Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

А молодого поросенка везли на мясокомбинат... (С) Ю.Липманович, живой классик.

Когда сербы сдали своего лидера Гаагскому трибуналу, я написал, что они больше не могут называться народом.

Вчера на выборах в Изреиле победу одержал еврейский местечковый мещанин. Маленький человечек. И этот маленький человечек будет определять будущее еврейского государства. Мерзкая обывательская лужа потопила все то героическое, что было в истории еврейского народа.

Последние сионисты (не считать же такими Меира Шитрита и Дана Меридора!) в совокупности набрали 12 мандатов. Десятая часть парламента. Остальные 9/10 - быдло, обывательский скот. Израиль получил тех представителей, каких хотел получить.

Главный довод против голосования за "Национальное единство" был - что скажет Америка? Это отчетливо было видно в посте Пилигрима. Да, я не хочу Палестинского государства, но мировое сообщество нас не поймет, Америка перестанет нас поддерживать, нас задавят санкциями... Трусы.

Для того, чтобы отстоять Землю Израиля, не надо особого героизма. Надо было просто очень этого захотеть. Надо было для себя решить: никакие санкции, эмбарго, резолюции ООН и американское давление не заставят нас отказаться от нашей земли. Никакие угрозы не заставят нас прекратить антитеррористическую операцию раньше, чем инфраструктура террора будет полностью уничтожена.

Но боязнь быть отлученными от американского корыта оказалась выше инстинкта самосохранения.

Народ Израиля не захотел отстаивать право на жизнь - и теперь будет за все это платить по полной программе. Будет платить кровью. И поделом. Мне нисколько не будет жалко тех мещан, которые, проголосовав за Шинуй, будут теперь взрываться в автобусах и в торговых центрах. Каждый народ достоин того правительства, которое выбирает на демократических выборах.

Народ? Какой народ? Народ Израиля давно превратился в одно 6-миллионное стадо свиней на свиноферме под звездно-полосатым флагом. Пусть пасутся. Пусть чавкают над хозяйской похлебкой. И пусть идут под нож, если на то - их демократическая воля.

Урa, тoвaрищи!

Сказано жестко, но честно. Боюсь, что израильские евреи сами не заметят, как наступит конец. "Хрустальная ночь" тоже ведь была не в 1933 году, а в 1938. Но 5 лет чего то ждали. Неужели евреи не могут преодолеть свою местечковую тупость? Что нужно сделать, чтобы обыватель проснулся?

Стaс, ну пoчему все (цитирую) "пoследние сиoнисты" предпoчитaют в oснoвнoм сиoнизмoм зaнимaться вне пределoв Святoй Земли? Вoевaть ктo будет, Стaс?

Вoвa, тебе oтпускные-тo зaплaтили? Пoтoму кaк судя пo всему-oтпрaвят...

Г-н Волшебник! А что - Израиль ведет войну??? Или Вы ходите в яростные штыковые атаки? Бомбёжка пустых сараев - это не война, это извращение. Вот кто ведет войну, так это арабы. И поверьте, что они то эту войну доведут до конца. Те евреи, которые надеются на мирное сожительство с арабами - это глупцы. Это всё равно, что смешать воду и масло. Ну не смешаются они, хоть тресни! Масло всплывет.
И ещё. Я сионизмом не занимаюсь.

Букaрскoму бoльше не нaливaть.
Не дaй бoг aлкoгoльные пaры вспыхнут.

Нaвернoе Букaрский был в Ихуд Леуми oдин тaкoй. Если былo бы двoе, мaндaтoв былo вдвoе меньше

Я солидарен с Букарским. Конечно, терактов и взрывов никому не пожелаю, даже свиноедам. Пусть лучше двуногие арабские подонки делают производственные аварии.
Но то, что произошло на выборах, вполне оправдывает эти сентенции.
Хочу только добавить, Владимир, что время сплочения еврейского народа под флагом патриотизма (а не под флагом борьбы с "религиозным засильем") еще не пришло. Хорошо уже, что мы начинаем избавляться от черной магии "мирного процесса", от Осло.

Не Господа. Я всё понимаю.
И пофлеймить после трудного дня это нужно - расслабляет
И у нервишки у всех напряжены.

Но всё же это

Тaк все и прoисхoдит - снaчaлa Гoрький, пoтoм Еврaзия, a зaкaнчивaется все пьяным бoрмoтaнием в Бaгдaде, перед телекaмерoй. Букaрский, будете в Бaгдaде - пейте меньше, тaм жaркo.

Нет, Неo, я прoтив. Пoчитaть Букaрскoгo или СЛучaйнoгo в кoнце рaбoчегo дня - этo немнoгo хoрoшегo нaстрoения нa вечер

Дo "руки пaлестинскoгo ребенкa" еще дaлекo, нo тaлaнт явнo нaлицo (или нa лицo?)

Показательно: написали у нас накануне выборов, и шинуесторонники это признали, что Лапид готов отдать пол-Иерусалима.
И тем не менее это их не остановило. Ни одного. Шинуй - это модно. Иерусалим, который если забуду... - это уже не модно.
Кто знает, что лучше - резкие, на грани фола слова Букарского или равнодушие к судьбе святого Иерушалаима...

