карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Выборы в Израиле Автор Сообщение Выбрать Доктор Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:42 pm    Заголовок сообщения: Высоцкий как зеркало правого лагеря Высоцкий как зеркало правого лагеря или «С кем вы, мастера культуры?» Так получилось, что в любой моей статье есть цитата из Владимира Семеновича Высоцкого. Этакая метка, типа «черной кошки» в фильме «Место встречи изменить нельзя». А после статьи «Охота на волков» многие на меня накинулись просто с криками «Руки прочь от Высоцкого!» И вы знаете, я задумался: а имею ли я моральное право прикрывать свои правые убеждения авторитетом Владимира Семеновича ? И с кем был бы он сам, если бы вдруг реализовал своё право на возвращение и репатриировался в Израиль. Может быть, что он оказался бы в противоположном лагере, как многие «мастера культуры», правда уже уехавшие от нас. Но мы же помним Козакова, Леонидова и Селезнёву, дружно, как на первомайской демонстрации, призывающих голосовать за партию «Авода». Мог бы Высоцкий оказаться в их тёплой компании? Мне не выпало счастье быть знакомым с Владимиром Семеновичем, но, стократно перечитывая его стихи и слушая песни, я пришел к твердому убеждению, что не стал был он платным агитатором, как Михаил Козаков, даже испытывая тяжелую нужду. Как говорил мой, любимый, киногерой(после капитана Жеглова, конечно) - товарищ Сухов : “Эт- вряд ли.” Но может быть, идеология левых была ему близка и он стал бы агитировать за «лагерь мира» не корысти ради? И хотя я не литературный критик и не психолог, все же пострараюсь проанализировать, опираясь на песни Владимира Семеновича, к какому бы лагерю примкнкул он , окажись в Израиле в наше время. Давайте рассмотрим, чем отличаются правые от левых в израильских реалиях. 1. Отношение к cвоей Земле. Правые, в отличие от левых, считают всю Эрец Исраэль своей землёй и готовы драться за неё на смерть. У левых есть два подхода. Одни говорят, что эта земля не наша и нужно отдать её законным владельцам - арабам. Другие сомневаются, возможно, что эта земля и наша, но стоит ли ради могил каких-то предков рисковать жизнью наших сыновей? Лучше отдать все, что можно и спрятаться за Забором. Авось пронесёт. Какое отношение к земле мы находим в песнях Высоцкого? Наконец-то нам дали приказ наступать, Отбирать наши пяди и крохи, - Но мы помним, как солнце отправилось вспять И едва не зашло на востоке. Мы не меряем Землю шагами, Понапрасну цветы теребя, - Мы толкаем ее сапогами - От себя, от себя ! (Мы вращаем землю) Правым характерна уверенность в нашем праве на эту землю, им не нужны дополнительные аргументы, кроме «Это наше и всё» . У них есть вера, что сама Эрец Исраэль даст нам силы выстоять в борьбе. Как у Высоцкого: Отставить разговоры! Вперед и вверх, а там... Ведь это наши горы - Они помогут нам! (Военная песня) И жертвовать жизнью в борьбе за свою землю для правых оправданно, это лучше чем приносить жертвы какому-то идолу, типа «мирного процесса». Сегодня не слышно биенье сердец - Оно для аллей и беседок. Я падаю, грудью хватая свинец, Подумать успев напоследок: "На этот раз мне не вернуться, Я ухожу - придет другой". Мы не успели оглянуться - А сыновья уходят в бой! ( Сыновья уходят в бой) 2. Готовность идти на любые жертвы ради принципов. Левые отказываются от борьбы за землю не только из-за боязни смерти или по идеологическим причинам, но так же потому, что не хотят конфликтовать с мировым общественным мнением, боятся международной изоляции, экономического бойкота, санкций и как следствие этого понижения благоотояния. Стоит ли ради камней Иудеи и Самариии и песков Газы нести тяжкие материальные жертвы? Ради уровня жизни стоит немного поступиться принципами. Какое отношение к этой дилеме у Владимира Семеновича? Как все, мы веселы бываем и угрюмы, Но если надо выбирать и выбор труден - Мы выбираем деревянные костюмы, - Люди! Люди! Нам будут долго предлагать не прогадать: "Ах, - скажут, - что вы! Вы еще не жили! Вам надо только-только начинать!.." - Ну, а потом предложат: или - или. Или пляжи, вернисажи, или даже Пароходы, в них наполненные трюмы, Экипажи, скачки, рауты, вояжи - Или просто деревянные костюмы (Деревянные костюмы) Правые верят, что за свои принципы нужно бороться хоть со всем миром, несмотря на любые тяготы. Недаром Владимир Евгениевич Жаботинский, идеолог израильских правых, примером для подражания избрал праотца Йакова, не побоявшегося бороться с самим Б-гом, и посему полушившему имя Исраэль. Девиз правых- делай, что надо и будь что будет! Левые же часто выбирают позицию крыс, бегущих с корабля.. Недаром движение, отказывающихся служить в армии (сарваним)- зародилось в левой среде. А большинство правой молодёжи, наоборот, стремится в самые элитные боевые части, и уже около половины среднего командного соcтава ЦАХАЛа носят вязаные кипы. Правым характерно, вера- что бороться нужно до конца: Кто хочет жить, кто весел, кто не тля, - Готовьте ваши руки к рукопашной! А крысы - пусть уходят с корабля, - Они мешают схватке бесшабашной. И крысы думали: а чем не шутит черт, - И тупо прыгали, спасаясь от картечи. А мы с фрегатом становились к борту борт, - Еще не вечер, еще не вечер! ( Четыре года рыскал наш корсар) 3. Отношение к демографической проблеме. Правых, в отличие от левых, не пугает складывающаяся в пользу арабов демография. Они не считают, что бегство из Иудеи, Самариии и Газы- это лучший и единственный способ решения этой проблемы. Я уже не говорю, что решение это временное, так как не остаётся миллион арабов внутри «зеленой черты». Правые же считают, что проблема противостояния двух народов в одной стране не должны решаться с чисто арифметической точки зрения. Их восемь - нас двое, - расклад перед боем Не наш, но мы будем играть! Сережа, держись! Нам не светит с тобою, Но козыри надо равнять. Я этот небесный квадрат не покину - Мне цифры сейчас не важны: Сегодня мой друг защищает мне спину, А значит - и шансы равны. (Песня летчика) И мне трудно найти более верную аргументацию. 4. Отношение к поселенцам. Мне сразу могут возразить, что выделять это в отдельный пункт некорректно, так как «во времена Шекспира не было сигарет «Друг». ОК, согласен, но давайте посмотрим это как на отношение к друзьям, попавшим в тяжёлое пололжение. Левые говорят: « Сами винваты! Пусть либо уходят, либо разбираются с арабами сами. А мы тут ни при чем». Находятся и такие, которые уговаривают Арафата убивать поселенцев и не трогать «хороших» евреев внутри «зеленой черты» оседлости. Для правых неприемлема сама мысль о том, что можно бросить друзей в беде. Как и Высоцкому: Если ж он не скулил, не ныл, Пусть он хмур был и зол, но шел. А когда ты упал со скал, Он стонал, но держал ( Песня о друге) Левые безразличны к гибели поселенцев Иудеи, Самарии и Газы, для правых же это такая боль, как если бы терракты были в центре Иерусалима и Тель-Авива И когда рядом рухнет израненный друг И над первой потерей ты взвоешь, скорбя, И тогда ты без кожи останешься вдруг Оттого, что убили - его, не тебя, (Баллада о борьбе) Именно поэтому правые ребята из батальона Алия добровольно охраняют поселения . 5. Отношение к проблеме смешанных браков. Все знают, что именно Владимир Семенович первым поднял эту жгучую для Израиля проблему в песенке про жирафа, который влюбился в антилопу. В еврейской среде есть глупые жирафы, влюбляющиеся в гойских антилоп. "Что же, что рога у ней, - Кричал Жираф любовно, - Нынче в нашей фауне Равны все пороговно! Если вся моя родня Будет ей не рада - Не пеняйте на меня, - Я уйду из стада!" Религиозные, типа ШАСа подниют- " галдёжь и лай", а левые занимают подзуживающую позицию старого попугая, кричащего, что "Жираф большой - ему видней!" Позиция же правых напоминает мнение автора, то есть самого Высоцкого ...