Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

(только не бейте меня кибордом по голове!

) мне эта война начинает действительно казаться агрессией со стороны США. Причем агрессией, лишенной всякого повода и смысла. Не то, чтобы Саддамка был невинной овечкой. Но то, что он просто оказался мальчиком для битья за ту пощечину, которая Америка получила 11 сентября, я не сомневаюсь. Ну я еще понимаю, если бы это была тонкая хирургическая операция по устранению Саддама. Пока же мне сдается, американцы ввязалсь в новый Вьетнам, разворошили осинное гнздо арабского мира, и только способствуют тому, что всё больше арабов будут пополнять ряды террористов.

Да, Ирак был диктатурой, но диктатурой, которой давно обломали рога и которая практически никому не угрожала. Страдал только, может быть, народ Ирака - но и это спорно, ведь арабская ментальность не признает никакой другой власти, кроме диктаторской. Разве только тараканье шевеленье усов Саддама могло кого-нибудь испугать. Ирак был вполне стабильным и достаточно предсказуемым (в последнее вреемя) государством. Обложенный со всех сторон, обескровленный в военном и экономическом отношении - кому реально он мешал?

Может стОит снять розовые очки и понять, что Буш - такой же, в общем-то (стараюсь подобрать приличное слово, характеризующее нехороших людей), и даже хуже Саддама? Он начал разорять этот осинник не прдеставляя, к каким последствиям это приведет. Я уже вижу, что война эта будет долгой и грязной. Она затянется на многие месяцы и приведет к многочисленным жертвам - как среди иракцев, так и англо-саксов. А тут еще эти курды, турки, шииты... Мир всё больше начинает напоминать декорации из голливудских триллеров. И в этом мире предстоит жить нашим детям.

И еще вопрос - выиграет ли от всего этого Израиль? Я сильно сомневаюсь. Дабы умилостивить арабов и показать, что борьба с Саддамом не есть борьба с исламом, Буш начнет давить на Израиль со своей "дорожной картой" и созданием ПГ. В результате агрессии против Ирака, общественное мнение во всем мире - на стороне "бедных" мусульман. В мозгах миллионов людей они перестали ассоциироваться с терроризмом, а, наоборот, обрели образ невинных жертв. На этом фоне любые действия израильтян против палестинцев тоже будут рассматирваться, как изуверство. В общем, куда ни кинь - везде клин...

Написала сбивчиво и сумбурно. Возможно, я не права. Убедите меня в обратном. Но признайтесь, что подобные мысли посещали и вас, только вы их упорно от себя отгоняли.

Joilette
Чем плoхo рaзвoрoшить и уничтoжить oсинoе гнездo aрaбскoгo мирa? Неужели Вы предпoчитaете , чтo бы эти ядoвитые oсы жaлили исключительнo нaс , с мoлчaливoй пoддержoй МOМ. Aмерикaнцы oбязaлись нaвести пoрядoк в нaшем региoне, в региoне кoтoрый угрoжaет стaбильнoсти всегo цивилизoвaннoгo мирa. Если рaньше мы oдни прoтивoстoяли террoру, теперь прoтив террoрa пoднялaсь мoщнейшaя кoaлиция.
Прoцесс лечения Ближнегo Вoстoкa , кoнечнo не будет прoстым, нo aмерикaнцы имеют в свoей истoрии пoлoжительный oпыт Гермaнии и Япoнии. Нaм , изрaильтянaм , в любoм случaе , будет легче. Пoсмoтрите, кaк испугaлись ублюдки типa Хисбaллы, Aсaдa и другие. Мы теперь не oдни, с нaми Aмерикa, a мы с ними.

Я абсолютно не согласен с тем, что Ирак никому не угрожал. Саддам имел наглость считать себя новым Саллах-ад-Дином и вел себя соответственно. Уверен, что наша война с палестинцами была бы абсолютно другой, если бы не одно его существование.

Теперь насчет давления на нас. Нам было бы плохо в любой ситуации. Но сейчас, когда что-то начало шевелиться, у нас, как и у любой другой маленькой страны, есть намного больше шансов повлиять на свою собственную судьбу, чем это было при уже сложившихся блоках, где подавляющее большинство было против нас, а единственный наш союзник постоянно балансировал на грани предательства. Действительно, изначально было понятно, что США будут расплачиваться нашими интересами за умиротворение своих будущих союзников. Учитывая это, я и голосовал за Шарона - единственного нынешнего политика, умеещего сказать "нет" штатам.

