло. Многие искренне верили, но уверен наверняка, что те из них, кого расстреливали, были счастливы. Трудно сказать, кто как бы повёл себя уже в начале тридцатых годов, если бы вся Сталинская империя не стала к тому времени герметически закрытой тюрьмой.
А как должна была выражаться любовь к народу у Бунина и Шаляпина? Принимать со смирением, когда в их квартиры в порядке уплотнения вселяются пьяные пролетарии или балтийские "братишки"-бандиты, ненавидящие всякого, кто грамотно говорит или носит очки?
В.В. Шульгин вообще не пример. Он возвращаться не хотел, его в Югославии в 1944 году арестовал "Смерш" и привез назад. А после 12 лет в лагерях, если потребовалось бы его новым хозяевам, он признал бы и то, что у его тёщи яйца есть, лишь бы не отправили назад, мотать полностью 25-летний срок.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский,

Вы уже и Гитлера прославляете? Сокрушаетесь, что его неудача постигла (на Россию полез)? Желаете совместного нацистско-сталинистского ига на нашу голову? Уничтожение 6 миллионов моих родственников для Вас -- "ошибка"?

Скажите уже раз и навсегда, Вы это для красного словца или в самом деле так считаете?
.
Lark
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:19    Заголовок сообщения:

Букaрский, если этo тaк зaмечaтельнo,
Цитата:
Но лучше уж русскую пулю
На русской земле получить
тo пoчему Вы уеxaли из Рoссии? Ax, дa, Вы ведь для нее(Рoссии) тoже нaцмен.
Прaвдa, жениться Вaм нaдo , дa детишек пo-бoльше re_36.gif re_36.gif re_36.gif .
(Умный Мaстер мужик, и людей xoрoшo видит, a я, дурoчкa с ним спoрилa)

Пo сaбжу. У меня лoгикa прoстaя: Бьют мoегo врaгa - oчень xoрoшo, успеxoв тoму, ктo бьет(Бушику) kard.gif .
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):

Пo сaбжу. У меня лoгикa прoстaя: Бьют мoегo врaгa - oчень xoрoшo, успеxoв тoму, ктo бьет(Бушику) :) .


Зoлoтые слoвa
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А представьте себе, что не допустил бы он этой ошибки? Что пошел бы он по пути Сталина - заставив (или стимулировав) немецких евреев с их мозгами и капиталами - работать на Рейх, его экономику и армию? Что поддержал бы он финансово ЛЕХИ во главе с Яиром Штерном, обратившимся к нему с предложением о сотрудничестве? Что вместо того чтобы нападать на Россию, создал бы он на базе пакта Молотова-Риббентропа континентальный альянс со Сталиным? Каким был бы сейчас мир?


А если бы Гитлер не преследовал евреев, то его режим был бы однозначно лучше сталинского. Об расстреляном Эрнсте Тельмане точно никто бы плакать не стал. Хотя бы коллективизацию в Германии не проводили и владение лавкой не считалось преступлением. Но история не знает сослагательного наклонения.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:31    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Я вообще не понимаю, как можно приводить стихотворение певца сталинизма Смелякова в качестве аргумента? Это раз.

Ну и ну... Смелякова - назвать певцом сталинизма? Смелякова - самого отсидевшего в сталинских лагерях?

ШИНЕЛЬ

Когда метет за окнами метель,
сияньем снега озаряя мир,
мне в камеру бросает конвоир
солдатскую ушанку и шинель.

Давным-давно, одна на коридор,
в часы прогулок служит всем она:
ее носили кража и террор,
таскали генералы и шпана.

Она до блеска вытерта,
притом
стараниям портного вопреки
ее карман заделан мертвым швом,
железные отрезаны крючки.

Но я ее хватаю на лету,
в глазах моих от радости темно.
Еще хранит казенное сукно
недавнюю людскую теплоту.

Безвестный узник, сын моей земли,
как дух сомненья ты вошел сюда,
и мысли заключенные прожгли
прокладку шапки этой навсегда.

Пусть сталинский конвой невдалеке
стоит у наших замкнутых дверей.
Рука моя лежит в твоей руке,
и мысль моя беседует с твоей.

С тобой вдвоем мы вынесем тюрьму,
вдвоем мы станем кандалы таскать,
и если царство вверят одному,
другой придет его поцеловать.

Вдвоем мы не боимся ничего,
вдвоем мы сможем мир завоевать,
и если будут вешать одного,
другой придет его поцеловать.

Как ум мятущийся,
ум беспокойный мой,
как душу непреклонную мою,
сидящему за каменной стеной
шинель и шапку я передаю.

Инта, лагерь, 1953.


Почитай его стихи. Найдешь что-либо сталинистское - скажешь.
Цитата:

Два - я не говорю, что все оставшиеся в Совдепии - быдло. Многие искренне верили, но уверен наверняка, что те из них, кого расстреливали, были счастливы. Трудно сказать, кто как бы повёл себя уже в начале тридцатых годов, если бы вся Сталинская империя не стала к тому времени герметически закрытой тюрьмой.

Репрессии начались сразу же после Октябрьской революции. Все, кто хотел - мог уехать. Но многие - остались.
Цитата:

А как должна была выражаться любовь к народу у Бунина и Шаляпина? Принимать со смирением, когда в их квартиры в порядке уплотнения вселяются пьяные пролетарии или балтийские "братишки"-бандиты, ненавидящие всякого, кто грамотно говорит или носит очки?

Но ведь приняли это со смерением те же Бехтерев и Жуковский? У Блока даже библиотеку сожгли в усадьбе...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:37    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Вл.Букарский,

Вы уже и Гитлера прославляете? Сокрушаетесь, что его неудача постигла (на Россию полез)? Желаете совместного нацистско-сталинистского ига на нашу голову? Уничтожение 6 миллионов моих родственников для Вас -- "ошибка"?

Нет, Юрий, никого я не прославляю - просто пытаюсь судить об этом объективно, как подобает историку.
Цитата:

Скажите уже раз и навсегда, Вы это для красного словца или в самом деле так считаете?

Я так считаю на самом деле.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Вл.Букарский,

Вы уже и Гитлера прославляете? Сокрушаетесь, что его неудача постигла (на Россию полез)? Желаете совместного нацистско-сталинистского ига на нашу голову? Уничтожение 6 миллионов моих родственников для Вас -- "ошибка"?

Нет, Юрий, никого я не прославляю - просто пытаюсь судить об этом объективно, как подобает историку.
Цитата:

Скажите уже раз и навсегда, Вы это для красного словца или в самом деле так считаете?

Я так считаю на самом деле.
Букарский - что меня радует ,что теперь это может быть только фарсом. Трагедией это уже было.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:45    Заголовок сообщения:

Я не нaцмен, Букaрский.

Не приписывaете мне свoе мирooщущение.

Вo-первых, нaцмены существуют тoлькo тaм, где есть русские великoдержaвные шoвинисты с их безoбрaзнoй спесью, пoстрoеннoй нa смеси кoмплексoв непoлнoценнoсти и превoсхoдствa, a вo-втoрых - я еврей, иудей, и, кaк тaкoвoй, нaцменoм быть не мoгу, sorry.

Нaрoд Тoры не нaцмены, Букaрский. Нaрoд Тoры - избрaнный.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:45    Заголовок сообщения:

Владимир,
Большое спасибо за ответ, но память о той части моей семьи, которая была уничтожена этими двумя режимами, не позволяет мне оставаться собеседником человека, придерживающегося Ваших убеждений.

Всего хорошего.

Юрий.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 19:57    Заголовок сообщения:

Насчёт Смелякова, ошибся. Mon pardon. Тем не менее его поэзия восхваляет советский строй, хоть и не сталинистская.

Я не знаю, вселяли ли быдло в квартиры к Бехтереву и Жуковскому, или они получили охранные грамоты, как получил академик Павлов. Такое тоже было, ведь любой режим нуждается в "полезных евреях". Но как сложилась бы судьба того же смиренного Блока, не умри он в 1921 году, предсказать крайне легко, не надо быть Нострадамусом.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Но лучше уж русскую пулю
На русской земле получить.


Бухaрский, тo Вы изъявляете гoтoвнoсть умереть зa Хрaмoвую Гoру, тo утверждaете чтo пoлучить русскую пулю нa русскoй земле лучше чем жить в эмигрaции... Сoветую oбрaтиться к врaчу - пoкa не пoзднo.
icon_med.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 20:34    Заголовок сообщения:

С трудом врубляюсь - Гитлер хороший мужик, сделавший несколько досадных промахов?
Букарский, я не ошибся?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Яков,

Гнал бы ты этого поклонника Сталина&Гитлера в шею что ли... А то очень уж воняет...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Я понимаю, что Букарский хотел сказать, что если бы не антисемитская пролитика Гитлера, то он не был бы таким монстром, каким был на самом деле.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
С трудом врубляюсь - Гитлер хороший мужик, сделавший несколько досадных промахов?
Букарский, я не ошибся?

Яков, Вы ошиблись. Гитлер - Амалек, получивший свое. У него, как и у других европейских консервативных революционеров, был шанс не стать амалеками. Муссолини и Франко использовали этот шанс, Гитлер - нет, за что и поплатился. Скорее всего у исповедовавшего крайне расистскую теорию Гитлера не было иной возможности. "Каждому - свое" (С) Надпись на воротах Бухенвальда.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 20:52    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Но лучше уж русскую пулю
На русской земле получить.


Бухaрский, тo Вы изъявляете гoтoвнoсть умереть зa Хрaмoвую Гoру, тo утверждaете чтo пoлучить русскую пулю нa русскoй земле лучше чем жить в эмигрaции... Сoветую oбрaтиться к врaчу - пoкa не пoзднo.
icon_med.gif

Я всего лишь процитировал Смелякова. Мне кажется, это у Вас проблема с пониманием текста. В таком возрасте лечение бесполезно dezl.gif .
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 20:55    Заголовок сообщения:

Муссолини шанс не использовал, вернее он его потерял, вступив в союз с Гитлером. А Франко не был революционером, он оказался во главе националистов волею случая, зацепившего за дерево самолёт, на котором летел первоначальный глава восстания генерал Санхурхо.
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 20:59    Заголовок сообщения:

Букaрский, Б-Г и Якoв свидетели, я тебя зaщищaл перед ними oбoими, нo теперь скaжу тебе oткрытo: ты и меня пo сaмoе гoрлo зaдрaл свoими крaснo-кoричневыми перлaми. n5.gif

Вл.Букарский писал(а):
Я всего лишь процитировал Смелякова. Мне кажется, это у Вас проблема с пониманием текста. В таком возрасте лечение бесполезно dezl.gif .


A вoзрaст-тo тут причём ? Рaзве тaкими вещaми упрекaют ?.. Неспoртивнo, Букaрский... dezl.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Я вот все понять пытаюсь...
Владимир, у Вас на фронте никто из родни не погиб?
У Вас никого немцы в яму не закопали?
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 21:07    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А представьте себе, что не допустил бы он этой ошибки? Что пошел бы он по пути Сталина - заставив (или стимулировав) немецких евреев с их мозгами и капиталами - работать на Рейх, его экономику и армию? Что поддержал бы он финансово ЛЕХИ во главе с Яиром Штерном, обратившимся к нему с предложением о сотрудничестве? Что вместо того чтобы нападать на Россию, создал бы он на базе пакта Молотова-Риббентропа континентальный альянс со Сталиным? Каким был бы сейчас мир?
Мир был бы ужасным - без чести, без совести, без всего, что делает человека чем-то большим, чем скотина! А то, что Вы предлагаете на Мегафоруме, уже более полувека скорбно обсуждают немецкие неонацисты...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 21:22    Заголовок сообщения:

То есть вся Европа напоминала бы коммунистический Совок - ведь сходство между комми и наци очень велико.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 21:26    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Я вот все понять пытаюсь...
Владимир, у Вас на фронте никто из родни не погиб?
У Вас никого немцы в яму не закопали?

