Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Clovis
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 12:13 am    Заголовок сообщения: Правым выгоден слабый Ликуд (посвящается Доктору)

Сейчас уже, вроде, понятно, что на выборах победит Ликуд, и Шарон станет новым премьером. Скорее всего, править будет ПНЕ Ликуд+Авода+(либо Шинуй, либо религиозные). Правда, наверное, остаётся вероятность чисто правого правительства. Но в любом случае мне кажется, что правым выгодно усиление ИЛ за счёт Ликуда. Почему? Потому что через месяц-другой после выборов всплывёт "карта дорог", и возобновятся всяческие "мирные инициативы". Америка начнёт давить на Шарона, требуя уступок палестинцам. Скорее всего, ко всегдашнему "облегчению режима" потребуют прекращения строительства в поселениях и выселения хотя бы "отдалённых" поселений. Сможет ли Шарон противостоять давлению? Мне кажется, что, как ни странно, чем больше мест будет у Ликуда, тем больше вероятность, что Шарон уступит. Дело в том, что чем крепче усядется Шарон в премьерское кресло, тем сильнее смогут давить американцы, не опасаясь развала правительства и дальнейшего поправения избирателей. Если же устойчивость правительства будет сильно зависеть от крайне правых партий, а смущённый относительно малым числом ликудовских мандатов Шарон не сможет крепко зажать в кулак своих депутатов, то американцам придётся давить очень осторожно.

И ещё одно соображение. Как "еврейское руководство" может пробиться к вершине Ликуда? Ведь Ликуд -- правящая партия, партия-кормушка, а значит у вершины всё уже давно "схвачено", и свободных мест нет. Вот подумайте: смог бы Мицна стать председателем Аводы, если бы не угроза неслыханного поражения на выборах? Так же и с Ликудом. Наберёт Ликуд, скажем, больше 35-ти мест -- и Шарон будет безраздельным хозяином. Наберёт Ликуд меньше 30-ти -- и начнётся брожение номенклатурных умов, без которого Фейглин не поднимется выше 40-х мест в избирательном списке.
 
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 12:58 am    Заголовок сообщения:

Дело даже не в этом, а в том, чт Шарон спит и видит себя монархом. Никакой он не демократ, и никогда таким не был. Это было бы даже к лучшему, если бы... Шарон не верил так свято в стратегический союз с США, как Рабин верил в мирный процесс. И во имя этого стратегического союза он готов вознести на жертвенник весь народ Израиля. У Рабина были "жертвы мира", у Шарона - "жертвы альянса". Поэтому не монархом будет Шарон, а прокуратором, наместником, если на него не будет оказано давление справа. А такое давление возможно только извне, потом что вся фракция "Ликуда" не посмеет и рта раскрыть (как это уже было при отправлении убийц Ганди в санаторий или при голосовании о комиссии по расследованию Осло).

Короче, Доктор и другие ликудники! Ваши голоса нужны Либерману!
.
groman
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 1:38 am    Заголовок сообщения:

99,9%!
Clovis словно с моего сайта списал, только концовка фразы отличается:
"Уже можно констатировать, что программа-минимум национального лагеря выполнена: "Ликуд" наверняка побеждает и Шарон остается премьер-министром. Но есть еще программа-максимум: обеспечить в Кнессете КАК МОЖНО БОЛЕЕ ШИРОКОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ПОДЛИННО ПРАВЫХ ПАРТИЙ (правее "Ликуда"), В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ "ХЕРУТА"."
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 2:54 am    Заголовок сообщения:

Господа правые, голосующие за Ликуд,

Скажите, вы считаете, что Шарон поступал правильно, когда он

1. вместо выборов в Кнессет возглавил ПНЕ с Пересом в кресле министра иностранных дел;
2. обвиняя Арафата в терроре, посылал своего сына Омри вести с Арафатом переговоры;
3. месяцами в ответ на террор бомбил пустые дома;
4. сдерживался после взрыва у "Дельфинария";
5. после терактов вводил войска, а потом тут же и выводил их;
6. в самые тяжёлые дни террора выступил по телевидению, сказав, что главная сила евреев в терпении;
7. говорил о необходимости новых болезненных уступок и о создании палестинского государства;
8. посылал полицию и армию разрушать форпосты поселенцев?

