Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.inosmi.ru/print/174157.html

Ну такой умный, такой ироничный, гуманный тоже такой... Сейчас только самый ленивый из т.н. "творческой интеллигенции" не пнет тех, кто таскает за него каштаны из огня и дерьма. Так было всегда и так будет. Если человек умеет писать кому-то интересные романы (снимать фильмы, петь песни и т.п.), то это автоматически не делает этого человека просто например хорошим... ПОлным-полно говнюков на ниве искусства. Это мое сугубо личное мнение, естественно.

несчастный дурак... Думает ,что жизнь - еще один латиноамериканский сенриал... Хочет быть европейцем раскопав в себе идиота.

Дa? A пo сути письмa есть чтo-тo, чтo вы мoжете oпрoвергнуть, не нaзывaя увaжaемoгo челoвекa-дурaкoм? Между прoчим, Aвигдoр, Пaoлo Кoельo, блaгoдoря егo твoрчеству, знaет пo крaйней мере пoл-мирa, чегo o вaс, Aвигдoр, скaзaть нельзя.

Есть немало идиотов, известных почти или всему миру. Герострат, например. Также есть немало достаточно неглупых людей, порой даже в чем-то гениальных, которые совершили столько злодеяний, что о них также знает весь мир. Сталин, Гитлер... Творческие люди зачастую живут в придуманном ими мире, и с нашей, обывательской точки зрения, не совсем адекватны окружающей обстановке. Буш и Блэр чистят Авгиевы конюшни нашего мира - это нелегкая задача, и дай Б-г им удачи в этом! А быть чистельким легче всего. Ни за то не отвечаешь и всегда прав. .

Тo есть кaк я пoнимaю пo сути письмa вaм скaзaть нечегo? Крoме, кoнечнo, тoгo, чтo oнo вaм исключительнo не нрaвится?

Простите, но все, что я написал, относится именно к сути этого письма. У Вас есть свои аргументы, кроме письма, написанного явно не Вами?

Я не привoжу никaких aргументoв. Oни преведены в письме. Вы мoжете oпрoвергнуть хoтя-бы oдин из них не oпускaясь дo плoщaднoй брaни?

larry, здесь не брейн-ринг и не КВН. Есть у Вас есть что сказать - скажите. Прятаться за чужим мнением IMHO просто неумно. И на какой площади Вы слышали ту брань, какой я, по Вашему оперирую? А что до письма, так оно не предназначено для того, чтобы его опровергали, отвечали на него и т.п. Это чистой воды промоушн - т.е. этот господин использует 100% шанс лишний раз заявить о то, какой он чистельний, порядочный и пр. Но 3-я Мировая война уже идет. И началась она 9.11.2001. И честь и хвала Бушу и его союзникам за то, что они наконец осознали страшную угрозу для всей современной цивилизации, исходящую от ислама. И начали борьбу. И дай Б-г им удачи.

Я бы не стал ругаться. Куэльо высказал свое мнение. Его мнение разделяют многие миллионы во многих странах. Есть и другое - противоположное мнение. Которое тоже разделяют миллионы. Обзывать носителя противоположного мнения идиотом - извините, это говорит в основном об интеллектуальном уровне того, КТО обзывает, а не КОГО обывают.

Пауло Коэльо:

Я считаю, что это замечательно, что у людей бывают разные мнения.
Пусть Паоло думает, а Буш бьет.

Тут просили возражений по существу. Попробую.

Благодарю Вас за то, что открыли нам глаза на опасность, которую представляет собой Саддам Хусейн (Saddam Husein). Возможно, многие из нас забыли, как он использовал химическое оружие против своего народа, против курдов, против иранцев. Хусейн - это кровавый диктатор, самое очевидное воплощение зла нашего времени.

Это - единственное, что сказано про Саддама. Все остальное - претензии в адрес Буша.
На вопрос: "что делать с Саддамом?" наш великий гуманист не отвечает.

Благодарю Вас за то, что показали всему миру, что турецкий народ и парламент этой страны не продаются и за 26000 миллионов долларов.

Интересно, а как наш гуманист определяет, кто и когда продается или не продается?

Благодарю Вас за то, что объяснили всему миру насколько громадная пропасть отделяет решения правительства от желания народов. И тем самым ясно дали понять всем, что ни Хосе Мария Аснар (Jose Maria Aznar), ни Тони Блэр (Tony Blair) не придают никакого значения и не испытывают ни малейшего уважения к проголосовавшим за них избирателям. Аснар способен не обращать внимание на 90% испанцев, выступающих против войны, а Блэра не заставит замолчать даже самая мощная за последние 30 лет манифестация, прошедшая в Великобритании.

