| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
 Добавлено: 12 Ноя 2002 23:57 Заголовок сообщения: |
    |
|
| Borger писал(а): | | raffal писал(а): | Yankel, Borger - я просто намерен поддержать решения СБ ООН  |
ВСЕ ? |
Касающиеся Ирака. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Borger
Ветеран Мегаполиса
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 5119
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Borger писал(а): | | raffal писал(а): | | Yankel, Borger - я просто намерен поддержать решения СБ ООН |
ВСЕ ? |
Касающиеся Ирака. |
Чем объясняется именно такая избранность ?
_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Borger писал(а): | | raffal писал(а): | | Borger писал(а): | | raffal писал(а): | | Yankel, Borger - я просто намерен поддержать решения СБ ООН |
ВСЕ ? |
Касающиеся Ирака. |
Чем объясняется именно такая избранность ? |
Тем, что выдвинутые Бушем обвинения в адрес Ирака я считаю необоснованными. Вернее, недостаточно обоснованными для начала войны. Поэтому, оставляю этот вопрос на усмотрение коллегиального мнения СБ ООН. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Yankel, Borger - я просто намерен поддержать решения СБ ООН :13: |
Или переведено на общедоступный язык, Вы будете поддерживать решения получившие одобрение Путина. Например заблокированую Бушем резолюцию о вводе международных войск для защиты Арафата.
Кстати, если США и Англия начнут воевать то протестной резолюции не будет. Потому что они имеют право заблокировать ее рассмотрение.
Помните 25 марта 1999? Тогда Примаков попытался провести резолюцию об остановке бомбардировки Югославии. Но так как в СБ ООН входили Англия, Франция, США, Канада и Голандия, то можете угадать куда его послал Совбез. При это даже не блокировали, а голосовали ... за продолжение бомбежки. Или точнее, проголосовали 9:6 против прекращение войны.
Вот так! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Totev писал(а): | | raffal писал(а): | | Yankel, Borger - я просто намерен поддержать решения СБ ООН |
Или переведено на общедоступный язык, Вы будете поддерживать решения получившие одобрение Путина. |
В переводе на общедоступный язык - я буду поддерживать решения, принятые коллегиально членами СБ ООН.
| Цитата: | | Например заблокированую Бушем резолюцию о вводе международных войск для защиты Арафата. |
Пожалуйста, будьте внимательнее - я говорил о решениях, касающихся Ирака. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yankel
Участник со стажем
Зарегистрирован: 30.09.2002
Сообщения: 1019
Откуда: USA
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Рaффaл,
Вы, oчевиднo, считaете, чтo Бaгдaд этo пoследняя пересaдoчнaя стaнция aмерикaнскoгo империaлизмa нa пути к Мoскве.
A Путин, я думaю, уже дaвнo сдaл стaрoгo русскoгo сoызничкa, a теперь гнилoй тoвaр, Бушу в oбмен нa живoй кусoк мясa. A фрaнцуз пущaй рoгoм упирaется.
Oтстaете вы oт вoждя, Рaффaл.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Пожалуйста, будьте внимательнее - я говорил о решениях, касающихся Ирака. |
Понял, нужно учитывать интересы России. ТОлько ее право на "вето", в данном случае, мало стоит. Потому что Буш лично заинтересован в устранение Саддама. Поэтому и уберут его, даже без благословление Путина.
А сторазовое нарушение Договора о Безусловной Капитуляции - тем более, что впервые Ирак попылтался "хапнуть" южного соседа в 1961 году, но англичане дали ему по зубам - достаточный повод убрать нынешного иракского режима. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yankel писал(а): | Рaффaл,
Вы, oчевиднo, считaете, чтo Бaгдaд этo пoследняя пересaдoчнaя стaнция aмерикaнскoгo империaлизмa нa пути к Мoскве. |
Для "aмерикaнскoгo империaлизмa" - нет, не последняя - "ось зла" включает не один только Ирак.
А вот для возможного (и очень прискорбного) отхода американцев от их же собственных декларировавшихся ранее принципов - последняя, увы 
| Цитата: | Oтстaете вы oт вoждя, Рaффaл.
|
У меня нет вождей Так вот и живу - мучаюсь уже четвёртый десяток лет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Totev писал(а): | | Понял, нужно учитывать интересы России. ТОлько ее право на "вето", в данном случае, мало стоит. Потому что Буш лично заинтересован в устранение Саддама. |
Право вето России в СБ ООН стоит ровно столько же, сколько такие же права каждого из остальных 4 постоянных участников СБ. Независимо от личного мнения господина Буша или кого бы то ни было ещё. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 03:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): |
Право вето России в СБ ООН стоит ровно столько же, сколько такие же права каждого из остальных 4 постоянных участников СБ. Независимо от личного мнения господина Буша или кого бы то ни было ещё. |
Все правиль. Но вся организация "государств малых и больших" построена так, что некоторые государства равнее других. Для них решения Совбеза не существуют. Потому что они и есть Совбез.
