| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
totgera
Участник со стажем
Зарегистрирован: 11.04.2002
Сообщения: 344
Откуда: ny
|
 Добавлено: 19 Авг 2002 16:19 Заголовок сообщения: |
    |
|
| Пoрa рaссчитaться и с Ирaкoм и с Ирaнoм. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 19 Авг 2002 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dr писал(а): | Раффаль!
Ну а как насчёт договора о сотрудничестве между Россией и Ираком на 40 настоящих млрдов? |
Надеюсь, что подпишут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nika
Участник форума
Зарегистрирован: 02.04.2002
Сообщения: 169
Откуда: Nowhere (middle of it)
|
| Добавлено: 19 Авг 2002 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Раффал - а можно спросить, как в Вас уживаются два таких противоречивых чувства, как симпатии к Израилю и евреям и страстное желание нежно дружить с Саддамом Хуссейном и помогать этому заклятому врагу евреев и Израиля.
Ничего личного, просто любопытно очень. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 19 Авг 2002 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nika писал(а): | Уважаемый Раффал - а можно спросить, как в Вас уживаются два таких противоречивых чувства, как симпатии к Израилю и евреям и страстное желание нежно дружить с Саддамом Хуссейном и помогать этому заклятому врагу евреев и Израиля.
Ничего личного, просто любопытно очень. |
Пожалуйста - во мне живет согласие с тезисом: "каждому - по делам его". На мой взгляд, евреи не "нагрешили" на свою нынешнюю участь - и я возмущен тем, что их убивают 
С Ираком я не желаю "нежно дружить" - хочу сотрудничать, чтобы сделать его, наконец, нормальной страной, да еще и заработать на этом. Считаю, что за агрессию в Кувейт Ирак наказан достаточно, а пресечь его анти-израильскую деятельность можно и более простыми и надежными методами, чем навалив гору трупов ради дешевой нефти для американских корпораций. Извините, но но люди дороже денег 
Антисемитизм арабов - не государственная политика, это общее убеждение "народных масс". Разгромив Ирак, можно только дать дополнительный повод к нему - но никоим образом не уменьшить
А вот из лавочников и менеджеров религиозные фанатики получаются куда реже, чем из голодных оборванцев - согласны ?
Так что, тут нет противоречия - я просто последователен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, уважаемая Ника, я не знаю, как Вы идентифицируете свою гражданскую и национальную принадлежность, но, имхо - после Ирака и России как раз израильтянам нужно радоваться подписанию этого соглашения о мирном сотрудничестве более всего
Вы ж наверняка одобряли в начале 90-х сотрудничество США с Россией - "дабы способствовать скорейшему переходу от военно-командной экономики к рыночной" ? (правда, результатом этого, стало, в основном только внедрение американцев в наши традиционные "сферы влияния") - так что же Вас смущает в том, что мы повторяем ту же схему ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nika
Участник форума
Зарегистрирован: 02.04.2002
Сообщения: 169
Откуда: Nowhere (middle of it)
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Чему же нам тут радоваться? Тому, что возможно усиление Саддама и как результат - увеличение опасности для нас? Раффал - я не считаю, что в этом смысле Израилю по пути с Россией. С Индией уж скорее.
В 1990 году меня мало интересовали договоры между СССР и США, равно как мало интересуют и сегодня. Я прекрасно понимаю, что в политике и экономике - нет друзей, есть только собственные интересы.
Но мне с трудом верится, что Вы - взрослый человек, надеетесь, что "развивая" Ирак получите что-то иное, нежели воспрянувшего к жизни политического монстра.
Моя национальная и гражданская индентификация, кстати, тут ни при чем. На этом форуме "чуча - читатель", скорее.
А вот Вы, к примеру, восхищаетесь Путиным и его правлением, а по моим наблюдениям, давно уж в России не было такого зловещего расцвета ксенофобофии и шовинизма, как при его царствовании. Впрочем - я сужу по интернетным изданиям, возможно - в жизни россияне милые интернационалисты, или, по крайней мере - терпимые люди.
