Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сегодня утром Верховный Суд выслушал апелляцию М. Фейглина по поводу решения председателя Центральной избирательной комиссии, судьи Мишаэля Хешина, вычеркнуть Фейглина из списка кандидатов от Ликуда (на основе того, что судимость Фейглина по делу "Зо Арцейну" была связана с "позорным правонарушением").

Единственным пунктом для аппеляции, представленной адвокатом Хаимом Мисгавом, стало то, что Хешин просто не стал рассматривать факт наличия "позора"(калон) в деле "Зо Арцейну". Кандидатура Фейглина была дисквалифицирована, т.к. Фейглин позже установленного срока подал прошение о "непозорности" своего преступления. Хешин даже не поставил вопрос о Фейглине на голосование в ЦИК, поскольку счел его чисто процедуральным.

По словам адвоката, Фейглин совершил формальную ошибку, посчитав вначале, что не обязан подавать такую просьбу (и не посоветовавшись с адвокатом). Когда Мисгав вошел в курс дела, ему оставалось только обругать Фейглина. Поезд ушел.

Мисгав утверждает, что Хешин, однако, поступил по меньшей мере безответственно, уцепившись за процедуральную формальность, и отказавшись рассматривать вопрос, связанный со свободой сотен тысяч граждан Израиля выбирать в Кнессет согласно своим взглядам.

Со стороны, доводы адвоката в БАГАЦе выглядели не очень серьезными. Но дело даже не в этом. На мой взгляд, сегодня утром Фейглин потерпел первое серьезное поражение (в рамках кампейна-2003). Обсуждение аппеляции могло дать толчок к осмыслению проблемы, более важной, чем палестинский террор, социально-экономический кризис, интелектуальная и этическая деградация общества, религиозный диктат и пр. Точнее говоря, проблемы, порождающей все вышесказаное. Почему мы живем в государстве, где позорно думать, где позорно выступать в защиту того, что считаешь справедливым, позорно любить, позорно быть свободным?

[Справка для слишком новых репатриантов:
Желающие могут ознакомиться с судебным решением по делу "Государство Израиля против Моше Фейглина", чтобы убедиться - Фейглин был осужден именно за это. По определению, гражданское неповиновение выражается в ненасильственном нарушении закона, за которое участники акций готовы нести ответственность по решению суда. Суд, в частности признал, что полиция и жанармерия совершали несравненно более тяжкие нарушения закона в ходе подавления ненасильственных акций "Зо Арцейну". Окончательное обвинение по делу Фейглина в подстрекательстве к мятежу связано не с характером действий, а с их мотивами (гражданское неповиновение властям по политическим и религиозным мотивам), и с возможными последствиями (реальная опасносность влияния на общественное сознание и политическую ситуацию). Если это позорно - бокер тов, скотоферма]

Так или иначе, сегодня экзамен БАГАЦа на порядочность, о котором столько говорили в Мангигуте, превратился, в случае Фейглина, в экзамен на профессиональную пригодность самого Мангигута. Экзамен явно провален.

Дело не в том, что Фейглин пришел не играть по правилам, а изменить их (aka, "пусть лучше мир прогнется под нас"). Политик может пренебречь самыми святыми правилами - он иногда может набраться смелости и высказать свои настоящие взгляды; может даже (о ужас!) остаться порядочным; может быть наивным или нелепым. Но политик, которого ругает собственный адвокат (и строит на факте этой ругани свою речь в Верховном Суде) - это из другой сказки.

То есть история эта непосредственно не о самом Фейглине (он не юрист, он мог ошибиться в понимании буквы закона, в значении прецедента Б. Элона [Э. Рубинштейн заявил в его отношении, что деятельность "Зо Арцейну" не является позорной]). История - про людей, собравшихся вокруг Фейглина...

Или я чего-то не понимаю?

То, что пишет уважаемый Tehom el-Tehom, действительно вызывает недоумение поведением Фейглина... но не будем злорадными.

Мне думается, причина в том, что под давлением своего окружения, которое, судя по Доктору и Виталию, уже начинает "заигрываться" в эти игры, Фейглин пошел на нарушение неоднократно сформулированных собственных принципов. Результат всегда бывает плачевным.
Учиться надо только одному - быть верным самому себе.

NS,
Вы сказали то, что я сказать постеснялся.
Спасибо.

Так что решил Багац?

Насколько я помню, Хешин опирался на формальность, но выразил и свое резкое осуждение "преступлений" Фейглина, т.е. его мнение по существу также было высказано. Я приводила перевод статьи на эту тему из "А-арец".

Сейчас Багац обсуждает вопрос по существу, является ли такое "преступление" позорным в значении Закона о Кнессете, правильно?

Если Фейглин и Ко избрали линию процедуральных придирок, это, скорее всего, говорит о неверии в то, что по существенному вопросу "позорности" Багац будет другого мнения, нежели судья Хешин.