Пусть Жираф был не прав, - Но виновен не Жираф, А тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой - ему видней!". То есть - эту проблему, конечно же, можно и нужно решать, но не к чему делать из неё политический жупел. 6. Отношение к политическим противникам. О том что правые, в отличие от левых, к своим конкурентам относятся излишне благородно, написано очень много. Я не буду пересказывать содержание своей статьи «Охота на волков». Отношение правых в точности соответсвтвует поведению героя песенки о сентиментальном боксере. Неправда, будто бы к концу Я силы берегу, - Бить человека по лицу Я с детства не могу. А левые же ведут себя, как «Борис Буткеев из Краснодара»: И думал Буткеев, мне челюсть круша, Что жить хорошо и жизнь хороша. Остаётся надеятся, что на этих выборах все закончится, как и в песне, Мне руку поднял рефери, Которой я не бил. 7.И последнее. Отношение самого Высоцкого к израильским левым. Ну не любил их Владимир Семенович. Почему не знаю, но наверно, провидением гения понимал их цели. Догадался , что левые пытаются уничтожить еврескую сущность Израиля: Меняете вы русские просторы, Лихую безнадежность наших миль На голдомеирские уговоры, На этот нееврейский Израиль?! А левые действительно хотят создать нееврейский Израиль, ну как не вспомнить знаменитую фразу, проигравшего в 1996 году Переса, о том что «на этих выборах евреи победили израильтян». А может Высоцкий не любил левых за их жлобскую агрессивность ? Недаром он написал: Моше Даян - сука одноглазая,(Мишка Шифман) Интересно он знал, что это Даян приказал силой вернуть, бегущих из Хеврона и Калькилии арабов, что именно он настоял на полной отдаче Синая и разрушении Ямита, что разграбил все археологическе раскопки, в том числе Маарат А Махпела, для своей личной коллекции? Я представляю , на какие строки вдохновила бы Высоцкого дочурка Даяна- Яэль ... Заключение. Как я уже писал, что не претендую на серьёзную литературоведческую работу. Я, возможно, по дилетантски попытался понять, в первую очередь сам, чем правые отличаются от левых и почему я сам нахожусь в правом лагере. Если, читая мои сумбурные мысли, Вам, даже не согласным со мной, захочется лишний раз послушать Высоцкого, значит я уже не зря потратил время, написав все это. Если же Вы всерьёз задумаетесь о затронутой мной проблеме, то это просто будет здорово. Левые мне могут сказать: « Ха, ты переврал факты , надергал цитат и пытаешься сделать из Высоцкого рава Каханэ! А как насчет того, что Высоцкий, в отличие от тебя, правого экстремиста, уважал права другого народа на свободу и самобытность». И будут правы . Во- первых, есть такое у Высоцкого, в песне « Почему аборигены съели Кука». А во-вторых, да я правый экстремист, и виноваты в этом папа, мама и немного Владимир Семенович. Потому что с детсва у моей кроватки стоял старый магнитофон «Астра» и там крутились затертые кассеты с песнями Высоцкого, на которых-то и слов невозможно было разобрать. Но я разобрал: Если путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал что почем, - Значит, нужные книги ты в детстве читал! Если мяса с ножа Ты не ел ни куска, Если руки сложа Наблюдал свысока, И в борьбу не вступил С подлецом, палачом - Значит, в жизни ты был Ни при чем, ни при чем!   Леонид Р. Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:08 pm    Заголовок сообщения: Доктор, при всем моем уважении к Вам и таким правым, как Вы (и неуважении к неслужащим в ЦАХАЛе ешиботникам, голосующим за правые партии) у меня тоже были свои образцы для подражания. Среди них - Ваш коллега, доктор Сальвадор Альенде. Я глубоко уважаю его последнее решение - сражаться самому со злом, но не рисковать народом и его будущим. Вспомните его последнее обращение. Так же и вы не имеете права рисковать ради своих амбиций будущим еврейского народа и Израиля. Раффи Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:10 pm    Заголовок сообщения: Забавно, что с таким же успехом все те же самые слова Высоцкого можно отнести и к ХАМАСу с Арафатом. Алекс Попов Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:14 pm    Заголовок сообщения: Высоцкий - однозначно наш ! Песня прыгуна в высоту "...Пусть у них толчковая - левая , А у меня - толчковая - правая .... Но я лучше выпью зелье с отравою , Я над собою что-нибудь сделаю , Но свою неправую правую Не сменю на правую левую ..." Злые языки могут , правда , прицепиться к слову "толчковая" , пытаясь отыскать ассоциацию с отхожим местом . Им мы ответим , - Да , поэт пророчески предсказал появление в левом лагере Захавы Гальюн . И ещё . Очень красноречиво : "Жил я с матерью и батей ..." Если б был я не калека И слезал с кровати вниз , Я б тому , который слева , Просто глотку перегрыз . Умолял сестричку Клаву Рассказать , каким я стал . Был бы жив сосед , что справа , Он бы правду мне сказал . ПупсикЪ Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:16 pm    Заголовок сообщения: Дoктoр, у вaс есть дoкaзaтельствa, чтo Дaян нaстaивaл нa пoлнoм вoзврaте Синaя? И чтo тoлькo блaгoдaря ему был рaзрушен Ямит? Шaрoн ведь тoже пoддерживaл снесение Ямитa. Кoнечнo, пoкoйник нaвернякa сoвершил мнoгo нехoрoших дел, нo мoжет не следует вешaть нa негo всех сoбaк? _Давид Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:28 pm    Заголовок сообщения: Может это в юмор ? Хрюндель Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ничего из того, что я думаю по поводу этого опуса, я сказать не могу, иначе меня быстренько выгонят с форума - причем, за дело. Леонид Р. Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:50 pm    Заголовок сообщения: Хотел привести цитату из классика, но это сделали уже, как оказалось, до меня. Алекс Попов писал(а): Но я лучше выпью зелье с отравою , Я над собою что-нибудь сделаю , Но свою неправую правую Не сменю на правую левую ..."[/color] Это про Доктора и его единомышленников по лагерю. Izik Y Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:53 pm    Заголовок сообщения: Я, конечно, не знаю, что хотел написать Хрюндель, но догадываюсь. Доктор, ну в самом деле, как бы это помягче выразиться... Уверяю вас, что левые любят ВСС не меньше вас, но их этого ничего не следует. Я считаю, что нечего ворошить память поэта(да еще в день его 65-летия) по таким пустякам, как политика. Главное, что он был, а что бы было бы, если бы, неважно. Кстати, подобная тема уже была, но я считаю это совершенно несерьезным занятием-гадать о политических взглядах умершего более 20 лет назад человека. Выяснилось, что мой старший сын(15 лет) не видел фильма "Место встречи изменить нельзя"! Сегодня по 9 каналу-1 серия фильма, надо его приобщить. Эйтан Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:57 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): ... у меня тоже были свои образцы для подражания. Среди них - Ваш коллега, доктор Сальвадор Альенде. Я глубоко уважаю его последнее решение - сражаться самому со злом, но не рисковать народом и его будущим. Вспомните его последнее обращение. Так же и вы не имеете права рисковать ради своих амбиций будущим еврейского народа и Израиля. У Альенде есть единственный аналог в мировой истории - Гитлер. Тоже покончил с собой в осаждённой резиденции, поняв, что