90% испанцев, видимо, взято из опросов общественного мнения. Тут, конечно, каждый волен верить или не верить цифрам. Но мне интересно, а в других случаях Коэльо тоже считает необходимым строить политику на основании данных опросов?
Ну, а ссылка на демонстрацию в Великобритании просто смехотворна. Мало ли какие демонстрации бывают...

Благодарю Вас за упорство, заставившее Тони Блэра прийти в британский парламент со сфальсифицированным досье, написанным неким студентом десять лет назад, и выдать его за «убедительные доказательства, собранные британскими секретными службами».

Интересно, откуда сие следует?

Благодарю Вас за то, что Вашими стараниями Колин Пауэлл (Colin Powell) сел в лужу, показав на заседании Совета Безопасности ООН несколько фотографий, подлинность которых неделю спустя Ханс Бликс (Hans Blix) - глава инспекторов по вооружениям, работавших в Ираке - публично оспорил.

Да неужели? А кто, собственно говоря, такой Бликс, что именно его мнение является решающим?

Про аплодисменты в ООН уже сказали. Наш гуманист не хочет рассказать, кстати, почему ООН никогда не принимала резолюции с осуждением арабской агрессии против Израиля?

Спасибо за то, что благодаря Вашему милитаристскому упорству, обычно разобщенные арабские государства впервые на заседании своей Лиги, прошедшей в конце февраля в Каире, в один голос выступили против захвата Ирака.

И что с того? Арабские страны также нередко объединяло в истории желание уничтожить Израиль.
Кстати, насколько я помню, как минимум Египет и Иордания, не говоря уже про Кувейт, поддерживают американцев.

Спасибо Вам за то, что благодаря Вашим высокопарным заявлениям об «ООН, которой дается возможность доказать свою значимость», даже самые реакционно-настроенные страны стали выступать против нападения на Ирак.

Надо понимать, что реакционные страны - это страны, чья политика не устраивает Коэльо.

Ну и так далее. А в конце, надо понимать угроза:

Благодарю Вас за то, что не стали слушать и серьезно воспринимать нас. Лишь знайте, что мы Вас услышали и слов Ваших не забудем.

Я так понимаю, что после этих слов Буш стал плохо спать по ночам.

Резюме: так называемые "прогрессивные деятели", в особенности, из числа людей искусства, в подобных ситуациях демонстрируют типичные черты левых - демагогию, высокопарные фразы и давление на эмоции.
Спорить с ними бесполезно, ибо логика у них подменяется трескотней. К сожалению подобные типы или, например, голливудские звезды имеют трибуну, которую им с большим удовольствием предоставляют соотвеcтвующие интересанты в СМИ. А миллионы наивных и оболваненных левой пропагандой во всем мире, им охотно внимают.
Хотя совершенно непонятно, почему мнение писателей, актеров или музыкантов хоть сколько авторитетно, когда дело идет о политике.

Высказывания уважаемых участников по поводу статьи Коельо несколько отличались по тону и многословию, однако никто не рискнул сформулировать коротко и однозначно главную мысль, которая кроется за всеми высказываниями, а именно:
Нам нужно, чтобы Ирак был уничтожен, а кто это сделает - Буш или сам Сатана - не столь важно.
И если это будет Сатана, мы готовы признать и за ним некоторые достоинства, как признаём их за Бушем.

Демагогия. Ничего конкретного, общие слова, какие говорит любой полуграмотный студент на антивоенной демонстрации. Его письму придает пикантность его колумбийское (?) происхождение. Страна, производящая только кофе и кокаин и где всем заправляет наркомафия. Им-то никого бомбить не надо, травки - завались.

Дешёвый приём: для того, чтобы протолкнуть на Форуме собственные мыслишки, но не считая себя (часто справедливо!) персонами, заслуживающими внимания, пытаются сделать это под прикрытием известных имён. Да плевать мне на его сарказм! Это новая редакция "красота спасёт мир". Надо было бы его послать в Ирак разбираться с Саддамом, а ещё лучше поехал бы пару лет назад в Афганистан бин Ладена перевоспитывать. Точно так же голливудская братия, комплексуя, видимо, по поводу своих огромных гонораров, выступает в защиту бедных и страдающих "по вине" американского империализма. Чистейший пиар.

