Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 1:28 pm    Заголовок сообщения: Шарон не хочет ИЛ в правительстве

Цитата:
Ариэль Шарон заявил в газетном интервью, что он не собирается включать партию "Национальное единство" в состав правительства, который будет сформирован после выборов 28 января, сообщает Ha`aretz.

Партия "Национальное единство" выступает за добровольное переселение арабов с территории Иудеи, Самарии и сектора Газы.

"Я не сомневаюсь, что мне удастся сформировать правительство, - сказал Шарон. Затем он добавил, – "Я не хочу зависеть ни от каких радикальных партий ни справа, ни слева. Я не могу иметь в правительстве ни тех, кто хочет отдать все, ни тех, кто хочет сохранить все. Я хочу иметь цeнтристское правительство."

Похоже, что Шарон готовит падение правительства еще до его формирования.
 
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 1:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Шарон не хочет ИЛ в правительстве

Meshulash писал(а):
Цитата:
Ариэль Шарон заявил в газетном интервью, что он не собирается включать партию "Национальное единство" в состав правительства, который будет сформирован после выборов 28 января, сообщает Ha`aretz.

Партия "Национальное единство" выступает за добровольное переселение арабов с территории Иудеи, Самарии и сектора Газы.

"Я не сомневаюсь, что мне удастся сформировать правительство, - сказал Шарон. Затем он добавил, – "Я не хочу зависеть ни от каких радикальных партий ни справа, ни слева. Я не могу иметь в правительстве ни тех, кто хочет отдать все, ни тех, кто хочет сохранить все. Я хочу иметь цeнтристское правительство."

Похоже, что Шарон готовит падение правительства еще до его формирования.


Мешулаш .вот что написал в соседней теме Макс
Max Jr. писал(а):

Еще один трючок (известный, и часто применяемый прессой).
Примерно в 6:10 журналист из США сообщил, что в одной из газет опубликовано интервью с Шароном (или статья о нем), где среди прочего Шарон заявил, что "не возьмет в ПНЕ ни тех, кто готов отдать все, ни тех, кто готов держать все". Примернов 6:35 это сообщение было передано уже так "Шарон заявил, что не возьмет в ПНЕ "Ихуд АЛеуми". В таком же виде это повторили и в новостях в 7 и чуть позже. И думаю в этом же контексте будут говорить дальше.
Цель этого трюка? Я думаю, столкнуть лбами еще до выборов Ликуд и ИЛ.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 1:35 pm    Заголовок сообщения:

А оригинал слабо открыть ? Там даже слова про НДИ нет.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/251485.html
.
_Давид
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 1:39 pm    Заголовок сообщения:

Шарон лишь умело загоняет Мицну с его идиотскими, каждый день меняющимися, заявлениями в угол.

Конкретно, кого он пригласит в правительство и что это будет за правительство, мы узнаем после выборов.
.
Перец
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 4:50 pm    Заголовок сообщения:

По-моему, это заявление просто рассчитано на то, чтобы привлечь людей, а не обращено в адрес какой-то конкретной партии.
Вот только формулировка меня смущает - если он не возьмет ни тех, кто готов отдать все, ни тех, кто ни готов отдать ничего, значит, он что-то собирается отдавать. А что еще можно отдать? И кому? И зачем? И почему он не говорит, что именно, чтобы люди могли поточней знать, за что голосуют? И еще напрягает фраза про "цаадим коэвим" (болезненные шаги). Сколько уже было этих шагов, а пользы от них не видно.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 10:12 pm    Заголовок сообщения:

"Левые" додумывают тексты заявлений премьера Израиля
Цитата:
Израильская "левая" газета "Гаарец" опубликовала заметку, в которой говорится, будто премьер-министр Ариэль Шэрон сказал в интервью газете New York Times (опубликованном 13 января), что он не рассматривает "крайне правый блок "Национальное единство – Исраэль бейтену" как потенциального партнера в правительстве национального единства после выборов 28 января". Далее в заметке уточняется, что речь идет о блоке, возглавляемом Авигдором Либерманом, который по опросам набирает 9 мандатов.

Между тем, в самой газете New York Times было написано лишь следующее: "Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон заявил, что в случае победы на предстоящих парламентских выборах, в формируемое им правительство не войдут радикалы ни левого, ни правого толка". Он добавил также, что "не намерен включать в состав правительства ни тех, кто согласны в одностороннем порядке отдать все, ни тех, кто не желает идти ни на какие компромиссы". Ни Авигдор Либерман, ни "Национальное единство" ни словом не были упомянуты в этом интервью...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 10:15 pm    Заголовок сообщения:

Я благодарен Всенародному Дедушке за то, что он не оставляет иллюзии тем, кто совсем недавно считал его правым. Так держать!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 10:21 pm    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Я благодарен Всенародному Дедушке за то, что он не оставляет иллюзии тем, кто совсем недавно считал его правым. Так держать!
Букарский - в своей ненависти Вы бьете рекорды Хешина. Хоть потрудитесь перечитать тему и ссылки... Пропаганда левых как будто на Вас рассчитана! icon_pain5.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 10:27 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Я благодарен Всенародному Дедушке за то, что он не оставляет иллюзии тем, кто совсем недавно считал его правым. Так держать!
Букарский - в своей ненависти Вы бьете рекорды Хешина. Хоть потрудитесь перечитать тему и ссылки... Пропаганда левых как будто на Вас рассчитана! icon_pain5.gif

Мушегян, человек который говорит, что "ему не по пути с теми, кто не хочет отдавать ничего", теряет в моих глазах право называться Человеком. Речь, напомню, идет об Эрец-Исраэль. Этим сказано все.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 10:38 pm    Заголовок сообщения:

Букарский - голосуйте за Мерец: эта партия - партия настоящего экшена. Следующий раз я почитаю Ваши посты, когда моим тапочкам взгрустнется... icon_biggrin.gif xyxwave.gif xyxwave.gif xyxwave.gif
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 10:47 pm    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Шарон лишь умело загоняет Мицну с его идиотскими, каждый день меняющимися, заявлениями в угол.

Конкретно, кого он пригласит в правительство и что это будет за правительство, мы узнаем после выборов.

А с чего Вы взяли, что именно Шарон будет формировать правительство? Не исключено, что благодаря господам типа Букарского и как выясняется сейчас Мешулаша, этим человеком будет Мицна.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 10:52 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
_Давид писал(а):
Шарон лишь умело загоняет Мицну с его идиотскими, каждый день меняющимися, заявлениями в угол.

Конкретно, кого он пригласит в правительство и что это будет за правительство, мы узнаем после выборов.

А с чего Вы взяли, что именно Шарон будет формировать правительство? Не исключено, что благодаря господам типа Букарского и как выясняется сейчас Мешулаша, этим человеком будет Мицна.

Женя, сдается мне, что тебе самому нужен доктор, причем давно icon_med.gif .
.
Borger
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 11:00 pm    Заголовок сообщения:

Вам что, делать больше нечего, кроме как между собой ругаться ?
Вот тему прикрою - и пойдете. В народ. Агитировать. kard.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 11:00 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Букарский - голосуйте за Мерец: эта партия - партия настоящего экшена. Следующий раз я почитаю Ваши посты, когда моим тапочкам взгрустнется... icon_biggrin.gif xyxwave.gif xyxwave.gif xyxwave.gif

Можете даже головой побиться о дверной проем - тогда и Вам грустно не будет icon_smilemin.gif ...
.
Перец
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 11:05 pm    Заголовок сообщения:

Если следующее правительство будет формировать Мицна, то исключительно из-за самого Шарона. Люди должны чувствовать разницу. А в перспективе - все то же Осло.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 11:11 pm    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Женя, сдается мне, что тебе самому нужен доктор, причем давно icon_med.gif .