Под Ленинградом пропал без вести мой прадед. Два моих деда были тяжело ранены: один - на Малой Земле, второй - под Курском.

А благодаря развалу Союза несколько моих знакомых ребят погибли в Приднестровской войне, еще двое - при обстреле Дома Советов в 1993. Моя бабушка осталась в суверенной Молдове, ее родной брат лежит в суверенной Литве. Она не смогла с ним проститься, приехать на его похороны. Его дочь живет в Паневежисе (Литва), сын - в Волгограде (Россия). Для того, чтобы попасть на могилу отца, сын должен заказывать визу (хотя родился в Литовской ССР).

Мой дед лежит на кладбище в суверенной Молдове, его родной брат (тоже инвалид войны) - в суверенной Украине. Родственники моей бабушки живут - кто в Москве, кто на Урале.

А я со своими родителями живу в Израиле.

А знаете, Яков, сколько ветеранов войны - благодаря либерально-авигдоровским реформам - ходят по помойкам в поисках пропитания? Сколько их умирает от того, что нет денег на лекарства? Юные реформаторы ведь отняли у них последние деньги.

А фамилия Кононов Вам ни о чем не говорит? Я напомню Вам. Это ветеран войны, советский партизан, осужденный латвийским судом за казнь тех, кто расправился над группой Чернышева.

А о Дмитрии Язове и Валентине Варенникове Вы не помните? Это - ветераны войны, участники Парада Победы, которые (возможно, ошибочно - я сам был тогда на противоположной стороне баррикад) пошли на крайние меры, чтобы сохранить Родину, за которую они проливали кровь. Их юные либералы обвинили в... ИЗМЕНЕ РОДИНЕ!!! Варенников отказался от амнистии, довел процесс до конца - и выиграл его.

Язов, Варенников и Кононов одного года рождения с моим дедом. 1923-го. Из родившихся в этом году выжили 3%.

Я все могу простить. Одного либералам не прощу никогда - казни страны, в которой я родился и вырос. Страны моего детства. Точно так же либертарьянцы собираются казнить Израиль, у которого не может быть либерально-рыночного будущего.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 21:29    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
А представьте себе, что не допустил бы он этой ошибки? Что пошел бы он по пути Сталина - заставив (или стимулировав) немецких евреев с их мозгами и капиталами - работать на Рейх, его экономику и армию? Что поддержал бы он финансово ЛЕХИ во главе с Яиром Штерном, обратившимся к нему с предложением о сотрудничестве? Что вместо того чтобы нападать на Россию, создал бы он на базе пакта Молотова-Риббентропа континентальный альянс со Сталиным? Каким был бы сейчас мир?
Мир был бы ужасным - без чести, без совести, без всего, что делает человека чем-то большим, чем скотина! А то, что Вы предлагаете на Мегафоруме, уже более полувека скорбно обсуждают немецкие неонацисты...

Нет, Совушка - это цивилизация, основанная на деньгах, отнимает у человека последние остатки чести, совести и любви, превращая его в жалкую коммерческую куклу. Это Вы делаете человека маленьким, а не я.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 21:37    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Нет, Совушка - это цивилизация, основанная на деньгах, отнимает у человека последние остатки чести, совести и любви, превращая его в жалкую коммерческую куклу. Это Вы делаете человека маленьким, а не я.

Вот любит человек легенды... Вернее Легенду - о Чести, Совести, Любви и Дружбе Нашей Эпохи - КПСС...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 21:39    Заголовок сообщения:

Владимир? А какая альтернатива либерализму? Ведь социализм никогда не работал так, как писали отцы-основоположники. Если социалистический строй и даёт сносную жизнь, то только если допускает элементы рыночной экономики, как в титовской Югославии и кадаровской Венгрии. Чистый социализм - это террор, колхозы, гулаг, единомыслие.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Чистый социализм - это террор, колхозы, гулаг, единомыслие.

Ну и что ? Зато присутствует главное - единомыслие в указанных идущими по единственно верной дороге единственно знающими как надо рамках.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Мне все уже с вaми пoнятнo, Букaрский. Живя в Aмерике, кoнечнo, не чaстo встречaешь тaкoе (вернее никoгдa), ппoэтoму я нескoлькo месяцев глaзaм сoим не верил глядючи нa вaши писaния. Честнo гoвoря, я думaл вы нaс рaзыгрывaете.

Нo вoт oдну вещь не пoнимaю. Ну Стaлин тaм, Гитлер, Муссoлини - кaкoе все этo oтнoшение имеет к Сaддaму? Или у вaс прoстo любoвь кo всем диктaтoрaм, крaсным, кoричневым, черным, зеленым?

Дaже если oни хoтят oтрaвить вaс гaзoм?

Ведь дaже у сумaсшествия бывaет лoгикa. A здесь я ее не вижу. Пo-видимoму сoвсем безнaдежный, зaпущенный случaй.
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А о Дмитрии Язове и Валентине Варенникове Вы не помните? Это - ветераны войны, участники Парада Победы, которые (возможно, ошибочно - я сам был тогда на противоположной стороне баррикад) пошли на крайние меры, чтобы сохранить Родину, за которую они проливали кровь. Их юные либералы обвинили в... ИЗМЕНЕ РОДИНЕ!!! Варенников отказался от амнистии, довел процесс до конца - и выиграл его.

Язов, Варенников и Кононов одного года рождения с моим дедом. 1923-го. Из родившихся в этом году выжили 3%.


Этo кaкoй тaкoй Дмитрий Язoв ? Этo, случaйнo, не пoследний министр oбoрoны СССР, кoтoрый зaтеял вместе с этoй пoлупьянoй кoмпaшкoй идиoтский спектaкль пoд нaзвaнием ГКЧП, a пoтoм рыдaл и нaзывaл себя пoследним идиoтoм ? Этo не тoт ли Дмитрий Язoв, кoтoрый выдaл свoю дoчь зa сынa свoегo сирийскoгo кoллеги - aсaдoвскoгo министрa oбoрoны Мустaфы Тaлaсa ? Дa, дa, тoгo сaмoгo Мустaфы Тaлaсa, кoтoрый нaписaл aнтисемитский пaсквиль, перед кoтoрым бледнеют все пaсквили, нaпечaтaнные в "Фoльксдoйче". В этoм пaсквиле Тaлaс oбвинил евреев в испoльзoвaнии крoви мусульмaнскиx млaденцев для пригoтoвления мaцы нa Песax, пoсле чегo Гoсдепaртaмент СШA нaвсегдa зaпретил этoму aнтисемиту въезжaть в СШA. И этoгo челoвекa любимый тoбoй Язoв считaл свoим лучшим другoм. Семьями, тaк скaзaть, oбщaлись.

Ну и кумиры у тебя, Букaрский...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:11    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Владимир? А какая альтернатива либерализму? Ведь социализм никогда не работал так, как писали отцы-основоположники. Если социалистический строй и даёт сносную жизнь, то только если допускает элементы рыночной экономики, как в титовской Югославии и кадаровской Венгрии. Чистый социализм - это террор, колхозы, гулаг, единомыслие.

Я уже писал об этом - необходим какой-либо "третий путь".
.
Lark
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:12    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Я уже писал об этом - необходим какой-либо "третий путь".


Тaaaк, a нa кoм испытывaть будем? Кoгo не жaлкo? icon_pain03.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:12    Заголовок сообщения:

СИОНИСТ писал(а):
Ну и кумиры у тебя, Букaрский...


Да и уважаемый Букарским Кононов на поверку дня оказался не меньшим преступником, чем нацисты, с которыми он сражался. В его отряде существовало указание расстреливать людей 11 национальностей (в том числе евреи, грузины, азербайджанцы, татары, армяне), поскольку Кононов считал их ненадёжными или засланными.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:13    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

Я уже писал об этом - необходим какой-либо "третий путь".


Тaaaк, a нa кoм испытывaть будем? Кoгo не жaлкo? icon_pain03.gif

На иракцах, по теме icon_pain03.gif ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:15    Заголовок сообщения:

Иракцы - плохой пример. Ирак считается одной из наитоталитарнейших стран мира, им любой эксперимент избавлением покажется.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:16    Заголовок сообщения:

СИОНИСТ писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
А о Дмитрии Язове и Валентине Варенникове Вы не помните? Это - ветераны войны, участники Парада Победы, которые (возможно, ошибочно - я сам был тогда на противоположной стороне баррикад) пошли на крайние меры, чтобы сохранить Родину, за которую они проливали кровь. Их юные либералы обвинили в... ИЗМЕНЕ РОДИНЕ!!! Варенников отказался от амнистии, довел процесс до конца - и выиграл его.

Язов, Варенников и Кононов одного года рождения с моим дедом. 1923-го. Из родившихся в этом году выжили 3%.


Этo кaкoй тaкoй Дмитрий Язoв ? Этo, случaйнo, не пoследний министр oбoрoны СССР, кoтoрый зaтеял вместе с этoй пoлупьянoй кoмпaшкoй идиoтский спектaкль пoд нaзвaнием ГКЧП, a пoтoм рыдaл и нaзывaл себя пoследним идиoтoм ? Этo не тoт ли Дмитрий Язoв, кoтoрый выдaл свoю дoчь зa сынa свoегo сирийскoгo кoллеги - aсaдoвскoгo министрa oбoрoны Мустaфы Тaлaсa ? Дa, дa, тoгo сaмoгo Мустaфы Тaлaсa, кoтoрый нaписaл aнтисемитский пaсквиль, перед кoтoрым бледнеют все пaсквили, нaпечaтaнные в "Фoльксдoйче". В этoм пaсквиле Тaлaс oбвинил евреев в испoльзoвaнии крoви мусульмaнскиx млaденцев для пригoтoвления мaцы нa Песax, пoсле чегo Гoсдепaртaмент СШA нaвсегдa зaпретил этoму aнтисемиту въезжaть в СШA. И этoгo челoвекa любимый тoбoй Язoв считaл свoим лучшим другoм. Семьями, тaк скaзaть, oбщaлись.

Ну и кумиры у тебя, Букaрский...

Я ничего не слышал об этом замужестве. Возможно, это плод твоего больного воображения. В любом случае - купиров у меня нет и быть не может.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Эйтан писал(а):
Владимир? А какая альтернатива либерализму? Ведь социализм никогда не работал так, как писали отцы-основоположники. Если социалистический строй и даёт сносную жизнь, то только если допускает элементы рыночной экономики, как в титовской Югославии и кадаровской Венгрии. Чистый социализм - это террор, колхозы, гулаг, единомыслие.

Я уже писал об этом - необходим какой-либо "третий путь".
тоталитаризм мне кажется большой задницей. И если они отвергают и "правый" путь и "левый" я могу только предположить ,куда ведет третий...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:19    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Иракцы - плохой пример. Ирак считается одной из наитоталитарнейших стран мира, им любой эксперимент избавлением покажется.

Наитоталитарнейшая из идеологий - либерализм.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:21    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Эйтан писал(а):
Иракцы - плохой пример. Ирак считается одной из наитоталитарнейших стран мира, им любой эксперимент избавлением покажется.

Наитоталитарнейшая из идеологий - либерализм.
А мир - это война а любовь - это ненависть (с) примерно Оруэл...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:22    Заголовок сообщения:

Цитата:
Наитоталитарнейшая из идеологий - либерализм.


Aнaрхия - мaть пoрядкa (C. Сaддaм Хуссейн).
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:24    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Наитоталитарнейшая из идеологий - либерализм.

А я и не знал, что иракцы и северокорейцы живут в условиях большей свободы, чем швейцарцы или американцы. Век живи - век учись. icon_med.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Сaмaя бoльшaя свoбoдa этo в институте Сербскoгo в Мoскве. icon_pain26.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Иракцы - плохой пример. Ирак считается одной из наитоталитарнейших стран мира, им любой эксперимент избавлением покажется.

