| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
 Добавлено: 14 Dec 2002 05:10 Заголовок сообщения: |
    |
|
| moshe писал(а): | | Вот, что значит русский ура-патриотизм! Если уважать, так безусловно!! Говорю я израильтянам- учиться надо у русских, не пришлось бы думать : делить столицу или не делить. |
Верно !  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 14 Dec 2002 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Во-вторых - спалить ракетами мы и сейчас могли бы всех, кроме США (возможно, ещё Китая и Индии) :13: |
Вам не приходила мысль, что для Германии, Японии, Канады, Австралии и Италии не представляет никакого труда сделать атомную бомбу?
А вот ислам пытается заполучить бомбу любой ценой. И даже находятся близорукие жадины, которые им помагают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роберт
Участник со стажем
Зарегистрирован: 26.01.2002
Сообщения: 572
Откуда: USA
|
| Добавлено: 14 Dec 2002 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | СССР имел, в военном отношении, возможности, сравнимые с американскими - но ограничился только Афганом. |
Смелое заявление, учитывая что живы ещё люди, помнящие послевоенную историю Союза. А в целом ты меня не убедил: только бедность вынуждает Россию сейчас "рядиться в тогу праведника", осуждая Штаты.
_________________
"...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 15 Dec 2002 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Роберт писал(а): | | raffal писал(а): | | СССР имел, в военном отношении, возможности, сравнимые с американскими - но ограничился только Афганом. |
Смелое заявление, учитывая что живы ещё люди, помнящие послевоенную историю Союза. |
Извини, но сравнить наших "военных советников" во Вьетнаме/Сирии/Анголе - с нашей же афганской кампанией или вьетнамской у США у меня как-то не получается. Масштаб не тот.
Если ты про Венгрию, Чехословакию и Польшу - позволь возразить: СССР их считал своей "вотчиной".
Ты ж не удивляешься сейчас тому, что в Колумбии американцы действуют, не особо оглядываясь на местные законы ? (я уж не говорю про этот беспрецедентный акт об "юридической защите миротворцев"). Или уже второй за этот год шухер в Венесуэле - неужели станешь отрицать причастность Госдепа ?
Вот, еще посмотри: http://lenta.ru/russia/2002/12/15/fsb/
И таких сообщений только за этот год было уже несколько ..
| Цитата: | | А в целом ты меня не убедил: только бедность вынуждает Россию сейчас "рядиться в тогу праведника", осуждая Штаты. |
Совершенно верно: от хорошей жизни у всех "зубки прорезаются" - США в конце XIX тоже как-то не особо претендовали на геополитические экзерсисы 
Последний раз редактировалось: raffal (15 Dec 2002 13:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 15 Dec 2002 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Totev писал(а): | | raffal писал(а): | | Во-вторых - спалить ракетами мы и сейчас могли бы всех, кроме США (возможно, ещё Китая и Индии) |
Вам не приходила мысль, что для Германии, Японии, Канады, Австралии и Италии не представляет никакого труда сделать атомную бомбу? |
Именно это меня и беспокоит - насмотрятся на американский беспредел в Ираке и решат, что им тоже "всё позволено"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 15 Dec 2002 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Totev писал(а): | | И куда подевалась забота об иракском народе? |
И правда - куда ? |
И правда - куда?
Ведь я ж тебя ещё когда предупреждал, что Ырак вас кинет? Использует и кинет за ненадобностью. Помнишь? Когда Иран стал подпевать США и создавать на границе с Ыраком лагеря беженцев, страниц 15 назад. Говорил я тебе, нельзя на них полагаться - отработают и шлак выдадут на гора. Так и получилось.
Но вы ведь принципиальные, хоть и прагматичные. Вы же не оставите лучшего друга Примакова в бидэ, где его по рецепту Путина будет мочить Буш, только потому, что они разорвали все контракты с вами, не только с Лукойлом, но и с Зарубежнефтью и Машинимпортом?