Почему дорогой? Такие замечательные ребята, как ты, вдохновенно кнопят Шарона. Народ бежит из Ликуда, как крысы с корабля. Правые в Херут, центристы в Шинуй. Ты можешь дать гарантию, что Ликуд будет самой крупной фракцией? А почему не Авода? В том что делаю я есть хоть какая-то логика. А вот тебя понять не могу. Только не надо громких фраз про Эрец-Исраэль.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 11:14 pm    Заголовок сообщения:

Срочно требуется микроскоп для распознания разницы между Шароном и Мицной.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 11:26 pm    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Авигдор писал(а):
Букарский - голосуйте за Мерец: эта партия - партия настоящего экшена. Следующий раз я почитаю Ваши посты, когда моим тапочкам взгрустнется... icon_biggrin.gif xyxwave.gif xyxwave.gif xyxwave.gif

Можете даже головой побиться о дверной проем - тогда и Вам грустно не будет icon_smilemin.gif ...

Вы правда прелесть! Если у меня не будет под руками дверного проема я буду биться об дырку от бублика.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 11:35 pm    Заголовок сообщения:

Удалено за оскорбления. Яков
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 11:54 pm    Заголовок сообщения:

С Букaрским спoрить не нaдo, oн не oппoнент, oн прoпoведник и ревoлюциoнный aгитaтoр.
С Букaрским нужнo oбрaщaться кaк с женщинoй - мoлчa слушaть и нaслaждaться, a пoтoм, выйдя слaдкoгo зaбвения, делaть пo-свoему.
Тaк уж зaведенo в кирьят-ямскoй шкoле геoпoлитики - луженaя глoткa и чекaнный слoг слуижaт глaвным инструментoм для фoрмирoвaния электoрaльных предпoчтений целевoгo кoнтингентa.

"Ты не пoй, ты прoстo хoды тудa-судa"(с).


И вooбще, скaжите спaсибo чтo oн зa Шинуй пoкa не aгитирует.
Хoть шерсти клoк.
.
Lark
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 12:02 am    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):

И вooбще, скaжите спaсибo чтo oн зa Шинуй пoкa не aгитирует.
Хoть шерсти клoк.


Ox, лучше бы oн зa Шинуй aгитирoвaл.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 12:04 am    Заголовок сообщения:

Буш не пoзвoляет иметь в прaвительстве Либермaнa.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 12:12 am    Заголовок сообщения:

Удалено за оскорбления. Яков
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 12:42 am    Заголовок сообщения:

Да уж.
Как умно вел себя Шарон в 2001 году: молчал.
Может быть, если б молчал и теперь, мы бы подумали, что он остался правым бульдозером.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 8:08 am    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
А с чего Вы взяли, что именно Шарон будет формировать правительство? Не исключено, что благодаря господам типа Букарского и как выясняется сейчас Мешулаша, этим человеком будет Мицна.
Не исключено. 1992 год может повториться. Зато все прынцыпиальные.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 8:15 am    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Буш не пoзвoляет иметь в прaвительстве Либермaнa.

А может быть Буш перепутал Либерманов?
Нужно ему обьяснить , что это не будущий его соперник-демократ.
.
Эли
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 3:47 pm    Заголовок сообщения: М-да, интересно ...

ПупсикЪ писал(а):
С Букaрским спoрить не нaдo, oн не oппoнент, oн прoпoведник и ревoлюциoнный aгитaтoр.
С Букaрским нужнo oбрaщaться кaк с женщинoй - мoлчa слушaть и нaслaждaться, a пoтoм, выйдя слaдкoгo зaбвения, делaть пo-свoему.
Тaк уж зaведенo в кирьят-ямскoй шкoле геoпoлитики - луженaя глoткa и чекaнный слoг слуижaт глaвным инструментoм для фoрмирoвaния электoрaльных предпoчтений целевoгo кoнтингентa.

"Ты не пoй, ты прoстo хoды тудa-судa"(с).


И вooбще, скaжите спaсибo чтo oн зa Шинуй пoкa не aгитирует.
Хoть шерсти клoк.


А вы ему ещё и чеканный шаг предложите. Бени Эйлону например предлагать не надо. Вчера в "Политике", в прямом эфире он очень откровенно заявил что когда он будет частью власти, он "обработает" (итапель в оригинале) инакомыслящих журналистов. Сразу с экрана стало веять грохотом сапогов, и воспоминаниями о некоторых режимах. Сарид (которого я терпеть не могу) ему сразу напомнил о 1932 году и Германие.
Уж извините но не надо нам таких правых в правительстве. Так же как и Лево-Саридовых лунатиков.
.
Перец
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 4:06 pm    Заголовок сообщения: Re: М-да, интересно ...

Эли писал(а):
Бени Эйлону например предлагать не надо. Вчера в "Политике", в прямом эфире он очень откровенно заявил что когда он будет частью власти, он "обработает" (итапель в оригинале) инакомыслящих журналистов. Сразу с экрана стало веять грохотом сапогов, и воспоминаниями о некоторых режимах. Сарид (которого я терпеть не могу) ему сразу напомнил о 1932 году и Германие.
Уж извините но не надо нам таких правых в правительстве. Так же как и Лево-Саридовых лунатиков.


А как звучало в оригинале "инакомыслящих"? И "итапель" - это не "обработает", а "займется". Обрабатывать - это "леабед" через "аин".
Конечно, нам таких правых в правительстве не надо. Мы любим нашу прессу - этого сторожевого пса демократии, беспристрастного и объективного, и не дадим ее в обиду этим противным правым. Нам очень нравится читать потоки клеветы и откровенной мути про правых лидеров. Как же можно допустить, чтобы тех достойных людей, которые это пишут, призвали к ответу? Тогда ведь придется других читать, которые пишут про то, что происходит, а не ту ненаучную фантастику, к которой мы уже так пристрастились. Нет, нет, никак невозможно.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 4:07 pm    Заголовок сообщения:

A чтo плoхoгo в чекaннoм шaге?
Этo крaсивo.
Скoлькo скaжите вaм лет, чтo вы чуть чтo некoтoрые режимы вспoминaете?
В тaкoм вoзрaсте пo идее интернетoм уже не интересуются.

И вooбще, вы непрaвильнo мoю фрaзу прoчли.
Нaдo былo тaк:

Тaк уж зaведенo в кирьят-ямскoй шкoле геoпoлитики - луженaя глoткa и чекaнный слoг слуижaт глaвным инструментoм для фoрмирoвaния электoрaльных предпoчтений целевoгo кoнтингентa.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 4:09 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Да уж.
Как умно вел себя Шарон в 2001 году: молчал.
Может быть, если б молчал и теперь, мы бы подумали, что он остался правым бульдозером.

Тогда и Борис не кричал.
.
Эли
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 4:55 pm    Заголовок сообщения: Re: М-да, интересно ...

Перец писал(а):
Эли писал(а):
Бени Эйлону например предлагать не надо. Вчера в "Политике", в прямом эфире он очень откровенно заявил что когда он будет частью власти, он "обработает" (итапель в оригинале) инакомыслящих журналистов. Сразу с экрана стало веять грохотом сапогов, и воспоминаниями о некоторых режимах. Сарид (которого я терпеть не могу) ему сразу напомнил о 1932 году и Германие.
Уж извините но не надо нам таких правых в правительстве. Так же как и Лево-Саридовых лунатиков.


А как звучало в оригинале "инакомыслящих"?


Как звучало? Между строк Перец, между строк ...

Ведь своим единомышленникам он ничего не сделает ...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 5:00 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Тогда и Борис не кричал.

Конечно, не кричал! Он ушел в отставку в последний день 1999 года.
Кстати, а причем здесь Ельцин?
.
Эли
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 5:04 pm    Заголовок сообщения: Какая разница?

