Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Как я понимаю, главный вопрос для правых на предстоящих выборах -- это за кого голосовать: за Ликуд или за ИЛ. Предлагаю подойти к этому вопросу так же, как и к выбору между Шароном и Нетаниягу, а именно, не сосредотачиваясь на достоинствах и недостатках обоеих партий, посмотреть на последствия различных исходов голосования.

Предположим, что Ликуд получает 30-35 мест, Авода -- 20-25, Шинуй -- 10-15, а ИЛ меньше десяти. Что тогда? Прежде всего, правительство национального единства Ликуд+Авода+Шинуй или, что несколько менее вероятно, Ликуд+Авода+ШАС. Продолжение борьбы с террором теми же способами: вход-зачистка-выход-теракт-вход-... Список жертв террора будет расти, а избавления не будет видно. Но это не всё. Через несколько недель (месяцев?) всплывёт "дорожная карта" Буша. Буш серьёзно хочет создать палестинское государство. Но для этого, казалось бы, требуется сначала вывести израильские войска из зоны А. Очевидно, что вслед за этим террор возрастёт до неприемлемого уровня. Что же делать? Можно попытаться провозгласить ПА, не убирая войск, но добавив палестинцам территорию. Но мне кажется, что более вероятен другой ход: Буш потребует от Израиля прекратить строительство в поселениях и начать их выселение. Скажем, сначала выселить евреев из Газы и из "отдалённых поселений" Иудеи и Самарии. Этим ходом Буш понадеется задобрить арабов. Авода будет за обеими руками: выселение евреев приведёт к деморализации и расколу правых. Устоит ли Шарон? Боюсь, что не устоит. Ведь он уже соглашался на болезненные уступки. Конечно, ЦК Ликуда проголосовал против создания ПГ, но ведь править будет не ЦК, а ПНЕ.

Теперь предположим, что Ликуд получает 25-30 мест, а ИЛ, получив мест 12-13, становится хотя бы четвёртой партией в Кнессете. Что тогда? Очень боюсь, что всё то же самое. Но всё-таки увеличивается вероятность, что американскому и левому давлению можно будет противопоставить давление правое. Сила американского давления зависит от исхода выборов. Если американцы видят, что израильтяне голосуют за Шарона, а не Либермана, хотя Шарон предупреждает о болезненных уступках, то они будут давить сильно. Если же американцы увидят, что заметная часть израильских евреев не примелет ПГ, то им придётся умерить давление, потому что сильный нажим приведёт к противоположным результатам.

Мой вывод: голосуя за Ликуд, вы голосуете против поселений.

А по моему американцам глубоко по херу за кого голосуют израильтяне.

От того, сколько мандатов получит ИХУД ЛЕУМИ, будет зависеть, какая позиция возобладает в ЛИКУДЕ.

Господа,
по-моему, давно можно было понять, что ультраправая идеология не пользуется поддержкой израильского народа. Подавляющее большинство народа - за уход с территорий, эвакуацию отдаленных поселений и строительство границы. Против - меньшинство. По разным оценкам, не более 30-40 процентов. Поэтому любые попытки надуть из единицы двойку или тройку, как это делал Фейглин, записывая в Ликуд людей, заведомо не собирающихся за эту партию голосовать, или создать "гуш хосем" справа, как это пытается сделать Либерман, бессмысленны. Точно по Крылову: "А вы друзья, как ни садитесь..." И так далее.
А поняв это, можно будет сосредоточиться на выработке перспективных программ правого лагеря (как это делает Мешулаш) или религиозного блока. Как сказал один уиный человек из ШАСа - "надо не бороться против автобусов по субботам, а организовывать фестивали еврейской музыки в субботу и возить туда на автобусах всех, кому это интересно".
И тогда и в стране будет мир и единство, и страна будет еврейской. Чего и многим из вас хочется.

Уважаемый Случайный,

Господа,

По-моему, по существу вопроса Букарский совершенно прав: чем больше голосов уйдёт от Ликуда к ИЛ, тем менее уверенно себя будет чувствовать Шарон (с него ещё спросят за недобор голосов на выборах!), тем больше ему придётся оглядываться направо. Если же Ликуд получит хотя бы 35 мест, а ИЛ -- меньше 10-ти, то Шарон просто будет не замечать правых. Как и до выборов, его главной заботой будет ублажение партнёров по коалиции из Аводы.

Кловис,

Не смешите меня. 30 лет американцы требуют замораживания поселений. 30 лет Израиль кладёд на это обрез. И американцы знают, что Израиль кладёт. И Израиль знает, что американцы знают.

И если Израиль делает то, что считает нужным - то никого это не волнует.

Зато говоря красивые слова, американцы могут дружить с саудами. Что им, впрочем, не сильно помогает.

Уважаемый Hebrus,

Как обычно, я бы рад верить Вашим объяснениям и смеяться вместе с Вами, но что-то мне не до смеха. Да, израильтяне десятилетиями не замечали американскую ругань в адрес поселений. Но это было в те далёкие времена, когда Авода поддерживала поселенцев. Сейчас положение совсем другое. Сначала "миротворцы" думали, что выселение поселений произойдёт на заключительном этапе мирного процесса. Но оказалось, что заключительный этап отложен на неопределённое время. Тогда решили выселять хотя бы Газу и отдалённые поселения (Мицна), но как их выселять, когда Израиль захлёстывает волна террора? Опять выселение отложили. Но вечно откладывать не получится. По случаю надвигающейся иракской войны американцы хотят сделать что-то приятное для арабов. Выселение поселений или хотя бы полное прекращение строительства подойдёт как нельзя лучше. Посмотрим через пару месяцев, кто был прав. Надеюсь, что я ошибаюсь.

Дoрoгoй мoй Хебрус, думaю, чтo в этoт рaз ты глубoкo зaблуждaешься. Если Ликуд с Aвoдoй придут к влaсти в виде ПНЕ, тo уверен, чтo выселение будет oдним из первых пунктoв в oтчете перед Бушем

Несколько оффтопик: во вчерашнем номере газеты Тель-Авив (он к Едиоту прилагается) был классный имут между Либерманом и Бейлиным. Пока ещё не поздно, если кто не читал - советую

Про себя лично скажу, что я хоть и далёк от обоих, но к Ивету ближе раз в 100, как оказалось

http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=253422&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0

Раньше Шарон возглавлял правое крыло Ликуда, называл Иорданию палестинским государством и создавал поселения, а теперь он открыто говорит о создании палестинского государства. Никто и не говорит, что Нетаниягу - правее, когда он был премьером, то как раз Шарон помешал ему начать переговоры с Сирией об отдаче Голан. Ликуд - популистская партия, лидеры которой говорят то, что приносит голоса в данный момент, в первую очередь, им лично, а не то, что думают. И началось это ещё при Бегине. У Ликуда нет никакого решения ни проблемы создания обороноспособной границы, ни демографической проблемы, поэтому часть его лидеров продолжает носиться с идеей автономии( хороша автономия, численность населения которой со временем превысит численность населения Израиля), а часть поддерживает создание ещё одного палестинского государства, то есть находятся на гораздо более левых позициях, чем Рабин и Перес 20 лет назад.

Раньше Шарон возглавлял правое крыло Ликуда, называл Иорданию палестинским государством и создавал поселения, а теперь он открыто говорит о создании палестинского государства, вoзглaвляет Ликуд, умaлчивaет o грaницaх ПГ и стрoит всё те же пoселения.