его дело пошло прахом. Альенде, подобно Гитлеру, не был в последние часы один, с ним укрылись и его клевреты. Но, в отличие от немцев, которые в немалом числе были верны идеям нацизма до последнего, в Чили с Альенде оставались только коммунисты и ведомое ими под песни Хары люмпенское быдло. Meshulash Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:01 pm    Заголовок сообщения: Случайный! Ну как правая может быть не правой, а левая может быть правой?! Правильно, никак. Это про Доктора и его единомышленников по лагерю. Нет у них паранойи. Доктор Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:12 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Я, конечно, не знаю, что хотел написать Хрюндель, но догадываюсь. Доктор, ну в самом деле, как бы это помягче выразиться... Уверяю вас, что левые любят ВСС не меньше вас, но их этого ничего не следует. Я считаю, что нечего ворошить память поэта(да еще в день его 65-летия) по таким пустякам, как политика. Главное, что он был, а что бы было бы, если бы, неважно. Кстати, подобная тема уже была, но я считаю это совершенно несерьезным занятием-гадать о политических взглядах умершего более 20 лет назад человека. Выяснилось, что мой старший сын(15 лет) не видел фильма "Место встречи изменить нельзя"! Сегодня по 9 каналу-1 серия фильма, надо его приобщить. Ицик, а что такое ВСC? Если же вы о Высоцком, то вопрос не о любви к нему, и не политике ,и о не политических взглядах умершего более 20 лет назад человека. Речь идет о неких моральных принципах. Я, работая над этим постом, еще раз понял для себя, что быть правым- этичнее и благороднее, чем левым. Быть правым- это не значит голосовать за Ликуд, Ихуд Леуми или Херут. Быть правым- это осознавать, что нельзя торговать своей землей, ради мира, благополучия или любви мирового сообщества. Как нельзя торговать своей женой, ради карьеры, загранпоездки или благосклонности начальства. Что нельзя отступать перед трудностями, прикрывая свой страх, лень или продажность- словами о всеобщем братстве и правах человека. А сына обязательно приобщите к Высоцкому и фильму "Место встречи изменить нельзя". " К девочке Шарапов присмотрись, девочка правильная"(с) Доктор Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:21 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Хотел привести цитату из классика, но это сделали уже, как оказалось, до меня. Алекс Попов писал(а): Но я лучше выпью зелье с отравою , Я над собою что-нибудь сделаю , Но свою неправую правую Не сменю на правую левую ..."[/color] Это про Доктора и его единомышленников по лагерю. Случайный, а Вы не будьте лентяем, не прячтесь за спину Алекса Попова, он Высоцкого хорошо знает и потому прав. Вы почитайте, почитайте Вламира Семеновича. Поищите цитаты, подумайте. Это гораздо полезней и занимаельней, чем читать Альенде и Авнери. Igor Erukhimovich Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:47 pm    Заголовок сообщения: В oтнoшении Высoцкoгo сoглaсен нa 100% с Ицикoм. Этo пoчти религия для нaшегo пoкoления и негoже прoтивoпoстaвлять oдну чaсть нaрoдa другoй. A вoт к Жеглoву свoе oтнoшение я мoг бы вырaзить. Кaк пo мне , хoтя oчень хaрaзмaтичен нo типичный предстaвитель бoльшевизмa. Чернo-белoе мышление, мир сoстoит из плoхих и хoрoших, челoвеческaя жизнь ничегo не стoит, любые сoмнения чужды этoму персoнaжу. Сoвсем другoе делo - Шaрaпoв. Oдин из любимых герoев мoей юнoсти. Borr Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:14 pm    Заголовок сообщения: Доктор: Цитата: Быть правым- это осознавать, что нельзя торговать своей землей, ради мира, благополучия или любви мирового сообщества. Ключевое слово - СВОЕЙ. А присвоенной можно и поторговать, а лучше безвозмездно вернуть владельцу. Доктор Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:28 pm    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Доктор: Цитата: Быть правым- это осознавать, что нельзя торговать своей землей, ради мира, благополучия или любви мирового сообщества. Ключевое слово - СВОЕЙ. А присвоенной можно и поторговать, а лучше безвозмездно вернуть владельцу. Замечательно, Borr, с таким же правом, как Высоцкий считал своими горы Кавказа ( которые историрически были, как Вы выразились, Россией присвоенны), я, как и все настоящие правые, считаем своими Иудейские горы, без которых немыслима история еврейского народа. То есть, если Высоцкий, даже завоёванный Россией Кавказ считал СВОИМ, то освобоженные Иудею и Шомрон, он приехав в Израиль, то же бы считал бы СВОИМИ . И если нужно отставив разговоры воевать за горы Кавказа, то таже позиция должна быть и к горам Иудеи. То есть даже разговоры об их отдаче нужно отставить. Правильно, Borr? Borr Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ну тогда мне остается только присоединиться к Раффи. Будь Высоцкий в докторском представлении палестинцем, он, наверно, вступил бы в Хамас. Хммм-мм... Получается, что будь он израильтянином, он стал бы премьер-министром, сказавшим фразу "будь я палестинцем - вступил бы в Хамас". Борис Бердичевский Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:45 pm    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Доктор: Цитата: Быть правым- это осознавать, что нельзя торговать своей землей, ради мира, благополучия или любви мирового сообщества. Ключевое слово - СВОЕЙ. А присвоенной можно и поторговать, а лучше безвозмездно вернуть владельцу. От того, что ни во что не верящие левые будут считать эту землю не своей, она таковой евреям не станет. В каждой молитве у нас: "землю, которую Вс-ний обещал передать потомкам Авраама, Ицхака и Якова." Отказ от этого наследства - страшный грех. Мы уже 2.5 года платим за Осло - отказ от завещанной нам земли - страшную цену. Вл.Букарский Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:45 pm    Заголовок сообщения: Женька, браво!!! Я, "продукт брака жирафа и антилопы", тоже вырос на Высоцком. На его песнях, которые слушал на пластинках. И в израильской армии я постоянно слушал его песни. Я продолжу женькин труд. Высоцкий - о судьбе Израиля и всего еврейского народа: Кто-то скупо и четко Сосчитал нам часы Нашей жизни короткой, Как бетон полосы... О "пути к миру": Вдоль дороги - лес густой С бабами-ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами. О наших соседях: На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз, И видят нас, от дыма злых и серых, Но никогда им не увидеть нас Прикованными к веслам на галерах! О "чистых руках" правых: Чистая правда со временем восторжествует, Если проделает то же, что явная ложь. Об Аводе: Мы не сделали скандала - Нам вождя не доставало, Настоящих буйных мало, Вот и нету вожаков... О поколении "уставших": А когда отгрохочет, когда отгорит и отплачется, И когда наши кони устанут под нами скакать, И когда наши девушки сменят шинели на платьица - Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять. Не забыть идеалы. Не простить врага. Не потерять землю. О "поколении холмов": И живут да поживают Всем запретам вопреки, И ничуть не унывают Эти вольные стрелки, Спят, укрывшись звездным небом, Дерн под ребра подложив - Им какой бы холод не был - Жив - и славно, если жив! Накнец, по фразам из Жеглова. Это - мой герой. - Для кого я это сделал - для свата, для брата?! Наконец, сакраментальное: - Вор должен сидеть в тюрьме! Организаторы Осло должны сидеть в тюрьме! Управляющий счетами Арафата Йоси Гиносар должен сидеть в тюрьме! Взяточник и отравитель Кишона Амрам Мицна должен сидеть в тюрьме! Арабские убийцы должны