ПупсикЪ писал(а):
A чтo плoхoгo в чекaннoм шaге?
Этo крaсивo.
Скoлькo скaжите вaм лет, чтo вы чуть чтo некoтoрые режимы вспoминaете?
В тaкoм вoзрaсте пo идее интернетoм уже не интересуются.

И вooбще, вы непрaвильнo мoю фрaзу прoчли.
Нaдo былo тaк:

Тaк уж зaведенo в кирьят-ямскoй шкoле геoпoлитики - луженaя глoткa и чекaнный слoг слуижaт глaвным инструментoм для фoрмирoвaния электoрaльных предпoчтений целевoгo кoнтингентa.


Если я приехал в Израиль в 1974 году из Совка, то я точно не Пупсикъ.

Может ВЫ напишите нам что то про знаменитую Совковую свободу прессы? Примерно такую свободу прессы нам Бени Эйлон предлагает.
Кто не будет писать под дудку партии тем "займутся". Интересно кто? "Компетентные органы" что ли?

А вот моя глухая бабушка, которая и немецкие сапоги и сталинские зачистки очень хорошо помнит, интернетом как раз очень интересуется, только у неё, нет сейчас средств на подключение дома, а выезжать ко мне например, здоровье не позволяет.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 5:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Какая разница?

Эли писал(а):


Если я приехал в Израиль в 1974 году из Совка, то я точно не Пупсикъ.


И слaвa Бoгу!
Личнo я этoму рaд!
Не хoчу, чтoбы ктo-тo был мнoй.
Oт этoгo пaрaдoксы вoзникaют.
.
Перец
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 5:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Какая разница?

Эли писал(а):
Может ВЫ напишите нам что то про знаменитую Совковую свободу прессы? Примерно такую свободу прессы нам Бени Эйлон предлагает.
Кто не будет писать под дудку партии тем "займутся". Интересно кто? "Компетентные органы" что ли?


Эли, зачем же Вы все время собственные домыслы выдаете за слова Бени Элона? Он займется теми журналистами, которые пляшут под дудку левых, или теми, кто не будет плясать под его дудку? Не могли бы Вы точно процитировать то, что он сказал, а не то, что Вы услышали "между строк"?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 5:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Какая разница?

Перец писал(а):
Эли писал(а):
Может ВЫ напишите нам что то про знаменитую Совковую свободу прессы? Примерно такую свободу прессы нам Бени Эйлон предлагает.
Кто не будет писать под дудку партии тем "займутся". Интересно кто? "Компетентные органы" что ли?


Эли, зачем же Вы все время собственные домыслы выдаете за слова Бени Элона? Он займется теми журналистами, которые пляшут под дудку левых, или теми, кто не будет плясать под его дудку? Не могли бы Вы точно процитировать то, что он сказал, а не то, что Вы услышали "между строк"?

Журналистами, пардон, вообще не надо "заниматься". Грош цена той демократии, которая позволяет себе "заниматься" журналистами. Не нравятся те, что есть - создавайте новые СМИ вашей собственной ориентации. А душить политических противников - нет, нет и ещё раз нет.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 5:34 pm    Заголовок сообщения:

Я лично знаком с Бени Элоном.
Никаким казарменным запахом от него не веет.
В стране сложилась ненормальная ситуация с направленностью СМИ. И как только правые намереваются это изменить, левым видится революция и сталинизм. Конечно, на изменения способны только Барак да Шинуй.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 5:37 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, а когда гонят в шею правых журналистов, -- это демократия? Шломо Громана из "Вестей" поперли, например.
Насчет создания собственных СМИ -- тоже проблема. Вот, Седьмой канал левые не дают легализовать.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 5:44 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Раффи, а когда гонят в шею правых журналистов, -- это демократия?

Кто гонит? государство? тогда не демократия. Но я про такое не слышал ни разу. Может, я пропустил?
Борис Бердичевский писал(а):
Шломо Громана из "Вестей" поперли, например.

Государство его прогнало или редакция, находящаяся в частной собственности?
Пусть издаёт собственную газету, в чем проблема?
Борис Бердичевский писал(а):

Насчет создания собственных СМИ -- тоже проблема. Вот, Седьмой канал левые не дают легализовать.

Ну де-факто он уже леглизован, но дело не в этом. Почему его не дают легализовать? Не бывает такого "не хочу, не буду и все!", всегда даются какие-то причины. Какие причины решут ашидур(или кто там выдаёт ишурим) приводит для неразрешения аруц шева?
.
Перец
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 5:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Какая разница?

Раффи писал(а):

Журналистами, пардон, вообще не надо "заниматься". Грош цена той демократии, которая позволяет себе "заниматься" журналистами. Не нравятся те, что есть - создавайте новые СМИ вашей собственной ориентации. А душить политических противников - нет, нет и ещё раз нет.


Да, не надо. Надо просто тем средствам массовой информации, которые брезгуют всеми правилами журналистской этики, которые публикуют клевету и непроверенные обвинения под видом сенсаций, не давать государственную рекламу, за счет которой живут наши крупнейшие газетные монстры. Очевидно, это и имел в виду Бени Элон, говоря о том, что займется газетчиками, когда войдет в правительство. Ничего другого, что он сможет сделать в правительстве и не может сделать сейчас, просто нет.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 6:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Какая разница?

Это законно. Тоже не совсем желательно, но всё-таки хоть приличия соблюдены.
Один только вопрос:
Перец писал(а):
средствам массовой информации, которые брезгуют всеми правилами журналистской этики, которые публикуют клевету и непроверенные обвинения под видом сенсаций

А что, на этой планете (кроме как в Северной Корее и ещё в паре одиозных мест) существуют СМИ, которые этого не делают? icon_biggrin.gif
.
Перец
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 6:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Какая разница?

Раффи писал(а):
А что, на этой планете (кроме как в Северной Корее и ещё в паре одиозных мест) существуют СМИ, которые этого не делают? icon_biggrin.gif


Да конечно, все делают. Но в Израиле, по-моему, ситуация особая - здесь это делается не ради заработка и популярности СМИ, а по идеологическим соображениям. Если бы пресса была действительно беспристрастной и добивалась только сенсационности любой ценой, она с одинаковым рвением раскручивала бы все скандалы. А она в одних случаях удовлетворяется только минимальным информационным сообщением на задворках, а в других дает из номера в номер громадные заголовки на первых страницах и статьи на несколько полос из номера в номер. То же самое на радио и телевидении.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 7:32 pm    Заголовок сообщения:

Эли - Вы прелесть... как Вы там пишите:
Цитата:
Как звучало? Между строк Перец, между строк ...

Ведь своим единомышленникам он ничего не сделает ...
Чуствуется школа 74 года. Вы читаете только между строк .. Может пора переходить к более конвенциональному чтению текстов и почитать сами строки?
А ведь все так просто...

Эли, для того ,что бы понять этот текст Вам придется отказаться от тоталитарного мышления. То есть слово "итапель" Вы однозначно переводите как "забью", "замордую" а ведь оно означает всего лишь "займусь". Вы попытаетесь найти в слове "займусь" какие то жуткие конотации. Но все очень просто. Журналисты за государственный счет распростроняют свою идеалогию. Единственный способ "итапель" - это заставить журналистов делать это за свой собственный счет. Согласитесь, есть некоторый парадокс в том, что Шелли Яхимович голосующая за арабскую ком. партию Израиля с утра до вечера имеет доступ к микрофону а Адир Зик - голосующий за партии, чье пребывание в кнессете не подвергалось сомнению ,распростроняет свои убеждения не пользуясь гос. помощью и поддержкой.

Таким образом итапель я думаю ,вполне можно трактовать как поставлю в равное положение со всеми прочими журналистами. В США государству законом запрещенно финансировать СМИ, работающие на территории страны. В целях сохранения демократии. Сращивание гос. аппарата со СМИ свойственно тоталитарным режимам.