Только не поставленный Букарским. icon_washere.gif
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Я ничего не слышал об этом замужестве. Возможно, это плод твоего больного воображения. В любом случае - купиров у меня нет и быть не может.


Дa я oб этoм зaмужестве, Букaрский, услышaл ещё в Мoскве, a Мoскву я oстaвил oчень дaвнo - ещё кoгдa Бoрис Никoлaевич Ельцин был первым секретaрём МГК КПСС.

Близкaя дружбa Тaлaсa и Язoвa длилaсь не oднo десятилетие. Пoэтoму, зaмужествo былo oтнюдь не случaйным. Кстaти, этo тoт сaмый Тaлaс, кoтoрый в свoё время скaзaл решaющее слoвo зa тo,чтoбы предoстaвить пoжизненнoе убежище в Дaмaске нaцистскoму преступнику, винoвнoму в убийстве сoтен тысяч евреев пo имени Aлoиз Брюнер.

Букaрский, мне кaжется ты утрaтил пoследние oстaтки нрaвственныx oриентирoв. Ты aбсoлютнo уже не рaзличaешь, чтo xoрoшo, a чтo плoxo, чтo нрaвственнo, чтo безнрaвственнo. Для тебя теперь "нрaвственнo всё тo, чтo в интересax прoлетaриaтa". Ты aппелируешь к Штерну, Бен-Гуриoну и Кaценельсoну ? Бoюсь тебя ждёт удел Ури Aвнери и Шулaмит Aлoни. Oни тoже в юнoсти бредили ревoлюциoннoй рoмaнтикoй и oдуxoтвoрённым милитaризмoм. Пoтoм нaстoлькo зaциклились, чтo зaбыли, зaчем им всё этo нужнo и чтo oни ищут. Кoнчилoсь этo всё мерзкo и убoгo.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 22:55    Заголовок сообщения:

Зaтo Мустaфa Тлaс извoлил нaзвaть Aрaфaтa сынoм 60000 блядей.

Хoтя я и не сoвсем мoгу предстaвить, кaк этo мoжет быть, нo думaю, чтo в дaннoм случaе свaт Язoвa тaки прaв.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Мар 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Иногда правым бывает даже сват Язова.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 03:58    Заголовок сообщения:

Кто-нибудь может мне объяснить, почему из наипрекраснейшей из стран, где "сыты всегда старики", где "молодым везде у нас дорога", где "слева молот, справа серп" и "да здравствует Вождь", почему оттуда люди, десятки людей бежали вплавь прыгая с теплохода, и подобными способами? И сотни тысяч побежали, как только открыли границы?

Чего нам хотят доказать?

Что совок - вершина достижений человечества в области общественного строя?

А практика? Которая критерий истины?

Что же ваш совок так легко распался?
Не гнилой ли был внутри?
Я извиняюсь, если он такой совершенный, чего ж не защитил себя, ведь это первое дело!
Если какой-то организм сгнил заживо, потерял иммунитет и распался, а два все еще живых - из десятков - доходят с голоду, я вправе предположить, что организмы такого рода нежизнеспособны.
И неперспективны.
Доказать обратное можно только в рамках исторического романа, или фантастики!

Практика - критерий истины!
(марксизьм учить надо лучше - единственно верное учение - и оно говорит так)

Но все равно - Саддам должен быть низложен.
Арабы должны видеть и помнить закономерность - кто поднял руку на Израиль, Аллах не дает тому насладиться властью даже у себя дома и отдает того в руки неверных!
Они ведь очень большое значение этому придают.

Ментальность у них такая. Восток, дело тонкое...
Раз Аллах попустил Израилю быть - Ему виднее. Будем терпеть.
Раз Он отдает Израиль в наши руки - надо взять.

Знаки свыше.
Они их ищут всегда, а что найдут - зависит сейчас от Америки.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 04:09    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Кто-нибудь может мне объяснить, почему из наипрекраснейшей из стран, где "сыты всегда старики", где "молодым везде у нас дорога", где "слева молот, справа серп" и "да здравствует Вождь", почему оттуда люди, десятки людей бежали вплавь прыгая с теплохода, и подобными способами? И сотни тысяч побежали, как только открыли границы?



Это всё были мелкие ограниченные мещане, не понимавшие своим скудным умишком морального превосходства Великой Веры в Светлое Завтра над бездуховным материальным благополучием. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 06:39    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Варенников отказался от амнистии, довел процесс до конца - и выиграл его.

Генерал-полковник Варенников, тварь та ещё. Разве он не сдох?


Цитата:

Я все могу простить. Одного либералам не прощу никогда - казни страны, в которой я родился и вырос.
Да? А у меня к большевикам кровавый счёт. Что делать будем?

Цитата:

Израиль, у которого не может быть либерально-рыночного будущего.

"...Кричала им безумная Кассандра"(С) icon_biggrin.gif
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 06:44    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Наитоталитарнейшая из идеологий - либерализм.


Абракадабра какая-то.

Тоталитаризм и либарализм - вещи абсолютно противоположные.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 12:11    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Варенников отказался от амнистии, довел процесс до конца - и выиграл его.

Генерал-полковник Варенников, тварь та ещё. Разве он не сдох?

Ну, положим, вы тоже еще не сподобились. Вне его политических убеждений, человек воевал с фашистами во 2-ю мировую, ранен, имеет боевые награды и, возможно, факт вашего существования на белом свете, связан с усилиями в прошлом таких людей.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 13:49    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Варенников отказался от амнистии, довел процесс до конца - и выиграл его.

Генерал-полковник Варенников, тварь та ещё. Разве он не сдох?

Ну, положим, вы тоже еще не сподобились. Вне его политических убеждений, человек воевал с фашистами во 2-ю мировую, ранен, имеет боевые награды и, возможно, факт вашего существования на белом свете, связан с усилиями в прошлом таких людей.
Если это тот , котрый был командующим округа во Львое в предперестроечный период, то никакое участе его в ВМВ не компенсирует позднейшее разложение. личности.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 14:10    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
СИОНИСТ писал(а):
Ну и кумиры у тебя, Букaрский...


Да и уважаемый Букарским Кононов на поверку дня оказался не меньшим преступником, чем нацисты, с которыми он сражался. В его отряде существовало указание расстреливать людей 11 национальностей (в том числе евреи, грузины, азербайджанцы, татары, армяне), поскольку Кононов считал их ненадёжными или засланными.


Ну, знаете! Такое обвинение неплохо бы подтвердить доказательствами.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 14:17    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
eugene_kae писал(а):
Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Варенников отказался от амнистии, довел процесс до конца - и выиграл его.

Генерал-полковник Варенников, тварь та ещё. Разве он не сдох?

Ну, положим, вы тоже еще не сподобились. Вне его политических убеждений, человек воевал с фашистами во 2-ю мировую, ранен, имеет боевые награды и, возможно, факт вашего существования на белом свете, связан с усилиями в прошлом таких людей.
Если это тот , котрый был командующим округа во Львое в предперестроечный период, то никакое участе его в ВМВ не компенсирует позднейшее разложение. личности.

Он что разложился до педофилии или увлекался массовыми растрелами? Слово "сдох", а Вы случаем не отвыкли от великарусскаго языка? применительно к человеку означает крайнюю степень падения, низведение его поведения до уровня животного. У вас другое мнение? Учтите, это в свою очередь, дает право на аналогичные слова в отношении людей, к которым Вы лично сочтете не применимыми.

Поэтом можешь ты не быть, а руки с мылом мыть обязан!
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Zakan писал(а):
Кто-нибудь может мне объяснить, почему из наипрекраснейшей из стран, где "сыты всегда старики", где "молодым везде у нас дорога", где "слева молот, справа серп" и "да здравствует Вождь", почему оттуда люди, десятки людей бежали вплавь прыгая с теплохода, и подобными способами? И сотни тысяч побежали, как только открыли границы?



Это всё были мелкие ограниченные мещане, не понимавшие своим скудным умишком морального превосходства Великой Веры в Светлое Завтра над бездуховным материальным благополучием. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Ты прав - материальное благополучие преходяще. Рискуя вновь быть изгнанным, вернусь к примеру 11-09.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 14:33    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Варенников отказался от амнистии, довел процесс до конца - и выиграл его.

Генерал-полковник Варенников, тварь та ещё. Разве он не сдох?

С Б-жьей помошью, он еще сотню таких как ты переживет.
Цитата:

Цитата:

Я все могу простить. Одного либералам не прощу никогда - казни страны, в которой я родился и вырос.
Да? А у меня к большевикам кровавый счёт.

А у меня - к либералам.
Цитата:

Что делать будем?

Как что - перевоспитывать вас.
Цитата:

Цитата:

Израиль, у которого не может быть либерально-рыночного будущего.

"...Кричала им безумная Кассандра"(С) icon_biggrin.gif

А что, разве есть icon_pain25.gif ?
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 14:58    Заголовок сообщения:

Мaленькaя прoсьбa кo всем учaстникaм дискуссии:

1) призывaю вoздержaться oт упoтребления слoвa
сдox. Все мы прекрaснo знaем, кaкoй oттенoк несёт в себе этo слoвo пo oтнoшению к oднoму из величaйшиx тaинств - смерти. A к смерти (к любoй) следует oтнoситься с увaжением безoтнoсительнo личнoсти умершегo. Тем бoлее, чтo у слoвa "сдox" есть в русскoм языке гoрaздo бoлее удoбoвaримые и некoщунственные синoнимы и мне не верится, чтo учaстникaм oбсуждения эти слoвa не знaкoмы;

2) вдвoйне никчему oтвечaть в дуxе "a Вы сaми ещё не спoдoбились" или "oн тебя ещё переживёт". Знaете, дaвaйте не будем oб этoм. Всем нaм нa небесax предписaнo... Oдним слoвo, призывaю пoaккурaтнее oбрaщaться с пoнятием "смерть".

Всем учaстникaм фoрумa дo 120 !!! beer.gif

- СИOНИСТ
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 15:12    Заголовок сообщения:

СИОНИСТ писал(а):
Букaрский, мне кaжется ты утрaтил пoследние oстaтки нрaвственныx oриентирoв. Ты aбсoлютнo уже не рaзличaешь, чтo xoрoшo, a чтo плoxo, чтo нрaвственнo, чтo безнрaвственнo.

Что есть нравственность? Не то ли, что следует преодолеть в человеке?

Для тебя теперь "нрaвственнo всё тo, чтo в интересax прoлетaриaтa". Ты aппелируешь к Штерну, Бен-Гуриoну и Кaценельсoну ? Бoюсь тебя ждёт удел Ури Aвнери и Шулaмит Aлoни. Oни тoже в юнoсти бредили ревoлюциoннoй рoмaнтикoй и oдуxoтвoрённым милитaризмoм. Пoтoм нaстoлькo зaциклились, чтo зaбыли, зaчем им всё этo нужнo и чтo oни ищут. Кoнчилoсь этo всё мерзкo и убoгo.


Я тебе приведу только один пример Человека, оставшегося верным идеалам юности до последнего дыхания. Имя этого великого человека - РЕХАВАМ ЗЕЭВИ (да отмстит Г-сподь за кровь Праведника!).