Если вы считаете, что всё было правильно, что по-другому никак нельзя и что Шарон последовательно выполняет какой-то хитроумный план, то всё в порядке. Но если вы думаете, что Шарон вёл себя неправильно и что он наплевал на голоса избравших его правых, то у меня к вам вопрос: как вы выразили ему своё недовольство? Ведь на партийных выборах вы голосовали за Шарона против Нетаниягу, а теперь хотите голосовать за Ликуд. Шарон победил Нетаниягу с заметным отрывом, и если на выборах Ликуд получит хотя бы 35 мест в Кнессете, то это, опять же, будет считаться победой Шарона. Так зачем же Шарону менять своё поведение, если правые его всё равно поддерживают? Вот и не удивляйтесь, когда после выборов Шарон вновь будет поступать вопреки желанию его правых сторонников.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 5:00 am    Заголовок сообщения:

Интересные вoпрoсы.

As they say, a $64,000 question.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 3:04 pm    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Вот и не удивляйтесь, когда после выборов Шарон вновь будет поступать вопреки желанию его правых сторонников.
Потому и голосуем за Либермана что бы не позволил Шарону превратиться во второго Переса!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 3:28 pm    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Скажите, вы считаете, что Шарон поступал правильно, когда он
1. вместо выборов в Кнессет возглавил ПНЕ с Пересом в кресле министра иностранных дел;
2. обвиняя Арафата в терроре, посылал своего сына Омри вести с Арафатом переговоры;
3. месяцами в ответ на террор бомбил пустые дома;
4. сдерживался после взрыва у "Дельфинария";
5. после терактов вводил войска, а потом тут же и выводил их;
6. в самые тяжёлые дни террора выступил по телевидению, сказав, что главная сила евреев в терпении;
7. говорил о необходимости новых болезненных уступок и о создании палестинского государства;
8. посылал полицию и армию разрушать форпосты поселенцев?

Если вы считаете, что всё было правильно, что по-другому никак нельзя и что Шарон последовательно выполняет какой-то хитроумный план, то всё в порядке.

Да. Я считаю, что все было правильно. В тех условиях, в которых находился Ликуд в частности и Страна в целом, действия Шарона являются оптимальными. Они могут мне нравиться, могут нет, но они оптимальны.

1. в тот момент не было ни малейших шансов добиться победы над Аводой.
2. попытка подкупа часто срабатывает, вопрос в цене.
3. это не так, пустые дома бомбил Барак. Шарон же постепенно наращивал ответы Израиля и сейчас в ЕША установлено военное правление.
4. а что он должен был делать, если большинство стран угрожали бойкотом с подачи левых?
5. вводил Шарон, а выводил Перес. Не надо путать.
6. Вы, вероятно, полагает, что он должен был объявить всеобщую мобилизацию?
7. не о новых уступках, а просто о болезненных уступках. На мой взгляд, даже цистерна воды для дженинской болницы является болезненной уступкой. так что, смотря что считает уступкой и для кого что болезненно.
8. в результате Авода вышла из правительства и полностью дисредитирована. Если бы Либерман не выпендривался, то год в Стрне было бы устойчивае правое правительство.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 4:57 pm    Заголовок сообщения:

Aрик уже oбъяснял непoнятливым, чтo для негo и невoзврaщение в Шxем является серьёзoй уступкoй. icon_pain25.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 5:08 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Если бы Либерман не выпендривался, то год в Стрне было бы устойчивае правое правительство.