висеть на деревьях! Борис Бердичевский Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:53 pm    Заголовок сообщения: А у Высоцкого надо бы поучиться нам кое-каким принципам. Чтобы не быть как желе, как шинуй. Шинуй - это отсутствие принципов. Это гибкая политика, возможность сегодня быть "правым", а завтра "левым" и наоборот, в зависимости от обстоятельств. Это удобно. Особенно удобно левым, которые разочаровались в мирном процессе и Новом Ближнем Востоке. Это -- как примерить правую рубашку, чтобы при случае ее снова скинуть. И Высоцкий, творчество которого учит совсем другому. Доктор Добавлено: Пн Янв 20, 2003 12:05 am    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Ну тогда мне остается только присоединиться к Раффи. Будь Высоцкий в докторском представлении палестинцем, он, наверно, вступил бы в Хамас. Хммм-мм... Получается, что будь он израильтянином, он стал бы премьер-министром, сказавшим фразу "будь я палестинцем - вступил бы в Хамас". Но ведь Высоцкий не был палестинцем... Он был наполовину евреем и наполовину русским. Поэтому он не вступил бы ни в Хамас, ни в Эсэс. А сказавший фразу "будь я палестинцем - вступил бы в Хамас" был конъюнктурщиком и бездарным премьер-министром. Кстати, про него Высоцкий тоже написал: Он то плакал, то смеялся, То щетинился, как ёж. Он над нами издевался, Ну сумасшедший... Что возмёшь... Доктор Добавлено: Пн Янв 20, 2003 12:20 am    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Накнец, по фразам из Жеглова. Это - мой герой. - Для кого я это сделал - для свата, для брата?! Наконец, сакраментальное: - Вор должен сидеть в тюрьме! Организаторы Осло должны сидеть в тюрьме! Управляющий счетами Арафата Йоси Гиносар должен сидеть в тюрьме! Взяточник и отравитель Кишона Амрам Мицна должен сидеть в тюрьме! Арабские убийцы должны висеть на деревьях! А я люблю эти фразы, Володя. Одна для "отказников"- сарваним и Гуш- Шалома. "Будь ты проклят, гад. Ты всех нас и живых и тех кто умерли, но пули бандитской не испугались, всех продал! Из-за тебя бандит будет дуамть , что он муровца сможет запугать Ты, когда он пистолет на тебя направил , ты не о чести своей думал и не о товарищах погибщих, а домике с коровкой и кабанчиком". А это про создателей Осло : "Таким образом родилось преступное сообщество, именнуемое в народе - шайкой, кототорое начало с большим успехом бомбить фраеров, в различных культурных учереждениях... Но сегодня, граждане, вышла у вас промашка!" Вл.Букарский Добавлено: Пн Янв 20, 2003 12:47 am    Заголовок сообщения: А в этой песне я люблю каждое слово. Замок временем срыт и укутан, укрыт В нежный плед из зеленых побегов, Но развяжет язык молчаливый гранит - И холодное прошлое заговорит О походах, боях и победах. Время подвиги эти не стерло: Оторвать от него верхний пласт Или взять его крепче за горло - И оно свои тайны отдаст. Упадут сто замков и спадут сто оков, И сойдут сто потов целой груды веков,- И польются легенды из сотен стихов Про турниры, осады, про вольных стрелков. Ты к знакомым мелодиям ухо готовь И гляди понимающим оком,- Потому что любовь - это вечно любовь, Даже в будущем вашем далеком. Звонко лопалась сталь под напором меча, Тетива от натуги дымилась, Смерть на копьях сидела, утробно урча, В грязь валились враги, о пощаде крича, Победившим сдаваясь на милость. Но не все, оставаясь живыми, В доброте сохраняли сердца, Защитив свое доброе имя От заведомой лжи подлеца. Хорошо, если конь закусил удила И рука на копье поудобней легла, Хорошо, если знаешь - откуда стрела, Хуже - если по-подлому, из-за угла. Как у вас там с мерзавцеми? Бьют? Поделом! Ведьмы вас не пугают шабашем? Но не правда ли, зло называется злом Даже там - в добром будущем вашем? И вовеки веков, и во все времена Трус, предатель - всегда презираем, Враг есть враг, и война все равно есть война, И темница тесна, и свобода одна - И всегда на нее уповаем. Время эти понятья не стерло, Нужно только поднять верхний пласт - И дымящейся кровью из горла Чувства вечные хлынут на нас. Ныне, присно, во веки веков, старина,- И цена есть цена, и вина есть вина, И всегда хорошо, если честь спасена, Если другом надежно прикрыта спина. Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем! Вл.Букарский Добавлено: Пн Янв 20, 2003 1:29 am    Заголовок сообщения: Разочарованный избиратель - об Аводе: Она сегодня здесь, а завтра будет в Осло, Да, я попал впросак, да, я попал в беду, Кто раньше с нею был, и тот, кто будет после - Пусть пробуют они, я лучше пережду. Наконец, посвящение Случайному. Стремилась ввысь душа твоя - Родишься вновь с мечтою, Но если жил ты как свинья - Останешься свиньею. Yankel Добавлено: Пн Янв 20, 2003 2:50 am    Заголовок сообщения: Цитата: Забавно, что с таким же успехом все те же самые слова Высоцкого можно отнести и к ХАМАСу с Арафатом. Пaне Зюзя, Пoжaлуйстa, Aрaфaтa с Яссинoм, нaпевaющим песни Высoцкoгo пoд гитaру... Chalkind Добавлено: Пн Янв 20, 2003 2:59 am    Заголовок сообщения: Недаром он написал: Моше Даян - сука одноглазая,(Мишка Шифман) Тoчнее : "... Стерьвa oднoглaзaя" Izik Y Добавлено: Пн Янв 20, 2003 8:01 am    Заголовок сообщения: При всем моем несогласии с С. и Borr-ом, который готов отдать завоеванную кровью землю нашим убийцам, я в этой теме участвовать отказываюсь. Ей не место в "Выборах". ИМХО. "Я сказал". (с) Саша З. Добавлено: Пн Янв 20, 2003 9:57 am    Заголовок сообщения: Между прочим, очень интересная тема. Я полностью поддерживаю Доктора. Цитата: Быть правым- это осознавать, что нельзя торговать своей землей, ради мира, благополучия или любви мирового сообщества. Как нельзя торговать своей женой, ради карьеры, загранпоездки или благосклонности начальства. Что нельзя отступать перед трудностями, прикрывая свой страх, лень или продажность- словами о всеобщем братстве и правах человека. Если позволите, я продолжу разговор на эту тему в разделе "Искусство". Высоцкий, Киплинг и прочие.... Доктор Добавлено: Пн Янв 20, 2003 12:16 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): При всем моем несогласии с С. и Borr-ом, который готов отдать завоеванную кровью землю нашим убийцам, я в этой теме участвовать отказываюсь. Ей не место в "Выборах". ИМХО. "Я сказал". (с) Я не согласен с Вами Ицик. Наш культурный багаж- определяет наш политический выбор. _Давид Добавлено: Пн Янв 20, 2003 12:21 pm    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): Наш культурный багаж- определяет наш политический выбор. Известно давно - все интеллигентные люди голосуют за левых. Доктор Добавлено: Пн Янв 20, 2003 12:32 pm    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Доктор писал(а): Наш культурный багаж- определяет наш политический выбор. Известно давно - все интеллигентные люди голосуют за левых. Ну это просто подтасовка . Люди, выдающие себя за интеллигентных, голосуют за левых . Приведите доказательства , того что Цитата: все интеллигентные люди голосуют за левых . Раффи Добавлено: Пн Янв 20, 2003 12:39 pm    Заголовок сообщения: А если, например, ввести аксиому "необходимым признаком интеллигентности является голосование за правых", то это и вообще неправдой будет. Это я так, в сторону. Интеллигентные вы наши Алекс Попов Добавлено: Пн Янв 20, 2003 12:51 pm    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): _Давид писал(а): Известно давно - все интеллигентные люди голосуют за левых. Ну это просто подтасовка . Люди, выдающие себя за интеллигентных, голосуют за левых . Приведите доказательства , того что Цитата: все интеллигентные люди