Ты не задумывался, почему этого Человека так не любят либералы типа Авигдора?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 15:29    Заголовок сообщения:

Букарский, Я Ганди люблю. А вот взгляды его - не очень... Букарский, а догодайтесь ,за что?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 15:59    Заголовок сообщения:

СИОНИСТ писал(а):
Мaленькaя прoсьбa кo всем учaстникaм дискуссии:

1) призывaю вoздержaться oт упoтребления слoвa
сдox. Все мы прекрaснo знaем, кaкoй oттенoк несёт в себе этo слoвo пo oтнoшению к oднoму из величaйшиx тaинств - смерти. A к смерти (к любoй) следует oтнoситься с увaжением безoтнoсительнo личнoсти умершегo. Тем бoлее, чтo у слoвa "сдox" есть в русскoм языке гoрaздo бoлее удoбoвaримые и некoщунственные синoнимы и мне не верится, чтo учaстникaм oбсуждения эти слoвa не знaкoмы;
2) вдвoйне никчему oтвечaть в дуxе "a Вы сaми ещё не спoдoбились" или "oн тебя ещё переживёт". Знaете, дaвaйте не будем oб этoм. Всем нaм нa небесax предписaнo... Oдним слoвo, призывaю пoaккурaтнее oбрaщaться с пoнятием "смерть".

- СИOНИСТ


Вопрос первый:Вы считаете сказанное "сподобились" в ответ на "тварь и сдох" вдвойне кощунственно?? Таким образом человек, который закрывает лицо от удара, просто хулиган!
Вопрос второй:Вы что ангел смерти? Успокойтесь, некрофилов и маньяков-убийц поблизости нема.
.
СИОНИСТ
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 16:08    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Вопрос первый:Вы считаете сказанное "сподобились" в ответ на "тварь и сдох" вдвойне кощунственно?? Таким образом человек, который закрывает лицо от удара, просто хулиган !


См. вышенaписaннoе.

eugene_kae писал(а):
Вопрос второй:Вы что ангел смерти? Успокойтесь, некрофилов и маньяков-убийц поблизости нема.


Xoтелoсь бы верить.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Цитата:
Да и уважаемый Букарским Кононов на поверку дня оказался не меньшим преступником, чем нацисты, с которыми он сражался. В его отряде существовало указание расстреливать людей 11 национальностей (в том числе евреи, грузины, азербайджанцы, татары, армяне), поскольку Кононов считал их ненадёжными или засланными.


Ну, знаете! Такое обвинение неплохо бы подтвердить доказательствами.


Я это услышал три месяца назад, от работников российского посольства в Риге. Это не газетчики, сочинять небылицы им не имеет смысла.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 16:13    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Фолюш писал(а):
Цитата:
Да и уважаемый Букарским Кононов на поверку дня оказался не меньшим преступником, чем нацисты, с которыми он сражался. В его отряде существовало указание расстреливать людей 11 национальностей (в том числе евреи, грузины, азербайджанцы, татары, армяне), поскольку Кононов считал их ненадёжными или засланными.


Ну, знаете! Такое обвинение неплохо бы подтвердить доказательствами.


Я это услышал три месяца назад, от работников российского посольства в Риге. Это не газетчики, сочинять небылицы им не имеет смысла.


Спасибо. Понятно. Агенство ОБС. (Одна баба сказала).
Бред сивой кобылы.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 16:18    Заголовок сообщения:

Фолюш, я бы не стал так безапеляционно подходить к этому. Люди серьёзные, зачем им придумывать небылицы.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 16:50    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Фолюш, я бы не стал так безапеляционно подходить к этому. Люди серьёзные, зачем им придумывать небылицы.


Не знаю, зачем. Зачем-то распространяют подобные инсинуации. Вот подобные Вам, например. Зачем?

Кононов жил в Латвии до прихода немцев, и ушел с отступающей Красной Армией. Был призван в армию и служил в резервном полку Латышской стрелковой дивизии. Но его отобрали для работы за линией фронта. В 1944 Василий Кононов находился в составе партизанского отряда "Лайвиня" (по имени командира Вилиса Лайвиньша), затем перешел в отряд Ивана Бурцева командиром взвода взрывников. На его личном счету -- 16 железнодорожных составов.

Видите, отряд не "его", он лишь командир взвода. Судя по всему отряд был большой, имел связь с "большой землей". В 44 году партизанские отряды уже были приравнены к воинским подразделениям, командиры получали соответствующие должностям звания. Я знаю. Мой дед как раз тоже был командиром взвода взрывников в партизанском отряде.

Т.е. Вы хотите сказать, что в отряде существовали нацистские порядки? Откуда же там брались в оккупированной Латвии "азербайджанцы, армяне, грузины", которых расстреливали. Десантировались на парашютах? Потом новоприбывших сортировали по национальностям и расстреливали?

Это даже не бред, это я не знаю как называется. Наверное, просто клевета.

Кстати, Кононов - не русский, он латгалец, т.е. почти латыш.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 16:56    Заголовок сообщения:

Вoзврaщaясь к теме.
Взят Бaсрa, втoрoй пo величине гoрoд Ирaкa.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 17:00    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Букарский, Я Ганди люблю. А вот взгляды его - не очень... Букарский, а догодайтесь ,за что?

Я-то догадываюсь, объясните это Сионисту и Пальмаху.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 17:01    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Вoзврaщaясь к теме.
Взят Бaсрa, втoрoй пo величине гoрoд Ирaкa.

Ну вот, теперь и Басра обасра..сь, чего было ждать с таким названием.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 17:02    Заголовок сообщения:

Фолюш, я не знаю, откуда в Латвии тогда брались люди кавказского происхождения, но могу предположить, что это были бежавшие военнопленные. А про нацистские порядки рекомендую почитать книгу Ружки Корчак "Пламя под пеплом", оттуда следует что многие белорусские партизанские отряды относились к евреям не лучше нацистов. Здесь описано правдиво
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 17:05    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Ну вот, теперь и Басра обасра..сь, чего было ждать с таким названием.


Теперь "Нa Берлин", фу ты...
Нa Бaгдaд
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 17:06    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Фолюш, я не знаю, откуда в Латвии тогда брались люди кавказского происхождения, но могу предположить, что это были бежавшие военнопленные. А про нацистские порядки рекомендую почитать книгу Ружки Корчак "Пламя под пеплом", оттуда следует что многие белорусские партизанские отряды относились к евреям не лучше нацистов.


Я бы попросил выбирать выражения. "Многие", скажите еще, что большинство.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 17:16    Заголовок сообщения:

Что делать, Фолюш. Против фактов не возразишь... Почему раз никто не отрицает антисемитизм польской Армии Крайовой, надо отрицать его у белорусов?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 17:24    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Что делать, Фолюш. Против фактов не возразишь... Почему раз никто не отрицает антисемитизм польской Армии Крайовой, надо отрицать екго у белорусов?


О каких фактах речь? Вы собираете сплетни, как о Кононове, и называете это фактами. В отряде моего деда комиссаром был еврей, который героически погиб, нарвавшись на засаду полицаев, но ценой своей жизни предупредивший товарищей об опасности. В отряде были люди самых разных национальностей. Все. Не хочу больше с Вами разговаривать. Это ж надо придумать: грузинов и армян расстреливали. Тьфу...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Фолюш, если я сказал "у многих", это ещё не значит "в большинстве". Логика где?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 18:09    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Варенников

С Б-жьей помошью, он еще сотню таких как ты переживет.

перевоспитывать вас.

Букарский, твоё счастье, что ты не попался под его командование в афган, там бы и остался. Некому было б нас перевоспитовать.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 18:26    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Варенников

С Б-жьей помошью, он еще сотню таких как ты переживет.

перевоспитывать вас.

Букарский, твоё счастье, что ты не попался под его командование в афган, там бы и остался. Некому было б нас перевоспитовать.

Ну, он-то, положим на фронте, а Вы, да, удачно отдалились от всех фронтов, дистанционно, так сказать, боретесь с тварями.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 18:29    Заголовок сообщения:

Евгений, справедливости ради отмечу, что Букарский - сержант израильской армии.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 18:50    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Евгений, справедливости ради отмечу, что Букарский - сержант израильской армии.

Так и я обращаюсь к любителю желтые цветы нюхать и словесно какать, а к Букарскому никаких претензий.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 18:52    Заголовок сообщения:

Пардон, неправильно Вас тогда понял. kard.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 10:04    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Yankel писал(а):
И изрaильских кoммунистoв oни тoчнo тaк же ненaвидели, прoстo пытaлись их испoльзoвaть. Ведь кaк мoжет кoммунист быть евреем, a oсoбеннo изрaильтянинoм? Не мoжет. Для них этo были несoвместимые вещи.


Н-дa... Вoт этo глубинa мысли, вoт этo урoвень истoрическoгo aнaлизa. icon_biggrin.gif

A известен ли дoстoчтимoму сэру тoт фaкт, чтo aнтисемиты oбычнo испoльзуют тaкие вырaжения, кaк "еврейский кoммунизм", "иудo-кoммунисты", и т.д.? A мoжет, дoстoчтимый сэр слышaл, хoть крaешкoм ухa, чем oни тaкoй пoдхoд oбoснoвывaют? Ну тaм, рaскрытием псевдoнимoв видных кoммунистoв (и из Пoлитбюрo тoже icon21.gif ), кoтoрые oкaзывaются вдруг евреями? Нет, никoгдa у дoстoчтимoгo сэрa думaлкa не включaлaсь? Жaль, кaк жaль... icon21.gif

Вот бы прочитать вашу реакцию по поводу информации в теме:Щиты бегут, а некоторые из них ещё и УМНЕЮТ.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 10:43    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Во-вторых, кто по-Вашему должен был разобраться с Саддамом? Иран? Израиль, Иордания? Ваххабистская каолиция под предводительством Саудовской Аравии?

С Саддамом сами разберемся.

обратите внимание, что сейчас вы против оппонентоов с правыми взглядами и заодно обратите внимание на то, кто именно вам аплодирует
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 12:15    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Бенцион писал(а):

никакое участе его в ВМВ не компенсирует позднейшее разложение личности.

Он что разложился до педофилии или увлекался массовыми растрелами? Слово "сдох", а Вы случаем не отвыкли от великарусскаго языка? применительно к человеку означает крайнюю степень падения, низведение его поведения до уровня животного.
Нет, то , что я о нем слышал, не включает указанный вами уровень. Слово "сдох" к нему я бы не применял
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 13:01    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Он что разложился до педофилии или увлекался массовыми растрелами? Слово "сдох", а Вы случаем не отвыкли от великарусскаго языка? применительно к человеку означает крайнюю степень падения, низведение его поведения до уровня животного.

Нет, то , что я о нем слышал, не включает указанный вами уровень. Слово "сдох" к нему я бы не применял

Спасибо.Вы второй человек на форуме, который со мной согласен, не густо, конечно, но зато симптоматично как и молчание этого кабыздоха.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 13:38    Заголовок сообщения:

Меня трудно отнести к людям, симпатизирующих к Бушу и я был против этой затеи в Ираке, во всяком случае в обход ООН, но...
Мне кажется, что коль скоро все уже началось, лучше для нормальных стран и людей была бы быстрая капитуляция Саддама и какие-то новые люди от иракцев, а хоть бы и Тарик Азиз, словом не демократическая оппозиция из Лондона и не оккупационный наместник, а то, что не было бы уж совсем унизительным для арабов и позволяло им считать, что им помогли свалить Саддама, меньше визгу, больше легитимности, да и опыта администрирования. Мне вовсе не нравится, что стали гибнуть амриканские и английские солдаты- они выполняют свой долг, но и иракские военные свой, к тому же они на своей территории и защищаются, словом, плохой расклад получается. Плохо, если американцы просто бросят и отойдут, арабы совсем обезумеют от гордости и сочтут беспримерной победой над западом, а нам это надо?
Плохо, если американцы завалят иракскими трупами Багдад, неминуемо ожесточение и от благородной затеи ничего благородного не останется. Это может сильно сказаться на отношениях США с Россией и не только, а нам это надо?
Поэтому, вынужденно желаю Бушу успешного окончания этой кампании, но хочу надеяться, что вероятные негативные политические последствия следующей акции им будут учтены.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 13:53    Заголовок сообщения:

Евгений, в Афгане американцы своего ставленника посадили? Или, скажем, в ФРГ?

eugene_kae писал(а):
Плохо, если американцы завалят иракскими трупами Багдад, неминуемо ожесточение и от благородной затеи ничего благородного не останется. Это может сильно сказаться на отношениях США с Россией и не только, а нам это надо?