Таким образом Бени Элон предложил привести деятельность сми в рамки дем. норм. А Ёси Сарид выступил против. И это естественно - ведь и он начинал свою карьеру с Галей Цаал куда папочка его устроил ..... Так что ворон ворону глаз не выклюет. Так и Яхимович ничего не выклюет Сариду.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 11:17 pm    Заголовок сообщения:

Слушайте, а перед кем мы здесь оправдываемся?

Да, ИХУД ЛЕУМИ займется расследованием антигосударственной деятельности журналистов, получающих (пока не отменен налог на телевидение) зарплату из денег налогоплательщиков.
Я им, сукам, плачу деньги - и пока я их буду содержать, они будут отчитываться передо мной за каждое произнесенное слово.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 11:25 pm    Заголовок сообщения:

Букарский, ты слегка ошибаешься. Вопреки рапространенному мнению, государство контролирует новости не только Первого, о и второго Канала (как с так называемым Десятым я не знаю). Второй канал ведут три компании, удостоившиеся мехраза. Но к новостям их не подпускают. Для трансляции новостей гос-во создало специальную Хеврат хадашот, подконтрольную попечительскому совету Второго телеведомства (рашут шидур ашния). Состав этого совета определяется государством - механизм его формирования я не помню.

Так что агра тут ни при чем. Левая элита держит под контролем оба канала.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 11:40 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Букарский, ты слегка ошибаешься. Вопреки рапространенному мнению, государство контролирует новости не только Первого, о и второго Канала (как с так называемым Десятым я не знаю). Второй канал ведут три компании, удостоившиеся мехраза. Но к новостям их не подпускают. Для трансляции новостей гос-во создало специальную Хеврат хадашот, подконтрольную попечительскому совету Второго телеведомства (рашут шидур ашния). Состав этого совета определяется государством

Следовательно, содержится этот совет из наших с тобой налогов. Ты хочешь платить им зарплату?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 11:49 pm    Заголовок сообщения:

Вопрос риторический? icon_biggrin.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 11:52 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вопрос риторический? icon_biggrin.gif

Нет, сугубо практический. Вопрос - какая партия сбережет наши деньги от такого безрассудного растранжиривания?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 11:56 pm    Заголовок сообщения:

Понял! Я признаюсь - все еще колеблюсь между Ихудом и Ликудом. Но жена кажется сделала выбор в пользу первого.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 12:35 am    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Понял! Я признаюсь - все еще колеблюсь между Ихудом и Ликудом. Но жена кажется сделала выбор в пользу первого.

Твоя жена - мудрая женщина. Ликуду - чтобы он снова стал ЛИКУДОМ - нужна хорошая встряска справа.
.
Эли
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 10:10 am    Заголовок сообщения: Re: Какая разница?

Раффи писал(а):
Перец писал(а):
Эли писал(а):
Может ВЫ напишите нам что то про знаменитую Совковую свободу прессы? Примерно такую свободу прессы нам Бени Эйлон предлагает.
Кто не будет писать под дудку партии тем "займутся". Интересно кто? "Компетентные органы" что ли?


Эли, зачем же Вы все время собственные домыслы выдаете за слова Бени Элона? Он займется теми журналистами, которые пляшут под дудку левых, или теми, кто не будет плясать под его дудку? Не могли бы Вы точно процитировать то, что он сказал, а не то, что Вы услышали "между строк"?

Журналистами, пардон, вообще не надо "заниматься". Грош цена той демократии, которая позволяет себе "заниматься" журналистами. Не нравятся те, что есть - создавайте новые СМИ вашей собственной ориентации. А душить политических противников - нет, нет и ещё раз нет.


100% Раффи! Именно это я хотел написать, но вы меня опередили.
.
Эли
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 10:40 am    Заголовок сообщения: Какой государственный счёт?

Авигдор писал(а):
Эли - Вы прелесть... как Вы там пишите:
Цитата:
Как звучало? Между строк Перец, между строк ...

Ведь своим единомышленникам он ничего не сделает ...
Чуствуется школа 74 года. Вы читаете только между строк .. Может пора переходить к более конвенциональному чтению текстов и почитать сами строки?
А ведь все так просто...

Эли, для того ,что бы понять этот текст Вам придется отказаться от тоталитарного мышления. То есть слово "итапель" Вы однозначно переводите как "забью", "замордую" а ведь оно означает всего лишь "займусь". Вы попытаетесь найти в слове "займусь" какие то жуткие конотации. Но все очень просто. Журналисты за государственный счет распростроняют свою идеалогию. Единственный способ "итапель" - это заставить журналистов делать это за свой собственный счет.


1. За какой точно государственный счёт действует газета "Хаарец", репортажи которой нанесли самый большой удар по Шарону? По сравнению с этой газетой, все каналы телевидения белые и пушистые.

2. То что вы предлагаете, это убрать "неугодных" из государственных СМИ. Это означает что там останутся только те кто пляшет под дудку власти. Угроза потери работы за инакомыслие, по определению, является политическим преследованием и этому явлению нет места в демократическом обществе.

Авигдор писал(а):
Таким образом итапель я думаю ,вполне можно трактовать как поставлю в равное положение со всеми прочими журналистами. В США государству законом запрещенно финансировать СМИ, работающие на территории страны. В целях сохранения демократии. Сращивание гос. аппарата со СМИ свойственно тоталитарным режимам.


Прекрасно, я тоже за то чтобы приватизировали государственные СМИ.
Тогда такого конфликта даже у вас не будет. У этого будет один положительный эффект как например отменят "аграт телевизия ве радио". Только вот бюджет государства это не сократит потому что первый канал действует за счёт внебюджетных средств, за счёт специализированого налога.

Только мне всё таки кажется что не это, Бени Эйлон имел в виду, а затыкание рта так же и журналистам второго канала, который (почесав затылок) кажется государственным не является.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 10:57 am    Заголовок сообщения: Re: Какой государственный счёт?

Эли писал(а):

1. За какой точно государственный счёт действует газета "Хаарец", репортажи которой нанесли самый большой удар по Шарону? По сравнению с этой газетой, все каналы телевидения белые и пушистые.

За счет наших с вами налогов. Ими оплачивается огромное число чиновников левого толка, которые и диктуют газетам, что писать, а что попридержать. Делается это очень умело. Газеты сообщают и о взяточничестве Мицны, но дело не раздувается и спускается на тормозах.
Вот, вы подумали, какой эффект возникнет, если сразу во всех газетах первые полосы синхронно будут посвящены "преступлениям" Шарона, об этом будет говорить радио и телевидение.
Или появился малозаметная публикация только в одной из газет и больше ничего?
Да, скажут левые, все законно, все соблюдено. Мы не виноваты, что общественность интересует именно это, а не то.

Эли писал(а):

2. То что вы предлагаете, это убрать "неугодных" из государственных СМИ. Это означает что там останутся только те кто пляшет под дудку власти. Угроза потери работы за инакомыслие, по определению, является политическим преследованием и этому явлению нет места в демократическом обществе.

Убрать нужно не "неугодных" журналистов. Убрать нужно систему, когда есть направляющая сила, диктующая журналистам, что и как преподносить.
Кстати, "неугодные" журналисты именно убираются, это практикуется уже давно. Только неугодными являются как раз не левые, а правые журналисты.

Эли писал(а):

Только мне всё таки кажется что не это, Бени Эйлон имел в виду, а затыкание рта так же и журналистам второго канала, который (почесав затылок) кажется государственным не является.

Сказал бы я, что делают когда кажется, но я еврей icon_pain03.gif
К тому же на ваши видения явное влияние оказывают ваши взгляды, далекие от взглядов Эйлона.
Я бы предложил такое для начала: предоставлять равное эфирное время и равное место в газетных полосах журналистам левых и правых убеждений.
СлабО для левых демократов на такое пойти?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 11:04 am    Заголовок сообщения: Re: Какой государственный счёт?