И что может сделат Путин, если США и Англия уберут Саддама без его согласия? Пожалуется самому себе, в Совбез? Наложит санкции США? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 03:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Totev писал(а): | | Все правиль. Но вся организация "государств малых и больших" построена так, что некоторые государства равнее других. Для них решения Совбеза не существуют. Потому что они и есть Совбез. |
Увы - сие от меня не зависит Могу только присоединиться к Вашим сетованиям
| Цитата: | | И что сделает Путин, если США и Англия нападут без его согласия? Пожалуется в ООН? |
"Наш ответ будет асимметричным, но адекватным" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Borger
Ветеран Мегаполиса
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 5119
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 04:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | В переводе на общедоступный язык - я буду поддерживать решения, принятые коллегиально членами СБ
==========
ООН.Пожалуйста, будьте внимательнее - я говорил о решениях, касающихся Ирака. |
Странная логика - или "решения, принятые коллегиально членами СБ" справедливы или нет. Если справедливы - то они справедливы и в отношении Арафата и в отношении Саддама. Если НЕ спарведливы - то опять же что в отношении одного что в отношении другого. Но вот чтобы так, когда тебе хочется - справедливы, когда тебе НЕ хочется - НЕ справедивы, так как-то не совсем логично получается. Не находишь ?
_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 04:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Borger писал(а): | | raffal писал(а): | В переводе на общедоступный язык - я буду поддерживать решения, принятые коллегиально членами СБ
==========
ООН.Пожалуйста, будьте внимательнее - я говорил о решениях, касающихся Ирака. |
Странная логика - или "решения, принятые коллегиально членами СБ" справедливы или нет. Если справедливы - то они справедливы и в отношении Арафата и в отношении Саддама. Если НЕ спарведливы - то опять же что в отношении одного что в отношении другого. Но вот чтобы так, когда тебе хочется - справедливы, когда тебе НЕ хочется - НЕ справедивы, так как-то не совсем логично получается. Не находишь ? |
Borger, логика очень простая и ясная, имхо - вина Арафата у меня не вызывает ни малейших сомнений
А вот обоснованность военного удара по Ираку (аргументы, выдвигаемые спецслужбами США) - вызывает и большие В этой ситуации я не вижу лучшего выхода, нежели принять решение коллегиально.
Хочешь аналогию ?
- если ты увидишь на улице человека, уже убившего полицейского и теперь целящегося в тебя - мочи его чем угодно, я буду на твоей стороне.
- а вот если ты обнаружишь мужичка встрёпанного вида, удирающего со всех ног от автостоянки, на которой пол-минуты назад прогремело несколько выстрелов - то, имхо, крикнуть ему: "Стой !" - ты можешь, с ног сбить и связать, если не подчинится - можешь, а вот стрелять в него (тем более, уже связанного) - нехорошо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Borger
Ветеран Мегаполиса
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 5119
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 04:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Borger, логика очень простая и ясная, имхо - вина Арафата у меня не вызывает ни малейших сомнений |
Ну так и у Буша ( и у меня ) вина Саддама "не вызывает ни малейших сомнений". в чем проблемы ?
| Цитата: | | А вот обоснованность военного удара по Ираку (аргументы, выдвигаемые спецслужбами США) - вызывает и большие В этой ситуации я не вижу лучшего выхода, нежели принять решение коллегиально. |
Разные есть коллегии - ты не в курсе ? Решение выгородить "своего" и\или свалить все на "чужого" тоже может быть принято совершенно коллегиально.
| Цитата: | Хочешь аналогию ?
- если ты увидишь на улице человека, уже убившего полицейского и теперь целящегося в тебя - мочи его чем угодно, я буду на твоей стороне.
- а вот если ты обнаружишь мужичка встрёпанного вида, удирающего со всех ног от автостоянки, на которой пол-минуты назад прогремело несколько выстрелов - то, имхо, крикнуть ему: "Стой !" - ты можешь, с ног сбить и связать, если не подчинится - можешь, а вот стрелять в него (тем более, уже связанного) - нехорошо |
Добавь к аналогии, что этот "мужичок встрепанного вида" уже одну автостоянку начисто разгромил и в тебя стрелял, причем не убил только потому, что вначале промахнулся, а потом и вовсе по рукам получил. И убегая, целится в тебя из обреза, недвусмысленно давая понять, что готов выстрелить. При этом до этой встречи беспрестанно поливал тебя отборными словами и угрозами. Вот теперь аналогия будет полнее. Твои действия ?
_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 05:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Borger писал(а): | | raffal писал(а): | | Borger, логика очень простая и ясная, имхо - вина Арафата у меня не вызывает ни малейших сомнений |
Ну так и у Буша ( и у меня ) вина Саддама "не вызывает ни малейших сомнений". в чем проблемы ? |
Нет проблем - но я ведь и не пытаюсь "заставить" Буша (и тебя) поверить в то, в чём уверен сам
| Цитата: | | Цитата: | | А вот обоснованность военного удара по Ираку (аргументы, выдвигаемые спецслужбами США) - вызывает и большие В этой ситуации я не вижу лучшего выхода, нежели принять решение коллегиально. |
Разные есть коллегии - ты не в курсе ? Решение выгородить "своего" и\или свалить все на "чужого" тоже может быть принято совершенно коллегиально. |
В данном случае речь идёт о вполне конкретной "коллегии" - представляющей интересы всего мира.