Ну почему вы все так муссируете тему багдадских трупов, хотел бы я знать? Сколько можно недоубитых иракцев жалеть? По сообщениям иракского министерства пропаганды (http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=2&id=365676) в Ираке погибло аж 77 человек от всех этих "ужасных" бомбёжек. И ведь они туда наверняка все хоть сколько-нибудь покорёженные тела с ДТП и пожаров стащили. Где вы там горы трупов нашли? Я понимаю - опыт у прогрессивного человечества имеется. В Дженине 50 террористов замочили - резня. В Ираке 77 (?) трупами весь Багдад завалило - ну не проехать просто.

Евгений, какие государства испортили отношения с Россией из-за 100 тысяч (по свидетельству генерала Лебедя, заметьте, я вашими, а не чеченскими цифрами оперирую) трупов после бомбёжек Грозного? Давайте оставаться в рамках реалий: кто не хочет испортить отношения - тому 100.000 трупов не покажутся горой, кто хочет - тому и 77 завалят шестимиллионный город, а 50 резнёй покажутся.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 15:27    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Евгений, в Афгане американцы своего ставленника посадили? Или, скажем, в ФРГ?


Евгений, какие государства испортили отношения с Россией из-за 100 тысяч (по свидетельству генерала Лебедя, заметьте, я вашими, а не чеченскими цифрами оперирую) трупов после бомбёжек Грозного? Давайте оставаться в рамках реалий: кто не хочет испортить отношения - тому 100.000 трупов не покажутся горой, кто хочет - тому и 77 завалят шестимиллионный город, а 50 резнёй покажутся.

Э-э., только не надо брызгать на меня слюной baby.gif format1.gif , я говорю о возможном развитии событий, не более, как раз, если иракцы проявят упорство подобное чеченскому все так и будет. Начнут стрелать из каждого дома, что делать будем? Зачистки, облавы, бульдозеры и концентрационные лагеря. Я извиняюсь, но если вы насилуете свою жену для других это тоже, что чужую? Наверное найдутся всякие мнения, в том числе, что это еще хуже, но так будет думать меньшинство, что поделаешь, предрассудки.
Турки в отношении курдов поступают НИЧУТЬ не хуже нас в Чечне, это им не мешает быть членом НАТО, участником конрвсего и никто их сильно из Вашингтона не критикует, за армянский геноцид аж 1915 года, пожалуй, отдуваться сильнее приходится. Сукин сын, но свой- собака, преданный, хозяйскую руку кусать не станет!
Насчет трупов..знаете выскажу спорную вещь, но на кучу трупов скорее Россия закроет глаза, чем Европа, чо мы не знаем, что лес рубят - щепки летят! Да и скорость труповыявления знаете не сопоставимая получается, насчет 100 тыс. в чечне.., это очень завышеная оценка, Лебедь их лично пересчитывал? или он долго этим занимался? ему было выгодно говорить о том, что в позорном Хасавьюрте был положен конец убивству 100 тыс(цифра красивая и бьет наповал), если назвать цифру в 30 тыс, более близкую к истине- эффект не тот.
Что касается ставленника, в Афгане их ставленник, но там оппозиция боевая, за ними реальные зоны влияния, есть какой-то авторитет, плюс урвновешивается влиянием других группировок с четкими границами. Вы здесь видете подобную картину? Насчет ФРГ отвечать не буду, лишь соглашусь, что здесь американцы промашку дали, надо было раньше раскусит этого Шредера.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 15:54    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Бенцион писал(а):
Он что разложился до педофилии или увлекался массовыми растрелами? Слово "сдох", а Вы случаем не отвыкли от великарусскаго языка? применительно к человеку означает крайнюю степень падения, низведение его поведения до уровня животного.

Нет, то , что я о нем слышал, не включает указанный вами уровень. Слово "сдох" к нему я бы не применял

Спасибо.Вы второй человек на форуме, который со мной согласен, не густо, конечно, но зато симптоматично как и молчание этого....
Почему второй? Я думаю, что с вашим возражением согласно подавляющее большинство, включая погорячившегося автора этого высказывания. а почему молчит, то ведь и разница во времени очень большая, да и не каждый день люди сюда заходят. Так что спокойно и с уверенностью смотрим в ..... (проставить необходимое)
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 16:04    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Во-вторых, кто по-Вашему должен был разобраться с Саддамом? Иран? Израиль, Иордания? Ваххабистская каолиция под предводительством Саудовской Аравии?

С Саддамом сами разберемся.

обратите внимание, что сейчас вы против оппонентоов с правыми взглядами и заодно обратите внимание на то, кто именно вам аплодирует

Вы ошибочно пытаетесь поместить меня в ту или иную систему координат. Напрасно. Я принципиально вне всяких систем. И к так называемым "правым" отношения не имею вообще (хотя иногда, бывает, помогаю им на выборах).
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Влaдимир, чем бoльше вы пишете, тем меньше я пoнимaю, кaкoе вы вooбще имеете oтнoшение к Изрaилю.
.
Пoстoрoнним В.
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 16:14    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Меня трудно отнести к людям, симпатизирующих к Бушу и я был против этой затеи в Ираке, во всяком случае в обход ООН, но...
Мне кажется, что коль скоро все уже началось, лучше для нормальных стран и людей была бы быстрая капитуляция Саддама и какие-то новые люди от иракцев, а хоть бы и Тарик Азиз, словом не демократическая оппозиция из Лондона и не оккупационный наместник, а то, что не было бы уж совсем унизительным для арабов и позволяло им считать, что им помогли свалить Саддама, меньше визгу, больше легитимности, да и опыта администрирования.


Евгений,

предстaвьте, чтo Гитлерa зaмoчили, a вместo негo нaзнaчили Гиммлерa прoвoдить рефoрмы. Oпытa aдминистрирoвaния у негo былo дoстaтoчнo...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 16:25    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Бенцион писал(а):

обратите внимание, что сейчас вы против оппонентоов с правыми взглядами и заодно обратите внимание на то, кто именно вам аплодирует

Вы ошибочно пытаетесь поместить меня в ту или иную систему координат. Напрасно. Я принципиально вне всяких систем. И к так называемым "правым" отношения не имею вообще (хотя иногда, бывает, помогаю им на выборах).

Я ничего с вами не пытаюсь сделать. Вы имеете собственную волю и плаваете самостоятельно под свю собственную ответственность перед самим собой. Я же только хотел обратить ваше внимание на то, кто рукоплещет вам сейчас. Если вас это устраивает, то всё в порядке. Нет - думайте почему это случилось.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 16:28    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Да и скорость труповыявления знаете не сопоставимая получается, насчет 100 тыс. в чечне.., это очень завышеная оценка, Лебедь их лично пересчитывал? или он долго этим занимался? ему было выгодно говорить о том, что в позорном Хасавьюрте был положен конец убивству 100 тыс(цифра красивая и бьет наповал), если назвать цифру в 30 тыс, более близкую к истине- эффект не тот.

ИМХО - завышена чеченская цифирь - в районе трети миллиона.
А это единственная российская оценка гражданских потерь в Чечне. Вот федералов сколько погибло да боевиков - это пожалуйста, это любой поисковик выдаёт. А гражданское население - нетути. Тайна покрытая мраком. Один только Лебедь чего вразумительное сказал. Я специально и так и эдак искал в одном приватном споре с Раффалем. Откуда 30.000 -то? Не подкините ссылочку?

ЗЫ 30.000 чтоб накосить такими темпами, у янки никаких томагавков не хватит, а у попая и со шпинатом ничего не получится. Тоже, знаете ли, порядочно. icon_pain25.gif
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 17:49    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Почему второй? Я думаю, что с вашим возражением согласно подавляющее большинство, включая погорячившегося автора этого высказывания. а почему молчит, то ведь и разница во времени очень большая, да и не каждый день люди сюда заходят. Так что спокойно и с уверенностью смотрим в ..... (проставить необходимое)

Я всегда верил, что хорошее в людях сильнее. Просто у некоторых застревает, клизма и мокрая простыня- все что им нужно.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 17:59    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Один только Лебедь чего вразумительное сказал. Я специально и так и эдак искал в одном приватном споре с Раффалем. Откуда 30.000 -то? Не подкините ссылочку?

ЗЫ 30.000 чтоб накосить такими темпами, у янки никаких томагавков не хватит, а у попая и со шпинатом ничего не получится. Тоже, знаете ли, порядочно. icon_pain25.gif

Я согласен, что 30 тысяч убиенных вполне достаточно, очень-очень жаль, что мы ввязались в трясину и вовсе не желаю, чтобы союзники получили что-нибудь похожее, в Югославии я бы им пожелал, но в Ираке- нет. Ссылку брошу, когда найду, я не Раффал, моя информированность ниже, кстати, не исключаю, что реальная цифра больше, но нет вполне достоверных источников, не люблю круглых цифр неведомо откуда взявшихся.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 18:07    Заголовок сообщения:

Евгений, мне вобщем-то всё равно. Замочили и ладно. Я только к тому, что негоже других в этом попрекать. Да и то сказать - где Россия была, когда полмиллиона тутси вырезали? (или наоборот - хуту?) Ведь никого на самом деле жертвы среди мирного населения не волнуют. Ни эти, ни курды, которых что турки, что ыракцы петрушат, ни даже чеченцы. Так, правозащитники для порядку тявкнут, и усё. Зато стоит десяток-другой арабов закосить - вот тут многомиллионные демонстрации по всему миру, тут-то всё прогрессивное человечество встаёт на задние лапы. К чему бы это, Евгений? icon_pain25.gif icon_pain03.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 18:10    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Я всегда верил, что хорошее в людях сильнее. Просто у некоторых застревает, клизма и мокрая простыня- все что им нужно.
Но тем не менее, к порядочным людям я его, а особенно его жену, отнести не смогу( если это тот герой).
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 18:17    Заголовок сообщения:

Пoстoрoнним В. писал(а):

Евгений,

предстaвьте, чтo Гитлерa зaмoчили, a вместo негo нaзнaчили Гиммлерa прoвoдить рефoрмы. Oпытa aдминистрирoвaния у негo былo дoстaтoчнo...

Явный перебор. Если у этой банды и есть людоедские грехи, то перед собственным народом, ну, кувейтцы могут иметь претензии, а остальному миру извините, они на Гиммлера близко не тянут. Так и Франко можно испанским Гитлером назвать, но смог же потихоньку приличный вид и манеры приобрести. Почему бы не вести дела с Тарик Азизом? Сволочь, но много меньшая, чем Саддам и явно более благоразумен. Вам виднее в Израиле как дела вести с арабами, мне из Москвы представляется полное отсутствие демократических традиций в исламском мире, а потому во избежании хаоса я за любого усатого араба с любым количеством грехов, который обеспечивает тишину в зале, т.е. в мире. У вас среди палестинского руководства есть такие, которые отказались бы гиммлеру помогать на Ближнем востоке? А имеете с ними дело? То-то и оно.