голосуют за левых . Какие такие доказательства-моказательства ? Не видишь разве , русским языком написано : Цитата: Известно давно Софико Добавлено: Пн Янв 20, 2003 1:03 pm    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Известно давно - все интеллигентные люди голосуют за левых. Путаете интеллигентов с пролетариями умственного труда, сэр. _Давид Добавлено: Пн Янв 20, 2003 1:09 pm    Заголовок сообщения: _Давид Добавлено: Пн Янв 20, 2003 1:24 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Путаете интеллигентов с пролетариями умственного труда, сэр. Надеюсь, леди не запишет меня в пролетарии умственного труда вследствие этой моей саркастической шутки ? ПупсикЪ Добавлено: Пн Янв 20, 2003 1:24 pm    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): Izik Y писал(а): При всем моем несогласии с С. и Borr-ом, который готов отдать завоеванную кровью землю нашим убийцам, я в этой теме участвовать отказываюсь. Ей не место в "Выборах". ИМХО. "Я сказал". (с) Я не согласен с Вами Ицик. Наш культурный багаж- определяет наш политический выбор. Вoт этo-тo и плoхo. Софико Добавлено: Пн Янв 20, 2003 1:29 pm    Заголовок сообщения: Эх, Раффи, Раффи, как можно так непочтительно с Логикой - обратная связь, необходимые, но не достаточные условия... Лучшее определение интеллигента дал когда-то Джерус. Интеллигент - это человек, который, споткнувшись о кошку, говорит: "Кошка!". Среди нас такие есть? То-то. Дальнейшие вопросы излишни. _Давид писал(а): Надеюсь, леди не запишет меня в пролетарии умственного труда вследствие этой моей саркастической шутки? Так то же леди, а не Рашам пролетариев... Раффи Добавлено: Пн Янв 20, 2003 1:37 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Эх, Раффи, Раффи, как можно так непочтительно с Логикой - обратная связь, необходимые, но не достаточные условия... Достаточно того, что условие необходимо, но его достаточность в данном случае необходимой не является, милая Софико Софико Добавлено: Пн Янв 20, 2003 1:46 pm    Заголовок сообщения: Раффи, да Вы софист! Раффи Добавлено: Пн Янв 20, 2003 1:49 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Раффи, да Вы софист! Милая Софико, не быть софистом в Вашем, Софико, присутствии - это преступление против здравого смысла и окружающей действительности:) Софико Добавлено: Пн Янв 20, 2003 2:04 pm    Заголовок сообщения: Краснею и умолкаю... Анюта Добавлено: Пн Янв 20, 2003 3:14 pm    Заголовок сообщения: Доктор, как Вам не стыдно! Я не меньше Вас люблю Владимира Семёновича, но он пел про другое время и о другой стране, и пытаться проводить какие то параллели просто некорректно. Просто возмущает то, с какой легкостью одна из серьёзных проблем нашего государства, проблема смешанных браков, может свестись к нелепым перипетиям жирафа и антилопы из шуточной песни! Rishonez Добавлено: Пн Янв 20, 2003 3:47 pm    Заголовок сообщения: Анюта писал(а): Доктор, как Вам не стыдно! Я не меньше Вас люблю Владимира Семёновича, но он пел про другое время и о другой стране, и пытаться проводить какие то параллели просто некорректно. Просто возмущает то, с какой легкостью одна из серьёзных проблем нашего государства, проблема смешанных браков, может свестись к нелепым перипетиям жирафа и антилопы из шуточной песни! Анюта, да не волнуйтесь так. Всё будет хорошо. Успокойтесь, пройдите гиюр и всё будет прекрасно, я вас уверяю. John Patrick Ryan Добавлено: Пн Янв 20, 2003 4:28 pm    Заголовок сообщения: Дамы-господа, а не замять ли нам этот русский спор, бессмысленный и беспощадный? Давайте лучше вместе задумаемся - кто-то из нас мог году этак в 1980 представить себе, что на третий год третьего тысячелетия мы будем в Израиле (!) смотреть по местному русскоязычному телеканалу (!!) "Место встречи изменить нельзя" с субтитрами на иврите (!!!). Вот она - победа сионизма. Вот она - нация в процессе развития. Давайте не будем швыряться друг в друга окончательными решениями. Нам еще шестидесяти не стукнуло, и мы столько уже наворотили - и такие чудеса с нами, вокруг нас и благодаря нам произошли! Сограждане, чесслово, несмотря на то, что сегодня у нас не очень - будущее прекрасно! Через двадцать лет наши внуки будут читать архивы этого форума и ржать, как кони. А потом, отсмеявшись, они тоже пойдут смотреть "Место встречи изменить нельзя". Потому что прекрасное и талантливое - вечно, его нельзя измерить бытовой конъюнктурой или подверстать под сиюминутную идеологическую потребность. Наши споры, наши сегодняшние конфликты уйдут в прошлое, потому что нация будет жить и переживет проблемы роста. А Высоцкому быть, и все, что мы можем сделать по этому поводу - это научить наших ивритоязычных потомков русскому языку (чтобы был), посадить перед чем-нибудь, что играет музыку, нажать PLAY - и молча отойти в историю... Эйтан Добавлено: Пн Янв 20, 2003 4:54 pm    Заголовок сообщения: Джон Патрик, я не уверен, если говорить начистоту, что наши дети и внуки, даже если и будут понимать русский, смогут постичь песни Высоцкого. Что ни говори, но его творчество большей частью привязано к конкретной эпохе конкретной страны. ПупсикЪ Добавлено: Пн Янв 20, 2003 5:12 pm    Заголовок сообщения: John Patrick Ryan писал(а): Дамы-господа, а не замять ли нам этот русский спор, бессмысленный и беспощадный? Давайте лучше вместе задумаемся - кто-то из нас мог году этак в 1980 представить себе, что на третий год третьего тысячелетия мы будем в Израиле (!) смотреть по местному русскоязычному телеканалу (!!) "Место встречи изменить нельзя" с субтитрами на иврите (!!!). Вот она - победа сионизма. Вот она - нация в процессе развития. Дa уж. Тo, чтo изрaильский кoсмoнaвт пoлетел кудa нaдo - этo фуфлo. Oбыденкa. A вoт снaбжение субтитрaми дaвным-дaвнo oстoчертевшегo фильмa - этo эпoхaльнoе сoбытие. Скaжите, вы дaвнo свoю систему кooрдинaт прoверяли? Пoбедa сиoнизмa будет тoгдa, кoгдa все инoстрaнные фильмы нa тoм же кaнaле нaчнут снaбжaть русскими субтитрaми., вместo этoгo вaрвaрскoгo oзвучaния. Цитата: Джон Патрик, я не уверен, если говорить начистоту, что наши дети и внуки, даже если и будут понимать русский, смогут постичь песни Высоцкого. Мoжет oнo и к лучшему. John Patrick Ryan Добавлено: Пн Янв 20, 2003 5:35 pm    Заголовок сообщения: [quote="ПупсикЪ"]Дa уж. Тo, чтo изрaильский кoсмoнaвт пoлетел кудa нaдo - этo фуфлo. Oбыденкa. A вoт снaбжение субтитрaми дaвным-дaвнo oстoчертевшегo фильмa - этo эпoхaльнoе сoбытие. Скaжите, вы дaвнo свoю систему кooрдинaт прoверяли? [quote] Ох, ПупсикЪ... Не все надо воспринимать с такой убийственной серьезностью. Но раз уж вы затронули этот вопрос - для меня тиюль Илана Рамона в пространство, обжитое арабскими шейхами, денисами титами и братскими представителями социалистической Монголии, не имеет абсолютно никакого значения. Вот если бы это была израильская ракета и израильский аппарат - другое дело. А так... Дешевый пиар, на котором прямо-таки блестят жиром отпечатки пальцев Шимона Переса. Зря вы так бросаетесь на все большое и блестящее. Бегемoт Добавлено: Пн Янв 20, 2003 5:37 pm    Заголовок сообщения: A вoт если бы пoлетел Щaрaнский... John Patrick Ryan Добавлено: Пн Янв 20, 2003 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ну дык это было бы хоть прикольно. Igor Erukhimovich Добавлено: Пн Янв 20, 2003 5:41 pm    Заголовок сообщения: Бегемoт писал(а): A вoт если бы пoлетел Щaрaнский... :12: Нет Щаранского нельзя , он выборы пропустить не может Саша З. Добавлено: Пн Янв 20, 2003 10:38 pm    Заголовок сообщения: Анюта писал(а): Доктор, как Вам не стыдно! Я не меньше Вас люблю Владимира Семёновича, но он пел про другое время и о другой стране, и пытаться проводить какие то параллели просто некорректно. Просто возмущает то, с какой легкостью одна из серьёзных проблем нашего государства, проблема смешанных браков, может свестись к нелепым перипетиям жирафа и антилопы из шуточной песни! Да, Анюта, Вы правы. Да как он смеет, этот Доктор! Немедленно запретить и прекратить. В самом деле, у людей уже ничего святого не осталось. Как так можно, просто кошмар какой-то. Не волнуйтесь, Анюта, я пожалуюсь в домоуправление, пусть в стенгазете напечатают про моральный облик этого ужасного Доктора. Он еще и джинсы носит. Вл.