Ирак

igorp

Юрий,
100%

З.Ы. Ну очень в тему:
Малайзия предлагает накладывать эмбарго на сторонников войны с Ираком
_________________
Верим только господу Б-гу, остальные платят наличными (табличка на заправке)

Нью-Йоркский лимитчик

Юрий Элькин

В общем, Бин-Ладен уверял своих сторонников в том, что США -- колосс на глиняных ногах и не обладает волей к борьбе. Особенно это проявилось в ответе (или отсутствии оного) на предыдущие террористические атаки. А на слабых почему бы и не напасть, если это безнаказанно.
Что-то вроде этого.

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin

Миша бен Шай

Вопрос болит и нарывает, обсуждается в разных темах, вот мой же пост из "Кризиса лидерства на Западе" (тему утопили некоторые наши полиглоты, владеющие латышским).

Izik Y

Арафат – Саддаму: "Срочно. Лично. Вышли денег"
_________________
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Карамболь

eugene_kae

Миша бен Шай

Krab

Карамболь

Ну! Я ж и говорю - американская агрессия не пройдёт! Только на форумским трёпом её не остановишь

Объявляю набор форумских поборников ыракских свобод и зашитников душки Хуйсейна.
Кто хотит на Колыму - выходи по одному!

pepe

Карамболь

pepe

eugene_kae

Юрий Элькин

eugene_kae,

Levy

eugene_kae, что-то Вас давно не было видно. Где пропадамши?

Итак, операция "Шок и трепет", вроде должна начаться после 7 марта. Вы, конечно, против. Это правильно, Вы и должны быть против. Как бы то ни было, Саддам вашу страну не атакует. Какой смысл, где он потом оружие будет брать?
Вы вполне справедливо упрекаете Америку. Вот, недоглядела в Южной Африке - и пожалуйста, власть захватил Мандела, место которого пожизненно у параши. Отвернулась на минуточку - хуту и тутси десятками тысяч порезали друг друга. Спросите у любого тутси-путси - за что он соседа убивает? Не ответит ведь. Если уйдут из Афгана - что там начнётся!
Один полицейский на весь мир, битком набитый бандитами, террористами, коммунистами и просто подонками - мало. Никто не помогает, все стараются отсидеться в своей хате скраю. А Россия - вообще, исподтишка вооружает и обучает этих самых бандитов-террористов. Вместо того, чтобы с ними бороться.

eugene_kae

[quote="Юрий Элькин"]
Благодарю за очень обстоятельный ответ, рад что вы похоже тоже не стремитесь переубедить собеседника, а сообщаете ему свое видение и трактовку событий. Давайте зафиксируем ситуацию признается обоюдная ценность мнений, кроме, естественно, явной чепухи, передергивания или нежелания считаться с очень очевидным. К сожалению, последнее применительно по поводу вашей характеристики войны во Вьетнаме: я охотно признаю, что штаты не стремились захватить эту страну, соглашусь что сайгонское правительство было ближе к демократии, чем вьетконг, но толи за давностью лет, толи за молодостью оных, но рискну настаивать на ее очень нецивилизованном характере ведения, масштаб применеия силы и негативна были круче несомненно, нежели СССР в Афгане. Как-то вы очень легко ставите знак равенства и в тоже время заявляете, что не России учить штаты, пардон, им обеим стоило поучиться у Швеции или швейцарии, но, увы, проблемы, а точнее их масштаб и зона ответственности иные.
Тонны биологического оружия надо продолжать искать, не дай Бог при бомбежках обезумевшие иракцы потеряют всякий контроль за хранением и использованием этого добра.
О превентивных ударах, не отрицая вами сказанного, повторяю, что Америка создав и применив атомное оружие, не ужаснулась, а стала энтузиастом в плане его использования: базы вблизи потенциального врага, полеты бомбардировщиков с ним вдоль границ, планы его тактического использования, нейтронная бомба, весьма высокий военный статус сторонников его применения в Корее, Вьетнаме, на Кубе, кстати, угроза появления оного оружия там для Америки оказалась совершенно невозможной, но приставлять к виску СССР револьверы с атомными пулями по всему периметру границ- это нормально, дык, это рефлекторно, простите!
Теперь о роли США в мире, я лично за реализм и против болтовни про многополярный мир, с концом третьего Рима сиречь сталинско-брежневского СССР нам знаки императорского отличия следует отправить в Вашингтон и забыть про амбиции, но не про интересы, а вот США теперь следует (это не указание, совет,а что делать, положение обязывает) всяческим образом скрывать свой личный корыстный или корпоративный интерес, а коль скоро, они, а согласитесь, Америка (и я лично ценю это ее стремление, ибо против беспорядочного многополярного мира, но за разумный порядок) претендует на роль мирного учителя, так сказать, всемирного старосты, ну, не станете же вы с этим спорить, то и вытекает, что надо уважить авторитеты, Англию, Францию, Китай и Россию, добится квалифицированного большинства поддержки в ООН и т.п.
В противном случае, я бы посоветовал России выйти из ООН, Совета Европы и совета НАТО как недееспособных организациях и решать вопросы на двухсторонней основе, в конце концов только ООН должна решать, является ли невыполнение Ираком ее резолюций основанием для объявления войны, тут не может быть иных толкований. Если же Штаты прибегают к ее авторитету для освящения своих, как подозревают небескорыстных устремлениях, а не добившись, игнорируют, то, пардон, будьте готовы к тому, что авторитет этой организации упадет, авторитет Америки не вырастет, а стремление и число желающих купить у России оружие, которым можно защищать свое воздушное пространство, сильно преумножится, поди разбери, чем ты в дальнейшем неугодишь сенату и народу американскому. Хочют ли этого в Вашингтоне? Чоб их все боялись и ненавидели, похоже что плевать хотели, уж если франки с алеманами не указ, китайцы с русскими - жуки навозные, а вот новая Европа в лице первоклассных держав типа Латвии, Польши, Венгрии и грозной Испании- за и этого достаточно, чтобы считать кворум состоявшимся...
Кто спорит, что гром пушек самый убедительный довод королей, однако ж империи тем быстрее рападаются, чем чаще звучат их орудия.

