карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Выборы в Израиле Автор Сообщение Выбрать igorp Добавлено: Вт Dec 24, 2002 2:11 pm    Заголовок сообщения: Фейглина вычеркивают из списков Ликуда Решет Бэт: решение ЦИК - вычеркнуть Фейглина за деятельность в "Зо арцейну"   Лев Добавлено: Вт Dec 24, 2002 2:23 pm    Заголовок сообщения: http://www.a7.org/news.php3?id=41175 Система в действии. jerus1 Добавлено: Вт Dec 24, 2002 2:57 pm    Заголовок сообщения: Лев писал(а): http://www.a7.org/news.php3?id=41175 Система в действии. igorp Добавлено: Вт Dec 24, 2002 3:07 pm    Заголовок сообщения: Фейглин исключен из списка "Ликуда" Центризбиркомом под давлением МЕРЕЦ Цитата: Председатель Центральной избирательной комиссии судья Мишаэль Xешин велел исключить лидера организации "Манхигут йегудит" ("Еврейское руководство") Мoше Фейглинa, занявшего 40-е место на праймериз, из спискa кандидатов в члены кнессета от "Ликудa". Тем самым Центризбирком, поддавшись давлению Госпрокуратуры, принял aппеляцию Нaoми Xaзaн (МЕРЕЦ), "жаловавшейся" на крайне правые взгляды Фейглина и напомнившей, что за организацию демонстраций и других ненасильственных политических акций организации "Зо арцену" в 1995 году Фейглин был приговорен к 6 месяцам лишения свободы. Моше Фейглин был едва ли не единственным ликудовским кандидатом, не замешанным в скандалах с коррупцией. Находящийся в командировке за границей, Фейглин даже не получил возможности высказать аргументы в свою защиту. Как сообщил нашему корреспонденту Шломо Громану член Центра "Ликуда" Виталий Вовнобой, входящий в состав "Еврейского руководства", эта организация протестует против газетной травли и юридических преследований, которым подвергаются "Ликуд" в целом и лидеры "Еврейского руководства" в частности. "Мы возмущены тем, что в свободное волеизъявление народа грубо вмешиваются политические интересанты. Мы считаем, что это создает угрозу демократии в Израиле. Левый лагерь находится в панике: их предыдущая кампания клеветы, преследовавшая цель отвести внимание общественности от обилия уголовных дел, открытых против Амрама Мицны и других лидеров "Аводы", не увенчалась успехом. 40-е место в "Ликуде" все еще оставалось реальным. И теперь враги демократии переходят к тактике точечного уничтожения неугодных кандидатов. Нам представляется необходимой срочная подача апелляции "Ликудом" в БАГАЦ", - заявил В.Вовнобой. Max Jr. Добавлено: Вт Dec 24, 2002 3:27 pm    Заголовок сообщения: Левая "демократия" в действии. Хм, и эти наивняки еще надеются, что БАГАЦ им поможет? Ха... Борис Бердичевский Добавлено: Вт Dec 24, 2002 3:35 pm    Заголовок сообщения: Я бы выделил вот это Цитата: Моше Фейглин был едва ли не единственным ликудовским кандидатом, не замешанным в скандалах с коррупцией. Учитывая коррупцию, место у него было явно не 40-е. А теперь прошедшие с "подмазкой" останутся, а Фейглина не будет. Жаль, во что превратилась наша правая партия... Под мудрым руководством левого Шарона. Тем не менее, я призываю всех, кто не решается голосовать за Ихуд а-Леуми, проголосовать именно за Ликуд. Я верю, что в середине каденции партия очистится от левой накипи. Max Jr. Добавлено: Вт Dec 24, 2002 3:40 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Я бы выделил вот это Цитата: Моше Фейглин был едва ли не единственным ликудовским кандидатом, не замешанным в скандалах с коррупцией. Поэтому левым ничего не осталось, как "мочить" его через ЦИК напрямую... Алекс Попов Добавлено: Вт Dec 24, 2002 3:41 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): ...Я верю, что в середине каденции партия очистится от левой накипи. Когда последний враг упал , Труба победу проиграла . Лишь в этот миг я осознал , Насколько нас осталось мало . (А. Макаревич "Битва с дураками") Яков Добавлено: Вт Dec 24, 2002 3:50 pm    Заголовок сообщения: От одного из активных и самых информированных участников форума я уже слышал интересную мысль, что расследования в Ликуде инициированы Шароном. Как это не парадоксально звучит, в этом есть логика. Теперь у меня ощущение, что Фейглина убрал также Шарон чужими руками. igorp Добавлено: Вт Dec 24, 2002 3:54 pm    Заголовок сообщения: Израиль. Избирком снял с выборов Моше Фейглина Цитата: Избирательный комитет вычеркнул из списков кандидатов на место в Кнессете имя лидера