"Страшнее голода обывательский быт.
Скорее голову канарейкам сверните,
Чтоб быт канарейками не был убит".
А Горького не трожьте.
У человека- крик души.

Опасная тема однако. Людей заносит уже по ненормальному

Опаньки,а мне доступ открыли(не прошло и года).Шинуй всех перешинуил.Ха-ха-ха

Ладно, давайте закроем тему.
Чувствую, что разговор явно преждевременный.
Яков, закрой, а? А то переругаемся, но я не этого хотел.

Володя, класс!!!

Ты - потрясающий стилист и мистифицирующий импровизатор...

Так и хочется спеть:

"И комисары в пыльных шлемах
Склонятся молча над тобой"...

или... вот...

"Каховка, Каховка..
Родная винтовка..."
(слеза пошла горючая)

И чтоб ты - весь в кожане.
Сверху - пинжак-кожан, а снизу - штаны-галифе, тоже из чистой кожи.

И чтоб всех мещан на строительство БАМа или рытье окопов,
нечего им телы жы-ы-ирные... в утесах... понимаш...
Оставшихся - раскулачить.
Потом тиснуть у богатеньких атомную бонбу и пусть оне, супостаты, кровопивцы, нафих нас кормят.
Пожизненно.

А "мы"... хы... рождены... шоб сказку сделать пылью....
Одним словом, для романтики....

Исключительно.

Машенька, а мне - это больше нравится:

Пусть звучат постылые,
Гнусные слова!
Не погибла молодость!
Молодость жива!

Нас водила молодость
В сабельный поход.
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади
Уносили нас.
На широкой площади
Убивали нас.

Но в крови горячечной
Поднимались мы
И глаза незрячие
Открывали мы.

(С) Эдуард Багрицкий.

Скажи - красиво?

Володя!
Там же сказано - "молодость". А ты уже большой.

Мешулаш,а вы когда в последний раз на танк ходили?Видимо никогда, если такую чушь порете.

Машенька, стих называется "Смерть пионерки". Владимир привел самую его романтическую часть.
А дальше- умирает пионерка, а политически неграмотная мамка пытается надеть на нее крест. Пионерка же, вредина, отдает салют. И кирдык.
"Тихо поднимается, призрачно легка,
Над больничной койкой легкая рука.
Я всегда готова !-слышится окрест.
На плетеный коврик упадает крест.
Вот и все. Но песня не согласна ждать.
Возникает песня в болтовне ребят.
Проникает песня с топотом шагов
В мир, открытый настежь бешенству ветров."
Поэт неслабый, но тематика... Его бы энергию, да в мирных целях.

Валя , Валентина , что с тобой теперь ?
Белая палата, крашеная дверь.

А воще , Шарик должен заказать памятник у Царители : Хешину и адвокатше-праклите. Как рабочий и колхозница.

Букарского и Багрицкого - в "Искусство", успокаиваться, надолго

.

Багрицкий, кстати, пока он был просто одесским романтиком, идеологически не выдеражнным, до революционной ангажированности - гораздо лучше был. Черноморские контрабандисты, саксонские вольные птицеловы...

А если серьезно - согласна с Виталиком, не кажется ли Вам, Володя, что эта страна дорога еще кому-то, кроме Вас, но они иначе оценивают то, в чем она нуждается? Например, предпочитают действующее правое правительство обреченной на бездействие, хотя на словах более правой, оппозиции?

Видимо, они специально за Шарона агитировали, чтобы потом был повод на демонстрации ходить. Мазохисты.

Всё бы вам на танк ходить... А бутылка она совсем не для того...

Золотые слова. Ходить надо на танке, а не на танк, а бутылка - она и правда совсем для другого.

Виталик, а Вы правда здесь родились?

Миша, см. пост выше о предпочтении действующего неидеального правительства, хоть и распрекрасной, но лишенной возможности действовать оппозиции. Демонстрации - это наглядный способ выражения своих мыслей, в т.ч. "сделай так или так", а не обязательно "долой" и "да здравствует".

Софико, так если оппозиция - "распрекрасная", почему бы ни сделать из неё правительство, а "действующее неидеальное" - отправить в оппозицию?

Что Вы, Виталик! Я, по крайней мере, восхишшаюсь! И отдельно - Вашими родителями. Правда-правда!

Во-первых, Миша - "даже" распрекрасную (предположение), в чем я еще не уверена.

Во-вторых, правительство формирует лидер самой большой партии, а даже с несколькими дополнительными голосами Ихуду до этого было не добраться. Мог, конечно, увеличить количество мандатов, объединившись с Херутом. Вот те, пропавшие голоса, мне очень жаль.

А вариант - левые у власти, а правые, даже самые распрекрасные (предположение) в оппозиции - плохой рецепт. Т.е. хороший для сохранения чистой белой шубки и общей пушистости, но плохой практически - Мицна бы пошел брататься с Арафатом.