Владимир,

Что касается меня, то моя главная мысль была вовсе не такая, как Вы описали. С одной стороны я очень даже за уничтожение саддамовского режима, но вовсе не любой ценой.
С другой стороны моя главная мысль касается совсем другого: вне зависимости от того являются ли противники войны вроде Куэльо прекраснодушными идеалистами или даже идиотами, или лицемерными демагогами и лжецами, они реально служат политическим интересам определенных сил, которые ИМХО гораздо более опасны для мира и стабильности, чем Буш и его союзники.
И совершенно неважно какими красивыми словами это все прикрывается.

Речь идет не об уничтожении одного нехорошего усатого дядьки, а о смене РЕЖИМА. В СССР, как известно, со смертью Сталина коммунистический режим не кончился (хотя и несколько захирел). В Германии в 45 союзники не считали, что с самоубийством Гитлера денацификация закончена и можно со спокойной совестью выводить войска из Германии.
Стоны по поводу сотен погибших под бомбами мне кажутся очередным проявлением лицемерия миротворцев. Во-первых, совершенно очевидно, что американцы делают все возможное, чтобы уменьшить потери среди гражданского населения. Если бы это было не так, то от Багдада после 10 дней бомбежек остались бы одни дымящиеся руины а-ля Дрезден или Хиросима. Во-вторых, почему мы никогда не слышим голоса "правозащитников" когда речь идет о настоящем геноциде и когда жерты исчесляются не сотнями, а сотнями тысяч? Где были правозащитники, когда в Судане истребили миллион местных христиан? Или во время геноцида в руанде? Или во время гражданской войны в Афганистане, когда счет убитым и умершим от голода шел на сотни тысяч (зато они очень шустро прорезались во время бомбежек Афганистана, от которых погибло примеро 1 тыс. мирных жителей)? Наконец, где они были, когда Хусейн душил газом курдов, что-то я не помню миллионных демонстраций в Лондоне по этому поводу.
Скажем честно: левым абсолютно наплевать как на Ирак, так и на мирных иракцев, их одолевает желание насолить Бушу и помочь исламистам (с нефтедолларов которых многие из писников кормятся, и интересы которых они и обслуживают).

Ух ты, Эко их пробрало! Куэлью, этого, знает пол мира а я и знать не хочу... Как то начал читать - из за ивритских буквочек - а потом стало скушно, забросил эти потуги (куэльи). Но не в этом дело...
а в другом...

К чему бы ни привела эта дискуссия, но я рада, что узнала нового автора. До этого и слыхом не слыхивала о Поуло Коэльо. Вчера за 3 часа проглотила его "Алхимика". Миленькая штучка. Что-то среднее между Борхесом, Гарсиа Маркесом и Ричардом Бахом.

Но, в общем. приятно было читать. Смысл простой - иди Своим Путем, слушай Свое Сердце, и будь что будет. Понятно, что с такой философией в нашем жестоком мире делать нечего. Вот и выступает он против войны. Я его понимаю. Если бы я жила в Бразилии, то что-нибудь такое эдакое пацифистское написала.

Вот прочитал много постов по этой теме. Но никто не высказал главной мысли. А именно.

Что сделал Джордж Буш, получив это письмо?

Я думаю он использовал его по назначению.

В унитаз

Я бы поступил точно также, получив его в бумажном варианте.

А зачем спорить с Дилбертом... Глупо - человек собой известный... Можно процитировать Ионеско... Из "Фигаро литерер" от 14 апреля 1969 года.

Ну ещё один левачок бывший наркоман.Надоели они все.Их метод один-ложь,ложь и ещё больше лжи.Ну не могут они свыкнуться с мыслью что Америка больше не базовая страна для построения левой утопии,а независимая страна со своими интересами.Ну и пусть бесятся.Собаки лают,а караван идёт.

Таких, как Коэльо Саддам у себя в Ираке топил в серной кислоте, а они всё равно продолжают ему жопу лизать. Иххс.

г-н Коэльо написал обыкновенный обличающий памфлет. Много эмоций, мало трезвых мыслей. Я думаю, что просто мужик выпендривается на потеху почтеннейшей публике. В тридцатые годы такие же мыслители на Западе воспевали Сталина и обличали империалистов.
Вот тут от форумчан требовали ответа "по существу". Я думаю, что по существу тут и говорить нечего. Дискутировать с памфлетом глупо и бесполезно. Это всё равно, что перекричать женщину в пылу нелепой ссоры. Всё равно ей глотку не заткнешь и не перекричишь.