Извините за возможную резкость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nika писал(а): | | Чему же нам тут радоваться? Тому, что возможно усиление Саддама и как результат - увеличение опасности для нас? |
Да нет же ! - появлению у среднего иракца иных целей и "жизненных ориентиров", нежели уничтожение евреев !
| Цитата: | А вот Вы, к примеру, восхищаетесь Путиным и его правлением, а по моим наблюдениям, давно уж в России не было такого зловещего расцвета ксенофобофии и шовинизма, как при его царствовании. Впрочем - я сужу по интернетным изданиям, возможно - в жизни россияне милые интернационалисты, или, по крайней мере - терпимые люди.
Извините за возможную резкость. |
Вполне извиняю - на фоне той "чернухи" о нас, которую распространяют "друзья" и наши собственные "правозащитники" - спасибо уже за то, что Вы не верите в "кровь чеченских младенцев" Я, кстати, совершенно серьезен - тут давеча некий г-н Юшенков открытым текстом сравнил Путина с членами ГКЧП
Ну а сложившемуся у Вас впечатлению могу дать простое и очевидное объяснение: если двадцать лет назад пакостная фраза, буркнутая каким-нибудь недоумком, пропадала втуне, то сейчас, с развитием свободы слова и распространением информационных технологий в России - можно втроем-вчетвером наделать шуму побольше, чем при иной идеологической кампании ЦК Во всяком случае, за Новосибирск могу поручиться - уровень ксенофобии явно снизился по сравнению с 1986 годом, когда я приехал.
Знаете, что для меня сейчас является символом шовинизма в России ? - две женщины, галахические еврейки, участливо выслушивающие бред 80-летней больной старухи о "евреях, продавших Россию" - серьезных же людей интересуют сроки оплаты за поставленный моему приятелю товар, а не то, что он казах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Да нет же ! - появлению у среднего иракца иных целей и "жизненных ориентиров", нежели уничтожение евреев ! |
И ориентир этот - уничтожение евреев гораздо более эффективно с помощью прогрессивных российских технологий.
Но, шутки шутками, а кашу Россия заваривает крутую. Она пока холодная, но вот-вот перейдёт в горячую стадию. Ох, не нравится мне что-то направление ветра... Куда то ещё брызги полетят, когда кипеть будет...
| Цитата: | | "Да, соглашение готовится, каша уже сварена, но это пока еще холодная каша", - сказал Аббас Халаф. |
И Россия готова активно раздувать огонь в печи. Когда речь идёт не о деньгах, а о сферах влияния, она никогда за ценой не стояла.
| Цитата: | | "Я не вижу причин, которые могли бы побудить Россию отказаться от этой сделки. Ведь речь идет не только о крупной сумме, но и о долгосрочных интересах России в этом регионе. Напомню, что Ирак обладает пятой частью запасов нефти, это потенциальный крупный экспортер газа и вообще богатая страна", - говорит Алексей Митрофанов, депутат Госдумы. |
И ведь кому-то придётся эту кашу расхлёбывать...
| Цитата: | | Недавно объявленная Москвой программа 10-летнего сотрудничества с Ираном в сфере ядерной энергетики, новый визит в Россию президента Северной Кореи Ким Чен Ира, намеченный на эту неделю и, наконец, экономическое соглашение с Ираком на Западе называют тревожными симптомами. |
Россия со скрипом, но выходила из роли Верхней Вольты с ядерной дубинкой  , как-то очеловечивалась и цивилизовывалась. Скатиться обратно много времени не займёт. Движение вниз - всегда легче.
| Цитата: | | "Риск оправдан, но лишь в том случае, если Россия сумеет соблюсти все правила игры и не окажется изгнанной из тех приличных домов, в которые ее пустили", - говорит политилог Ирина Кобринская. |
А Бушу пока что придётся отдуваться за бездеятельность и объяснять почему он не бомбил Ырак
| Цитата: | Администрация США рассматривала возможность нанесения военного удара по базирующейся на севере Ирака группе боевиков, которые, по данным разведки, разрабатывали химическое оружие.