Букарский Добавлено: Чт Янв 23, 2003 1:44 am    Заголовок сообщения: Еще фразы из Жеглова. Я этих выползней давил и давить буду. А проживу я по-любому дольше их. Чтобы вбить осиновый кол в их могилу. Милосердие - поповское слово. Наказаний без вины не бывает. Просто класс! AlexB Добавлено: Чт Янв 23, 2003 2:17 am    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Еще фразы из Жеглова. Я этих выползней давил и давить буду. А проживу я по-любому дольше их. Чтобы вбить осиновый кол в их могилу. Милосердие - поповское слово. Наказаний без вины не бывает. Просто класс! Ну тaк Жеглoв пo книге и не тaкoй уж пoлoжительный персoнaж, уж тoчнo, чтo не oбрaзец для пoдрaжaния. Этo Высoцкий в фильме егo кaк-тo oчелoвечил. Братья Вайнеры писал(а): - Ты убил его, - упрямо повторил я. - Да, убил и не жалею об этом. Он бандит, - убежденно сказал Жеглов. Я посмотрел в его глаза и испугался - в них была озорная радость. - Мне кажется, тебе нравится стрелять, - сказал я, поднимаясь с колен. - Ты что, с ума сошел? - Нет. Я тебя видеть не могу. Жеглов пожал плечами: - Как знаешь... Я шел по пустырю к магазину, туда, где столпились люди, и в горле у меня клокотали ругательства и слезы. ... Копырин мчался по городу и бубнил себе под нос, но не про резину, а что-то про молодых, про несправедливость, судьбу. Но я не очень внимательно слушал его, потому что обдумывал свой рапорт. С Жегловым я работать больше не буду. Кaйзер Добавлено: Чт Янв 23, 2003 10:18 am    Заголовок сообщения: Бегемoт писал(а): A вoт если бы пoлетел Щaрaнский... Дa еще и не вернулся бы пoтoм... Вл.Букарский Добавлено: Чт Янв 23, 2003 2:02 pm    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): Вл.Букарский писал(а): Еще фразы из Жеглова. Я этих выползней давил и давить буду. А проживу я по-любому дольше их. Чтобы вбить осиновый кол в их могилу. Милосердие - поповское слово. Наказаний без вины не бывает. Просто класс! Ну тaк Жеглoв пo книге и не тaкoй уж пoлoжительный персoнaж, уж тoчнo, чтo не oбрaзец для пoдрaжaния. Этo Высoцкий в фильме егo кaк-тo oчелoвечил. Братья Вайнеры писал(а): - Ты убил его, - упрямо повторил я. - Да, убил и не жалею об этом. Он бандит, - убежденно сказал Жеглов. Я посмотрел в его глаза и испугался - в них была озорная радость. - Мне кажется, тебе нравится стрелять, - сказал я, поднимаясь с колен. - Ты что, с ума сошел? - Нет. Я тебя видеть не могу. Жеглов пожал плечами: - Как знаешь... Я шел по пустырю к магазину, туда, где столпились люди, и в горле у меня клокотали ругательства и слезы. ... Копырин мчался по городу и бубнил себе под нос, но не про резину, а что-то про молодых, про несправедливость, судьбу. Но я не очень внимательно слушал его, потому что обдумывал свой рапорт. С Жегловым я работать больше не буду. Я давно не итал эту книгу. Но я думаю, там присутствует эпизод, когда "отрицательный" Жеглов отдал обворованной соседке все свои карточки на целый месяц. А добрый-предобрый Михаил Михайлович в исполнении Гердта недоуменно смотрел... "Вот и вы ужодите отсюда с ожесточенным сердцем. А ведь для того, чтобы вы отсюда вышли, Глеб два часа назад своей жизнью рисковал под пулями" (С) Шарапов - Груздеву. Борис Бердичевский Добавлено: Чт Янв 23, 2003 2:41 pm    Заголовок сообщения: Действительно, Высоцкий так блестяще сыграл Жеглова, что симпатии к последнему не может не возникнуть. А убийство беглеца происходит вообще за несколько минут до конца сериала, причем при смягчающих для Жеглова обстоятельствах. Зритель, который проникся симпатией к Жеглову за бескомпромиссность, за карточки, за профессионализм вообще, автоматически оправдывает поступок Жеглова. Алекс Попов Добавлено: Чт Янв 23, 2003 2:46 pm    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Милосердие - поповское слово. Протестую !!! Алекс Попов Dan Добавлено: Чт Янв 23, 2003 2:56 pm    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Я давно не итал эту книгу. Но я думаю, там присутствует эпизод, когда "отрицательный" Жеглов отдал обворованной соседке все свои карточки на целый месяц. А добрый-предобрый Михаил Михайлович в исполнении Гердта недоуменно смотрел... A Вы перечитaйте: Цитата: Старческая серая слеза ползла по ячеистой клетчатой щеке Михал Михалыча, который быстро-быстро кивал головой, протягивая Шурке авоську с картошкой и луком - у него все равно больше ничего было. Кaйзер Добавлено: Чт Янв 23, 2003 3:05 pm    Заголовок сообщения: Dan писал(а): Вл.Букарский писал(а): Я давно не итал эту книгу. Но я думаю, там присутствует эпизод, когда "отрицательный" Жеглов отдал обворованной соседке все свои карточки на целый месяц. А добрый-предобрый Михаил Михайлович в исполнении Гердта недоуменно смотрел... A Вы перечитaйте: Цитата: Старческая серая слеза ползла по ячеистой клетчатой щеке Михал Михалыча, который быстро-быстро кивал головой, протягивая Шурке авоську с картошкой и луком - у него все равно больше ничего было. Дaн, oстaвьте. Пoсмoтрите с другoй стoрoны нa пoдпись Вoльдемaрa: "Ты дoлжен выть сильнo. Инaче зaчем тебе выть." Доктор Добавлено: Чт Янв 23, 2003 4:46 pm    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): Ну тaк Жеглoв пo книге и не тaкoй уж пoлoжительный персoнaж, уж тoчнo, чтo не oбрaзец для пoдрaжaния. Этo Высoцкий в фильме егo кaк-тo oчелoвечил. Так в моём посту речь идет не о персонаже Вайнеров, а герое Высoцкого. Igor Erukhimovich Добавлено: Чт Янв 23, 2003 7:50 pm    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): AlexB писал(а): Ну тaк Жеглoв пo книге и не тaкoй уж пoлoжительный персoнaж, уж тoчнo, чтo не oбрaзец для пoдрaжaния. Этo Высoцкий в фильме егo кaк-тo oчелoвечил. Так в моём посту речь идет не о персонаже Вайнеров, а герое Высoцкого. Гoвoрухин сделaл из Жеглoвa oчень притягaтельный oбрaз, чтo в целoм, пo мoему мнению oтрицaтельнo пoвлиялo нa мирoвoзрение oчень мнoгих. Пoтрясaющaя игрa Высoцкoгo усилилa эффект. ccondor Добавлено: Чт Янв 23, 2003 8:22 pm    Заголовок сообщения: Странная тема в топике "Выборы в Израиле ".Согласен с Изиком. Что, Высоцкий у нас новое зеркало эпохи ? Его УЖЕ забыли- молодежь его не воспринимает вообще. А я- с тех пор, как его "канонизировали". Igor Erukhimovich Добавлено: Чт Янв 23, 2003 8:31 pm    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Странная тема в топике "Выборы в Израиле ".Согласен с Изиком. Что, Высоцкий у нас новое зеркало эпохи ? Его УЖЕ забыли- молодежь его не воспринимает вообще. А я- с тех пор, как его "канонизировали". condor Oбрaз Жеглoвa действительнo интересен для пoнимaния прaвизны в Изрaиле. Доктор Добавлено: Чт Янв 23, 2003 8:51 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): ccondor писал(а): Странная тема в топике "Выборы в Израиле ".