_________________
Огромную тень горбатый нос наводит на наш плетень.
Я поставил себе еврейский вопрос и решаю его каждый день. © Ю.Л. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Обломов
Новый участник
Зарегистрирован: 27.10.2002
Сообщения: 22
|
| Добавлено: 16 Dec 2002 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Если ты про Чехословакию и Польшу - позволь возразить: СССР их считал своей "вотчиной". |
Да, это хорошая отмазка. Кажется, Германия одно время тоже их считала своей "вотчиной".
Мы никого не оскорбили,
Не обманув ничьих надежд.
Мы в Прагу танков не вводили,
И не душили Будапешт...
© А.Галич
_________________
Нельзя безнаказанно жить в Киеве... ©М.М. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 16 Dec 2002 01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карамболь писал(а): | | Ведь я ж тебя ещё когда предупреждал, что Ырак вас кинет? Использует и кинет за ненадобностью. Помнишь? |
(тоскливо) Ну хоть вы-то нас не кинете ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Borger
Ветеран Мегаполиса
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 5119
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 16 Dec 2002 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Карамболь писал(а): | | Ведь я ж тебя ещё когда предупреждал, что Ырак вас кинет? Использует и кинет за ненадобностью. Помнишь? |
(тоскливо) Ну хоть вы-то нас не кинете ? |
Вообще-то для начала перестаньте нас кидать вы...
_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 16 Dec 2002 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Иорданский экономист перекраивает Ближний Восток.
Кстати, интересный комментарий . Рекомендую.
Из-за незаконности практически всех арабских режимов, США имеют повод вмешиваться в дела БВ и (по мнению автора) намереваются расколоть его на много мелких анклавов (Ирак на 3, СА на 4 и т.д.) Что там было в геополитике по поводу транзитных зон? Нас при этом США использовать не будут, а наоборот, оставят нам удобную нишу. Ирак - это первый этап расчленения, расчитаный лет на 10. Там есть ссылка и на оригинал. Вобщем, забавно и привлекательно. Для Иорданцев, наверное, тоже. Сильные соседи-арабы вряд ли на руку бедуинскому монарху, а для нас Иордания будет служить прекрасным буфером от фрагментированного арабского беспредела.
Саудовцы, между тем, учуяли куда ветер дует и призывают реформы на свои головы, пока не поздно.
| raffal писал(а): | | (тоскливо) Ну хоть вы-то нас не кинете ? |
А что нам за это будет?
Я смотрю, бескорыстную поддержку, которую вы получили в вопросах Сербии и Чечни, вы расценили не как жест доброй воли, а как сигнал, что нашей столицей можно и дальше безнаказанно премировать террористов. Так что фраеров больше нет
_________________
Огромную тень горбатый нос наводит на наш плетень.
Я поставил себе еврейский вопрос и решаю его каждый день. © Ю.Л. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 16 Dec 2002 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карамболь писал(а): | | raffal писал(а): | | (тоскливо) Ну хоть вы-то нас не кинете ? |
А что нам за это будет?
Я смотрю, бескорыстную поддержку, которую вы получили в вопросах Сербии и Чечни, вы расценили не как жест доброй воли, а как сигнал, что нашей столицей можно и дальше безнаказанно премировать террористов. Так что фраеров больше нет |
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день
(тоном ябеды) А постом выше тут кое-кто не только столицу - государства чужие призывал "расчленять" .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izik Y
Философ-реалист
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 2145
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 16 Dec 2002 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | (тоном ябеды) А постом выше тут кое-кто не только столицу - государства чужие призывал "расчленять" .. |
Кое-кто говорит о расчленении врагов. Россия же, судя по Букарскому, наш главный союзник, ну как минимум, судя по Евгению, нейтральный посредник. Если ты считаешь, что призывы России расчленить Израиль и моё удовлетворение гипотетическим расчленением врага - это из одной оперы арии, то вывод тут может быть только один - Россия такой же враг Израиля как я враг Ирака.