Экстремистов считают тесно связанными с организацией "Аль-Каида".
Теперь ... Бушу придется объяснять, почему он не принял жестких мер против экстремистов, хотя и обещал бороться со всеми сторонниками "Аль-Каиды" и вести кампанию за мир без химического оружия. |
Может это и научит его действовать решительнее?
Последний раз редактировалось: Карамболь (20 Авг 2002 12:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nika писал(а): | | Уважаемый Раффал - а можно спросить, как в Вас уживаются два таких противоречивых чувства, как симпатии к Израилю и евреям и страстное желание нежно дружить с Саддамом Хуссейном и помогать этому заклятому врагу евреев и Израиля |
Раффаль защищает Израиль бескорыстно. Зато как только корыст появится, он тут же обнимает ее двумя руками. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nika
Участник форума
Зарегистрирован: 02.04.2002
Сообщения: 169
Откуда: Nowhere (middle of it)
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет же ! - появлению у среднего иракца иных целей и "жизненных ориентиров", нежели уничтожение евреев !
Это звучит прекрасно, прямо как заклинания израильских левых. Вопрос - насколько эти светлые надежды имеют под собой почву. Мне кажется почва эта - воздух. Уважаемый Раффаль - не лукавьте.
Вполне извиняю - на фоне той "чернухи" о нас, которую распространяют "друзья" и наши собственные "правозащитники" - спасибо уже за то, что Вы не верите в "кровь чеченских младенцев"
В кровь чеченских младенцев я, как раз, вполне верю. Потому как родилась не вчера и неплохо знаю психологию российских 18-20-летних бычков. Хотя, конечно - обладание даже самой малой властью развращает кого угодно, особенно незрелые мальчиковые души. Война есть война.
Знаете, что для меня сейчас является символом шовинизма в России ? - две женщины, галахические еврейки, участливо выслушивающие бред 80-летней больной старухи о "евреях, продавших Россию" . И кто в этой сценке симоволизирует шовинизм? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nika писал(а): | | raffal писал(а): | | Да нет же ! - появлению у среднего иракца иных целей и "жизненных ориентиров", нежели уничтожение евреев ! |
Это звучит прекрасно, прямо как заклинания израильских левых. Вопрос - насколько эти светлые надежды имеют под собой почву. Мне кажется почва эта - воздух. Уважаемый Раффаль - не лукавьте. |
Лукавить или "строить прекраснодушные планы" и в мыслях не имел, простой и логичный расчет - антисемитизм арабов не привит им их государствами - следовательно, уничтожив одно из них, Вы уменьшите его лишь на малую толику (менее, чем 1/21). Это не учитывая поддержки европейских, американских, российских и индийских мусульман. Более того, вооруженные силы Ирака, насколько я знаю, не ведут сейчас боев с ЦАХАЛом - только финансируют некоторую часть терактов. Ну, уменьшите вы финансирование на пару процентов - не больше
Зато, чтобы получить согласие остальных арабских гос-в на удар по Ираку, американцам придется пойти на уступки - например, закрыть глаза на сбор денег на те же теракты Т.е., выигрыша вы вообще не получите.
Был бы я левым - сейчас восклицал бы: "или уничтожьте всех арабов, или сделайте их мирными людьми" - и патетически предлагал бы Вам лично перерезать собственными руками глотки первой сотне пленных, обещая подарить свой старый стропорез.
| Nika писал(а): | | raffal писал(а): | | Вполне извиняю - на фоне той "чернухи" о нас, которую распространяют "друзья" и наши собственные "правозащитники" - спасибо уже за то, что Вы не верите в "кровь чеченских младенцев" |
В кровь чеченских младенцев я, как раз, вполне верю. Потому как родилась не вчера и неплохо знаю психологию российских 18-20-летних бычков. Хотя, конечно - обладание даже самой малой властью развращает кого угодно, особенно незрелые мальчиковые души. Война есть война. |
Вы только "бычков" знаете ? - соболезную и советую впредь осмотрительнее выбирать знакомства.