И правильно. Плюнул бы на свои и Шарона бъязательсва отомстить убийцам Ганди, не возмущался бы тем , что их выпустили из Муката, а сидел бы с Шароном в обнимку и рассказывали бы всем какие они честные , правые( правее только стенка) и как они вынудят Аводу войти в правительство национального единства , чтобы совместными усилиями заставить палов создать Паленое государство. Это было бы правильно. И нечего говорить, что соглашения Осло надо деносировать. Ведь сказал уже лидер , что оно мертво, значит мертво. А то,что на его основании продолжают деньги из бюджкта переводить Арафату, так это всё правильно. Мы свои обещания всегда выполняем.
Мешулаш! А не надоело Вам?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 5:11 pm    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Aрик уже oбъяснял непoнятливым, чтo для негo и невoзврaщение в Шxем является серьёзoй уступкoй. icon_pain25.gif
Никто не может быть уверенным в том, что он знает, когда Шарон говорит правду , а когда лжёт . Доверьтесь ему и получите то, что получите.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 5:22 pm    Заголовок сообщения:

Простите, Бенцион, но либермановцы достали. А ведь договаривались друг другу не портить жизнь. Но Вы сами того хотели.

Платформа НДИ за 1999 год:
Цитата:
Территориальный компромисс с ПА будет достигнут на основе плана «Алон-плюс». Поселения Иудеи, Самарии и Газы останутся под израильским суверенитетом, и будет обеспечен их естественный рост.

Что касается возможного урегулирования с Сирией… НДИ считает, что удержание Голанских высот представляет собой большую важность – и как водного русурса, и как необходимой стратегической территории. Территориальный компромисс на Голанах возможен только на основе ограничений, установленных законом о защите Голан, с одобрения большинства Кнессета и всенародным референдумом».

Либерман в своем интервью «Новостям недели» 22.8.02 г. определяет свое предложение о кантонах как:
Цитата:
идеальное решение для создания палестинского государственного образования.


Наконец, в январе 2002 г. Либерман воздержался от участия в голосовании по внесенному Михаэлем Клайнером законопроекту аннулировать Норвежские соглашения.

Либерманщики!
Очень прошу (мирно так, спокойно), воздержитесь от наездов на Шарона.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 5:29 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Мешулаш,
Цитата:
1. в тот момент не было ни малейших шансов добиться победы над Аводой.

Не потому ли Шарон победил Барака с таким разгромным счётом? В любом случае, на выборах в Кнессет правые значительно улучшили бы своё представительство.
Цитата:
2. попытка подкупа часто срабатывает, вопрос в цене.

Разве Барак мало предложил в Кемп-Девиде и в Табе?
Цитата:
3. это не так, пустые дома бомбил Барак...и сейчас в ЕША установлено военное правление.

Пустые дома бомбили и Барак, и Шарон. И даже совсем недавно в ответ на очередной теракт Шарон опять побомбил пустые дома в Газе. А военного правления в ЕША нет. Есть лишь туманные разговоры.
Цитата:
4. а что он должен был делать, если большинство стран угрожали бойкотом с подачи левых?

Сразу после "Дельфинария" никто бойкотом не угрожал -- наоборот, все затихли, предвидя неизбежный ответ Израиля. И очень изумились, когда Шарон ничего не сделал.
Цитата:
5. вводил Шарон, а выводил Перес.

Так надо было вывести Переса! Почему же Шарон этого не сделал?
Цитата:
6. Вы, вероятно, полагает, что он должен был объявить всеобщую мобилизацию?

А Вы полагаете, что евреи должны и дальше терпеть палестинский террор?
Цитата:
7. не о новых уступках, а просто о болезненных уступках. На мой взгляд, даже цистерна воды для дженинской болницы является болезненной уступкой. так что, смотря что считает уступкой и для кого что болезненно.

По-моему, ясно, что Шарон говорил именно о новых уступках включая создание ПГ. Впрочем, недалёкое будущее покажет, что именно Шарон имел в виду.
Цитата:
8. в результате Авода вышла из правительства и полностью дисредитирована.

Эта дискредитация оплачена семьюстами еврейскими жизнями. А сколько осталось покалеченных и сирот -- вообще не счесть.
Цитата:
Если бы Либерман не выпендривался, то год в Стрне было бы устойчивае правое правительство.

Выпендривался Шарон, настаивавший вопреки собственному ЦК на создании ПГ.