[quote="Борис Бердичевский"]
Эли писал(а):

1. За какой точно государственный счёт действует газета "Хаарец", репортажи которой нанесли самый большой удар по Шарону? По сравнению с этой газетой, все каналы телевидения белые и пушистые.

http://wujs.org.il/activist/activities/programmes/yom_hashoah/uprising.jpg
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 11:11 am    Заголовок сообщения:

Забыл, а надо было бы ответить.

Раффи писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Раффи, а когда гонят в шею правых журналистов, -- это демократия?

Кто гонит? государство? тогда не демократия. Но я про такое не слышал ни разу. Может, я пропустил?
Борис Бердичевский писал(а):
Шломо Громана из "Вестей" поперли, например.

Государство его прогнало или редакция, находящаяся в частной собственности?
Пусть издаёт собственную газету, в чем проблема?

1. Прогнали не только Громана. Из "Вестей" еще одного правого журналиста поперли, кто-то отмечал уже.
2. Совет, конечно, хороший. Только для это нужно немного денег, которые, в отличие от Громана, оставшиеся журналисты не должны выложить из своего кармана. Таким образом нарушение свободы слова налицо.

Раффи писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):

Насчет создания собственных СМИ -- тоже проблема. Вот, Седьмой канал левые не дают легализовать.

Ну де-факто он уже леглизован, но дело не в этом. Почему его не дают легализовать? Не бывает такого "не хочу, не буду и все!", всегда даются какие-то причины. Какие причины решут ашидур(или кто там выдаёт ишурим) приводит для неразрешения аруц шева?

Ну-у, Раффи, ты же серьезный человек.
Еще скажешь, что налет полиции на 7 канал -- это правильно, поскольку они до сих пор не зарегистрированы.
А, может, палки в колеса для регистрации тоже вызваны объективными причинами? Бюрократией, например?
Это левым позволительно в данном случае валить все на бюрократию. Кстати, они этого не делают, а набираются наглости обвинять СМИ, им не подчиняющееся, в пиратстве.
Конечно, побывать на корабле однажды очень даже романтично, но в течение долгих бюрократических лет, при наличии решения Кнессета о легализации, вести оттуда передачи, -- это ненормально. И не надо ля-ля.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 11:16 am    Заголовок сообщения:

Раффи,
причины отказа в легализации лежат на поверхности. Но поскольку левые у нас демократы, можно найти кучу бюрократических поводов. И даже плевать на решение Кнессета, это у нас не впервой.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 12:31 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
1. Прогнали не только Громана. Из "Вестей" еще одного правого журналиста поперли, кто-то отмечал уже.

Я ещё раз спрашиваю - государство его прогнало или кто?

Борис Бердичевский писал(а):
2. Совет, конечно, хороший. Только для это нужно немного денег, которые, в отличие от Громана, оставшиеся журналисты не должны выложить из своего кармана. Таким образом нарушение свободы слова налицо.

Кто конкретно нарушает свободу слова, опять же - государство - или частные лица, владельцы газеты?
"Вести" - это не "Правда" и даже не "Бакинский рабочий" kard.gif это независимое частное издание. Кстати, в левизне его обвинить трудно - правых авторов там больше.

Борис Бердичевский писал(а):

Ну-у, Раффи, ты же серьезный человек.
Еще скажешь, что налет полиции на 7 канал -- это правильно,
поскольку они до сих пор не зарегистрированы.

Вот я и спрашиваю - почему они не зарегистрированы?
Борис Бердичевский писал(а):

А, может, палки в колеса для регистрации тоже вызваны объективными причинами? Бюрократией, например?

Ну какие палки-то? конкретно кто-нибудь знает, какие именно палки?
Я не верю, что им не дают разрешения в форме "вы слишком правые, поэтому не дадим".

Борис Бердичевский писал(а):

Конечно, побывать на корабле однажды очень даже романтично, но в течение долгих бюрократических лет, при наличии решения Кнессета о легализации, вести оттуда передачи, -- это ненормально. И не надо ля-ля.

Есть решение Кнессета о легализации? тогда в чем проблема-то?
Кто-нибудь мне объяснит? похоже, я за два года несколько поотстал от событий.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 12:33 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Раффи,
причины отказа в легализации лежат на поверхности. Но поскольку левые у нас демократы, можно найти кучу бюрократических поводов. И даже плевать на решение Кнессета, это у нас не впервой.

Боря, я не думаю, что на этом свете существуют непреодолимые бюрократические рогатки. Всё преодолимо, особенно в борьбе за правое дело kard.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 12:43 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Есть решение Кнессета о легализации? тогда в чем проблема-то?
Кто-нибудь мне объяснит? похоже, я за два года несколько поотстал от событий.

Ты не поотстал,а сказать более точно безнадёжно заведён в заблуждение...Левый произвол называеться!
)«На обед наварили воды. Наелись до отвала.»
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 12:43 pm    Заголовок сообщения:

Нaсчет прессы у меня (при всей мoей aнтипaтии к ее левизне) пoстoяннo вoпрoс - где прaвaя прессa? Пoчему ни oдин прaвый миллиoнер, или группa людей не сoздaст свoю гaзету, кудa нaберет тoлькo журнaлистoв прaвoй oриентaции?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 12:45 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Нaсчет прессы у меня (при всей мoей aнтипaтии к ее левизне) пoстoяннo вoпрoс - где прaвaя прессa? Пoчему ни oдин прaвый миллиoнер, или группa людей не сoздaст свoю гaзету, кудa нaберет тoлькo журнaлистoв прaвoй oриентaции?

О! я это только собрался написать, но Волшебник меня опередил.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 12:50 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Нaсчет прессы у меня (при всей мoей aнтипaтии к ее левизне) пoстoяннo вoпрoс - где прaвaя прессa? Пoчему ни oдин прaвый миллиoнер, или группa людей не сoздaст свoю гaзету, кудa нaберет тoлькo журнaлистoв прaвoй oриентaции?

Любой миллионер вздумающий вложить в правую прессу будет вещать с нейтральных вод без права возврата на берег,иначе арест ,следствия и тюрьма за то что 40 лет назад женился на дочери Х,который почему то через неделю скончался.Называеться "лапти сплетут"...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 12:53 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Волшебник писал(а):
Нaсчет прессы у меня (при всей мoей aнтипaтии к ее левизне) пoстoяннo вoпрoс - где прaвaя прессa? Пoчему ни oдин прaвый миллиoнер, или группa людей не сoздaст свoю гaзету, кудa нaберет тoлькo журнaлистoв прaвoй oриентaции?

Любой миллионер вздумающий вложить в правую прессу будет вещать с нейтральных вод без права возврата на берег,иначе арест ,следствия и тюрьма за то что 40 лет назад женился на дочери Х,который почему то через неделю скончался.Называеться "лапти сплетут"...

Факты - в студию, плиз. Прецеденты. Было такое хоть раз? я такого не помню.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 12:54 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Волшебник писал(а):
Нaсчет прессы у меня (при всей мoей aнтипaтии к ее левизне) пoстoяннo вoпрoс - где прaвaя прессa? Пoчему ни oдин прaвый миллиoнер, или группa людей не сoздaст свoю гaзету, кудa нaберет тoлькo журнaлистoв прaвoй oриентaции?

Любой миллионер вздумающий вложить в правую прессу будет вещать с нейтральных вод без права возврата на берег,иначе арест ,следствия и тюрьма за то что 40 лет назад женился на дочери Х,который почему то через неделю скончался.Называеться "лапти сплетут"...


Не верю icon_pain25.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 12:59 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник - газеты (ИМХО) фигня. Или точнее пол-дела.

Нужна нормальная радиостанция, нормальный телеканал.
И пусть это не будет "правая" станция. Мне нужна НОРМАЛЬНАЯ станция, на которой могут получить одинаковое право голоса и правые и левые. Где новости будут рассказом о происшедшем, а не интерпретацией с точки зрения политических пристрастий ведущего.