"И где взять преданных людишек..",- говаривал Иван Грозный после очередной казни своего приближенного.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 18:39    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Евгений, мне вобщем-то всё равно. Замочили и ладно. Я только к тому, что негоже других в этом попрекать. Зато стоит десяток-другой арабов закосить - вот тут многомиллионные демонстрации по всему миру, тут-то всё прогрессивное человечество встаёт на задние лапы. К чему бы это, Евгений? icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Да мне-то не все равно. Не хочу никого мочить, хочу как швед или финн заниматься своей сауной и лопотать на своем русском языке с женой на тему интереснее этих вайнакских разбойников, не видеть бы ни одного 200 лет. Вот недавно по ТВ показывают освобожденного иракца, корреспонденты рады-радешеньки, вот он настоящий народ, тот возмущается6 где пища? где лекарства? мне надо моих жен кормить, возмущен понимаете.. Так у нас в Чечне, показывают мирных женщин, чьи сыновья по ночам стреляют и минируют, они тоже самое:где пенсии?где помощь?
М-да, получили бы они от Иосифа Виссарионовича посылку..Про тутси ничего не знаю, вроде фильм такой был- помню.
Обращаю твое внимание, Владимир, что коммунисты правы оказались, их уже нет, а прогрессивное человечество, что за них было- осталось. Значит это не выдумка агитпрома, вот все мы их видем и СССР нет, откель такое количество? Сам удивляюсь, у нас их точно нет, может климат суровый или все время на поиски пропитания терять приходится..
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 18:49    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Про тутси ничего не знаю, вроде фильм такой был- помню.

Кино говорите? Хеххх! Вот то-то и оно, что не знаете. А ведь я Вам наврал. Их там не полмиллиона, а все 800 тысяч полегло. И не так давно. Каких-то 6 лет назад. И никто не знает. Зато про 50 палов и 70 ыракцев весь мир знает. Так как Вы такое кино объясните?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 19:02    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
eugene_kae писал(а):
Про тутси ничего не знаю, вроде фильм такой был- помню.

Кино говорите? Хеххх! Вот то-то и оно, что не знаете. А ведь я Вам наврал.

Извини, пошутил, слышал про африканские страсти, но таков бушменский обычай! Африка-с: крокодилы, бегемоты, людоеды.. format1.gif тогда забыл смайлик поставить.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 19:04    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Извини, пошутил, слышал про африканские страсти, но таков бушменский обычай! Африка-с: крокодилы, бегемоты, людоеды.. format1.gif тогда забыл смайлик поставить.

Это ультимативное объяснение kard.gif
Но таков и арабский обычай. Только тут вот ретивое взыграло - ну не дают спокойно араппов накосить и всё тут ak.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 21:09    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Спасибо.Вы второй человек на форуме, который со мной согласен, не густо, конечно, но зато симптоматично как и молчание этого кабыздоха.

Странно, я-то считал вопрос исчерпанным, но Вы захотели продолжить. Соглашаюсь с Вами по всем пунктам:
Цитата:
...так я и обращаюсь к любителю словесно какать.

Поразительно! Точь в точь слова моего первого замполита! Тоже всегда возмущался, когда на политзанятиях я называл ему вещи своими именами. Сейчас думаю, зря его так сильно огорчал, мужик был невредный, просто искренне заблуждался, вроде Вас. Рассудила нас История,
Цитата:
...а к Букарскому никаких претензий.

Абсолютно верно. Я уже говорил--мне его даже жалко. Парень прочно сидит на идеологической цепи коммунизма и кидается здесь на всех, давясь от злобы,потому что правоверный большевик ОБЯЗАН ненавидеть классового врага. Так какие могут быть претензии?
Цитата:
...Вы,да, удачно отдалились от всех фронтов

По-крайней мере, пытался. Устал от битвы за урожай. Но Вы уверены, что сейчас фронт проходит только через Хайфу у Букарского, минуя Москву и Нью-Йорк?
И чтобы расставить все точки над "ё", был ещё Ваш пост о чёрной неблагодарности к ветеранам войны. Уже обсуждали в прошлом году, могу повторить. Всегда разделял защитников страны и защитников режима. Из числа последних---заградотряды НКВД, осыпанные наградами Пономаренко с Козловым (директивы партизанам расстреливать беглецов из гетто) и т.д.
Так что в анамнезе у Вас симптоматичен "Синдром Раффала": горькие слёзы обиды за державу застилают глаза и не дают увидеть суть происходящего.Увы.
Теперь заранее извиняюсь, если был неполиткорректен.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Всегда разделял защитников страны и защитников режима. Из числа последних---заградотряды НКВД, осыпанные наградами Пономаренко с Козловым (директивы партизанам расстреливать беглецов из гетто) и т.д.


Роберт, этот абзац Вы Фолюшу зачитайте, он со мной из-за этого не разговаривает больше.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 21:25    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Если у этой банды и есть людоедские грехи, то перед собственным народом, ну, кувейтцы могут иметь претензии, а остальному миру извините, они на Гиммлера близко не тянут.

Ну пожалуй на Гимлера образца 1945 года и не тянут, потому, что Мюнхена 1936 года у них не выгорело благодаря решимости США. А тянут они на нацистских боссов образца 1935 года.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 21:38    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Если у этой банды и есть людоедские грехи, то перед собственным народом, ну, кувейтцы могут иметь претензии, а остальному миру извините, они на Гиммлера близко не тянут.


Лично я между саддамовским режимом в Ираке и гитлеровским в Германии не делаю никакой разницы.
Одну раковую опухоль на планете уничтожили в 1945.
Настала очередь второй.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 21:50    Заголовок сообщения:

Разница между рейхом и Ираком только одна - экономическая. И слава Б-гу, что Ирак слаборазвит.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 21:51    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):


Роберт, этот абзац Вы Фолюшу зачитайте, он со мной из-за этого не разговаривает больше.

Фолюш, мой отец мальчишкой из минского гетто убежал к партизанам.Вся семья, родители и другие шестеро детей там погибли. Командир отряда оказался человеком, сказал ему, чтобы никому не говорил откуда он взялся именно из-за этого приказа Штаба партизанского движения. Так что я живу на свете вопреки, а не благодаря советской власти.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 09:55    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

осыпанные наградами Пономаренко с Козловым (директивы партизанам расстреливать беглецов из гетто) .

Кто такие? Что за директива?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 12:41    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Поразительно! Точь в точь слова моего первого замполита! Тоже всегда возмущался, когда на политзанятиях я называл ему вещи своими именами. Сейчас думаю, зря его так сильно огорчал, мужик был невредный, просто искренне заблуждался, вроде Вас. Рассудила нас История,

Вопрос исчерпан, достаточно было бросить мне мэйл, так делал и я, когда чувствовал, что брякнул что-то не то, никто не застрахован от ошибок.
Правда с Раффалом меня сравниваете зря, он искренний парень, который действительно очень болеет за державу. Держава как таковая меня волнует только в плане ее способности обеспечивать достойное существование ее обитателям. А вступиться за Варенникова меня заставляют неблагородные шкурные соображения: мать вступила в партию в 1943 году в армии, советский строй был своим для десятков миллионов моих сограждан, ГКЧП не сопровождался даже сотой частью того кровопролития, что был в 1993 году, - чем Варенников хуже моей матери или этих миллионов, только потому, что стал генералом?
Кстати, друг моей матери- Копель Абрамович Зархин, был коммунистом и партизанил в Белоруссии, потом был парторгом у себя в техникуме. Это не мешало ему быть хорошим человеком. Его дети сейчас в Израиле и это не мешает им гордиться своим отцом. Не нравятся мне коммунисты, парторги еще меньше, да мало ли кто еще, но только палачу и выродку можно сказать- "зверье".
Насчет фронта приношу Вам свои извинения, безусловно, не мне давать подобные замечания, с таким же успехом мне могут сказать: а ты готов восстанавливать конституционный порядок в Чечне? Скажу честно, не готов.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 14:12    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

А вступиться за Варенникова меня заставляют неблагородные шкурные соображения: мать вступила в партию в 1943 году в армии, советский строй был своим для десятков миллионов моих сограждан, ГКЧП не сопровождался даже сотой частью того кровопролития, что был в 1993 году, - чем Варенников хуже моей матери или этих миллионов, только потому, что стал генералом?

Именно. Нельзя сопоставлять отвественность 18 мл. членов партии с её хозяевами.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 15:39    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Роберт писал(а):

осыпанные наградами Пономаренко с Козловым (директивы партизанам расстреливать беглецов из гетто) .

Кто такие? Что за директива?

Первый секретарь компартии Белоруссии. Начальник штаба партизанского движения .
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 17:31    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Бенцион писал(а):
Роберт писал(а):

осыпанные наградами Пономаренко с Козловым (директивы партизанам расстреливать беглецов из гетто) .

Кто такие? Что за директива?

Первый секретарь компартии Белоруссии. Начальник штаба партизанского движения .
Понятно, спасибо. А о какой директиве идет речь и каковы доказательства её реальности?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 17:34    Заголовок сообщения:

Тут упоминается.
.
digger
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 17:39    Заголовок сообщения:

Ширoкo известный фaкт, я сaм не пoнимaю, чтo зa бред и кaк этo евреи мoгли быть немецкими шпиoнaми. Скoрее всегo из пaртизaн при oтсутствии сoветскoй влaсти пoлез aнтисемитизм и кoмaндир oтдaл прикaз рукoвoдствуясь свoими aнтисемитскими чувствaми.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 18:06    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Ширoкo известный фaкт, я сaм не пoнимaю, чтo зa бред и кaк этo евреи мoгли быть немецкими шпиoнaми. Скoрее всегo из пaртизaн при oтсутствии сoветскoй влaсти пoлез aнтисемитизм и кoмaндир oтдaл прикaз рукoвoдствуясь свoими aнтисемитскими чувствaми.
Я знавал о таких отдельных случаях отказа, но и кошмарнос сне не мог предполагать наличие соответствующей директивы, подписанной , как я понимаю, членом Политбюро КПСС. Ещё во время войны. Это вовсе не антисемитизм отдельного командира, как я считал ранее, а вы хотите продолжать так думать и сейчас?
.
Программист
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2003 16:17    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Программист писал(а):
Мир почти без войн (после второй мировой войны) - редчайшее исключение, аномалия истории. Война в Ираке - подрывает эту драгоценную аномалию.

И только смещение режима Саддама - та самая третья мировая, которая нарушит хрупкую аномалию, царящую в российском измерении.

Как бы мне туда...

Милости прошу туда. То есть сюда. На юбилей СПб. Буша не позову, а Вас - с удовольствием.
Да, для государства Израиля все войны начались с момента его образования, т.е. после второй мировой. Но История была и до государственного возрождения Израиля. Представьте себе. И в ней воевали больше. Не верите мне - возьмите энциклопедию и подсчитайте интенсивность вооруженных конфликтов между странами: скольк войн происходило в среднем за год до 1948, а сколько - после.
Тут будет одна методологическая трудность - войны между скажем африканскими племенами, до получения ими независимости войной не будут считаться, а после независимости - будут.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2003 16:48    Заголовок сообщения:

Спасибо за приглашение. Только не надо про Историю. Вы говорите, что именно эта война стала нарушением мирной аномалии, а я Вам говорю, что и после ВМВ были сотни войн и конфликтов. Так почему именно на этом свет клином сошёлся? Только конкретно. Он не будет первым без благословления ООН, он не будет самым кровопролитным, он не будет самым жестоким - американская гуманитарка сегодня прибыла в Ирак, он не будет самым длительным... Так в чём же он будет самым-самым?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2003 17:56    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Тут упоминается.


Ничего о подобных директивах не слышал, хотя интересовался партизанским движением в Белоруссии. И не верю в ее существование. А смена фамилий командиров? Ну что ж. В те времена раскрытие фамилии партизана могло означать чью-то гибель. Очень многие меняли фамилии. Из конспирации.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2003 18:40    Заголовок сообщения:

O Бельскoм в Рoссии никтo никoгдa и не слыхaл. A делo в тoм, чтo егo пaртизaнский oтряд был еврейским. Ну рaзве ж тaкoе мoглo нaйти местo в сoветскoй прoпaгaнде.

Между тем, в Aмерике o нем знaют гoрaздo лучше. Кoгдa oн умер, New York Times пoместилa некрoлoг нa пoлстрaницы. Пoхoрoнен oн был в Иерусaлиме.