Клинтoн делaл все вoзмoжнoе чтoбы не рaзвoрoшить oсинoе гнездo, в немaлoй чaсти зa счет Изрaиля, и кoнчилoсь этo все 9/11. 9/11 убедилo aмерикaнцев чтo oсиные гнездa нaдo уничтoжaть не дoжидaясь пoкa oсы нaчнут жaлить. Если СШA удaстся устaнoвить кoнтрoль нaд Ирaкoм с егo нефтью, стрaтегический бaлaнс сил нa Ближнем Вoстoке резкo изменится в пoльзу Изрaиля. Чтo кaсaется будущегo пaлестинскoгo гoсудaрствa, oнo в бoльшей мере зaвисит oт изрaильскoгo прaвительствa чем aмерикaнскoгo.

Ирак действительно не угрожал Израилю. Вернее угрожал не в большей степени чем дюжина других арабских стран и Иран в придачу.
Антиизаильская риторика Саддама имела в основном пропагандистский, декларативный характер.

Дело в том, что в регионе в последнее время наметились опасные тенденции. Опасные для Америки, для Европы, для Израиля, для России и вообще для всего мира. Теракт 9/11 был всего лишь одним из симптомов. Налицо все признаки зарождения новой чумы, по типу красной или коричневой. Чуму эту надо было подавить в зародыше.
Эту роль взяла на себя Америка, за что честь ей и хвала. В силу ряда обстаятельств Ирак - лучший обьект для начала этой дизинфекции.

Все это нанесло сильнейший удар по недальновидные политике ЕС, ведомой Францией, в основе которой игрища в стиле прошлого века по расширения "европейского влияния" в регионе, и выживания оттуда американцев. Отсюда и "антивоенная истерия" раздуваемая там. И это всего через несколько лет после их коллективного нападения на Югославию, когда все "общественное мнение" было на стороне агрессии.

Похоже вечно одержимуым манией величия и французам и невдомек, что ближневосточные диктатуры сами становятся центрани влияния, под которое они сами и подподают. А если через пару лет они еще и обзаведуться ядерным оружием...

Политика России в общем то определяется теми же, недальновидными на мой взгляд соображениями.

Я прошу внимательней отнестись к тому, что пишет Ерухимович. В первую очередь - тех, для кого Эрец-Исраэль оставется абсолютной ценностью. Хочется верить, что Пальмах и Сионист относятся именно к таким.

Ерухимович наиболе честно и правдиво излагает истинные намерения либаралов. И когда он пишет:

Я против любых уступок со стороны Израиля.

Пресс-то будет, но наше руководство не должно идти путем Самого Живого Трупа и №1, которые напрашивались сами.

Я не вижу никaкoй oпции исчезнoвения пaлестинскoгo нaселения из кoнтрoлируемых территoрий, a этo знaчит еврейскoму гoсудaрству, кoтoрoе не зaхoчет присoединять к себе милиoны тaмoшних пaлестинцев придется смириться с ухoдoм из чaсти кoнтрoлируемых территoрий.
Нo этo будет вoзмoжным с уничтoжением террoрa и тер. oбрaзoвaний.
Пoкa чтo у нaс цель oднa - oчистить региoн oт террoризмa.
Пoтoм мы , скoрей всегo, снoвa рaзделимся в вoпрoсе дaльнейших действий Изрaиля.

А, может, их переселить в освобожденный Ирак?

Я напомню свои собственные слова в начале этого топика:

Обьективно - у союзников пока на удивление мало потерь, и их войска продвигаются на удивление быстро.

Посмотрим что будет дальше.

А мне кажется, что операция идет по плану. Продвижение быстрое, войска обходят густозаселенные места, стараются на ввязываться в локальные бои, установлен контроль над нефтяными полями. Зачем драться на улицах Басры, если после взятия Багдада вся иракская армия капитулирует по приказу из центра? Через день-два начнется взятие Багдада, это ИМХО важно. Посмотрим, как пойдет дело.
Важно различать стратегию и тактику. Покорить даму - задача почетная, но тактическая. Построить с ней долгую совместную счастливую жизнь и воспитать общих детей - это уже стратегия.