А мои вопросы будем игнорировать?
1) Будет ли и теперь Россия всеми силами защищать Ырак?
2) Почему ты считаешь, что Израиль и дальше должен в одностороннем порядке поддерживать русские войны?
И уж если ты начал ябедничать, то на тебе:
Россия строит Ирану 2 новых атомных комплекса, имеющих именно военное предназначение. При этом отмечается, что | Цитата: | | there is much more concern that terrorist groups could obtain nuclear technology or know-how from Iran than from Iraq. |
_________________
Огромную тень горбатый нос наводит на наш плетень.
Я поставил себе еврейский вопрос и решаю его каждый день. © Ю.Л. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 17 Dec 2002 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карамболь писал(а): | | А мои вопросы будем игнорировать? |
Нет, я просто долго думал и был очень занят (сейчас вот опять по делам убегаю). Сорри.
| Цитата: | | 1) Будет ли и теперь Россия всеми силами защищать Ырак? |
Насчёт "всеми силами" - нет, конечно. Ты же понимаешь, что у той или иной позиции любого государства есть не одна, а множество причин ? Соответственно, при исчезновении части из них - уверенность будет ослаблена, верно ?
Как ты думаешь, будут ли США столь же неукоснительно поддерживать Израиль, если какая-нибудь из ваших софтверных компаний станет серьёзным конкурентом M$ ? Ответ: продолжать поддерживать, скорее всего, будут. Столь же активно ? - сильно сомневаюсь.
| Цитата: | | 2) Почему ты считаешь, что Израиль и дальше должен в одностороннем порядке поддерживать русские войны? |
Потому, что мы обязаны (если хотим жить) поддерживать друг друга.
Но если одна из сторон этого пока не понимает, к сожалению, то отказ и второй тоже - ухудшит ситуацию, а не улучшит её :(
Знаешь присказку: "Пусть у моеё тёщи зять будет кривой !" ? - во-во..
(с тяжёлым вздохом) Карамболь, да я ещё не читавши твою ссылку уже вижу, на каком языке там текст - и мне уже всё понятно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 17 Dec 2002 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Как ты думаешь, будут ли США столь же неукоснительно поддерживать Израиль, если какая-нибудь из ваших софтверных компаний станет серьёзным конкурентом M$ ? Ответ: продолжать поддерживать, скорее всего, будут. Столь же активно ? - сильно сомневаюсь. |
Понятненько... Значит все твои рассуждения о законах, принципах и прочем фуфле можно 
О США тоже не надо судить по поведению Иванова, который за Лукойл на поклон к Саддаму бегал. Они не стали покрывать всяческие скандалы со своими корпорациями? То, о чём ты говоришь относится не к любому правительству, а к коррумпированному правительству.
| raffal писал(а): | | Цитата: | | 2) Почему ты считаешь, что Израиль и дальше должен в одностороннем порядке поддерживать русские войны? |
Потому, что мы обязаны (если хотим жить) поддерживать друг друга.
Но если одна из сторон этого пока не понимает, к сожалению, то отказ и второй тоже - ухудшит ситуацию, а не улучшит её :( |
С Ыраком вы тоже должны поддерживать друг друга, но как дело коснулось российского кармана, так ваша поддержка начала испаряться. И ты считаешь, что это правильно. Раффаль, продолжайте защищать Ырак, если хотите жить! Евреи, конечно, наивные до омерзения, но продолжать вытаскивать того, кто тебя топит будут, слава богу, не многие. Я уже не в их числе.
| raffal писал(а): | | (с тяжёлым вздохом) Карамболь, да я ещё не читавши твою ссылку уже вижу, на каком языке там текст - и мне уже всё понятно |
Это я законспектировал. Ты ещё получишь эту фразочку в ответ на свои ссылки, можешь не сомневаться
_________________
Огромную тень горбатый нос наводит на наш плетень.
