Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сегодня на сайте Мерец http://elections.meretz.org.il/ была дана информация о подачи Р. Бронфманом иска в БАГАЦ:

Если это не предвыборные трюки, то в фруме "выборы" этой теме нечего делать.

Первый конкретный вопрос.
Как в армии оказались не граждане Израиля.
Я чувствую,что Бронфман ,как обычно делает что-то совсем не то,что тут написано.

Юрий - другом форуме один из участников на ваш вопрос ответил так

Карамболь
Правил не нарушает, а значить - нехай себе пишет

PS Может это больше к теме "общество" относится?

PPS проблема кстати таки есть, вот только есть люди, которые пытаются ее решить уже некоторое время, а есть бронфманы, которые вдруг вспомнили об этом за пару недель до выборов.

Юрий!
В ЦАХАЛе служат не только граждане, но и люди, имеющие статус постоянного жителя.

Ени!
Вы пишете:

Меня очень удивил то что тем была перемещена! Какие тут актуалии, когда я по теме выборов задала вопрос?

Да-да, именно так, помесь Шинуй с Мерец.

Около месяца назад пользуясь статусом модератора раздела "Политика" на соседнем форуме, просил админа устранить от участия в форуме некоторых персонажей, в том числе и автора темы за откровенно хамское и провокативное поведение. Формального ответа я не получил, но, судя по отсуствию ника, ответ был положительным.

Господа и дамы. Не имеет смысла хоть как-то реагировать на заявления данных продуктов Шерец. Они не признают логику, но единственно генеральную линию партии. На все вопросы ответ один, в стиле "Зато у вас негров линчуют!". Не пачкайтесь о них.

У меня еще один вопрос к автору темы.
А почему Бронфман сразу подает в Багац и делает из этого столько шума.Что он сделал по этому вопросу для всех 650 солдат в государственном масштабе как депутат Кнессета до этого.

Только ,пожалуста без лозунгов.

Юрий - вы меня просто смешите! Это из серии - "помогите материально"
Ваш вопрос абсолютно некорректный, потому что я вас с таким же успехом могу спросить, что сделали А.Либерман и С.Шалом для безработных?

А я то по названию темы решил, что Бронфман вступился через БАГАЦ за отказников, как будто у них защитников мало. Еще удивился, зачем ему сейчас в эту грязь влезать?

Я бы за месяц до выборов запретил бы в законодательном порядке:
- Любые обращения в БАГАЦ по общественным проблемам, не связанным с выборами,
- Обвинения политиков по делам, не всязанным с текущими выборами.

То есть основной смысл - чтобы нельзя было припасать к выборам громкие хлопушки. Типа этой.

Неужели Ромочка в кои-то веки будет полезным и отработает зарплату?
Хмм.. Я приятно удивлен. А может быть я просто слишком наивный.

[quote="eni"]Сегодня на сайте Мерец http://elections.meretz.org.il/ была дана информация о подачи Р. Бронфманом иска в БАГАЦ:

Интересно, как Ени изящно уходит от заданных ей неудобных вопросов...

А что вам жалко если при соучастии Бронфмана будет сделано одно доброе дело? Вы прямо как Эдельштейн - тот будет голосовать против даже самого хорошего предложения, если его подаст Бронфман. Не можете от личного отказаться?

"Что не делает дурак - все он делает не так". Это ж как народ изворачивается, чтобы обгадить и это дело. Бронфман, конечно, далеко не ангел, но надо же и честь знать. Кстати, слушал сегодня случайно про это по Брешет Бет. Там было как раз что Бронфман подал иск. Подозреваю, что так оно и есть, потому что пару-тройку месяцев назад Демвыбор опубликовал объяву - мол, солдаты без гражданства, звоните нам, поможем. Может, как раз и собрались. А закон о гражданстве для солдат подавал Моси Раз - провалили.

Мешулашу:

Читайте внимательно первый пост: они жалуются не на то, что им гражданство не дают, а на то, что их просьбу даже отказываются рассматривать.

Боргеру:

"Очевидно"? Почему это столь очевидно? Потому что наш МВД - самый гуманный МВД в мире и всегда прав? Особенно, когда против него выступает Бронфман?

Meshulash

Max Jr.