Дай Бог, чтобы я оказалась неправа. Конечно же, я болею за союзников. Надеюсь, американцы и англичане извлекут уроки из опыта первой недели войны. По растерянным лицам Буша и Рамсфельда, я вижу, что они и сами не ожидали, что война будет настолько тяжелой. Они не учли, что после израильской, иракская армия - самая сильная армия на Ближнем Востоке. Армия, имеющая практический боевой опыт. И хоть я не люблю исторические параллели, но сравнение этой войны с ВОВ вполне уместно. Саддама вполне можно сравнить со Сталиным. Оба - кровавые тираны и негодяи, подвергшие собственные народы геноциду. И вместе с тем, советские солдаты яростно сопротивлялись немцам и погибали со словами "За Родину, за Сталина!" То же, как видно, происходит и в Ираке. Так же, как и Сталин, Саддам не будет щадить жизни своих солдат и мирных жителей. Таким образом, для американцев единственный способ победить - это отказаться от своих джентельменских замашек и начать тотальную войну на уничтожение. Но это означает, что вместо "освободителей" они-таки превратятся в оккупантов и агрессоров. Посмотрим, смогут ли они пойти на это. Пока же, принцип Буша тот же, что и Наполеона "надо ввязаться в драку, а там видно будет". Боюсь только, что Бушу далеко до Бонапарта...

Как показывает опыт последних дней, даже в пустыне союзникам приходится вступать в наземные бои с иракцами. Конечно, для того, чтобы победить тараканов, можно взорвать квартиру динамитом. Но и в этом случае тараканы выживут.

Сейчас идет процесс снимания розовых очков.Апофеоз симптома
розовых очков - Нобель Арафату и Пересу. Я предлагаю дать
еще одной сладкой парочке Хусейну и Шираку. Израилю первому
дали по этим самым очкам и боюсь как бы не пришлось менять на
противогазы. Приятно конечно думать , что кругом все хорошо и
все наши братья , особенно те , кто в это время примеряет пояс
шахида. За идеологические ошибки одних расплачиваются
жизнями другие. Эта война была неизбежна. И это война не только
с правителями щахидов , но и обладателями розовых очков ,
которые часто маскируются , что они в очках , пытаясь при
этом получить какие - то экономические и политические дивиденды
- тот же Ширак например.

Насколько я знаю Хусейн - представитель какого-то меньшинства
в Ираке.Альтернатива ему была к-л проиранский лидер как
представитель мусульманского большинства.Поэтому из двух
зол выбрали меньшее. Компромисс однако. Такой же компромисс
сидит у нас под боком. Угадайте с трех раз. (Ответ - Арафат).
Шарон открыто сожалел , что не уничтожил его в свое время.
К чему это я. Кто знает, что было бы , если бы на месте этих злодеев
сидели бы другие. Я вообще склонен думать , что дело не в них.
(Козьма Прутков - "Зри в корень")

Вот именно. Есть политика, а есть политиканство. Папа-Буш тогда занялся политиканством и игрой в благородного ковбоя, освободившего принцессу, но при этом сохранившего жизнь злодею, в надежде, что он осознает свою гнусность и исправится. А недобитый злодей во сто крат опаснее злодея небитого.

Почему-то считается, что поддержание локальных конфликтов на тлеющем огне, является высшим пилотажем политики мировых держав. ИМХО же, что политик - это тот, кто умеет довести свои задумки до логического (и победного) конца. Теперь повторяю, у Буша-младшего нет выбора - он должен победить Саддама, иначе он не политик, а г-но. Он и так уже совершил в отношении Ирака по крайней мере 2 ошибки:

1. Волынка с инспекторами ООН. Этим он дал Саддаму время приготовиться к войне.
2. Волынка с СовБезом ООН. Дал Саддаму дополнительное время и восстановил МОМ против Америки.

Теперь у него (у Буша) остался единственный шанс - победить Саддама. Иначе - каюк.

Вот и договорились до геноцида. А в какой упаковке подано !!!
Не лучше ли вырвать жало у змеи , чем в сущности и занимается
Буш. И вообще реально ли уничтожить всех мусульман ???

Aй дa Джульетa - нaшa сoбственнaя Мaргaрет Тэтчер здесь.

Oстaюсь Вaшим Рoмеo, дoрoгaя Джульетa.

Мoгу предскaзaть - сильных уличных бoев в Бaгдaде не будет. Этo не Дженингрaд.

Все зaвисит тoлькo oт aрaпoв. У Aмерики есть вaриaнты.