Но вообще-то я эту тему открыл для тех, кто считает, что Шарон вёл себя неправильно, но всё равно собирается голосовать за Ликуд. А ведь уже ясно, что на нынешних выборах Ликуд победит. Вопрос не в том, кто будет премьером, а каким премьером будет Шарон. Ответ зависит от того, сколько голосов получит Ликуд, и сколько -- ИЛ.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 7:59 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
И правильно. Плюнул бы на свои и Шарона бъязательсва отомстить убийцам Ганди, не возмущался бы тем , что их выпустили из Муката, а сидел бы с Шароном в обнимку и рассказывали бы всем какие они честные , правые( правее только стенка) и как они вынудят Аводу войти в правительство национального единства , чтобы совместными усилиями заставить палов создать Паленое государство. Это было бы правильно. И нечего говорить, что соглашения Осло надо деносировать. Ведь сказал уже лидер , что оно мертво, значит мертво. А то,что на его основании продолжают деньги из бюджкта переводить Арафату, так это всё правильно. Мы свои обещания всегда выполняем.
Мешулаш! А не надоело Вам?

Я не думаю, что Арик плюнул на объязательсва отомстить убийцам Ганди. Арик ни чего не забывает, кстати как и я. А месть, как вино, нужно хорошо выдержать.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 8:12 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash,
политика Шарона привела к гибели сотен евреев. И так будет продолжаться и впредь. Есть арабы - есть террор. Вы, как его избиратель, будете нести за это и личную ответственность, хотя бы, перед своей совестью. http://www.kahane.org/meir/who_killed.html
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 9:14 pm    Заголовок сообщения:

Кловис и Миша Ботвинник,
эту тему следует сохранить, и вот почему. Шарон однозначно высказался, что он принимает план Буша (при том, что обставил его кучей условностей). Шарон однозначно высказался за союз с партией "Авода" и несоюз с Либерманом. Шарон однозначно высказался за палестинское государство.
Другое дело, что за ним тащится тяжелый "хвост" из обязательств и предубеждений, но Шарон - реальный политик, а не трепло типа Либермана и Кляйнера.
Не знаю как Доктору, но Шарону ваши голоса НЕ НУЖНЫ. И это должны понимать все - и Ерухимович, и Доктор, и Мешулаш. Вы не будете голосовать за Шарона, вы не думаете голосовать за Шарона, вы делаете все, чтобы ослабить Шарона.
Так вот. Чтобы вы завтра не пришли и не начали кричать, что Шарон обманул ваше (правого лагеря в вашем лице) доверие. Не было ни обмана, ни доверия. Все высказано и написано, и Шароном, и вами.
Ваша точка зрения тоже существует. цена ей - 10, максимум 12 мандатов. Она не отражает точки зрения большинства народа. Она неприемлема для Шарона. Поэтому примите, и пр.
Не голосуйте за Шарона и не предъявляйте к нему претензий. Впрочем, вы и сами все знаете.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 9:21 pm    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Ваша точка зрения тоже существует. цена ей - 10, максимум 12 мандатов. Она не отражает точки зрения большинства народа. Она неприемлема для Шарона.

Случайный ,Вы когда пишете о народе ,уточняйте ,что речь идет о большинстве арабского народа.Вы всегда прекрасно цитируете мнение АРАБСКОГО народа.
Все Ваши ссылки всегда только на арабские сайты и на сайты СС и прочих антисемитов.К еврейскому народу ВЫ не имеете никакого отношения.Поэтому не лезьте не в свои выборы ,скоро будут перевыборы Арафата - там и демонстрируйте свои аналитические способности.Арабский избиратель Вас оценит.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 9:25 pm    Заголовок сообщения:

Случайный,
что значит, не предъявлять претензий? Да, Шарон или любой другой лидер Ликуда меня не представлял и представлять не будет. И если Шарон будет проводить ту же политику, что и до сих пор, меня это совсем не удивит. Но это не значит, что я не смогу его критиковать, наоборот. Ведь моя критика заключается не в том, что он не выполняет предвыборные обещания, а в том, что его политика, та, о которой он открыто говорит, и которую поддерживает большинство населения - ошибочная и вредная.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 9:49 pm    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Не знаю как Доктору, но Шарону ваши голоса НЕ НУЖНЫ. И это должны понимать все - и Ерухимович, и Доктор, и Мешулаш. Вы не будете голосовать за Шарона, вы не думаете голосовать за Шарона, вы делаете все, чтобы ослабить Шарона.
Так вот. Чтобы вы завтра не пришли и не начали кричать, что Шарон обманул ваше (правого лагеря в вашем лице) доверие. Не было ни обмана, ни доверия. Все высказано и написано, и Шароном, и вами.
Ваша точка зрения тоже существует. цена ей - 10, максимум 12 мандатов. Она не отражает точки зрения большинства народа. Она неприемлема для Шарона. Поэтому примите, и пр.
Не голосуйте за Шарона и не предъявляйте к нему претензий. Впрочем, вы и сами все знаете.

Случайный, я не призываю голосовать за Шарона, я за Ликуд. Лозунг "Шарон- это Ликуд", только для роликов. Я не вижу идеологической разницы между Ливнат, Исраэлам Кацем, Авраамом Гиршзоном и Либерманом. Большой Ликуд не даст Шаронку создать ПГ. Вы, как умный, человек это понимаете. Вы понимаете, что чем меньше Ликуд, тем больше шансов на создание ПНЕ. Поэтому Вы хотите, чтобы правые голосовали за кого угодно, только не за Ликуд. Я уважаю Либермана, как типичного представителя реальной политики и не вижу никакой разницы между ним и Ликудом. У меня есть враг - это во-первых арабы, во-вторых левый истеблишмент. Мой принцип:" Посмотри, что выгодно твоему врагу и сделай наоборот". Если левый истеблишмент нападает на Ликуд, значит нужно голосовать за Ликуд. Если Вы призываете не голосовать за Шарона, значит нужно голосовать за Шарона.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 10:11 pm    Заголовок сообщения:

Всё-таки, не все доктора поддерживают Ликуд icon_pain03.gif : http://leumi.intersol.co.il/index.php?loc=3&a=89 . И не только доктора: http://leumi.intersol.co.il/index.php?loc=3&a=101 .
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 10:20 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Простите, Бенцион, но либермановцы достали. А ведь договаривались друг другу не портить жизнь. Но Вы сами того хотели.

Платформа НДИ за 1999 год:
Цитата:
Территориальный компромисс с ПА будет достигнут на основе плана «Алон-плюс». Поселения Иудеи, Самарии и Газы останутся под израильским суверенитетом, и будет обеспечен их естественный рост.

Что касается возможного урегулирования с Сирией… НДИ считает, что удержание Голанских высот представляет собой большую важность – и как водного русурса, и как необходимой стратегической территории. Территориальный компромисс на Голанах возможен только на основе ограничений, установленных законом о защите Голан, с одобрения большинства Кнессета и всенародным референдумом».

Либерман в своем интервью «Новостям недели» 22.8.02 г. определяет свое предложение о кантонах как:
Цитата:
идеальное решение для создания палестинского государственного образования.


Это было в программе НДИ до линча в Рамалле и начала "интифады Аль-Осло".
Цитата:

Наконец, в январе 2002 г. Либерман воздержался от участия в голосовании по внесенному Михаэлем Клайнером законопроекту аннулировать Норвежские соглашения.

Если ты за это в претензии к Либерману - голосуй за Херут. Потому как твой Ликуд вообще проголосовал против.
Цитата:

Либерманщики!
Очень прошу (мирно так, спокойно), воздержитесь от наездов на Шарона.

ФИГ ТЕБЕ icon_pain26.gif !
.
eveline
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемые господа, не смотря на то,что я состою в партии Либермана и активно принимаю участие в его предвыборной платформе, меня до глубины души возмущает все то,что творится в моей стране.Вы очнитесь, в стране такое творится, а они выборы устроили. Стыд и срам. Торгуют голосами, вбахивают миллионы в эту кутерьму, разлагольствуют, а толку?!
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 10:44 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Доктор,
Цитата:
Случайный, я не призываю голосовать за Шарона, я за Ликуд. Лозунг "Шарон- это Ликуд", только для роликов. Я не вижу идеологической разницы между Ливнат, Исраэлам Кацем, Авраамом Гиршзоном и Либерманом.