Блин, как вы меня все достали! Может Фейглин и ошибся, подав в БАГАЦ и положившись на своего адвоката Хаима Мисгава,кстати правого и порядочного человека. Не ошибется тот, кто ничего не делает. А что вы сами делаете, кроме злорадствания и пикейно-жилетных рассуждений? Подобно Мешулашу, записались в общество диванолежателей и книгочитателей и отращиваете живот и лысину, переходя от телевизора к компъютеру? И с умным видом, подобно NS пытаетесь, анализировать ошибки других, потому что сделать собственные не хватает духу. Что Вы, Мешулаш, Лев, Софико, NS сделали чтобы бороться с системой? Какие правила Вы пробовали изменить? Фейглин- такой же человек как Вы, у него нет ни образованности Мешулаша, ни юридического диплома Софико, но он и "люди, собравшиеся вокруг Фейглина", пытаются пробить эти стены пусть своим лбом, но пробить. А вы способны только разлогольствовать с умным видом. " Нет лоб тут не подходит, нужен лом. Экзамен явно провален." Нет, это вы своим злорадством не выдержали "проверку на вшивость".
А за Фейглина и "людей, собравшиеся вокруг Фейглина", не беспокойтесь. Мы ошибаемся, но что-то делаем... А это лучше чем разлогольствовать на диване!

Доктор,
не надо наездов. Никто тут не злорадствует. Форумы существуют для обсуждений. На Мегафоруме народ наобсуждал такого, что на полноценную программу действий бы хватило. Пользуйтесь, вы же политики. И этой темой пользуйтесь. Почитайте, обсудите (если хочется), да прикинте, что нужно делать, чтобы впредь не попадаться на процедурных делах. Это может в будущем много сил и времени сохранить. "Если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь, как Мои уста..." (с) Иеремияhу.

Фейглин страшен коррумпированному истеблишменту (к которому сегодня принадлежит и верхушка Ликуда - ничуть не меньше, чем верхушка Аводы) тем, и только тем, что всегда позволял себе не играть по их правилам, а был верен своим. Именно в такой позиции, даже не будучи членом Центра Ликуда, он и его сторонники добились резолюции, отвергающей идею Государства Фалестин. Именно эта позиция делает его центром притяжения здоровых сил общества. Именно из страха перед этой позицией лидеры Ликуда приняли все меры, чтобы не позволить ему баллотироваться в Кнессет. Он был прав, сделав попытку изменить лицо Ликуда, ни на йоту не меняя собственного лица. Но если сегодня, для достижения места в Кнессете, его сторонники из самых лучших побуждений предложат ему играть по навязанным правилам, он немедленно перестанет быть опасен и превратится в одного из многих. Уверен, что истеблишмент именно этого и хочет. Принципиальная позиция Моше важнее любой формальной позиции. Разумеется, надо продолжать борьбу за влияние, но не ценой измены тем правилам и принципам, которые сделали Фейглина уникальной фигурой. Он уже очень многое выиграл, вступив в борьбу и оставаясь собой.

Прекрасно, Вадим, браво. Только я не понял, где Моше изменил принципам? Я не считаю Моше мессией, но для меня недопустимо, муссолить ошибки, допущенные Фейглиным и "его окружением". В отличие от NS, я не считаю себя окружением Фейглина, я просто его сторонник. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Все повторяюсь, пора спать.

Доктор,

надеюсь, крепкий сон пошёл тебе на пользу.
Твой вчерашний выпад и обвинения вздорны. Тут Форум, по форме - обмен мнениями, по сути - относительно законодательной комиссии Кнессета, например - пустая болтовня. Это - правила игры. Не путай Форум и практическую деятельность.

NS,

великолепные посты!

По теме: слышал интервью с адв. Мисгавом. Его позиция и оценка ситуации кажутся здравыми. Хоть я-то не вижу ни большого смысла в обращении в Багац (10:1 что придеруться к процедуральным вопросам, т.е. к изначальной ошибке Фейглина), ни большого (кроме денежного) ущерба от этого обращения...

Вчера в передаче "Слуги народа" по 9 каналу выступал и Фейглин. Меня удивила его позиция-он заранее был уверен что Багац его не допустит в кнессет, и даже бравировал этим. Не думаю, что такая позиция оптимальна для политика. Вот представитель партии Хадаш излучал оптимизм и уверенность, что арабских депутатов таки допустят.