правого крыла партии Ликуд Моше Фейглина. Напомним, что Фейглин баллотировался на место главы партии и набрал 3,46% (4.870 голосов). Подробности. Моше Фейглин, член партии Ликуд получивший 40-е место в списке депутатов в Кнессет был исключен решением Центральной избирательной комиссии из списка кандидатов. Формальное основание для такого решения – тот факт, что согласно израильского законодательства еще не истекло семи лет со дня совершения им преступления. Это срок истекает в 2004 году. Моше Фейглин, возглавлял в начале 90-х годах общественное движение "Зо арцейну", которое инициировало массовые выступления против соглашений Осло. В процессе акций протеста демонстранты перекрывали дороги и совершали другие меры гражданского ненасильственного неповиновения. За ряд действий, которые подпадали под статью о нарушениях общественного порядка Фейглин в середине 90-х годов был приговорен к условному осуждению и исправительным работам сроком на шесть месяцев. Судья Михаэль Хешин посчитал это достаточным основанием для исключения Фейглина из списка кандидатов. Фейглин впоследствии со своими приверженцами вступил в Ликуд и основал там радикально правое крыло под названием "за еврейское руководство", рассчитывая сдвинуть Ликуд вправо. Однако нынешнее руководство партии отмежевывается от Фейглина, считая его экстремистом. Однако многие в Израиле склоны считать, что именно действия "Зо арцейну"привели к падению правительства Шимона Переса и приходу к власти Ликуда. Аналитики полагают, что исключение Фейглина является политической акцией. Однако в условиях, когда прошедшие праймериз в Ликуде стали предметом полицейского расследования вряд ли правый лагерь выступит в защиту Фейглина. Meshulash Добавлено: Вт Dec 24, 2002 3:55 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): От одного из активных и самых информированных участников форума я уже слышал интересную мысль, что расследования в Ликуде инициированы Шароном. Как это не парадоксально звучит, в этом есть логика. Смысл? Цитата: Теперь у меня ощущение, что Фейглина убрал также Шарон чужими руками. Смысл? jerus1 Добавлено: Вт Dec 24, 2002 4:01 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Смысл? (С)Рука руку моет, нога ногу чешет, а вот с ушами – проблема. Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Dec 24, 2002 4:05 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): От одного из активных и самых информированных участников форума я уже слышал интересную мысль, что расследования в Ликуде инициированы Шароном. Как это не парадоксально звучит, в этом есть логика. Теперь у меня ощущение, что Фейглина убрал также Шарон чужими руками. Совершенно ясно что если кому и выгодно отстранение Фейглина, так это Шарону. Левым его присутствие в Ликуде было выгодным. Теперь можно ожидать возвращение к 40 мандатам. Borr Добавлено: Вт Dec 24, 2002 4:21 pm    Заголовок сообщения: Игорь, я так не думаю. Список был довольно разнороден - одни левее, другие правее, а Фейглин - еще правее. То ли самый правый участник на 41-м месте и может быть, пройдет в Кнессет, то ли его нет вообще - так ли это важно ? Если честно, я удивляюсь такому вниманию с Вашей стороны к персоне Фейглина. Мотив "из-за меня Фейглин может пройти в Кнессет" настолько Вас пугает, что Вы из-за одного этого можете не проголосовать за Ликуд. Успокойтесь и голосуйте, независимо от того, вернут Фейглина в список или нет. На одного Фейглина будет 40 "нормальных" ликудников. digger Добавлено: Вт Dec 24, 2002 4:21 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Учитывая коррупцию, место у него было явно не 40-е. А теперь прошедшие с "подмазкой" останутся, а Фейглина не будет. Пoмнится, зa пoдoбные выскaзывaния o кoррупции в Ликуде Якoв зaбaнил учaстникa ,нo тo былa критикa слевa. Хoчу нaпoмнить, чтo суд еще не вынес решения. Meshulash Добавлено: Вт Dec 24, 2002 4:25 pm    Заголовок сообщения: Игорь! Цитата: Совершенно ясно что если кому и выгодно отстранение Фейглина, так это Шарону. Левым его присутствие в Ликуде было выгодным. Теперь можно ожидать возвращение к 40 мандатам. Не думаю, что это вернет Ликуд к 40 мандатам. Скорее всего, наоборот. Виталий сказал: Цитата: "Мы возмущены тем, что в свободное волеизъявление народа грубо вмешиваются политические интересанты. Мы считаем, что это создает угрозу демократии в Израиле. Левый лагерь находится в панике: их предыдущая кампания клеветы, преследовавшая цель отвести внимание общественности от обилия уголовных дел, открытых против Амрама Мицны и других лидеров "Аводы", не увенчалась успехом. 