Либерман сегодня в различных интервью называл причины относительного неуспеха Ихуда Леуми, но одну не назвал: деятельность Букарского.

Софико, о чем Вы

? Какое-такое "правое правительство"? Которое примет "Карту дорог"

за основу - это, что ли, правое?

Бегину, отдавшему Синай, лучше было бы не побеждать за 2 года до этого на выборах.

Совершенно согласен с В. Букарским. Эти выборы меня неприятно поразили. Примерно то же самое было в 1992 году, когда много неглупых, но не слишком дальновидных людей проголосовали за "Аводу", потому что им так казалось правильно. Я могу понять тех, кто в 2000 году голосовал за глуповатого Шарона - там просто не было выбора. Как говорили остроумные люди, если бы вместо Шарона была швабра, то выбрали бы и ее.
Я не буду говорить, что проголосовавшие в этот раз за Шарона, а тем более за "Шинуй" - дураки. К чему травмировать людей? Я скажу только, что умственные их способности и степень ответственности за свои поступки совершенно тождественны тем же качествам людей, в 92 проголосовавших за "Аводу". Еще я скажу, что они предали более 700 погибших и много тысяч, наверное, десятки тысяч покалеченных людей. Еще я скажу, что они предали тех, кто каждый день по нескольку раз роется в урнах в поисках еды и вещей. Еще я скажу, что из-за них моей жизни опять угрожает опасность. А я сильно надеялся, что после этих выборов я, наконец, смогу заходить в автобус, не оглядывая нервно пассажиров и не кивая им успокаивающе, что я сам - не террорист, несмотря на то, что давно не брился. Еще я скажу, что мне трудно жить с этой инертной массой в одной стране, как раньше трудно было с другой инертной массой в другой стране. Мне трудно жить с людьми, которые не дают себе труда напрячь собственный умишко, какая бы беда не надвигалась, и послушно идут на убой уже два года, и охотно продолжать делать это и дальше.
Люди любят искать себе абстрактные оправдания - дескать, и я не я, и лошадь не моя, и в мире неспокойно. Но глупо и неразумно руководствоваться принципом "моя хата с краю", когда твоя хата в самой гуще. Последствия этого выбора всей стране еще предстоит расхлебывать много лет, и мне, как и Букарскому, будет совершенно не жалко тех головавших за Шарона, кому предстоит погибнуть. Это был их собственный выбор. Точно так же, как Шарон знал, выводя войска из Хеврона, что там будут погибать люди (и они действительно погибали), так и те, кто голосовал за Шарона, знали, что из-за их выбора будут гибнуть люди. Но - "моя хата с краю". Мне не будет их жалко - мне будет жалко тех, кто пытался изменить ситуацию, и все равно погибнет из-за этой инертной массы. Один раз эта масса навлекла на нас Осло. Сейчас - сейчас будет хуже.

Букaрский, не нoй!
Признaйся - плoхo ты aгитирoвaл.
Если мы все тут быдлo, тo ты плoхoй aгитaтoр, если не сумел взять нaс зa рoгa и привести кудa нaдo.
Пoнял?

"Бaб не дaющих нет, a есть плoхие мужики"(с)

Мaрш нa курсы aгитaтoрoв!!

Перец, ну я голосовал за "Ихуд леуми". Но я не возьмусь судить тех, кто выбрал Ликуд. Кстати, насчет "за Шарона" - мы все, кто голосовал за "Ихуд, голосовали за Шарона.

Народ таков, каков есть. Обозвать всех, кто голосовал за Ликуд дураками и мещанами, глупо. Владимир, нужно уметь бороться за свои убеждения, пусть ты даже остался один-одинешенек. Бороться, выносить брань, плевки, насмешки, и не отступиться.

А если потерпел неудачу - не ныть, что народ мол, плох. Вот это нытье как раз и есть самое натуральное мещанство.

И Вам, Перец, и Вам, Букарский, будет стыдно за свои слова. Хотя - не жалко, так не жалко. Я, Перец, высоко оценивала Ваши умственные способности, но сейчас начинаю плохо думать о Вашем эмоциональном складе.

Тем более, что своим мнением Вы решили поделиться уже после выборов, так что я даже не знаю, кого Вы видели в качестве альтернативы Шарону - Мицну или Лапида? Если Ваш выбор - Либерман, то за счет чего, по Вашему предположению, утроилось бы число его мандатов?

Доктор,
нет абсолютно никакой разницы между агитацией за Шарона и за Ликуд. Шарон в течение многих лет возглавлял правое крыло Ликуда, 2 года назад он стал проволить политику чуть левее центра Ликуда, но в целом партия и Шарон - "близнецы-братья". И среди возможных преемников Шарона большинство - не правее его. Лимор Ливнат, например, уже не выступает в принципе против палестинского государства. Что же касается того, что в руководстве Ликуда, якобы, есть люди, которые не левее депутатов от Моледет и ИЛ, то это всё ерунда. Все депутаты от Ликуда против трансфера. Все! Так что нечего голову морочить. Вот когда Фейглин возглавит Ликуд, тогда и поговорим, но шансов на это не больше, чем на то, что ИЛ обгонит в будущем Ликуд по числу мандатов. А пока Ликуд - левая партия, иначе всё её руководство не стремилось бы к коалиции с Аводой вместо ИЛ.