eugene_kae

[quote="Levy"]
Я не совсем пропал, иногда просматривал посты, декретный, в известном смысле, отпуск получился- надо было писать тех.задание на новый софт, его 19 вариантов с тестированием, внедрение мониторинга в процессинг повергли меня в совершеннейшую апатию.
Напрасно обижаетесь, взялся за гуж..мы таперича все как звери в Африке, наблюдающие за львом в саванне: вот он спит, вот бежит за антилопой гну, вот запрыгнул на хребет- все прочие теряют интерес и начинают жевать, гиена из Анатолии описывает круги возле жертвы, а вот он ласкает львицу Блэр и позволяет играться со своим хвостом милым львятам-солянатам, а вот он грозно рычит снова, разыскивая добычу, природа-с, страдает главным образом больной и слабый, что благотворно сказывается на популяции. И хотя, конечно, лев-царь зверей и все такое, в своем праве и выполняет в общем то благородную задачу обустройства, но не у всех кроме копыт ничего нет, есть остатки зубов у одних и отрастающие бивни у других (эти самые опасные), а также наличествующие ногти у многих, видимо в дальнейшем, без принудительного удаления всяких признаков у всех прочих- мелких хищников, не обойтись. Вах, получилось жалкое подражание Искандеру.
Саддама не жалко ни капельки, бомбите на здоровье, но складывается впечатление, что хочется именно отбомбится... а Ирак США не угрожал и не угрожает, возможно интересам, возможно, мешает, Кувейту- да, соседям, пожалуй, но, к с счастию, жизни американцев они не угрожают. И вы ошибаетесь, считая, что я против руководящей роли США и не против силовых акций в отношении Ирака, но при следующих оговорках: добейтесь одобрения Советом Безопасности, не уговаривайте, а убедите несогласных, что это необходимо, да, трудно, да, придется поторговаться, но реально, уверяю вас. Просто надо сначала убедить одного, потом другого, однако америке смертельно надоело уговаривать. Да это у Буша читается фиолетово. В афгане ситуация была фоне иной- шокирующей, после атаки совершеннейших отморозков, уверяю вас, что кроме там национал-большевиков, Россия тогда эмоционально сопереживала, примеряла на себя(а любовь у них мы, согласитесь, не вызываем и ценность представляем только как союзник в борьбе с Западом), но были и чисто прагматические причины поддержки, талибы представляли угрозу Ср.Азии, кстати, если бы Россия хотела реванша, ей жмущиеся к ней в страхе перед талибами режимы там были на руку, но для нас важнее спокойствие, в мутной воде ловить не хочется- можно крокодила выловить, были ожидания большего понимания от США чеченской ситуации, что надо сказать, состоялось- но не больше.
В Ираке ситуация иная, иной фон, а интересы России не учтены, видимо не только ее, раз и другие противятся развитию событий под флагом ООН, но по сценарию из Белого дома. И не надо все сводить к двум крайностям: мол саддам старый друг России, а тем, что враг Америки, так тем милее; Россия жадничает и хочет получить солидные отступные у штатов. Посмотрите трезво: есть США, есть ее союзники, есть Китай и есть еще куча стран, Россия не является частью Запада и даже не стоит в предбаннике, остатки былой военной мощи только раздражают США, которая поставила Россию в список второразрядных держав, которая должна заниматься своими проблемами, благо их у нее много. Слепое козыревско-ельцинское движение вслед и параллельно привело к Югославии, экономическая реформа к краху 1998 года. Да, конечно, осторожное позиционирование Путина мне перестает нравится, пора более открыто формировать внешнюю политику, у населения может сложится мнение, что у него хорошие отношения с Бушем, Шираком, Блэром и Шредером и потому все будет хорошо, ерунда все это, американцы и японцы вкладывают десятки миллиардов в коммунистический Китай, хотя таких личных отношений у китайского лидера нет, а выводы напрашиваются сами.

Юрий Элькин

eugene_kae,
Разрешите принести Вам ответную благодарность: мне очень приятно с Вами общаться, и я согласен с Вашей оценкой характера нашего диалога. Раз уж мы не можем и мечтать о цивилизованности и уважительности в политике и войне, я рад, что мы это имеем здесь.

О Вьетнаме.
Я боюсь, Вы немного не так поняли мою позицию. Я не отрицаю отсутствия цивилизованности и позитивности той войны, как и подавляющего количества современных войн, но применительно к вооружённому конфликту эти существительные, к сожалению, перестали описывать войны ещё в семнадцатом веке. Военных преступлений (не отдельных солдат, которые есть всегда, а санкционированных начальством) там не было, а разница в масштабах применения силы с Афганистаном объясняется разницей ситуации в двух странам.
России действительно не стоит учить Штаты (у самой рыльце в пушку), да и у Швеции и Швейцарии никому учиться не стоит: легко быть мирными и нейтральными, когда ни в чём не участвуешь, на тебя никто не нападает, и ты не имеешь союзников, которых надо защищать. Давайте создадим уже четвёртое палестинское государство посреди, допустим, Иордании и переселим туда шведов. Подождём лет десять и посмотрим, что останется от их нейтральности и морализаторства. Боюсь, что немного.