Я поставил себе еврейский вопрос и решаю его каждый день. © Ю.Л. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 17 Dec 2002 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карамболь писал(а): | | raffal писал(а): | | Как ты думаешь, будут ли США столь же неукоснительно поддерживать Израиль, если какая-нибудь из ваших софтверных компаний станет серьёзным конкурентом M$ ? Ответ: продолжать поддерживать, скорее всего, будут. Столь же активно ? - сильно сомневаюсь. |
Понятненько... Значит все твои рассуждения о законах, принципах и прочем фуфле можно |
Зря ты так - мои "рассуждения о законах, принципах и прочем фуфле" касались моего личного мнения. А когда речь идёт о государствах - я оперирую реальным (весьма прискорбным) положением вещей
| Цитата: | | О США тоже не надо судить по поведению Иванова, который за Лукойл на поклон к Саддаму бегал. Они не стали покрывать всяческие скандалы со своими корпорациями? То, о чём ты говоришь относится не к любому правительству, а к коррумпированному правительству. |
Стоп-стоп-стоп: а как насчёт лоббирования г-ном Пауэллом турецкого тендера на поставку вертолетов Локхидом (в ущерб российским и израильским интересам, кстати) ? Что ты думаешь о лоббировании президентом Франции проекта "Евро-лайнера" на встрече с Путиным ?
Наконец - не припомнишь ли, кто там выкрутил руки Австрии в вопросе о погашениии советского долга поставками МИГов ? 
Скандал с запретом на поставки "ножек Буша" в Россию этой весной - на нас давил Госдепартамент США и лично посол А.Вершбоу
Ещё и ещё раз: Карамболь, правительство, которое не лоббирует интересы национального бизнеса - плохое правительство
(не прими на свой счёт, пожалуйста).
| Цитата: | | С Ыраком вы тоже должны поддерживать друг друга, но как дело коснулось российского кармана, так ваша поддержка начала испаряться. И ты считаешь, что это правильно. |
Я ведь объяснил - почему это происходит
И не "испаряется", а "уменьшается".
| Цитата: | | Раффаль, продолжайте защищать Ырак, если хотите жить! Евреи, конечно, наивные до омерзения, но продолжать вытаскивать того, кто тебя топит будут, слава богу, не многие. Я уже не в их числе. |
Мне очень жаль !!!
Ты уже который год заслуженно занимаешь место в рейтинге "десять самых разумных из известных мне израильтян" - но если уж я не способен убедить даже тебя, то с нашими дуболомами из МИДа мне ловить, тем более, нечего ..
ЗЫ: Хотя, если ты станешь более недоверчив и критичен в отношении всех, а не только России - может, оно и к лучшему .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 17 Dec 2002 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Стоп-стоп-стоп: а как насчёт лоббирования г-ном Пауэллом турецкого тендера на поставку вертолетов Локхидом (в ущерб российским и израильским интересам, кстати) ? Что ты думаешь о лоббировании президентом Франции проекта "Евро-лайнера" на встрече с Путиным ? |
А Вы делате разницу между лобировании и линией типичной для МИД России: "Если не выполните, то что нам выгодно, вы нами больше не товарищи." Песочница, одним словом.
Линия поведения, конечно, глупа и вызывающая желание послать "товарища" подальше. Что поделать, ведь так их учили в советской дипломатической школе - грубый нажим и цинизм.
Кстати, когда на Ирак нападут, все россияне будут убеждены, что это случилось ТОЛЬКО после того как ВВП (это не валовой внутренный продукт, хотя тот тоже участвует) не просто дал свое согласие, а разрешил Пентагону приступить к опущении Саддама. Без его согласия операция не состоялась бы. А сам Саддам будет неблагодарной жадиной, забравшей взятку назад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы можете модерировать этот форум |