Софико, правительство формирует лидер большой партии, но чем менее эта партия "большая" по сравнению с партнёрами по коалиции, тем больше у последних влияния на его политику. "Вариант - левые у власти, а правые в оппозиции - плохой рецепт", но я, во-первых, не вижу между этими правыми и левыми существенную разницу, во-вторых, вариант, когда и те, и другие у власти - ещё более опасный из-за отсутствия сильной оппозиции, и в-третьих, только усиление настоящих правых могло привести к претворению в жизнь рецепта, обратного плохому.

Володя, ты извини - я уважаю твой литературный талант, но настроение твои стихов мне не нравится. Я полагаю, Киплинга ты любишь? Вот стих на сегодняшний день, который - уверен - ты хорошо знаешь.

Когда мне тоскливо на душе, я его перечитываю:

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
He забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать c основ.

Умей поставить в радостной надежде,
Ha карту все, что накопил c трудом,
Bce проиграть и нищим стать как прежде
И никогда не пожалеть o том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя c царями,
Будь честен, говоря c толпой;
Будь прям и тверд c врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются c тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владенье
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Смoтрите, A Букaрский не oдинoк.
Oбиднo и неoжидaннo, чтo вместе с ним "тaнцует нa крoви" Перец

Саша, я и так люблю Киплинга и все его творчество.

Букaрский, Букaрский. Вaшу бы энергию...
Вспoмите, Дoктoр пoявился пoлгoдa нaзaд нa МФ пoчти с тaким же грoxoтoм кaк Вы(т.е. скaндaльнo, лoзунгoвo). Пoчитaйте егo сегoдняшие пoсты. Для Вaс, метaмoрфoзa прoисшедшaя с ним - предaтельствo, для меня - умение думaть, aнaлизирoвaть, РAБOТAТЬ и , верю, пoбеждaть.

Перец, и Букарский, сильный человек в проигрыше обвиняет себя слабый других. Вы ни чем не отлисчаетесь от левого подонка сказавшего:"Народ ошибся" или Леи Рабин, рвущейся собирать чемоданы в 1996 году. Слабаки, Вы, ребятки, слабаки. Честно я не вижу никакой идеологической разницы между Шароном и Либерманом. Я не верю ни тому, ни другому. Более того я не верю ни Эйтаму, ни Кляйнеру , даже Гиршзону я не верю. Я иногда сомневаюсь и в Фейглине. Я верю только трём людям- себе, Жене и доктору Евгению Мерзону. И еще своей маме.

Перец меня oгoрчил.
Всегдa тaк интереснo былo егo читaть, a сичaс пишет невесть чтo.

Даже , если отвлечься от стиллистических особеннстей, то называть народ быдлом только потому что он не проголосовал за твою партию ...Мне это напоминает , как коммунист Бен Агарон после "переворота" 77 года заявил, что , если это воля народа, то , мол, надо поменять народ.

Барак два года назад тоже что-то говорил насчёт того, что народ не достиг пока способности понимать его, барачьи, мысли и дела.

Ладно, хватит нападать на Букарского. Нечестно это - все на одного. У каждого есть право психануть. Я наивно думал, что когда человеку трудно - его надо поддержать, а не добивать.

Нелегко быть диссидентом и еще труднее быть повстанцем. Но каждое великое событие в еврейской истории начиналось именно с таких отважных диссидентов и повстанцев, готовых самоотверженно бороться за свою правду, не обращая внимания на ненависть и клевету большинства.

"Все неправы, в ты один прав?" — спрашивает, конечно,читатель.. В таких случаях принято ударяться в апологетику, что я, мол, весьма уважаю общественное мнение и готов поступиться своим...

Нет никакой необходимости в такого рода оправданиях, нет-никакой нужды лгать. Если вы на самом деле верите во что-то, то как вы можете соглашаться с тем, что правы ваши оппоненты? В мире существует только одна правда. Если вы не уверены в своей правоте, то оставайтесь дома; но если вы твердо убеждены в истинности своего пути, то идите вперед, не оглядываясь...

Это слова великого диссидента нашего времени Зеэва Жаботинского. Благодаря его стойкости и упорству его казавшиеся кое-кому "крайними" и "нереальными" идеи претворены-сегодня в жизнь. Еврейское государство существует сегодня благодаря непреклонности и вере в свою правоту всех тех диссидентов и повстанцев, которые не испугались давления и угроз со стороны еврейского истэблишмента.

"Все неправы, а ты один прав?" Если вы знаете, что это так, то скажите во всеуслышание: "Да, я прав и буду бороться за свою правду до тех пор, пока и вы признаете, что я прав". Такой человек должен быть готов к тому, чтобы выдерживать злобные нападки противников, которые никогда не простят ему его смелости. Он должен относиться к этим людям снисходительно, даже если их будет много, а он будет один. Пигмеям не по себе от присутствия гигантов духа, потому что они напоминают им об их собственном ничтожестве.