А кто будет премьером от победившего Ликуда: Ливнат, Кац, Гиршзон или Шарон? И на каких местах в партийном списке находится Ваша троица? Что будет плохого, если несколько мест перейдёт от Ликуда к ИЛ? Объясните, пожалуйта.
Цитата:
Большой Ликуд не даст Шаронку создать ПГ.

Поправка: большой правый блок не даст Шарону создать ПГ. Если бы мы предлагали вместо Ликуда голосовать за Шинуй, то я бы принял Ваши возражения. Но как переход голосов от Ликуда к ИЛ приблизит создание ПГ?!
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 12:37 am    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):

Случайный, я не призываю голосовать за Шарона, я за Ликуд. Лозунг "Шарон- это Ликуд", только для роликов. Я не вижу идеологической разницы между Ливнат, Исраэлам Кацем, Авраамом Гиршзоном и Либерманом. Большой Ликуд не даст Шаронку создать ПГ. Вы, как умный, человек это понимаете. Вы понимаете, что чем меньше Ликуд, тем больше шансов на создание ПНЕ. Поэтому Вы хотите, чтобы правые голосовали за кого угодно, только не за Ликуд. Я уважаю Либермана, как типичного представителя реальной политики и не вижу никакой разницы между ним и Ликудом. У меня есть враг - это во-первых арабы, во-вторых левый истеблишмент. Мой принцип:" Посмотри, что выгодно твоему врагу и сделай наоборот". Если левый истеблишмент нападает на Ликуд, значит нужно голосовать за Ликуд. Если Вы призываете не голосовать за Шарона, значит нужно голосовать за Шарона.

Во-во. "А почему у тебя, бабушка, такие большие зубки" (С)? Интересно, что все партии дают слово в роликах и другой предвыборной пропаганде всем своим кандидатам. Мерец - всем. Ам Эхад - всем. Авода - кой-кому. И только в Ликуде за всех говорит Шарон. Даже в "петеке" написано, что Ликуд с Шароном на пост премьер-министра. Знаете, что если народ и проголосует, то за Шарона, а не за Гиршзона. И не потому, что Шарон похож на Либермана, а потому что непохож.
Примечателен в этом отношении "русский" буклет Шарона. Там цитируется даже саудовский миллионер Хашогги, сказавший, что "только Шарон может принести мир".
Я понимаю, конечно, что Вы хотите провести в кнессет десяток либерманистов, спрятав их за широкую спину Шарона. Стандартная тактика "еврейского руководства". Это легитимный прием политической игры, хотя и не совсем чистый. Но, думаю, Вам это не поможет. В середине каденции Ликуд расколется. Шарон пойдет влево, а ваши - к Либерману.
А мы о Шароне будем судить по его делам.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 9:10 am    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Простите, Бенцион, но либермановцы достали. А ведь договаривались друг другу не портить жизнь. Но Вы сами того хотели.
Прости , но ничего не понял в этой фразе, кроме того что- тебя достали.
Meshulash писал(а):

Платформа НДИ за 1999 год:
Цитата:
Территориальный компромисс с ПА будет достигнут на основе плана «Алон-плюс». Поселения Иудеи, Самарии и Газы останутся под израильским суверенитетом, и будет обеспечен их естественный рост.

Что касается возможного урегулирования с Сирией… НДИ считает, что удержание Голанских высот представляет собой большую важность – и как водного русурса, и как необходимой стратегической территории. Территориальный компромисс на Голанах возможен только на основе ограничений, установленных законом о защите Голан, с одобрения большинства Кнессета и всенародным референдумом».

Ну и что? Он писал это в 1999 г и я не поиму , что Вам не нравиться, почему Вы считаете эту цитату достойным ответом доставшим Вас либермановцам? Он говорит здесь, что о территории для палов ещё необходимо договариваться и вопрос далеко не решен. Что поселения Иудеи, Самарии и Газы не подлежат сносу. Что простым большинством (напр., с помощью взятки) левые не могут решить вопрос о Голанах, требуется квалифицированное
Цитата:
Либерман в своем интервью «Новостям недели» 22.8.02 г. определяет свое предложение о кантонах как:
Цитата:
идеальное решение для создания палестинского государственного образования.