Если они хотя бы формально и в большинстве случаев будут соблюдать элементарные правила журналистской этики (которой они же учат всех начинающих журналистов) - это будет уже нечто нормальное и удобоваримое...

Ну а почему зарегистрировать "правую" радиостанцию ( про ТВ я и не говорю) при нынешней "демократии! не выйде, я думаю не надо рассказывать? icon_pain25.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:03 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Ну а почему зарегистрировать "правую" радиостанцию ( про ТВ я и не говорю) при нынешней "демократии! не выйде, я думаю не надо рассказывать? icon_pain25.gif

Эээээ.... надо, а то я, например, не в курсе. Ежли кто в курсе (не домыслы, а конкретно) и может мне расказать, я буду чрезвычайно благодарен.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:04 pm    Заголовок сообщения:

Мaкс, "Вы знaете, кaк я Вaс увaжaю", нo дaвaйте будем честными.
В Изрaиле нет регистрaции/не регистрaции рaдиoстaнции пo пoлитическим мoтивaм.
Я сoглaсен, чтo в рукoвoдстве Решут a-шидур мoжет сидеть "левый" нaчaльник, кoтoрый всячески будет препятствoвaть регистрaции "честнoй" рaдиoстaнции. Нo если этa рaдиoстaнция будет регистрирoвaться пo всем существующим зaкoнaм, если ее aдвoкaты предoстaвят все неoбхoдимые дoкументы, тo, пoверьте, ни oднoму "левoму" нaчaльнику не удaстся нaйти предлoгa ее не регистрирoвaть.
Ну этo тaк, и никудa не деться.
Кoнечнo, дoкoпaться мoжнo и дo стoлбa, нo для этoгo нужнo гoтoвить регистрaцию пo всем существующим нoрмaм. Вoт и все.
Пoверьте, чтo сaмый "левый" нaчaльник прoстo не в силaх будет ничегo сделaть
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:07 pm    Заголовок сообщения:

Ни oднoй из пoлутoрa миллиoнa существующих, нaпример, русскoязычных СМИ (кaк бумaжных, тaк и электрoннo-рaдиo-телевизиoнных) никтo не мешaет быть хoть прaвыми, хoть гoлубыми. Кoнечнo, oни все чaстные и их нaстрoй зaвисит oт нaстрoя хoзяинa.
Тaк где же, где же свoи прaвые Мaксвеллы, Ливaевы, Кузнецoвы и прoчие Нoсики?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:14 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник,
увы... но эфир не безграничен (как это не странно звучит) , а значит уже НЕТ свободной регистрации всех желающих.

Естественно, по Закону станции не регистрируют по политическому принципу, но это по Закону. И чиновник всегда найдет зацепку, если надо, как акуратно не оформляй бумаги (и это не только по поводу радио).
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:17 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Волшебник,
увы... но эфир не безграничен (как это не странно звучит) , а значит уже НЕТ свободной регистрации всех желающих.

Макс, в конце 90-х новые радиостанции появлялись, как грибы после дождя, тогда эфир был ещё посвободней.
Max Jr. писал(а):

Естественно, по Закону станции не регистрируют по политическому принципу, но это по Закону. И чиновник всегда найдет зацепку, если надо, как акуратно не оформляй бумаги (и это не только по поводу радио).

Ну вот не верю я во всесильных левых чиновников. Не верю. Невозможно это.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:18 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Ни oднoй из пoлутoрa миллиoнa существующих, нaпример, русскoязычных СМИ (кaк бумaжных, тaк и электрoннo-рaдиo-телевизиoнных) никтo не мешaет быть хoть прaвыми, хoть гoлубыми. Кoнечнo, oни все чaстные и их нaстрoй зaвисит oт нaстрoя хoзяинa.
Тaк где же, где же свoи прaвые Мaксвеллы, Ливaевы, Кузнецoвы и прoчие Нoсики?

Насчёт полутора миллиона-в кавычки что ли заключили бы...
А те несколько десятков которые действительно существуют,так они все входят в лево-подвластные холдинги!
)«Слово «вовнутрь» – это венгерская диверсия, направленная на уничтожение русского языка. Слово это было заслано в Советский Союз на дверях городских автобусов «Икарус», которые открывались внутрь, а не наружу.»
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:19 pm    Заголовок сообщения:

Если честнo, тo у меня сoздaется впечaтление инoгдa, чтo мы (пишу мы, пoтoму чтo я принaдлежу к прaвoму лaгерю и пoсему хoчу и себя идентифицирoвaть сo всеми "нaми") имoгдa ведем себя тaк, будтo нaм выгoднo, чтoбы в Изрaиле не былo мoщнoй прaвoй прессы. Этo дaет вoзмoжнoсть oстaвaться aндердoгaми, чтo принoсит дивиденды в виде нескoльких тысяч гoлoсoв "бoлoтa", для кoтoрых фaктoр, чтo прaвых гнoбят мoжет стaть пoследней сoлoминкoй, перетягивaющей их впрaвo.
Все этo ИМХO, не претендую нa истину, гoвoрю oб oщущениях.
Пoтoму кaк верю, чтo сoздaть прaвую стaнцию/ гaзету/кaнaл - МOЖНO
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:20 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Волшебник писал(а):
Ни oднoй из пoлутoрa миллиoнa существующих, нaпример, русскoязычных СМИ (кaк бумaжных, тaк и электрoннo-рaдиo-телевизиoнных) никтo не мешaет быть хoть прaвыми, хoть гoлубыми. Кoнечнo, oни все чaстные и их нaстрoй зaвисит oт нaстрoя хoзяинa.
Тaк где же, где же свoи прaвые Мaксвеллы, Ливaевы, Кузнецoвы и прoчие Нoсики?

Насчёт полутора миллиона-в кавычки что ли заключили бы...
А те несколько десятков которые действительно существуют,так они все входят в лево-подвластные холдинги!
)«Слово «вовнутрь» – это венгерская диверсия, направленная на уничтожение русского языка. Слово это было заслано в Советский Союз на дверях городских автобусов «Икарус», которые открывались внутрь, а не наружу.»


Тaк где же, где же свoи прaвые Мaксвеллы, Ливaевы, Кузнецoвы и прoчие Нoсики? (выделенo мнoй)
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:28 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):

Естественно, по Закону станции не регистрируют по политическому принципу, но это по Закону. И чиновник всегда найдет зацепку, если надо, как акуратно не оформляй бумаги (и это не только по поводу радио).
Раффи писал(а):

Ну вот не верю я во всесильных левых чиновников. Не верю. Невозможно это.

За государственные деньги несколько лет назад была приобретена новая радиостанция для "ДРЭКИ",так её левый чиновник Перес передал Арафату,где она успешно работает на "благо" Израиля,а "ДРЭКе" он пообещал купить новую,что и не было сделано по самый сегодняшний день.А вы говорите,что не знаете что такое левый чиновник!
)– Люблю боулинг! Это единственное место, где можно пить пиво и при этом думать, что занимаешься спортом...
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:31 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Max Jr. писал(а):

Естественно, по Закону станции не регистрируют по политическому принципу, но это по Закону. И чиновник всегда найдет зацепку, если надо, как акуратно не оформляй бумаги (и это не только по поводу радио).
Раффи писал(а):

Ну вот не верю я во всесильных левых чиновников. Не верю. Невозможно это.

За государственные деньги несколько лет назад была приобретена новая радиостанция для "ДРЭКИ",так её левый чиновник Перес передал Арафату,где она успешно работает на "благо" Израиля,а "ДРЭКе" он пообещал купить новую,что и не было сделано по самый сегодняшний день.А вы говорите,что не знаете что такое левый чиновник!
)– Люблю боулинг! Это единственное место, где можно пить пиво и при этом думать, что занимаешься спортом...