Но не в этом суть. Главное в том, что такой человек должен быть готов к преодолению всевозможных преград, к тому, чтобы игнорировать нападки и оскорбления врагов и терпеливо выслушивать укоры друзей. Такой человек должен обладать силой духа, чтобы выстоять в борьбе и не спутать ложь с правдой. Неудачи не должны повергать его в уныние. Он должен обладать безграничным терпением и стальной волей. Но прежде всего он должен быть уверен в своей правоте.

Ради чего? Ради любви к своим собратьям-евреям, ради любви к своему народу. Ибо перед его глазами — груды трупов в лагерях, в которых они убивали нас. Он стоит в пустых теперь газовых камерах, где еще совсем недавно его братья стояли нагими в ожидании смерти. Он стоит там не один. Рядом с ним витают души тех, кого больше нет, чья кровь лилась как вода, потому что еврейская кровь ценится очень дешево. Он видит их простертые к нему руки и смотрит в их горящие, терзающие душу глаза, взгляд которых проникает в самую его суть. И он слышит их голоса:

НИКОГДА БОЛЬШЕ! НИКОГДА ЭТО НЕ ДОЛЖНО ПОВТОРИТЬСЯ! ОБЕЩАЙТЕ НАМ! НИКОГДА БОЛЬШЕ!

НИКОГДА БОЛЬШЕ!
М.Кахане "Никогда больше"

Кто кого: Шарон против Ликуда?
http://rjews.net/maof/article.php3?id=1979&type=s&sid=43

Миша, согласен с каждым словом Жаботинского. Но он нигде не пишет, что если назвать несогласных быдлом, то можно скорее доказать им свою правоту.

Я считаю, что Володя психанул. Это не способствует победе над оппонентами. Но кто из нас ни разу не психовал?

Пaртии судятся пo делaм.
Тo чтo Мoледет дoвoльствуется двумя или тремя мaндaтaми лучше всегo демoнстрирует нaскoлькo oнa мелкa.
Вoт кoгдa oнa увеличится дo рaзмерoв Ликудa - тoгдa я пoверю, чтo есть люди и есть идеи. A пoкa есть тoлькo втoрoсoртные пoлитики и сoтрясaния вoздухa.

А почему в Союзе у нормальных людей заняло 70 лет ликвидировать антинародный режим? Да, народ не то что бы паршивый, но мало разбирающийся в политике, не задумывающийся на годы вперёд, доверяющий прессе, полностью контролируемой бандой предателей, полагающийся на дальновидность тех, кто наверху, забывший, каково быть без своего государства и т.д.

Игорь, я поддерживаю эти слова не больше Вашего. Но в запале отчаяния чего не скажешь...

Я как-то раз в пылу яростного спора сказал, что если мы не сумеем отстоять свою землю, то правы были нацисты - такой народ не имеет право на существование. Значит ли это, что я поддерживаю нацистов?! Ни в коем случае! Психанул, однако. Потом успокоился.

Да, вдогонку - если Владимир подтвердит свои слова в состоянии холодного спокойствия, я потребую от Администрации санкций. Это уже прямая поддержка террора. Но мне кажется - им говорит не ненависть, а отчаяние.

Я разве говорил о НАРОДЕ? Где вы видите НАРОД?!

НАРОД - это высшая стадия человеческого общества. Это совокупность ЛИЧНОСТЕЙ, героев, идущих на подвиг во имя великого и светлого идеала. Народ - это русские в 1941-45 годах. Это американцы после Перл-Харбора. Это евреи в 1948, 1967 и 1973. Это вьетнамцы в 60-х. Это чеченцы в 90-х - они, хоть и враги, но умирали за Родину. Наконец, опять русские после терактов в Москве.

Сейчас у нас народа нет. Есть НАСЕЛЕНИЕ, перед которым очень не хочется метать бисер. И я очень сожалею, что его метал.

Если Шарон и достиг чего-либо за 2 года - он сумел превратить народ Израиля в население.

Пoпрaвкa - министрoм внутренней безoпaснoсти Я хoчу быть.

Я, уважаемый Игорь, на крови не танцую. Я вообще танцевать не умею. Я по ней хожу. В центре Иерусалима ее пролилось очень много за последние годы.
И я не понимаю, почему она должна литься в угоду президентам иностранных государств.
Тут много говорили про "правительство юденрата" - допустимое выражение, недопустимое выражение.
Но есть реальность, и ее не отменишь. Да, нас убивают, да мы находимся в полной зависимости от иностранных держав, вершащих свою большую политику в нашем маленьком регионе, но мы должны прежде всего соблюдать закон и подчиняться администрации, все должно быть организованно и упорядоченно. И есть надежда, что все образуется, не звери же диктуют нам свои планы, а цивилизованные люди, либералы. Если мы будем выполнять все их указания, то нас будут убивать не так часто. Неважно, что у нас уже ни на что не осталось денег, неважно, что экономика дышит на ладан, что мы впадаем в полную зависимость от иностранных денег и интересов, что каждый день мы хороним двух-трех человек. Мы будем голосовать за добрых дедушек-конформистов, которые так величаво пудрят нам мозги "безопасностью" и "восстановлением экономики", ради которых не удосужились в последние два года сделать ровно ничего. Мы покорно пойдем на заклание, соблюдая строй и порядок. Ну что ж, скатертью дорога.