А я вот знаю учеников своих родителей, которые и в Афгане, и в Чечне - оставались людьми, несмотря ни на что.
| Nika писал(а): | | raffal писал(а): | | Знаете, что для меня сейчас является символом шовинизма в России ? - две женщины, галахические еврейки, участливо выслушивающие бред 80-летней больной старухи о "евреях, продавших Россию". |
И кто в этой сценке симоволизирует шовинизм? |
Старуха. Вернее, степень ее влияния на умонастроения в обществе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эрик
Благородный Дон
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 2668
Откуда: Haifa
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эрик писал(а): | | Оппозиция захватила иракское посольство |
Это, кстати, свидетельствует не только о том, ираскская оппозиция имеет (или так думает) основания распоясаться, но и о беспомощности европейских сил безопасности. Терпеть в своей стране банды вооружённых террористов и не обеспечить охрану посольства "проблемной" страны... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эрик писал(а): | Процесс пошел 
Оппозиция захватила иракское посольство |
Когда курды захватывали посольства в европейских столицах - это, помнится, считалось терроризмом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Когда курды захватывали посольства в европейских столицах - это, помнится, считалось терроризмом. |
Дык я их так и назвал. Прямо перед тобой.
А сейчас они что, не в европейской столице захватили? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nika
Участник форума
Зарегистрирован: 02.04.2002
Сообщения: 169
Откуда: Nowhere (middle of it)
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Как раз антиизраилизм арабов привит им ихними государтственными машинами. Машины эти работают сегодня почище совдепов брежневских времен. Израилю мешают не люди, ему мешают государства, которые делают из своих людей тупых зомби, при активной помощи религиозных отморозков от власти.
Уважаемый Раффаль - я прекрасно понимаю экономические и геополитические интересы России в Иране, Ираке, Сирии и прочих. И осуждать не берусь - политика и экономика Родины превыше интересов других государств (для Вас это будет Россия, значицца). Но мне кажется не особо тактичным "надеяться на заключение договора между Россией и Ираком" на этом конкретном форуме. Евреи от этого договора получат только лишь дополнительную головную боль в самом лучшем случае. А при обычном сценарии израильтянам на голову вновь будут падать ракеты вашего изготовления. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карамболь писал(а): | | raffal писал(а): | | Когда курды захватывали посольства в европейских столицах - это, помнится, считалось терроризмом. |
Дык я их так и назвал. Прямо перед тобой.
А сейчас они что, не в европейской столице захватили? |
Извини, проглядел твой пост
Согласен ли ты, на основании всего вышесказанного, что правительство США поддерживает и финансирует террористическую организацию ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Р.
Peacemaker
Зарегистрирован: 23.11.2001
Сообщения: 1392
Откуда: Tel-Aviv, Israel
|
| Добавлено: 20 Авг 2002 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Это, кстати, немало говорит о том, что представляет собой иракская "оппозиция" и что можно в дальнейшем от нее ожидать.
Вы можете себе представить, чтобы оппозиция любому коммунистическому режиму Восточной Европы силой захватывала посольство своей страны?
Кстати, один из главных "оппозиционеров" - тот самый генерал, который уничтожил при помощи отравляющих газов население курдского городка Халабдже.
P.S. Все это было бы до предела смешно, если не было бы грустно. Интересно будет посмотреть на берлинскую полицию, освобождающую чиновников зверского режима Саддама из рук демократических оппозиционеров.
_________________
С уважением, Леонид
(бывший Случайный) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы можете модерировать этот форум |