40-е место в "Ликуде" все еще оставалось реальным. И теперь враги демократии переходят к тактике точечного уничтожения неугодных кандидатов. Нам представляется необходимой срочная подача апелляции "Ликудом" в БАГАЦ" Не уверен, что это правильно. В БАГАЦ имеет смысл подавать в связи со снятием обвинений к Фейглину. Но не от имени Ликуда, а от имени "Еврейского руководства". И, в случае успеха, присоединять "Еврейское руководство" к ИЛ при условии проходного места для Фейглина или объединяться с "Херут". Думаю, что только "Еврейское руководство" само по себе может сейчас взять 10-15 мандатов. Вместе с Херут - 20, а с ИЛ - думаю 30-35. Но и то и другое - если не учитывать возможность иракской войны до выборов. Подробнее о возможности программы "Еврейского руководства" см. здесь: http://www.sedmoycanal.org/article.php3?id=1471 Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Dec 24, 2002 4:26 pm    Заголовок сообщения: Интересно, в Ликуде нет юристов? Или они не знают про закон, запрещающий баллотороваться в кнессет, пока не прошло 7 лет после осуждения? Допустим , я не знал. но как могли в Ликуде не знать . И как мог не знать сам Фейглин? Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Dec 24, 2002 4:30 pm    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Игорь, я так не думаю. Список был довольно разнороден - одни левее, другие правее, а Фейглин - еще правее. То ли самый правый участник на 41-м месте и может быть, пройдет в Кнессет, то ли его нет вообще - так ли это важно ? Если честно, я удивляюсь такому вниманию с Вашей стороны к персоне Фейглина. Мотив "из-за меня Фейглин может пройти в Кнессет" настолько Вас пугает, что Вы из-за одного этого можете не проголосовать за Ликуд. Успокойтесь и голосуйте, независимо от того, вернут Фейглина в список или нет. На одного Фейглина будет 40 "нормальных" ликудников. Борр. Отстранение Фейглина для меня действительно дополнительный фактор в пользу голосования за Ликуд, но фактор далеко не решающий. Borr Добавлено: Вт Dec 24, 2002 4:47 pm    Заголовок сообщения: Когда я говорил, что на Мегаполисе на общем крикливом фоне есть несколько хороших аналитиков, я имел в виду также и Мешулаша. После его предсказания 30 - 35 мандатов гипотетическому блоку Херута, Еврейского руководства и Ихуд Леуми я более не рассматриваю Мешулаша в качестве человека, способного к трезвому анализу. А ссылка на статистику из передвижной урны с рынка Махане-Йехуда забила последний гвоздь в гроб авторитета Мешулаша в моих глазах. Леонид Р. Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:01 pm    Заголовок сообщения: Страна - не форум, форум - не страна. Вычеркивание Фейглина из списка однозначно повышает рейтинг Ликуда, равно как и расследование корупционного скандала. Теперь многие центристы, боявшиеся привести к власти правоэкстремистский ликудовский "хвост", не будут бояться голосовать за Ликуд. Ихуд Леуми, конечно, тоже укрепится за счет правоэкстремистской составляющей спектра. Но не больше чем на 3-4 мандата. Все равно будет вякать в Кнессете с правой скамейки. Шансов войти в коалицию у него с его программой нет и не будет. Для равновесия с левой скамейки будут вякать Бараке и Башара. Так и будут перевякиваться с Кляйнером и Бени Элоном, если тем и другим не запретят баллотироваться. А если запретят - спокойнее будет. В Кнессете и стране. Объективно последние шаги Шарона укрепляют центр и Ликуд. Депутаты от Ликуда ему за это спасибо скажут. Мешулаш, я согласен в своем удивлении с Ерухимовичем. Вы же не Бердичевский и не Букарский. Не понимаю, откуда взялись Ваши оценки. Meshulash Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:03 pm    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Когда я говорил, что на Мегаполисе на общем крикливом фоне есть несколько хороших аналитиков, я имел в виду также и Мешулаша. После его предсказания 30 - 35 мандатов гипотетическому блоку Херута, Еврейского руководства и Ихуд Леуми я более не рассматриваю Мешулаша в качестве человека, способного к трезвому анализу. А ссылка на статистику из передвижной урны с рынка Махане-Йехуда забила последний гвоздь в гроб авторитета Мешулаша в моих глазах. Страшно, Борр? А как насчет посчитать? На сегодня: у ИЛ примерно 10 мандатов, у Херут - 1-2, у "Еврейского руководства" гарантированно 200 тыс. только своих избирателей, т.