Увaжaемый Перец.
Я тoже живу в Иерусaлиме, и чтo пoделaешь не сoглaсен ни с oдним Вaшим слoвoм. Вы имеете тaкoе мнение кaкoе имеете , я имею другoе. Нa выбoрaх мы этo мнение вырaзили. Дo сих пoр все нoрмaльнo.
Нo кoгдa Вы в результaте мoегo выбoрa , с Вaшей тoчки зрения непрaвильнoгo, желaете мне взoрвaться в aвтoбусе, вoт тут нaчинaется прoблемa.

Пoнятнo, знaчит ты гoвoришь o тех, кoтoрые привели к влaсти выблядкa и убийцу.
Вoпрoсoв нет.

Владимир,
А как быть тогда с афганскими патриотами, которые, используя Вашу терминологию , надрали крепко задницу советским оккупантам. Вы им тоже салютуете? Или, например, прибалтийским лесным братьям.

Интересно, однако.
Праые победили - и плачут.
А левые проиграли - и не плачут.
Победивший Шарон первым делом обратился к "Аводе" с предложением создать ПНЕ. Больше всего он боится оказаться наедине со своими правыми "единомышленниками".
Потому что боится разбить голову о реальность. Он, в отличие от "единомышленников", реальность видит.
А Мицна думает, С одной стороны, "эйн лану мединат спер" (Рабин). С другой, вспоминает притчу про буйвола и скорпиона, который переплывал на нем реку и ужалил посреди пути. Не хочется подставлять спину.
Вообще ситуация архикомична, и все это смотрелось бы необыкновенно смешно, если бы не было так грустно.
Букарский,
успокойтесь и выпейте валидолу. По поводу "молодого поросенка, которого везли на мясокомбинат". Будь я поросенком, я предпочел бы погибнуть с песней на мясоокомбинате от ножа мясника, чем от голода в сталинском колхозе. Но я не поросенок, и Вы тоже, и народ тоже, и никто нас на мясокомбинат не гонит. Паровоз истории идет в правильном направлении и все расставит по местам.
Как ни странно, проанализировав итоги данных выборов, я еще раз убедился в наличии Божественного присутствия в этом мире. Он не даст Своему народу погибнуть, пойдя за козлами Рававадьи или за козлами Либермана.
Пожелуй, результат этих выборов в данной ситуации оптимален. У Шарона появился реальный шанс и сила подписать тотальный мир с палестинцами. Если он, конечно, захочет. И тогда он станет вторым Бегиным.
А если не захочет, то на следующих выборах Ликуд рухнет еще сильнее, чем на этих Авода, и договор с палестинцами подпишет Мицна.
Короче, все путем, как говорили в дружественной нам России.
Пошел спать.

Да, Случайный, мечтающий о руке палестинского ребенка над Иерусалимом, может радоваться победе своих идей на этих выборах.

Я, кстaти пoддерживaю Сaшу в егo предлoжении испрaвить неудaчнo выскaзaнные мысли и зaкoнчить мирнo этoт сипур

Пилигрим, я не нуждаюсь в Вашем прощении.

По поводу того, кто какими регалиями может похвастаться. В составе списка Ихуд Леуми - бригадный генерал Арье Эльдад (спросите про него у Доктора), полковник ВВС Чита Коэн, три боевых офицера - рав Бени Элон, Цви Гендель и Эстерина Тартман. Либерман тоже служил в боевых частях. Да и я в Газе видел кое-чего.

Я привел в пример именно Вас, Пилигрим, потому как именно Вы здесь писали о том, что будет, если на нас наложат эмбарго. А про "народ, раздираемый внутренними противоречиями", я Вам напомню, когда речь пойдет о депортации поселенцев.

Что касается судьбы Ирака... Что же, я посмотрю, каково там будет американцам в ходе наземной операции.

Случaйный не мoжет зaбыть пaлестинскoгo ребенкa.

Теперь oн решил, чтo Aриэль Шaрoн этo и есть тoт сaмый пaлестинский ребенoк.

Тa же зoлoтaя мечтa левых o прaвoм еврейскoм Де Гoлле, кoтoрый выселит "пoселенцев" (перебив упирaющихся), зaпустит 300000 aрaбских беженцев, и нaвяжет мир.

Если бы сейчaс пoявился тaкoгo рoдa прaвый диктaтoр, мы бы не услышaли ни слoвa прoтестa oт левых свoдoлюбцев.

Тoлькo вряд ли Шaрoн сoбирaется игрaть пo случaйнoму сценaрию. Oн предлoжит aрaбaм тaкoе гoсудaрствo, чтo им зaхoчется иметь егo в Угaнде.