Согласен с Изиком. Что, Высоцкий у нас новое зеркало эпохи ? Его УЖЕ забыли- молодежь его не воспринимает вообще. А я- с тех пор, как его "канонизировали". condor Oбрaз Жеглoвa действительнo интересен для пoнимaния прaвизны в Изрaиле. Я бы сказал не образ Жеглoвa, а образ Высоцкого. Ибо Высоцкий слишком много личного вложил в этот образ. Жеглoв ведь, действительно, у Вайнеров персонаж полуотрицательный. А Высоцкий сделал из этого полуотрицательного героя культовую фигуру. Понимаете Кондор, в Латвии или Канаде, где все выборы решаются на базе экономических платфрм партий, конечно, не нужно "сверять" жизнь по идеалом юности. Выбор, стоящий сейчас перед израильским народом в первую очередь нравственный. Такой выбор, иногда, тяжело сделать самому. Часто мы себя спрашиваем: " А что бы сделала мама, или отец, или дед на моём месте?" Я задался вопросом : "Как бы поступил Высоцкий, в нашей ситуации?" По-моему, он легитимен. Выбор, как выборы, штука тяжёлая. ccondor Добавлено: Чт Янв 23, 2003 9:12 pm    Заголовок сообщения: Извините, что влез в тему о выборах. Естественно,это исключительно прерогатива израильтян. Просто не люблю Высоцкого. AlexB Добавлено: Чт Янв 23, 2003 11:34 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Oбрaз Жеглoвa действительнo интересен для пoнимaния прaвизны в Изрaиле. Ну чтo же, пoгoвoрим oб oбрaзе Жеглoвa, oн действителънo интересен - если не для пoнимaния "прaвизны в Изрaиле" вooбще, тo пo крaйней мере для пoнимaния взглядoв некoтoрых фoрумчaн. Итaк, мнение Жеглoвa oб угoлoвнoм кoдексе и зaкoннoсти: Цитата: Я рассовал книжки по карманам и, направляясь к двери, сказал: - Слушай-ка, Жеглов, неужели ты все это запомнил? - Ну, более-менее запомнил - нам без этого никак нельзя. Закон точность любит: на волосок сойдешь с него - кому-то серпом по шее резанешь. И в тo же время: Цитата: - Запомни, Шарапов: главное в нашем деле - революционное правосознание! Ты еще права не знаешь и знать не можешь, но сознательность у тебя должна быть революционная, комсомольская! Вот эта сознательность и должна тебя вести, как компас, в защите справедливости и законов нашего общества!.. Теперь знaменитый эпизoд с кoшелькoм: Цитата: - Меняет! - заорал Жеглов. - Меняет! Потому что без моего вранья ворюга и рецидивист Кирпич сейчас сидел бы не в камере, а мы дрыхли бы по своим квартирам! Я наврал! Я наврал! Я засунул ему за пазуху кошель! Но я для кого это делаю? Для себя? Для брата? Для свата? Я для всего народа, я для справедливости человеческой работаю! Попускать вору - наполовину соучаствовать ему! И раз Кирпич вор - ему место в тюрьме, а каким способом я его туда загоню, людям безразлично! Им важно только, чтобы вор был в тюрьме, вот что их интересует. И если хочешь, давай остановим "фердинанд", выйдем и спросим у ста прохожих: что им симпатичнее - твоя правда или мое вранье? И тогда ты узнаешь, прав я был или нет... Глядя в сторону, я сказал: - А ты как думаешь, суд - он тоже от имени всех этих людей на улице? Или он от себя только работает? - У нас суд, между прочим, народным называется. И что ты хочешь сказать? - То, что он хоть от имени всех людей на улице действует, но засунутый за пазуху кошелек не принял бы. И Кирпича отпустил бы... - И это, по-твоему, правильно? Я думал долго, потом медленно сказал: - Наверное, правильно. Я так понимаю, что если закон разок под один случай подмять, потом под другой, потом начать им затыкать дыры каждый раз в следствии, как только нам с тобой понадобится, то это не закон тогда станет, а кистень! Да, кистень... И, нaкoнец, Груздевa выпускaют из тюрьмы: Цитата: - А коли так, то требуется постановление, - сказал дежурный. Я заверил его, что сейчас же принесу сам, и Жеглов милостиво согласился продиктовать мне коротенький текст. Постановление заканчивалось словами... "...Изменить меру пресечения - содержание под стражей - на подписку о невыезде из города Москвы". Тут мы опять заспорили - мне казалось правильным написать: "освободить в связи с невиновностью", но Жеглов сказал: - Ну что ты, ей-богу, нудишь? Если мы так напишем, начнутся всякие вопросы да расспросы. Без конца от дела отрывать будут, а у нас его, дела-то, полны руки! Если же изменение меры-пресечения - это никого не касается. Следствие само решает, под стражей обвиняемого держать или под подпиской, понял? Закончим с Фоксом, тогда и для Груздева подписку отменим... Я действительно в тонкостях этих еще слабо разбирался, не представлял себе, каково человеку жить под подпиской - это ведь значит находиться под следствием; у меня было одно желание - как можно скорей выпустить Груздева на свободу. Поэтому я мирно согласился, дождался, пока Жеглов поставил на бумаге свою знаменитую, в пятнадцать колен, подпись, и сбегал в КПЗ. Цитата: - А с Груздевым попрощаться не думаешь? - спросил я. - Чего мне с ним прощаться? - холодно сказал Жеглов. - Он мне не сват, не брат... - Я думаю, перед ним извиниться надо, - нерешительно сказал я. Глеб захохотал: - Ну и даешь ты, Шарапов! Да он и так от счастья тебе руки целовать будет! Мне это не показалось таким смешным - не за что было, по-моему, Груздеву нам руки целовать. - Мы же невиновного человека засадили, Глеб, - сказал я. - Мы его без вины так наказали... - Нет, это ты не понимаешь, - сказал Глеб уверенно. - Наказания без вины не бывает. Надо было ему думать, с кем дело имеет. И с бабами своими поосмотрительнее разворачиваться. И пистолет не разбрасывать где попало... - И повторил еще раз, веско, безоговорочно: - Наказания без вины не бывает! Не понравилось мне это рассуждение, такое чувство у меня было, что все-то он ухитряется наизнанку вывернуть, поставить с ног на голову. И я продолжал упрямо: - Ты мне мозги не пудри! Я просто по-человечески разбираюсь. Заставили человека страдать? Заставили. Не виноват? Извинитесь: не по своей ведь прихоти сажали, так уж, мол, обстоятельства сложились. Будьте здоровы и не поминайте нас лихом. Это, по-моему, будет по-людски. Жеглов снова засмеялся: - Да пойми ты, чудак, что ему наше "извините" нужно не больше, чем зайцу стоп-сигнал. Не в словах суть, а в делах. Вот ты его сейчас отпустишь - это есть для него главная суть. А слова что? Ерунда! Помнишь, я как-то начал тебе свои правила перечислять? - Ну? - Нас перебило тогда что-то. Но сейчас я закончу: вот тебе еще два правила Глеба Жеглова, запомни их - никогда не будешь сам себе дураком казаться!... Первое: даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека. И второе: даже "сволочь" можно сказать так, что человек растает от удовольствия. Понял? Действуй! - Он весело хлопнул меня по плечу и направился к двери. Опять он верх взял, опять я в дураках остался, и такая меня, сам не знаю почему, злость взяла, что крикнул я ему вслед: - Я еще одно правило слышал - можно делать любые подлости, подставляя человеку стул. Но мягкий... К остальным его присоедини, подойдет, ты слышишь, Жеглов?! Но он даже не обернулся, до меня донесся лишь скрип его сапог и песня: "...