а в 22.8.02 г он уточняет, что мало того, что вопрос о территории автономии подлежит уточнению, но и её устройство - он видит его не как нечто целое, а как некое объединение кантонов
Цитата:
Наконец, в январе 2002 г. Либерман воздержался от участия в голосовании по внесенному Михаэлем Клайнером законопроекту аннулировать Норвежские соглашения.
Этого я не знаю. Не мог ли бы Вы привести соотношение голосовавших со ссылкой

Цитата:
Либерманщики! Очень прошу (мирно так, спокойно), воздержитесь от наездов на Шарона.
Ну это ко мне не относится- я до сегодняшнего дня пока член Ликуда. А Вы?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 11:16 am    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Кловис и Миша Ботвинник,
эту тему следует сохранить, и вот почему. Шарон однозначно высказался, что он принимает план Буша (при том, что обставил его кучей условностей). Шарон однозначно высказался за союз с партией "Авода" и несоюз с Либерманом. Шарон однозначно высказался за палестинское государство.
Другое дело, что за ним тащится тяжелый "хвост" из обязательств и предубеждений, но Шарон - реальный политик, а не трепло типа Либермана и Кляйнера.
Не знаю как Доктору, но Шарону ваши голоса НЕ НУЖНЫ. И это должны понимать все - и Ерухимович, и Доктор, и Мешулаш. Вы не будете голосовать за Шарона, вы не думаете голосовать за Шарона, вы делаете все, чтобы ослабить Шарона.
Так вот. Чтобы вы завтра не пришли и не начали кричать, что Шарон обманул ваше (правого лагеря в вашем лице) доверие. Не было ни обмана, ни доверия. Все высказано и написано, и Шароном, и вами.
Ваша точка зрения тоже существует. цена ей - 10, максимум 12 мандатов. Она не отражает точки зрения большинства народа. Она неприемлема для Шарона. Поэтому примите, и пр.
Не голосуйте за Шарона и не предъявляйте к нему претензий. Впрочем, вы и сами все знаете.

Случайный!
Мое доверие могла бы обмануть только моя бабушка. Потому что только ей я доверяю на 100%. Но поскольку она моя бабушка, то она не может обмануть мое доверие по определению.

Шарон однозначно высказал ся за ПНЕ, но о том, кто в этом ПНЕ будет состоять Шарон ничего не говорил.
Партии Авода, Случайный, не существует. Есть разные политики и группы, которые юридически оформлены как партия Авода. Но фактически единой идеологии, принципов и программы у этой юридической структуры нет.

Я не думаю голосовать за Шарона. Я уверен, что буду голосовать за Ликуд. Т.е. за Шарона-Мофаза-Биби-Ливнат-Доктора-Фейглина-Бенциона-и т.д. Шарон - не князь Ликуда, каковым является в Аводе Перес. Шарон - один из Ликуда.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 1:54 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Я не думаю голосовать за Шарона. Я уверен, что буду голосовать за Ликуд. Т.е. за Шарона-Мофаза-Биби-Ливнат-....-и т.д. Шарон - не князь Ликуда, каковым является в Аводе Перес. Шарон - один из Ликуда.


100%.

Однако поползновения к вождизму ,ИМХО, к сожалению, имеются
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 4:14 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемые Мешулаш и Бенцион,
Цитата:
Я не думаю голосовать за Шарона. Я уверен, что буду голосовать за Ликуд. Т.е. за Шарона-Мофаза-Биби-Ливнат-Доктора-Фейглина-Бенциона-и т.д.