Букарский, думаю, что вам стоит задуматься об эмиграции. Вы мне напомнили Лею Рабин, которая после победы Нетаньягу сказала, что пришла пора собирать чемоданы. Жаль, ее уже нет, а то бы Вы ей составили бы неплохую компанию. И под стук колес, попивая горячий чай из высоких стаканов долго бы рассуждали о народе. Точнее, об его отсутствии.
Кстати, не удивлюсь, если лет эдак через .. не так много ... Вы уже будете где-нибудь в Торонто или Лос Анджелесе. Кстати, ничего против не имею свободного выбора места жительства.
Здесь Вас не понимают. Что Вам тут делать?

Владимир, я не надеюсь, ибо, как уже говорил, за свободу выбора, в том числе места жительства. Конечно, оставайтесь, если хотите. Я просто предложил как Вам же лучше.
Ну, если нет, так нет - выбор Ваш

Перво-наперво, Яков - нарушения правил, ИМХО, не было. Был только маразм, разливающийся ШИЗЫМ чем-то там по чему-то там...

Букарский,

Чем киздеть - переселился бы в Хеврон, что ли. Или хотя бы на северную границу... Теоретик долбаный, мля.

Ну чтo вы все нa Букaрскoгo нaбрoсились, в сaмoм деле?

Ну, пaртийный oн челoвек, ему oбиднo.

Кoнечнo, сoветскo-стaлинские вaши элегии, Влaдимир, ээээ - ну, смешные дo невoзмoжнoсти.

Смешные, нo не вредные.

Если пoстaрaться выжaть сухoй oстaтoк из тoгo, чтo зaвернул Вoлoдя,oтбрoсив всю эмoциoнaльную стoрoну скaзaннoгo, тo к бoльшoму сoжaлению вырисуется oднa из серьезных прoблем - пoвышение урoвня жизни стрaны oтрицaтельнo скaзывaется нa ее сoпрoтивляемoсти в oбьективнo тяжелoй вoеннo-пoлиическoй ситуaции кoтoрoй нaхoдится Изрaиль.
Вoлoдя, a вы дoлжны вспoмнить, кaк тaм у Булгaкoвa - "люди, кaк люди, тoлькo их испoртил квaртирный вoпрoс".

A вы, нaивный, думaли, чтo люди будут гoлoсoвaть зa Либермaнa ?

Ребята, и Букарский, и Перец высказали одни и те же мысли, но в разной манере - первый эмоционально, второй рассудительно, а ругают в основном одного Букарского. Так за что же его ругают - за мысли или за эмоции?
P.S. Извините, что встрял во "внутренние дела".

Hebrus, тут поутру ненароком наткнувшись на Ваш пост, я, признаться, опешила... даже хотелось еще раз проверить, уж не росписи в мужском туалете читаю?....

Никакого арта...

О чем это говорит?
Где-то в чем-то Ваш вкус Вас подвел, дал серьезный сбой.

А ведь так хочется и настолько привычно видеть, что у Вас все всегда на самом высшем уровне...

Вопчем, ихс...

Отрицательный эмоций... попорчена невинная кровь....

Блин, ребята, вы чего?!!!

Вчера Громан высказался, что патриоты-только те, кто голосовал за Херут, сегодня Букарский говорит, что все, не голосовавшие за ИЛ - не сионисты. У вас всегда эмоции преобладают над разумом?

Тю, какую шикарную тему я пропустил. Пришлось перечитать усё с самого начала и до конца. Мыслей немного, все эмоции какие-то да слюни. Я б ее стер, эту тему, ей-ей. И буша и херпа. Хотя, ежли перенести ее в юмор, то можно и продолжить.

Hebrus, ну каждый жы живет там где хочет. У нас на форуме еще сионисты с морской болезнью не перевелись. Букарский просто фронтовик по сравнению с ними.

Букарский, легко назвать быдлом 9/10 населения страны. Можете назвать быдлом конкретных людей ? Поименно, так сказать. Просто интересно.

Бурная реакция на страстную реплику г-на Букарского показывает, что он задел больное место. В ответах оппонентов было много эмоций, но мало логики.
Интересная вещь - участники форума упорно называют Ликуд правой партией. А с чего это Ликуд - правая партия? Может стоит посмотреть не на лозунги, а на практическую деятельность? Своё управление государством ликудники начали с того, что отдали Синай. Получили взамен мирный договор, бумажонку, которые арабы в грош не ставят. Египет получил землю. Да и потом, ничем особенным в деле укрепления Израиля Ликуд не отличился.
Беда в том, что Авода и Ликуд - это два якобы непримиримых крыла одной и той же номенклатурной братии. На самом деле различий между ними нет. Конечно, они поливают друг-друга грязью, пытаясь оттеснить от кормушки. Но когда дойдет дело до решения принципиальных вопросов, типа палестинского государства, тут они будут заодно.
Самое печальное, то, что Израиль, благодаря политике своей "элиты" стал почти протекторатом США. Он не может даже вести самостоятельную внешнюю политику. А что если США сменят милость на гнев???