Вот если бы кто-то предложил решить вопрос об Ираке "коллегиально" на уровне Госдумы РФ или Евросоюза - я был бы против. А ООН - высшая мировая инстанция, по самому своему статусу.
| Цитата: | | Добавь к аналогии, что этот "мужичок встрепанного вида" уже одну автостоянку начисто разгромил и в тебя стрелял, причем не убил только потому, что вначале промахнулся, а потом и вовсе по рукам получил. |
Которую "стоянку" разгромил Хуссейн ?
За то, что в прошлый раз целился - он уже отсидел.
| Цитата: | | И убегая, целится в тебя из обреза, недвусмысленно давая понять, что готов выстрелить. |
Пожалуйста, покажи - где у Хуссейна то ружьё, из которого он целится ? - только, пожалуйста, со ссылкой на независимые источнки, а не на спецслужбы США.
| Цитата: | | При этом до этой встречи беспрестанно поливал тебя отборными словами и угрозами. |
Вот мат и угрозы со стороны Хуссейна - признаю.
За это ему полагается, имхо, штраф или исправительные работы (по месту постоянного трудоустройства с отчислением N% заработка в пользу ООН) Думаю, тебе надо подать иск к нему в суд (в данном случае - тот же СБ ООН) - пускай призовут хулигана к порядку: например, снизят закупочные цены на иракскую нефть на пол-года |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роберт
Участник со стажем
Зарегистрирован: 26.01.2002
Сообщения: 572
Откуда: USA
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 05:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень трогательно наблюдать, как на пол-ста страницах народ здесь уговаривает упрямого "дитятю": Раффалушка, ну не капризничай, разреши замочить супостата!  А он в ответ---Без мандату не могёшь. А вот ежели я в СовБезскую власть не верую, то мне сей отрок пророчество выдал--"следующими будете, и поделом, раз меня не слушались!"
Так я теперь в сомнении: кому доверять---Раффалу или ОбъединённомуКомитету начальников штабов?
_________________
"...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 05:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Роберт писал(а): | | Очень трогательно наблюдать, как на пол-ста страницах народ здесь уговаривает упрямого "дитятю": Раффалушка, ну не капризничай, разреши замочить супостата! А он в ответ---Без мандату не могёшь. |
Дык - как быть, ежели я, в терминах американской политической жизни "высоких принципов" ? 
Может, на Арафате сторгумся, а ? - ну шибко нехороший человек, однако 
Я уже даже согласен Масхадова в живых оставить (единственное условие - в камере), лишь бы американцы не мешали небритую падлу замочить..
| Цитата: | | А вот ежели я в СовБезскую власть не верую, то мне сей отрок пророчество выдал--"следующими будете, и поделом, раз меня не слушались!" |
Злой ты, Роберт, и сердитый - понял меня тогда неправильно, а теперь ругаешься Я ж не ради корысти, а токмо чтобы в США военной диктатуры не допустить ..
За "отрока" - спасибо, конечно, но мне скоро 32 - я уже "бОльшенький"
| Цитата: | | Так я теперь в сомнении: кому доверять---Раффалу или ОбъединённомуКомитету начальников штабов? |
Насчёт меня ты, по крайней мере, можешь не сомневаться в искренности - туповат я для интриг. А дальше решай сам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роберт
Участник со стажем
Зарегистрирован: 26.01.2002
Сообщения: 572
Откуда: USA
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 05:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): |
лишь бы американцы не мешали небритую падлу замочить.. |
Лишь бы израильтяне этого действительно захотели... А потом бы уж как-нибудь извинились перед дядей Сэмом---недоглядели, промашка вышла, тут то его, болезного, и накрыло залпом, с кем не бывает...
| Цитата: | чтобы в США военной диктатуры не допустить ..
|
"Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать!"(С)
_________________
"...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bullshit
Участник со стажем
Зарегистрирован: 20.10.2002
Сообщения: 591
Откуда: Toronto, Canada
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 05:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): |
В данном случае речь идёт о вполне конкретной "коллегии" - представляющей интересы всего мира.
Вот если бы кто-то предложил решить вопрос об Ираке "коллегиально" на уровне Госдумы РФ или Евросоюза - я был бы против. А ООН - высшая мировая инстанция, по самому своему статусу. |
ООН уже давно не "высшая мировая инстанция". Это организация уже давно выродилась и напоминает Лигу Наций на исходе своих дней. Ее конец уже близок. Мы наблюдаем предсмертные муки ООН. Я бы ее просто игнорировал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 13 Ноя 2002 05:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Роберт писал(а): | | raffal писал(а): |
лишь бы американцы не мешали небритую падлу замочить.. |
Лишь бы израильтяне этого действительно захотели... |
Да они бы, я думаю, захотели - кабы им разрешили захотеть..
| Цитата: | | Цитата: | чтобы в США военной диктатуры не допустить ..
|
"Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать!"(С) |
Угу - вот ты меня и понял, наконец  - демократия в США мне слишком дорога, чтобы ею рисковать ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы можете модерировать этот форум |