Что вы голосуете за Мофаза-Биби-Ливнат-Доктора-Фейглина -- это прекрасно! Но открою вам маленький секрет: ни Мофаза, ни Доктора, ни Фейглина в избирательных списках нет. А что касается Ливнат, то скажите: ляжет она поперёк рельсов, когда Шарон после выборов создаст очередное ПНЕ с Аводой -- правительство самосдерживания, входов-выходов, бомбёжки пустых зданий, и болезненных уступок? Ответ вы и сами знаете: не ляжет, ведь Ливнат входила в предыдущее ПНЕ. Так зачем же вы опять за неё голосуете?

Теперь разрешите задать главный вопрос: кто знает о том, что вы голосуете не за Шарона, а за Биби-Ливнат? Я знаю, читатели Мегафорума знают. Но этого ведь мало. Разве на избирательном бюллетене написано, за каких именно кандидатов от данной партии вы отдаёте голос? Не написано! Стало быть, ваши голоса идут просто Ликуду. Тому самому Ликуду, глава которого уже не раз заявлял, что хочет создать ПНЕ с Аводой. Выходит, что ваши голоса, в известном смысле достанутся и Аводе тоже: Пересу, Бен-Элиезеру и прочим миротворцам, которые войдут в правительство. Так что выбирая Ликуд вы можете думать, что голосуете хоть за Биби, хоть за Фейглина, хоть за Доктора, хоть за Менахема Бегина и самого Жаботинского -- на самом деле вы голосуете за продолжение той же политики, что была и до выборов.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 5:14 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Clovis! Я писал, что я член Ликуда , но эту избирательную компанию строю в поддержку Национального Единства. Предыдущие действия Ликуда обеспечили ему право определять главу правительства. Теперь для продвижения в правильном, по моему мнению, направлении ему необходим сильный правый противовес. А теперь я готов ответить на Ваши вопросы.
Clovis писал(а):
. А что касается Ливнат, то скажите: ляжет она поперёк рельсов, когда Шарон после выборов создаст очередное ПНЕ с Аводой -- правительство самосдерживания, входов-выходов, бомбёжки пустых зданий, и болезненных уступок? Ответ вы и сами знаете: не ляжет, ведь Ливнат входила в предыдущее ПНЕ.
Согласен и с вопросом и с ответом на него
Цитата:
Теперь разрешите задать главный вопрос: кто знает о том, что вы голосуете не за Шарона, а за Биби-Ливнат? Я знаю, читатели Мегафорума знают. Но этого ведь мало. Разве на избирательном бюллетене написано, за каких именно кандидатов от данной партии вы отдаёте голос? Не написано! Стало быть, ваши голоса идут просто Ликуду. Тому самому Ликуду, глава которого уже не раз заявлял, что хочет создать ПНЕ с Аводой.
Не правильно. Распределение голосов в самом Ликуде очень важно при внутренних выборах. В нашем отделении Ликуда, и Председатель Совета и все его члены знают, что вначале я , а теперь и все русскоязычные члены в нашем отделении Ликуда отдают свои предпостения Моше Фейглину(М.Ф). Ещё 150 голосов, и один представитель от нас в Центре гарантированно будет сторонником М.Ф. Может быть удастся переубедить большинство и тогда будет таких четверо. Мало? Да. Это возможности нашего отделения . в других городах пусть работают другие члены МФ(МегаФорум).
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 11:37 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Бенцион,
Цитата:
Распределение голосов в самом Ликуде очень важно при внутренних выборах.

Конечно! Я же не против голосования на внутренних выборах. Просто завтра будут выборы не внутренние, а внешние, и голоса пойдут партиям, а не отдельным кандидатам. Так зачем же голосовать за ПНЕ Ликуда и Аводы, а то и Шинуя впридачу? Помогите ИЛ.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Ср Янв 29, 2003 8:55 am    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Бенцион,
Цитата:
Распределение голосов в самом Ликуде очень важно при внутренних выборах.

Конечно! Я же не против голосования на внутренних выборах. Просто завтра будут выборы не внутренние, а внешние, и голоса пойдут партиям, а не отдельным кандидатам. Так зачем же голосовать за ПНЕ Ликуда и Аводы, а то и Шинуя впридачу? Помогите ИЛ.

Clovis! Помилуйте! А я что написал вначале своего предыдущего ответа Вам?!
.
Часовой пояс: EET (Europe)


Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group