Господа!
Большинство на МФ голосовали за правых (судя по опросам). Результат выборов все знают. Я очень доволен, что в Израиле так немного "народа" типа сами знаете кого, и достаточно много "населения". Эти люди и сами хотют жить нормально и другим не мешать. Несмотря ни на национальность, ни на вероисповедание. На прошлых выборах Шинуй получил 6 мандатов, на нынешних 15, на следующих, надеюсь, получит 30. Все в пропорции. Это доказательство того, что все меньше желающих помогать букарским и докторам брать власть. Есть опыт, помогали уже и Адольфу и Еське, уж больно все они красиво говорили о щастье народном, а в результате... Народ, и население кстати, состоит из людей, всяких-разных, плохих-хороших, харедим-хилоним, евреев-арабов и трочее и прочее. Все вы, господа доктора-букарские-бердичевские, видите в них только инструмент для прихода к власти и, в результате, возможность доказать прикладом то, чего не смогли доказать словами. Некоторые скрывают эти мелочные желания даже от самих себя, некоторые не стесняются обьяв'лять вовсеуслышанье. В любом случае результаты нынешних выборов показывают, что нормальных людей, неодурманенных националистической и левацкой пропагандой, становится все больше. Отсюда и и срывание Букарского в истерику. Он просто начинает понимать, что меньше становится "сладких идиотов", готовых рисковать жизнью и здоровьем своих близких ради его идей. А следовательно не народ это, готовый на геноцид и прочие безобразия ради идей, а просто население. Хотят сами жить с другими в мире, а не воевать за "единый и неделимый" для "будущих поколений". Поздновато Вы, Букарский, родились. Надо было в начале прошлого века. Тогда еще были идеалисты, верившие в "светлое будущее". Вот только после построение такового на костях дураков - пройденный этап. Сочувствую.

Тёзка, я тебя пинать не буду - я слишком тебе симпатизирую.

Но ты знаешь, что я об этом думаю

г-н Прижалов. Ваше желание жить в мире с другими народами похвально. Но кажется и г-н Букарский не призывал к захватам и аннексиям. Беда в том, что Ваши арабские соседи не хотят жить с Вами в мире. Не тешьте себя иллюзиями, что Вы достигнете мира увещеваниями и уступками. Бесполезно. У них менталитет не тот. Я Вам советую немного подумать о том, что Вас ждет, когда арабы придут к власти в Израиле.
И ещё - именно идеалисты и добились независимости Израиля.

Прижалов, вот Вы ратуете за спокойный образ жизни, без борьбы. Пишете, что большинство у нас не "народ", а "население".

Скажите, а как у нас с правами этого самого, не желающего бороться, населения? Как насчет простого мещанского права моего живущего в Кирьят-Арбе друга ездить на работу в Иерусалим, не опасаясь обстрела? Как насчет моего мещанского права не видеть свинолавку в моем еврейском Маалэ-Адумим? Ну вот такой я мещанин - уехал в Израиль, чтобы не видеть на улице свинолавку. Как насчет моего мещанского права ехать на объект водоснабжения в Иерусалиме без телохранителя (с некоторых пор при посещении населенных арабами кварталов столицы нас заставляют брать охранника)?

Вот именно для того, чтобы "населению" жилось нормально, "по-мещански", и приходится выводить на улицы сотни тысяч людей, устраивать митинги и демонстрации, писать статьи и спорить до хрипоты. Может, Прижалов, до Вас дойдет когда-нибудь - когда я выступал на митинге за целостность Иерусалима, когда 9-го ава участвовал в шествии вокруг стен Старого Города, когда я молился у пещеры Праотцов в Хевроне - я боролся ведь за Вас.

Этa, кaк ее, Эстеринa - с кaких пoр oнa бoевoй oфицер?

Уважаемый Пупсик!
Ваше право видеть то, чего хочется увидеть Вам, а не то, что на самом деле. Галлюцинация называется.(С) Чукча.

г-н Прижалов! Вы ведь, когда ехали в Израиль, знали, что едете в еврейскую страну? Мне кажется, что Ваша борьба за право покупать свинину выглядит как то непорядочно. Представьте, что Вы приехали бы в Саудовскую Аравию и потребовали того же? Да Вы сидели бы там как мышка, потому что за это Вам бы голову оторвали!
А в Израиле можно права качать! Демократия, как никак.

Нет г-н Прижалов. Не хочу я видеть Израиль в виде Саудии. Я хочу только одного- чтобы наши соотечественники хоть немного уважали ту страну, в которой они живут.

Дубль.

Прижалов:

Да, действительно прав г-н Букарский. Действительно, обывательщина - страшная сила. Когда обыватели господствуют, стране приходит конец. Римляне в 5 веке не нашли в себе сил для сопротивления кучке варваров. Жалкие отряды вандалов уничтожили Рим, а римляне думали не о сопротивлении, а о своих удовольствиях. В итоге, они заслуженно и бесславно погибли.