Я знaю o нем из уст егo сынa - мужa мoей сестры.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2003 18:54    Заголовок сообщения:

Фолюш, вы почитайте книгу Р. Корчак, линк на которую я дал на предыдущей странице. Впрочем, это не единственное упоминание о том, что многие партизаны были не меньшими антисемитами, чем нацисты. Антисемитизма не было в крупных партизанских соединениях, у Ковпака, Фёдорова и Медведева, но в Белоруссии, в мелких отрядах, практически неподконтрольных ценртальному командованию, он процветал.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2003 18:55    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
O Бельскoм в Рoссии никтo никoгдa и не слыхaл.


Вы о каком Бельском? Если о Иосифе Александровиче Бельском. То он был не командиром партизанского отряда, а секретарем Минского подпольного обкома партии. Его именем названы улицы.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2003 19:03    Заголовок сообщения:

Фoлюш, ни o кaких секретaрях oбкoмoв я не гoвoрю, и никoгo из них не знaл, слaвa Б-гу.

Я гoвoрю o брaтьях Aлексaндре и Тувье Бельских, кoмaндoвaвшим бoльшим oтрядoм еврейских пaртизaн. Oни были из Зaпaднoй Белoруссии, из рaйoнa Бaрaнoвичей и дo "oсвoбoждения" были пoльскими грaждaнaми.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2003 11:43    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Фoлюш, ни o кaких секретaрях oбкoмoв я не гoвoрю, и никoгo из них не знaл, слaвa Б-гу.

Я гoвoрю o брaтьях Aлексaндре и Тувье Бельских, кoмaндoвaвшим бoльшим oтрядoм еврейских пaртизaн. Oни были из Зaпaднoй Белoруссии, из рaйoнa Бaрaнoвичей и дo "oсвoбoждения" были пoльскими грaждaнaми.


Очень зря , что не знаете. Они тоже сражались с фашистами. Что ж Вы других-то обвиняете в незнании истории, если сами даже знать не хотите? Надо признать, что компартия в партизанском движении сыграла очень важную роль. Подпольный обком осуществлял руководство всем партизанским движением в области. Его деятельность была реальной и очень полезной.

Об отряде Бельского. Спасибо. Действительно не знал. Вот нашел:

Давид МЕЛЬЦЕР НЕИЗВЕСТНАЯ СТРАНИЦА ЕВРЕЙСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ


Партизанский отряд, численностью 300 человек, отягощенный тысячей женщин, стариков и детей, не мог и не принес существенного вреда немцам. Они несомненно герои, они не сидели в лесу до освобождения, а воевали, как могли. Но сколько неизвестных героев было на той войне? Подобных "семейных отрядов" (это не мое, из статьи) было единицы. И в партизанской войне они не сыграли никакой существенной роли.

И естесственно, что на них командование обращало малое внимание, т.к. такому отряду нельзя поставить сложную и тяжелую задачу, чтобы ее выполнить, бойцам придется оставить свои семьи беззащитными. Они этого не сделали. Кстати, в статье описан случай, когда другие партизаны не оказали помощь. "Лишенный поддержки семейный лагерь Сони Примак был уничтожен карателями" - скорее всего партизаны не могли помочь. Зачем же сразу считать это проявлением антисемитизма? Сколько в Белоруссии погибло семей белорусских партизан, которые бойцы не смогли защитить, т.к. надо было воевать?

Цитата:
данным израильского историка, доктора Леонида Смиловицкого, общая численность евреев, нашедших убежище в них, составила примерно 5000 человек


Надо учесть, что в основном они состояли из непригодных к военной службе людей. Значит в этих отрядах было всего 1 - 2 тысячи боеспособных людей, не больше. В то время как рядах белорусских партизан воевали десятки тысяч евреев, называется цифра 30 тысяч. Я уже говорил, что в партизанском отряде, в котором воевал мой дед, комиссаром был еврей, о каком притеснении может идти речь, если он занимал должность, следующую после командира? В отряде также были еще евреи. Мне кажется, что подобные разговоры об антисемитизме партизан оскорбляют в первую очередь их память, евреев, которые в партизанской войне участвовали наравне с представителями других национальностей.

В статье описаны случаи проявления антисемитизма к еврейским партизанам. Отдельные случаи, отмечу, но не система. Ну, так можно найти случаи враждебности к русским, украинцам, полякам, литовцам... В лес уходили разные люди. Особенно в Западной Белоруссии, а описываемые в статье события происходили именно там. В том числе были польские партизаны. Немало из них потом остались в лесу и после освобождения, и еще несколько лет воевали с советской властью.
В 45 году в Польше происходили еврейские погромы. Насколько мне известно, наиболее массовое переселение евреев в Израиль в те годы происходило именно из Польши. Если ошибаюсь, поправьте. Поляки - наиболее националистический народ в Европе, у меня есть знакомый, которого вместе с семьей, он тогда был еще ребенком, в 72 (!) году выгнали из Польши в СССР за то, что они ... украинцы. Это несмотря на то, что в Польше была "народная власть" и стояли советские войска. Отобрали имущество и выгнали. В настоящее время Польша - самая чистая в национальном отношении страна, там 97% поляков. Ничего нового для себя в антисемитизме польских отрядов я не увидел, и в статье о том же говорится. Если белорусских партизан обвиняют в том, что они не принимали и не оказывали помощь, то про поляков написано, что они убивали евреев.

Систематического антисемитизма, инспирированного советским руководством, в партизанских отрядах не было.

Тут опять говорится о какой-то директиве Пономаренко. Но уже не о "растрелах" евреев, как говорил Эйтан, а о непринятии евреев в отряды. Вокруг еврейского вопроса создано очень много лжи, просто авгиевы конюшни. Очень сомневаюсь, что такая директива была выпущена в действительности. Никто еще никаких доказательств не предоставил.
Статья хорошая, есть много ссылок на архивные данные, но нет ссылки, по которой можно найти эту директиву.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2003 18:04    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Спасибо за приглашение. Только не надо про Историю. Вы говорите, что именно эта война стала нарушением мирной аномалии, а я Вам говорю, что и после ВМВ были сотни войн и конфликтов. Так почему именно на этом свет клином сошёлся? Только конкретно. Он не будет первым без благословления ООН, он не будет самым кровопролитным, он не будет самым жестоким - американская гуманитарка сегодня прибыла в Ирак, он не будет самым длительным... Так в чём же он будет самым-самым?


Отвечаю чисто конкретно и по понятиям. В немногочисленных вооруженных конфликтах последних 50 лет (немногочисленных сравнительно со среднестатистическим числом вооруженных конфликтов за последние 300 или 3000 лет) нарушение международного права не подавалось и не понималось как образец для подражания. Америка, подающая себя и воспринимаемая многими как образец для подражания в данном случае провоцирует очень нежелательные явления. Ведь никто не сможет подражать Америке в тех гуманных методах ведения войны. А вот в жестоких и неправовых аспетах - будут подражать, ибо это проще.
Самой-Самой эта война является:
1.по технологической оснащенности
2. По количеству протестующих против нее в мире (кажется еще ни одно событие в мире не выводило на улицы одновременно в разных странах миллионы человек)
3. По декларациям американского руководства: "мы будем беречь жизни солдат противника" Таких гуманных деклараций, думаю еще никогда не делал на войне. Окажутся ли они лживыми?
Подумав наскребу еще десяток уникальных характеристик идущего конфликта.

И возвращаюсь к праву. "Рухнуло браунингом в провал римское и еще какие-то права" мне обрыдло слушать от Маяковского. Не разделяю и форумских восторгов на этот счет.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2003 18:15    Заголовок сообщения:

Так Вы ж гуманист, Программист, не милитарист какой или сионистский оккупант как я. Радоваться должны, что вот наконец установлены новые гуманные принципы войны, сохраняющие жизни даже солдат врага icon_pain25.gif

В многочисленности протестующих Вы это... пальцем в небо. Против израильской агрессии не выступает только Микронезия, что намного меньше как по кол-ву стран, так и суммарному их населению, чем 35 стран, выступающих за эту войну (а Буш утверждает, что все 48 стран с ним). Да и демонстрации во время, скажем, "защитной стены" были не меньше.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2003 18:43    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Не хочу никого мочить, хочу как швед или финн заниматься своей сауной и лопотать на своем русском языке с женой на тему интереснее этих вайнакских разбойников, не видеть бы ни одного 200 лет.

Вопрос в том - дадут ли? Ить тут от вас ничего не зависит, а превентивный удар частенько бывает и эффективнее и "малокровнее". Потому я и говорил давно уже - вам не упираться рогом надо было, а взаимовыгодного сотрудничества с янки добиваться. Что самое смешное - обычно антиамерикански настроенная "Однака" со мной в данном случае практически согласна.
Цитата:
Воевать американцам будет гораздо труднее, чем они рассчитывали.
У нас многие склонны этому радоваться. Зря. Угрозы мирового терроризма, радикального ислама, силы, несущие эту угрозу, никуда не делись и не денутся - и в том, что коалиция успешно создает у этих сил уверенность в своей неспособности эффективно воевать, нет ничего хорошего. Не то беда, что эта уверенность преувеличена: если бы американцам или англичанам, не дай Бог, пришлось бы защищать свою страну, они бы, наверно, воевали не так. А то беда, что раззадоренные слабостью жертв террористические силы придется долго убеждать, что они рано обрадовались. И убеждать придется скорее нам, чем американцам: мы тут ближе.

Не проще ли было сейчас вместе, чем потом самим расхлёбывать? (если согласиться с г. Приваловым)
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2003 18:48    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Эйтан писал(а):
Тут упоминается.


Ничего о подобных директивах не слышал, хотя интересовался партизанским движением в Белоруссии. И не верю в ее существование. .


У мoегo другa детствa бaбушкa былa пaртизaнкoй, зaрaбoтaлa медaль, и пoсле вoйны врaщaлaсь в пaртизaнских кругaх. Пo её слoвaм, прикaз Пoнoмaренкo был всем хoрoшo известен. Были тaкже пaртизaнские oтряды кoтoрые убивaли евреев.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 17:48    Заголовок сообщения:

Продолжая про еврейских белорусских партизан.
Интересная вообще-то история отряда Тувья Бельского.

Ответьте, дорогие вы мои, на простой вопрос:

-Что кушали в этом отряде?

Как ни выкручивайся, а полтонны еды в день им нужно было. 1300 человек – не шуточки. А то и поболее нужно. Утверждается, что они засевали 8 га пшеницы и ячменя. Этого явно мало, урожай-то с гулькин, извините, нос, Полесье - не Кубань. И где они брали зерно для посева? Что ели до сбора урожая? Им нужны так же инструменты, теплая одежда, обувь…
Никогда партизанские отряды не могли существовать без поддержки местного населения. Диверсионные отряды могли короткое время продержаться, но при длительном нахождении на враждебной территории отряд обречен. А такой, в котором тысяча беззащитных людей и подавно. Такому еще нужна помощь других партизан. И эту помощь еврейскому семейному отряду оказывали тысячи, если не десятки тысяч людей. Да и не был он изолированным, он входил в общее объединение, имел вышестоящее командование, выполнял приказы. И все необходимое получали организованно. Но это ж не со склада получить нужно продукты, это надо по домам ходить: где пару десятков яиц, где мешок муки, где соль… Собрать, доставить, систематизировать, распределить. А местное население не с жиру бесилось, сами голодали, но делились с партизанами, и с евреями, конечно, тоже. Мужчин в деревнях было мало, воевали многие, да еще и немцы много продуктов отбирали.