Теом, думаю ,что Вы несколько ошиблись. Совершенно очевидно, что вероятность , что БАГАЦ вернет Фейглина в список очень невысока. Да и не нужно это. особенно на сегодняшний день. Что касается того ,что фейглин должен предполагать свои действия позорными изначально - согласен с Мешулашем - это глупо и смешно.
Думаю ,что адвокат Хаим Мисгав это тот самый человек, который ошибся. Предполагаю ,что он ,попросту, неправильно понял цели ,стоящие перед Фейглиным и Манигуом.
Обращение помимо БАГАЦа может быть подвано в любой другой суд. Будет достаточно ,если компания гражданского наповиновения станет легитимизированным инструментом. Я предполагал ,что 3 дневная голодовка будет лучшим способом борьбы. Однако и это обращение может оказаться полезным.
Согласен с доктором - в данной ситуации любое действие лучше, чем бездействие. То есть из всей этой истории можно выкачать очень и очень много. Сделать первую ошибку на стадии выборов - это уже очень и очень неплохо.
Хешин глуп. И это не очень плохо. Левые принадлежащие системе обладают силой в том ,что , одновременно является их слабостью. Они - быдловатая толпа в большей степени вижимая инстинктами. Например изгнание Фейглина. У Хешина сыграли свою партию инстинкты. Дальнейшее обсуждение, разбирательство и т.д. и т.п. - только на пользу Фейглину. не верите - просмотрите этот топик и сам факт его появления....

Ицик
у обоих есть основание на это.
Так как БАГАЦ уже давно (если вообще был когда-то) не находится вне политики и имеется куча прецедентов, то его решения достаточно предсказуемы.
К тому же Хешин-то тоже БАГАЦник, что БАГАЦ против своего попрет? Оччень сомневаюсь...

Безнадежный какой-то получился топик.
Значит так. Деловое предложение. Всем, кто

- принимает близко к сердцу темы, многократно обсуждавшиеся на МФ (еврейское государство, евреи и народы мира, свобода и религия, образование, стратегия и тактика [прихода к] власти)

- связывает свои надежды с Фейглиным, Карпелем, Хаэцни, или видит в них своих союзников, или разделяет их идеи, или просто им симпатизирует, или просто не понимает

- видит проблемы и ошибки, сделанные Мангигутом (возможно, мнимые)

- живет в Стране Израиля, а не в виртуальном пространстве

предлагается принять участие в субботней встрече (на весь Шаббат), которую Мангигут организует в ближайшую субботу в Ариеле.

Уточнить программу и записаться можно у секретаря Мангигута (09-7929046).

Авигдор, Лев, Игорь Ерухимович, Волшебник, Meshulash, проф. Ротенберг - особые приглашения.

Эге ж!
Тaкoе впечaтление, чтo хвaленый Мaнхигут нaсчитывaет с трудoм десятoк челoвек, дружнo прикрывaющих телo любимoгo вoждя.
Я пoнимaю, кoнечнo, чтo мы не в Китaе живем, нo все же...

И дaже в этoй микрoгруппе уже прoизoшел рaскoл. Верoятнo в Изрaиле инaче невoзмoжнo.

Вooбще вoзня кaкaя-тo стрaннaя.
Ну oшибся Фейглин с этoй aппеляцией. Бывaет. Был бы умнее - пoсoветoвaлся бы снaчaлa с aдвoкaтoм.
A был бы еще умнее - зaрaнее пoзaбoтился бы o свoей репутaции, блaгo времени былo предoстaтoчнo. И незaчем винить aдвoкaтa - oн, в oбщем-тo прaв.

Нo сaмoе интереснoе, чтo рaскoл прoисхoдит пo зряшнoму пoвoду - рaзнoглaсия пo пoвoду тaктики спaсения из безвыхoднoй ситуaции.
Вoт и спрaшивaется - ктo-нибудь в этoй пaртизaнскoй oргaнизaции зaнимaется плaнирoвaнием? Ну тaм, с целями oпределиться, стрaтегию вырaбoтaть, нaметить плaн действий... Есть тaкие люди?

Удивительно... Это ж надо так уметь не понимать...

Уххх... На самом деле процедура здесь - только оболочка. Вопрос на самом деле куда более принципиальный - легитимно ли гражданское неповиновение? Подсудно ли оно? Есть ли бунт - пусть ненасильственный, пусть не кровавый - признанный способ протеста гражданина против власти, или же нет? Вот на какой вопрос должен дать ответ БАГАЦ в случае Фейглина. А насколько это вопрос сложный, пусть засвидетельствует одна цитата:

"Когда законно избранное правительство направляет все свои усилия на то, чтобы унизить и подавить свой собственный народ, бунт становится первейшей обязанностью каждого честного гражданина".

Автора звали... Адольф Гитлер. Так-то вот...

О каком бунте речь? В демократическом государстве, кажется, это называется свобода собрания (в т.ч право на демонстрацию) и свобода слова. В таком же государстве же это не исключительная прерогатива арабов и иже с ними.

Не надо заклинаний о "гражданском неповиновении".

Ну, как и следовало ожидать, БАГАЦ укрылся за технической деталью. Потому Фейглин и остался за бортом, а заодно опустили и Мофаза - тоже "по техническим соображениям". Выиграл больше всех, конечно, Марзель, которого просто нельзя уже было заблокировать, оставив в гонке только двух арабов. Так что в следующем Кнессете будет весело - Тиби и Бишара против Кляйнера и Марзеля. Вот это будут сцены у фонтана!

Для справки.

А разве Фейглин был осужден не условно?