Предлагаю изменить название темы:

БРОНФМАН ЖДАЛ, ПОКА ДО ВЫБОРОВ НЕ ОСТАНЕТСЯ МЕСЯЦ, И ПОДАЛ БАГАЦ. А СОЛДАТИКИ ПОКА ЧТО МАЯЛИСЬ.

Max Jr

По-моему, это говорит Цомет, а не Херут.

John Patrick Ryan

я тоже хочу задать вопрос.
Или, на русском языке, понятном для ени:

ТОЖА ХААЧУ ЗАДАТ ВПРОС.

ПААЧИМУ БРОНФМАН ЖДАЛ АЖ ДА ВЫБАРОФ ЧТОП ПАДАТЬ СВОЙ БАГАЦ???

Юрию:

Дайте сюда кокретную ссылку ,на законопрект поданный Бронфманом по этому вопросу

Такой законопроект подавал Моси Раз. Его провалили. Юра Штерн, кстати, голосовал против. Какой смысл подавать законопроект, если речь идет о нарушении уже существующего законодательства? Вы готовы нести любую чушь, лишь бы доказать, что Бронфман - говно.

Meshulash,

Объясняю еще раз по слогам то, что мне известно об этом деле. МВД требует от этих людей отказ от гражданства, хотя по закону не имеет права этого делать. Пусть не дает гражданство по другим причинам - тогда ему надо будет объяснить, по каким. Вы защищаете ложь и нарушение закона - разве не понятно? Что происходит? Вы что, сами считаете, что эти люди недостойны быть гражданами?

Meshulash - надеюсь ответ Хрюнделя вас удовлетворил?

John Patrick Ryan Мужики мельчают- вы в первых рядах. Вы тут, дорогой мой пытаетесь мои очипятки представить как "знание языка"? То что это низко с точки зрения чисто человеческих отношений это мы оставим в стороное. Но то что это это идет вместо ответа на вопрос, это просто неэтично. Тем не менее я вам отвечу

Я не понимаю, о чем, собственно, спор, если по закону человек, отслуживший в армии, имеет право на гражданство? Я нашел в Курсоре за 13 февраля 2002 года следующее сообщение:

"15:25
В ходе сегодняшнего заседания Кнессета большинством голосов была отвергнута законодательная инициатива депутата от партии "МЕРЕЦ" Моси Раза, согласно которой израильское гражданство должно предоставляться иностранному гражданину автоматически сразу же после его добровольной мобилизации на действительную службу в ряды израильской армии или по просшествии трех месяцев с момента призыва.
ПРОТИВ этого законопроекта проголосовали депутаты от всех религиозных фракций и депутат Кнессета от парламентского блока "Национальное единство - НДИ" Ю.Штерн.
Согласно действующему законодательству, израильское гражданство предоставляется иностранному гражданину лишь по завершении периода срочной службы".

А зачем нужен такой закон? Почему иностранный гражданин, добровольно мобилизовавшийся на действительную службу в израильской армии, по прошествии трех месяцев должен получать израильское гражданство? Чем плохо предоставление гражданства по завершении срока службы? А то отслужит человек три месяца, получит гражданство, и до свидания с гражданством. Он ведь добровольно призвался, а не по закону, значит, также сможет и "отозваться".

Я читал о только о двух случаях отказа МВД предоставлять гражданство бывшим или нынешним солдатам, поскольку они не хотят отказываться от своего второго подданства, а это предусмотрено израильским законом о предоставлении гражданства. Если есть еще другие конкретные случаи отказа МВД, не основанные на несоответствии претендентов закону о получении гражданства, то приведите их, уважаемые Хрюндель и Ени. Только не говорите "есть на сайте МЕРЕЦа" - я туда не пойду искать иголку в стоге сена.

И еще вопрос - почему Бронфман, требующий предоставления солдатам гражданства, не требует им предоставления полдунама земли? Может быть, им как раз важнее полдунама земли? Ведь статус постоянного жителя у них есть и так, а он дает все права, кроме возможности голосовать на выборах. Кроме того, и гражданство им положено по закону о получении гражданства - только вот надо выполнить требования этого закона.

А что такое добровольная мобилизация ?

igorp:

Я свое мнение оставлю при себе. Но мне кажется, что я обладаю мужеством признавать достижения даже за теми, кого я плохо переношу.