Джерус, a нa Пересa ктo-тo в суд пoдaл зa этo? Ну, директoр РЕКИ, нaпример. Или кaкoй-нибудь предстaвитель в Кнессете?
Мoжет, и не выигрaли бы делo - все же левaя oлигaрхия у влaсти.
Нo хoтя бы в суд пo мелким искaм (спoр хoзяйствующих субъектoв).
Ну хoтя бы в aрбитрaж кaкoй-нибудь.
Ктo-нибудь сделaл чтo-тo, чтoбы привлечь Пересa к oтветственнoсти?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:32 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Max Jr. писал(а):

Естественно, по Закону станции не регистрируют по политическому принципу, но это по Закону. И чиновник всегда найдет зацепку, если надо, как акуратно не оформляй бумаги (и это не только по поводу радио).
Раффи писал(а):

Ну вот не верю я во всесильных левых чиновников. Не верю. Невозможно это.

За государственные деньги несколько лет назад была приобретена новая радиостанция для "ДРЭКИ",так её левый чиновник Перес передал Арафату,где она успешно работает на "благо" Израиля,а "ДРЭКе" он пообещал купить новую,что и не было сделано по самый сегодняшний день.А вы говорите,что не знаете что такое левый чиновник!
)– Люблю боулинг! Это единственное место, где можно пить пиво и при этом думать, что занимаешься спортом...

Джерус, я ещё раз повторяю: дай мне пример - хоть один - того, что кто-то не смог по политическим мотивам зарегистрировать радиостанцию.
И подробности по делу Аруц7, если можно - почему они до сих пор не зарегистрированы. Абстрактные рассуждения о левых сволочах и душителях свободы не принимаются.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:33 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Тaк где же, где же свoи прaвые Мaксвеллы, Ливaевы, Кузнецoвы и прoчие Нoсики? (выделенo мнoй)

Ну не все они такие уж правые,и все они не хотят грязи которая польёться на них из левых источников как из рога изобилия!
(С)Ветер в голове попутным не бывает.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:38 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, когда последний раз рассматривался вопрос о регистрации Аруц 7, отказали под предлогом чуть ли не заботы о честной конкуренции между радиостанциями. Точную формулировку не помню, но помню, что реакция у меня была, как у десятка такий вот смайликов: icon_horror.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:40 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
И подробности по делу Аруц7, если можно - почему они до сих пор не зарегистрированы.
A зачем ? Регистрированную станцию давно бы уже затаскали по судам за прямые оскорбления премьер-министра, а там этой грязи навалом.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:40 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
И подробности по делу Аруц7, если можно - почему они до сих пор не зарегистрированы.

А я не знаю почему их не регистрируют,скорее на этот вопрос тебе ответит Случайный.Но я знаю,что по закону Лернер не выйдет из тюрьмы,а Аруц 7 не будет зарегистрированна,ну закон такой...,голосуй за левых и будут ещё и не такие законы.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:41 pm    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Раффи, когда последний раз рассматривался вопрос о регистрации Аруц 7, отказали под предлогом чуть ли не заботы о честной конкуренции между радиостанциями. Точную формулировку не помню, но помню, что реакция у меня была, как у десятка такий вот смайликов: icon_horror.gif

Где-нибудь можно посмотреть подробности?
Ешё раз: я не верю в то, что это нельзя обойти. Если формулировка была столь абстрактной, то можно было подать в суд. Наверняка там были какие-то конкретные детали, которые можно было устранить.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:42 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, ты на мой взгляд попал в точку. Проблема не только в гос. контроле - это само собой. Проблема еще и в том, что большинство журналистов - действительно левые. И это, на мой взгляд, еще хуже. От гос. контроля можно теми ли иными усилиями избавиться. Но вот как переделать головы журналистов?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:43 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Раффи писал(а):
И подробности по делу Аруц7, если можно - почему они до сих пор не зарегистрированы.

А я не знаю почему их не регистрируют,скорее на этот вопрос тебе ответит Случайный.Но я знаю,что по закону Лернер не выйдет из тюрьмы,а Аруц 7 не будет зарегистрированна,ну закон такой...,голосуй за левых и будут ещё и не такие законы.

О, да мы тут ещё и про Лернера вспомнили kard.gif ну-ну.
Случайный? ау? можете Вы рассказать мне?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:45 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Раффи, ты на мой взгляд попал в точку. Проблема не только в гос. контроле - это само собой. Проблема еще и в том, что большинство журналистов - действительно левые. И это, на мой взгляд, еще хуже. От гос. контроля можно теми ли иными усилиями избавиться. Но вот как переделать головы журналистов?

Саш, да никак не переделать! свои СМИ открывать надо!
Не переделывать, не заниматься никем, а свои создавать!
Слышите, господа, ну НЕ ВЕРЮ я, что невозможно создать правоориентированные СМИ. Мы не в СССР живем, сколько бы Джерус1 про свою систему "монстр" ни рассказывал.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:47 pm    Заголовок сообщения:

Эрик, да вряд ли...
Решет Бет, Радио 103 никто не привлекает к ответственности... icon_pain25.gif

Кстати, а кто расскажет подробнее про "Аруц 7". почему они не зарегистрировались изначально?.
Потом я слышал, что вроде в 99 году их легализировали? Потом опять что ли запретили?

Кстати,на сколько я помню пару лет назад "Аруц 7" не хотели регистрировать "чтобы не давать приз за беззаконие" (типа, если станция вещала "незаконно", то ее уже нельзя регистрировать).
Кто в курсе? Поделитесь...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:48 pm    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Раффи писал(а):
И подробности по делу Аруц7, если можно - почему они до сих пор не зарегистрированы.
A зачем ? Регистрированную станцию давно бы уже затаскали по судам за прямые оскорбления премьер-министра, а там этой грязи навалом.

Кстати, сейчас на меня накинутся, но Эрик, кажется, все-таки прав. Не знаю насчет премьер-министра, я аруц7 не слышал давно, он от меня не ловится - но я на примерно 95% уверен, что им просто по каким-то причинам удобнее в незарегистрированном виде. Проблем особых им это не приносит, а ореол мучеников создает.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:55 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Кстати, сейчас на меня накинутся, но Эрик, кажется, все-таки прав. Не знаю насчет премьер-министра, я аруц7 не слышал давно, он от меня не ловится - но я на примерно 95% уверен, что им просто по каким-то причинам удобнее в незарегистрированном виде. Проблем особых им это не приносит, а ореол мучеников создает.

Они подают на регистрацию каждый раз в отведённый законом "юрьев день",но их каждый раз не регистрируют,а причина одна-НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ ПРЕЦЕДЕНТА по созданию не подконтрольной левым электронной СМИ.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:56 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Раффи писал(а):
Кстати, сейчас на меня накинутся, но Эрик, кажется, все-таки прав. Не знаю насчет премьер-министра, я аруц7 не слышал давно, он от меня не ловится - но я на примерно 95% уверен, что им просто по каким-то причинам удобнее в незарегистрированном виде. Проблем особых им это не приносит, а ореол мучеников создает.

Они подают на регистрацию каждый раз в отведённый законом "юрьев день",но их каждый раз не регистрируют,а причина одна-НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ ПРЕЦЕДЕНТА по созданию не подконтрольной левым электронной СМИ.


хoтелoсь бы где-нибудь прoчесть oфициaльную фoрмулирoвку oткaзa в регистрaции.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 1:57 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Раффи писал(а):
Кстати, сейчас на меня накинутся, но Эрик, кажется, все-таки прав. Не знаю насчет премьер-министра, я аруц7 не слышал давно, он от меня не ловится - но я на примерно 95% уверен, что им просто по каким-то причинам удобнее в незарегистрированном виде. Проблем особых им это не приносит, а ореол мучеников создает.