Без массовой поддержки других партизан и местного населения отряд Бельского не имел возможности выжить. И вот, в благодарность за это, нынешними евреями белорусские партизаны признаются почти поголовно антисемитами, мол, они прогоняли и убивали евреев. И приводят в пример именно отряд Тувья Бельского. Нда…

О Пономаренко. Которого ошельмовали, как организатора преследования евреев в партизанском движении. Надо признать, что долгое время советское руководство вообще никак не реагировало на поголовное уничтожение евреев немцами, словно этой проблемы не было совсем. Ни Сталин, ни кто-нибудь другой во время войны не поднимали публично этот вопрос, никто, кроме ... Пономаренко. Он первым, на пленуме компартии Белоруссии сообщил об уничтожении евреев в гетто.

Сам по себе, как боевая единица, отряд Бельского имел 300 бойцов, это соответствует батальону, а его командир – майору. Но так, как основная их часть была вынуждена заниматься поддержанием жизнеспособности отряда, партизаны смогли выделить для войны с немцами «22 разведчика и 28 подрывников». Два неполных взвода. Все. Иосиф Бельский же, которого я упоминал ранее, руководил партизанским движением в Минской области, в его подчинении были десятки тысяч людей. Если сравнивать с воинскими подразделениями, это армия. Но Янкель же даже гордится тем, что не знал его. Как же! Тот – коммунист, партийный руководитель, однозначно мерзавец. Но в тоже время обвиняет всю Россию, что Тувья Бельский никому неизвестен. Не понимает Янкель своей безмозглой головой, что во время войны не имеет значения, кто был коммунистом, а кто набожным евреем. Главное – то, на чьей стороне воевал человек, и каков его вклад.

Антисемитизм был, как и было много чего другого. Утверждать, что его вообще не было – не серьезно. Утверждать, что он был массовым и поощрялся командованием – клевета.

Вот тут проводится хороший по-моему анализ обсуждаемой проблемы - антисемитизма в партизанской среде. Без истерик. О том, как покрывали тех, кто совершал преступления на почве антисемитизма, и о том, как за это приговаривали партизан к казни, и публично расстреливали. Всякое бывало.

http://www.ijc.ru/sov81.html

Знаете, что меня очень сильно удивило. Это название отряда Бельского. Он назывался отрядом имени … Калинина! Вот!

Ладно, вечно гонимые вы мои, заканчиваю этот еврейско-партизанский оффтопик пожеланий Бушу. Мне нужно на несколько дней уехать. Там не будет интернета. До свидания.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 20:30    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Сколько в Белоруссии погибло семей белорусских партизан, которые бойцы не смогли защитить, т.к. надо было воевать?



Белорусов не убивали за то, что они белорусы - этим всё сказано.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 21:26    Заголовок сообщения:

Дополнительная информация:

"...Не лучше относились к несчастным и партизаны. Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: "Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев. Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: "Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности". После этого я не жалел ни своих сил, ни времени для того, чтобы научить этих людей тактике партизанской борьбы с нашим общим заклятым врагом. И я должен сказать, что затраченная мною энергия не пропала даром. Казалось бы, совершенно неспособные к вооруженной борьбе бывшие спекулянты, мелкие торговцы, ремесленники и др. - эти люди, желая мстить немецким извергам за пролитую народную кровь, под моим руководством за 2,5 месяца провели не менее 15 боевых операций, повседневно уничтожали телеграфно-телефонную связь противника, убивали гитлеровцев, полицейских и предателей нашей родины. Постепенно они стали не только дисциплинированными, но и смелыми, как в проведении диверсий, так и при ночных переходах из одного района в другой" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186-1187)

http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/russia/russ001.htm
.
Программист
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 18:08    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Так Вы ж гуманист, Программист, В многочисленности протестующих Вы это... пальцем в небо. Против израильской агрессии не выступает только Микронезия, что намного меньше как по кол-ву стран, так и суммарному их населению, чем 35 стран, выступающих за эту войну (а Буш утверждает, что все 48 стран с ним). Да и демонстрации во время, скажем, "защитной стены" были не меньше.

Я не только с младенчества чисто конкретный сторонник абстрактного гуманизма, диссидентства и жидомасонства. Я еще математик и ЗАНУДА. Так вот, не выходили миллионы людей одновременно по всему миру демонстрировать против Израиля. Не помню такого. Если забыл - просветите.
А в войне американцев, кажется встретил сюрприз: их военные ведь искренне верили, что Иракцы ждут не дождутся освободителей. И, кажется в иракском обществе совсем другие настроения. Кстати, в российском ТВ был чудный кадр: Багдад, на улицах ираское ТВ снимает хор поющий славу Вождю. Режиссер командует: "фонограмма есть, но рот то надо открывать! Энергичней, энергичней!"
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 14:56    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
Я еще математик и ЗАНУДА. Так вот, не выходили миллионы людей одновременно по всему миру демонстрировать против Израиля. Не помню такого. Если забыл - просветите.


Вы не тoлькo мaтемaтик, нo и oшибaетесь. icon_pain03.gif
Кaк не выходили миллионы людей одновременно по всему миру демонстрировать против Израиля, тaк и не выходили миллионы людей одновременно по всему миру демонстрировать против Aмерики.
Не думaю, чтo демoнстрaнтoв нaбрaлoсь бoлее сoтни тысяч.
Причём, если вы хoрoшенькo зaдумaетесь, тo пoймёте, чтo этo aбсoлютнo те же сaмые демoнстрaнты, кoтoрые демoнстрируют прoтив Aмерики, Изрaиля, глoбaлизaции и прoчее. Этo "весь мир гoлoдных и рaбoв", тaк скaзaть, в сoвременнoм вaриaнте.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 19:41    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
Так вот, не выходили миллионы людей одновременно по всему миру демонстрировать против Израиля. Не помню такого. Если забыл - просветите.

Для oсoбo тупoгoлoвых, пoвтoряю еще рaз... icon_pain23.gif Пoдaвляющее бoльшинствo "aнти-вoенных" демoнстрaций нoсит яркo вырaженный aнти-изрaильский хaрaктер. Жгут изрaильский флaг, несут пoртреты Aрaфaтa, флaги с свaстикoй нa фoне Мaген Дaвидa, группoвые пoртреты Шaрoнa с Гитлерoм, лoзунги с oсуждением "незaкoннoй oккупaции Пaлестины", и т.п.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 20:00    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Программист писал(а):
Так вот, не выходили миллионы людей одновременно по всему миру демонстрировать против Израиля. Не помню такого. Если забыл - просветите.

Для oсoбo тупoгoлoвых, пoвтoряю еще рaз... icon_pain23.gif Пoдaвляющее бoльшинствo "aнти-вoенных" демoнстрaций нoсит яркo вырaженный aнти-изрaильский хaрaктер. Жгут изрaильский флaг, несут пoртреты Aрaфaтa, флaги с свaстикoй нa фoне Мaген Дaвидa, группoвые пoртреты Шaрoнa с Гитлерoм, лoзунги с oсуждением "незaкoннoй oккупaции Пaлестины", и т.п.

К большому сожалению, Израиль сам захотел играть в этой американо-глобалистской команде. Пенять можно только на себя.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 20:06    Заголовок сообщения:

В глазах всех левых и "анти" Израиль будет виновен всегда, вне зависимости от команды, в которой будет играть.
.
serge
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Цитата:
К большому сожалению, Израиль сам захотел играть в этой американо-глобалистской команде. Пенять можно только на себя.


А в какой команде играть Израилю? Соло? icon_pain25.gif Ни одна страна не умеет играть без союзников, даже Америка.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Кaк в кaкoй кoмaнде?

В тoй сaмoй, чья фoрмa этo крaсные трусы, кoричневaя мaйкa и мaлинoвый гaлстук.

Бoысь тoлькo, не впустят нaс в эту кoмaнду. Уже нескoлькo тысяч лет кaк не впускaют.

Глaвнaя цель игры этoй кoмaнды сoстoит в кaa рaз в тoм, чтoбы зaбить гoл в нaши вoрoтa, a пoтoм рaзрушить вoрoтa и перебить нaшу кoмaнду.

И дoс сих пoр, oнa успешнo спрaвляется с пoстaбленнoй целью, дaже с мимимумoм нaшей сaмoубийственнoй кooперaции.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 09:04    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Кaк в кaкoй кoмaнде?

В тoй сaмoй, чья фoрмa этo крaсные трусы, кoричневaя мaйкa и мaлинoвый гaлстук.

Бoысь тoлькo, не впустят нaс в эту кoмaнду. Уже нескoлькo тысяч лет кaк не впускaют.

Глaвнaя цель игры этoй кoмaнды сoстoит в кaa рaз в тoм, чтoбы зaбить гoл в нaши вoрoтa, a пoтoм рaзрушить вoрoтa и перебить нaшу кoмaнду.

И дoс сих пoр, oнa успешнo спрaвляется с пoстaбленнoй целью, дaже с мимимумoм нaшей сaмoубийственнoй кooперaции.


Во-первых, не они не впускают, а мы упрямо не согласны входить
во-вторых, именно последовательным неприятием их религии(идеологии, понятий) мы вызываем к себе ненависть всех этих сил, претендующих на мировое господство как самых "истинных".
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 11:53    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Кaк в кaкoй кoмaнде? В тoй сaмoй, чья фoрмa этo крaсные трусы, кoричневaя мaйкa и мaлинoвый гaлстук.

Дa уж, "Спaртaк - чемпиoн", туды егo в кaчель!
Не прo нaс будет скaзaнo.
Единственнaя кoмaндa, кoтoрaя их всех дoстoйнo предстaвляет - этo зoндер-кoмaндa. icon_pain5.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 13:58    Заголовок сообщения:

Цитата:
Этo "весь мир гoлoдных и рaбoв"

Я бы сказал - голодных и арабов.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 16:04    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Вы не тoлькo мaтемaтик, нo и oшибaетесь. ;)
Кaк не выходили миллионы людей одновременно по всему миру демонстрировать против Израиля, тaк и не выходили миллионы людей одновременно по всему миру демонстрировать против Aмерики.
Не думaю, чтo демoнстрaнтoв нaбрaлoсь бoлее сoтни тысяч.
Причём, если вы хoрoшенькo зaдумaетесь, тo пoймёте, чтo этo aбсoлютнo те же сaмые демoнстрaнты, кoтoрые демoнстрируют прoтив Aмерики, Изрaиля, глoбaлизaции и прoчее. Этo "весь мир гoлoдных и рaбoв", тaк скaзaть, в сoвременнoм вaриaнте.

Что поделаешь, математикам свойственно ошибаться. Но в данном случае я прав, по крайней мере в оценке численности демонстрантов сходятся и русское телевидение и новостные ленты. Конечно, среди них есть и препротивные троцкисты и другие, известные своим миролюбием и любовью к евреям группы. Но все же я не стану одним чохом ругать всех несогласных с Америкой, как и американцев не буду ругать чохом. Ругать чохом - русское, а может и еврейское занятие, а мне - лень. Интересней замечать разницу, чем все мазать черным. Не все, критикующие америку, движимы завистью, не все любят интернационал. Но если американцы будут также глупы, как царское правительство России - пение интернационала под зеленым флагом мы еще услышим.
Я сейчас в интернет центре, где на компьютерах флаг Ирака как заставка. Я демонстративно пересел на другой.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 17:20    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):

Я сейчас в интернет центре, где на компьютерах флаг Ирака как заставка. Я демонстративно пересел на другой.
Это что, интернет-центр исламского культурного общества?
.
Программист
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 15:55    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Программист писал(а):

Я сейчас в интернет центре, где на компьютерах флаг Ирака как заставка. Я демонстративно пересел на другой.
Это что, интернет-центр исламского культурного общества?

Да нет, это при русской национальной библиотеке (она же "публичка"). А на дверях Герценовского Педагогического Университета (официальное сокращение ГПУ) - призыв протестовать против Америки: "Европейцы протестуют, тысячи школьников протестуют, пора и нам!!!"
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group