Юрию:

Ой, давайте еще раз, уважаемый.
Итак, юзер Юрий интересуется: "А почему Бронфман не подал законопроект о предоставлении гражданства дембелям!?"
Отвечаем:
Такой закон УЖЕ существует. Но скрывается от народа и не выполняется. Дальше есть два варианта действий.
Первый: подавать новый закон, идентичный уже существующему, причем при нынешнем составе кнессета практически не имеющий шансов быть принятым. Через год-два этот закон, возможно, будет принят. МВД будет игнорировать и его. Тогда надо будет подавать еще один клонированный законопроект. Это - Ваша логика.
Второй вариант: когда речь идет о нарушении действующего законодательства государственной инстанцией, следует обращаться в БАГАЦ, который ЗАСТАВИТ эту инстанцию выполнять закон.
Юзер Юрий, вероятно, будет кричать на человека, взявшегося чинить компьютер отверточкой: "А почему ты, падла, сначала кувалдой не попробовал!? Ищешь легкой жизни!?"

Перецу:

Повторяем: согласно пункту 6 Закона о гражданстве, дембеля вообще не должны отказываться от второго гражданства. А те, кто должен отказаться (солдаты срочной службы) могут до получения израильского гражданства оставаться гражданами другой страны и только задекларировать свое намерение отказаться от второго гражданства в случае получения израильского. А что делает МВД? Оно требует отказаться от гражданства для того, чтобы начать рассматривать дело. А потом оно ведь может и отказать. И что тогда? Человек от одного гражданства отказался, а второе не получил?

Макс Джуниор:

Выборы, конечно. Чего ж Вы хотите? Все сейчас ищут, чего бы продать. А Вы что, все ищете честных политиков? Политики как раз и ценны тем, что инстинкт самосохранения иногда заставляет их делать полезные вещи, как в этом случае. А Эни права - шум надо поднимать уже сейчас. Так что извините, если это оскорбило Ваш нежный слух

Не лучше ли изменить закон таким образом, чтобы неграждане не подлежали призыву. Было бы легче всем.

Юрию:

Я вот не понимаю, Вы прикидываетесь или действительно такой {self-censored}? Вы же сами требовали объяснить, почему Бронфман не подал законопроект о предоставлении гражданства дембелям, а пошел в суд? Вам объяснили: такой закон уже есть, но не выполняется. Такое объяснение Вам понятно - безо всяких витиеватостей и примеров, которые Вы, вероятно, просто не в состоянии переварить? Смотрите еще раз, внимательно:

БРОНФМАН ПОДАЛ ИСК В БАГАЦ, А НЕ ЗАКОНОПРОЕКТ, ПОТОМУ ЧТО ТАКОЙ ЗАКОН УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, НО МВД НЕ ХОЧЕТ ЕГО ВЫПОЛНЯТЬ.

Теперь понятно? Не стесняйтесь обращаться с вопросами, я это дело доведу до конца. Из принципа.

Юрию:

За Эни не отвечаю, а вот из меня, любимого, извольте цитатку: где это я говорил, что Бронфман подавал законопроекты о гражданстве?
Еще раз напомню суть спора: Вас возмутило то, что Бронфман для решения этой проблемы подал иск в БАГАЦ, а не пошел путем законотворчества. Мол, че он там вякает, если закон не подал!? Я объяснил, что на хрена законотворчество, когда такой закон уже есть, но не выполняется? Вы это объяснение принимаете? Вы согласны, что в данной ситуации было логичнее подавать в БАГАЦ, а не выдумывать законопроект? Да или нет?

Букарскому:

Что еще придумаем? Вы смешны, товарищ

http://www.nord.co.il/voiting5/weekly_poll.asp

Боргеру:

http://www.bambili.com/foreign_guide/hok_nationalh.asp

пункты 5 и 6

Хрюнделю:

ОК, спасибо. Просмотрю после работы.

1. Изрaиль не oбязaн дaвaть грaждaнствo всем пoдряд.
2. Зaкoн o вoзврaщении следует изменить, чтoбы тaких прoблем не вoзникaлo.
3. Нa все вoпрoсы в стиле ПAЧИМУ?есть oтветы в стиле ПAТAМУ!.
4. Брoнфмaн известнaя, вoздержусь oт вырaжений. Сo спрaвкoй из Бaгaцa.