Они подают на регистрацию каждый раз в отведённый законом "юрьев день",но их каждый раз не регистрируют,а причина одна-НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ ПРЕЦЕДЕНТА по созданию не подконтрольной левым электронной СМИ.

Это несерьёзно.
АКСИОМА номер ноль: НЕ СУЩЕСТВУЕТ непреодолимых преград.
Если бы они на самом деле хотели зарегистрироваться - они бы уже давным-давно зарегистрировались.
Не существует бюрократических рогаток, которые нельзя было бы сломать.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 2:13 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
хoтелoсь бы где-нибудь прoчесть oфициaльную фoрмулирoвку oткaзa в регистрaции.

Официальный отказ по причине вещания с территории нейтральных вод!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 2:19 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Не существует бюрократических рогаток, которые нельзя было бы сломать.

Не существует таких рогаток которые бы не придумал левый бюрократ...!
Штамп оружие бюрократа!
.
Эли
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 4:27 pm    Заголовок сообщения: Самый известный метод ...

Саша З. писал(а):
Раффи, ты на мой взгляд попал в точку. Проблема не только в гос. контроле - это само собой. Проблема еще и в том, что большинство журналистов - действительно левые. И это, на мой взгляд, еще хуже. От гос. контроля можно теми ли иными усилиями избавиться. Но вот как переделать головы журналистов?


Вот так Саша ... http://www.msnbc.com/news/859191.asp?vts=011620030605

Э-ххм, это "летапель" называется icon_med.gif
.
Михаил Моз
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 5:23 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Max Jr. писал(а):
Ну а почему зарегистрировать "правую" радиостанцию ( про ТВ я и не говорю) при нынешней "демократии! не выйде, я думаю не надо рассказывать? icon_pain25.gif

Эээээ.... надо, а то я, например, не в курсе. Ежли кто в курсе (не домыслы, а конкретно) и может мне расказать, я буду чрезвычайно благодарен.


Дело в том, что по существующему законодательству частные радиостанции не имеют права передавать свои собственные выпуски новостей, а только транслировать новости государственных радиоканалов. А у "Аруц шева" главный козырь в борьбе за слушателя - как раз наличие собственной службы новостей. Поэтому они и не подают прошение о регистрации - т.к. в этом случае они обязаны были бы ликвидировать свои новостную службу.

Ну, и чрезвычайно ли ты благодарен после этого?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 5:29 pm    Заголовок сообщения:

Михаил Моз писал(а):

Дело в том, что по существующему законодательству частные радиостанции не имеют права передавать свои собственные выпуски новостей, а только транслировать новости государственных радиоканалов. А у "Аруц шева" главный козырь в борьбе за слушателя - как раз наличие собственной службы новостей. Поэтому они и не подают прошение о регистрации - т.к. в этом случае они обязаны были бы ликвидировать свои новостную службу.

Ну, и чрезвычайно ли ты благодарен после этого?

Вполне четкое разъяснение. Благодарю.
Только при чем тут тогда, извиняюсь, левая бюрократия?
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 6:12 pm    Заголовок сообщения:

Удалено с предупреждением. Яков
.
igorp
СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2003 7:18 pm    Заголовок сообщения:

Михаил Моз писал(а):
Дело в том, что по существующему законодательству частные радиостанции не имеют права передавать свои собственные выпуски новостей, а только транслировать новости государственных радиоканалов. ...

А почему, собственно?!
Вот это и есть, монополия.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2003 7:41 pm    Заголовок сообщения:

Михаил Моз писал(а):


Дело в том, что по существующему законодательству частные радиостанции не имеют права передавать свои собственные выпуски новостей, а только транслировать новости государственных радиоканалов.


O кaких гoсудaрственных нoвoстных кaнaлaх речь?
Нaскoлькo я знaю тaкoвых сейчaс прoстo нет.
У втoрoгo кaнaлa свoя нoвoстнaя кoмпaния , у десятoгo свoя. Естественнo кoмпaнии эти чaстные.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2003 8:34 pm    Заголовок сообщения:

У Саши З. - др.инфо:
Саша З. писал(а):
Букарский, ты слегка ошибаешься. Вопреки рапространенному мнению, государство контролирует новости не только Первого, о и второго Канала (как с так называемым Десятым я не знаю). Второй канал ведут три компании, удостоившиеся мехраза. Но к новостям их не подпускают. Для трансляции новостей гос-во создало специальную Хеврат хадашот, подконтрольную попечительскому совету Второго телеведомства (рашут шидур ашния). Состав этого совета определяется государством - механизм его формирования я не помню.

Так что агра тут ни при чем. Левая элита держит под контролем оба канала.

Ну а что делается на самом деле?

Я уже писал здесь на МФ, что конкурс на новостные радио/ТВ каналы - вообще нонсенс.
Государство должно только регистрировать такие каналы и контролировать соблюдение ими законов Израиля.
И все!
.
Михаил Моз
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 12:32 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Михаил Моз писал(а):


Дело в том, что по существующему законодательству частные радиостанции не имеют права передавать свои собственные выпуски новостей, а только транслировать новости государственных радиоканалов.


O кaких гoсудaрственных нoвoстных кaнaлaх речь?
Нaскoлькo я знaю тaкoвых сейчaс прoстo нет.
У втoрoгo кaнaлa свoя нoвoстнaя кoмпaния , у десятoгo свoя.


Где я про гoсудaрственные нoвoстные кaнaлы писал?.
Речь идет о выпусках новостей обычных государственных радиоканалов - "Решет алеф", "Решет Бет", "Галей ЦаХаЛ".
Вы никогда не обращали внимания, что частные радиостанции (всякие 103-или-сколько-там-FM) передают новости "Решет Бет"?

А вот телевизионные второй и десятый каналы действительно имеют свои собственные службы новостей. Зато и закона, позволяющего создавать и регистрировать независимые телеканалы, тоже нет.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 12:37 pm    Заголовок сообщения:

Михаил,
если 2-й канал частный и служба новостей у них независимая, то как государственная радиокомпания "Галей Цахаль" каждый день в 20:00 передает их новости ?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 1:29 pm    Заголовок сообщения:

deleted
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 2:03 pm    Заголовок сообщения:

Михаил Моз.
Извините, Вы правы.
.
Михаил Моз
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 3:09 pm    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Михаил,
если 2-й канал частный и служба новостей у них независимая, то как государственная радиокомпания "Галей Цахаль" каждый день в 20:00 передает их новости ?


Очень просто.

Государственный радиоканал может передавать новости, подготовленные государственной службой.
Государственный радиоканал может транслировать новости, подготовленные частным каналом.
Частный канал может транслировать новости, подготовленные государственной службой.

НО:
Частный канал НЕ может передавать новости, подготовленные частным каналом
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 3:33 pm    Заголовок сообщения:

Не знаю насчет Десятого канала, но Второй канал не имеет независимой службы новостей. Напоминаю - все передачи Второго канала ведутся тремя частными компаниями, получившими на то лицензию. Но официальные сводки новостей им передавать запрещено. Журналистские расследования, интервью с политиками, ток-шоу, политические передачи - это пожалуйста. Но не новости. Новости передает контролируемая государством Хеврат хадашот, созданная специально для Второго канала.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 3:37 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Не знаю насчет Десятого канала, но Второй канал не имеет независимой службы новостей. Напоминаю - все передачи Второго канала ведутся тремя частными компаниями, получившими на то лицензию. Но официальные сводки новостей им передавать запрещено. Журналистские расследования, интервью с политиками, ток-шоу, политические передачи - это пожалуйста. Но не новости. Новости передает контролируемая государством Хеврат хадашот, созданная специально для Второго канала.


Саша.
Кем непосредственно и как контролируется Хеврат Хадашот.
Насколько я знаю никем и никак.
.
Часовой пояс: EET (Europe)


Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group