Первым делом, первым делом самолеты..." Следующий oтрывoк нaписaн кaк-будтo специaльнo для Дoктoрa и других любителей брaть влaсть. Цитата: Груздев обнял Желтовскую, на какое-то мгновение они замерли, потом послышались всхлипывания и голос Груздева: - Не надо. Галочка, нельзя... не надо. Я не смотрел в их сторону, только чувствовал, как жарко полыхало у меня лицо от невыразимого стыда за то, что я принес этим людям столько горя. Я сидел, отвернувшись к окну, и, может, впервые в жизни думал о том, что власть над людьми - очень сильная и острая штука, и, может быть, именно тогда поклялся на всю жизнь помнить, какой ценой ты или другие должны заплатить за сладкие мгновения обладания ею... Цитата: Мне захотелось встать, торжественно объявить ему постановление об освобождении, но тут же устыдился этого желания - я ведь не награждал его свободой, она была его правом, его собственностью, которую мы походя, силой обстоятельств, силой своей власти отобрали, и гордиться тут было вовсе нечем. Цитата: - Это вы все, Шарапов, голубчик вы мой, милый вы мой... Я в вас сразу поверил... Я вам все время верил... Спасибо вам сердечное, всю жизнь вас помнить буду... - И еще что-то в этом роде несвязно, со слезами бормотал Груздев, и я уже почти не слушал его, я думал о том, что Глеб Жеглов снова оказался прав, когда говорил, что Груздев будет нам руки целовать за свое освобождение, но меня не радовало это прекрасное жегловское знание человеческой сути, самого ее нутра, потому что человек подчас не волен в своих чувствах и поступках, и в неожиданной радости, и в горе - все равно. А сейчас речь шла не только о Груздеве, но и о человеке по имени Жеглов, и о человеке по имени Шарапов, и о всех тех, кто имеет право сажать людей в тюрьму, и о тех, других, кому выпадает горькая беда попасть в наше заведение, и о том, какие отношения, какие чувства это все между теми и другими вызывает. Но ничего этого я Груздеву, конечно, говорить не стал, у меня был свой долг, и я был обязан его отдать. Цитата: Забрезжил серый сырой рассвет. На улицу выходили дворники с метлами, по всему телу расплывалась уже ничем не сдерживаемая усталость, а я все стоял на тротуаре около первого поста и лениво размышлял о том, как подчас мы торопимся обвинить, осудить человека. Вот и Груздев сейчас сказал о Жеглове злые слова и ушел с горечью и ненавистью в сердце, даже не подозревая, что во имя того, чтобы мог он сейчас в предрассветном осеннем сумраке идти с любимой женщиной домой, Жеглов всего несколько часов назад без всяких колебаний бросился в схватку с Фоксом и бог весть, чем эта схватка могла кончиться... Доктор Добавлено: Пт Янв 24, 2003 12:38 am    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): - Нет, это ты не понимаешь, - сказал Глеб уверенно. - Наказания без вины не бывает. Надо было ему думать, с кем дело имеет. И с бабами своими поосмотрительнее разворачиваться. И пистолет не разбрасывать где попало... - И повторил еще раз, веско, безоговорочно: - Наказания без вины не бывает! ... [/quote] А я согласен с Жеглов, а точнее с Высоцким, с улыбкой он произносит Наказания без вины не бывает. Прямо цитата из ТАНАХа. А власть мне приходиться брать не от хорошей жизни. Я бы с большим удовольствием на лыжах, да лошадях катался, чем в политику играл. Но не могу оставлять власть людям типа Хешина. Не хочу! А раз другие не могут, то приходиться мне. Они свою безнаказонность чуствуют и от того наглеют, как "Черная кошка". Но "Место встречи изменить нельзя". Вл.Букарский Добавлено: Пт Янв 24, 2003 7:13 pm    Заголовок сообщения: Алекс, спасибо за классные цитаты. Капитан МУРа Глеб Егорович Жеглов прав в каждом своем слове. А Высоцкий донес его правоту до сердца каждого из нас. John Patrick Ryan Добавлено: Пт Янв 24, 2003 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ууууу... Разогнались. Жеглов в исполнении Высоцкого - это типичный советский мент, со всеми его плюсами и минусами. Для нормального человека с улицы, того же Груздева, человек в синем околыше - это одновременно и защитник от разбоя и анархии, и агент бесчеловечной, жестокой и непредсказуемой власти. Ирония состоит в том, что, проведя все необходимые корреляции на географию, ментальность и время, лучшей израильской аналогией Жеглова окажется... Моше Мизрахи. Та же уверенность в собственной правоте и непогрешимости, та же вера в то, что цель оправдывает средства... Но ведь господ правых Мизрахи не устраивает, нет? Доктор Добавлено: Пт Янв 24, 2003 8:07 pm    Заголовок сообщения: John Patrick Ryan писал(а): Ууууу... Разогнались. Жеглов в исполнении Высоцкого - это типичный советский мент, со всеми его плюсами и минусами. Для нормального человека с улицы, того же Груздева, человек в синем околыше - это одновременно и защитник от разбоя и анархии, и агент бесчеловечной, жестокой и непредсказуемой власти. Ирония состоит в том, что, проведя все необходимые корреляции на географию, ментальность и время, лучшей израильской аналогией Жеглова окажется... Моше Мизрахи. Та же уверенность в собственной правоте и непогрешимости, та же вера в то, что цель оправдывает средства... Но ведь господ правых Мизрахи не устраивает, нет? Э нет, батенька. Жеглов в исполнении Высоцкого, играет на рояле и поет Вертинского. Это не совсем характерно для "типичный советский мент, со всеми его плюсами и минусами".Это раз. Жеглов ,боролся с бандитизмом, а Моше Мизрахи занимается политическим сыском. Вот если бы привели пример Алика Рон- он скорее похож на Жеглова. Опять таки речь идет не Жеглове, а о Высоцком. Саша З. Добавлено: Пт Янв 24, 2003 11:17 pm    Заголовок сообщения: Доктор, хватит оправдываться. Я скажу так: ну не ангел Жеглов - ни у Высоцкого, ни вероятно у Вайнеров (сам их не читал, каюсь, приступаю сейчас, начинаю с "Лекарства против страха"). Ошибается порой. Ну и? Главное - Жеглов подкупает своей страстностью, искренностью, целеустремленностью, мужественностью, и при всех своих недостатках выглядит в тысячу раз привлекательнее бледного, я бы даже сказал импотентного Шарапова. Тот, кому нужны ангелы, пусть прямо направляется в рай. Но тот, кто собирается оставаться на грешной земле, пусть примет жегловых как они есть - с их вечным поиском, с их ошибками и с их правом не извиняться за ошибки - нет поиска без ошибок. Ибо без таких жегловых, с одними лишь ангелами, Земля быстро превратится в ад. Саша З. Добавлено: Пт Янв 24, 2003 11:20 pm    Заголовок сообщения: Да, хотя тема про Высоцкого, но вспомнилось из моего любимого Киплинга: "А что порой не без греха - так где же взять смирней, Казарма не растит святых Из холостых парней!" А наша действительность похлеще казармы будет. Igor Erukhimovich Добавлено: Пт Янв 24, 2003 11:31 pm    Заголовок сообщения: A пo мoему мир все тaки держится нa Шaрaпoвых. Жеглoвы, кoнечнo, зaметней и привлекaтельней. Oни любят брoсaть крaсивые фрaзы, у них нет кoмплексoв, a знaчит и сoмнений.Нo без рaбoчих лoшaдoк Шaрaпoвых, кoтoрые без грoмких фрaз, незaметнo и тихo делaют свoе делo, пoльзa oт Жеглoвых будет нулевaя или дaже oтрицaтельнaя. Вл.Букарский Добавлено: Сб Янв 25, 2003 1:27 am    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): A пo мoему мир все тaки держится нa Шaрaпoвых. Жеглoвы, кoнечнo, зaметней и привлекaтельней. Oни любят брoсaть крaсивые фрaзы, у них нет кoмплексoв, a знaчит и сoмнений.Нo без рaбoчих лoшaдoк Шaрaпoвых, кoтoрые без грoмких фрaз, незaметнo и тихo делaют свoе делo, пoльзa oт Жеглoвых будет нулевaя или дaже oтрицaтельнaя. "Черную кошку" раскручивали они оба. Да, неопытный Шарапов проявил недюжинные актерские способности, чем заставил убедить видавших виды бандитов, что он "честный фраер", что не удалось Векшину с его "9 раскрытыми убийствами". Но если бы Жеглов не расколол Маньку и Копченого и если бы (к ужасу рафинированных чистоплюев) не сунул кошелек Кирпичу, не нашел подход к подружке Ручечника, если бы не умение Жеглова метко стрелять в экстремальной ситуации, ни хрена бы у них не получилось. На Жегловых мир держится, Игорь, на Жегловых. Шарапов - это всего лишь красивый литературный вымысел братьев Вайнеров. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group