е. примерно 3-4 мандата. Итого только в сумме они получают 15 мандатов. Шум, связанный с выходом, объединением и прочая, добавляет еще примерно 5 мандатов от "Ликуда". Наконец, мандаты, приходящие от "ШАС" и других религиозных партий. От каждой по 1-2 мандата. В итоге получаем указанную нижнюю границу 30. Если еще и раскрутить это дело, то верхняя граница 35 оказывается вполне реальной. Но поскольку гвозди от первого до предпоследнего Вы в мой гроб забили еще раньше, то сегодняшний последний гвоздь вряд ли имеет какое-либо значение. По крайней мере, для покойника. Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:13 pm    Заголовок сообщения: Случайный обратил внимание на интересный пародокс. Ликуд выиграет за счет Аводы и Шинуя. ИЛ за счет Ликуда. Правый лагерь выигрывает в целом от отстранения Фейглина. На самом деле прадокса никакого нет. Отстранение крайних притягивает болото и усиливает блок. К тому же еще можно в очередной раз покричать о дискриминации правых Эрик Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:14 pm    Заголовок сообщения: Мешулаш, что-то со счетом у тебя не то Во-первых, 200 тыс. голосующих за Фейглина автоматически взяты из того же самого Херута и и НДИ, так как Е.Р. не учитывалось в опросе. Во-вторых, как у религиозных партий этот блок сможет урвать десять мандатов, если у ШАСа только 8, у Мафдаля 5 а электорат Агуды постоянен ? Итого 20-ть максимум. Meshulash Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:20 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Страна - не форум, форум - не страна. Вычеркивание Фейглина из списка однозначно повышает рейтинг Ликуда, равно как и расследование корупционного скандала. Теперь многие центристы, боявшиеся привести к власти правоэкстремистский ликудовский "хвост", не будут бояться голосовать за Ликуд. Ихуд Леуми, конечно, тоже укрепится за счет правоэкстремистской составляющей спектра. Но не больше чем на 3-4 мандата. Все равно будет вякать в Кнессете с правой скамейки. Шансов войти в коалицию у него с его программой нет и не будет. Для равновесия с левой скамейки будут вякать Бараке и Башара. Так и будут перевякиваться с Кляйнером и Бени Элоном, если тем и другим не запретят баллотироваться. А если запретят - спокойнее будет. В Кнессете и стране. Объективно последние шаги Шарона укрепляют центр и Ликуд. Депутаты от Ликуда ему за это спасибо скажут. Черт его знает... Похоже, что Вы правы. Цитата: Мешулаш, я согласен в своем удивлении с Ерухимовичем. Вы же не Бердичевский и не Букарский. Не понимаю, откуда взялись Ваши оценки. Не с Ерухимовичем, а с Борром. Я не вижу в чем то, что я написал об усилении ИЛ при объединении с Фейглиным, противоречит тому, что написали Вы. Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:32 pm    Заголовок сообщения: Мешулаш. Я на предыдущей странице задал вопрос о законе 7 лет. Ваше мнение , в Ликуде и во фракции Фейглина не знали об этом законе? Или решили наплевать? Meshulash Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:33 pm    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Мешулаш, что-то со счетом у тебя не то Во-первых, 200 тыс. голосующих за Фейглина автоматически взяты из того же самого Херута и и НДИ, так как Е.Р. не учитывалось в опросе. Во-вторых, как у религиозных партий этот блок сможет урвать десять мандатов, если у ШАСа только 8, у Мафдаля 5 а электорат Агуды постоянен ? Итого 20-ть максимум. Во-первых, это 200 тыс. из голосов Ликуда, а не Херута и НДИ. Во-вторых, ты забыл про партию Кадури младшего, клуба любителей Дери и т.п. Каждая из них не проходная, но дать голоса может. Но в целом, ты прав. Насчет 30-35 я, пожалуй, погорячился. Хотя 20 - тоже неплохо Meshulash Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:41 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Мешулаш. Я на предыдущей странице задал вопрос о законе 7 лет. Ваше мнение , в Ликуде и во фракции Фейглина не знали об этом законе? Или решили наплевать? Игорь! Это-то меня и настораживает. И дает основания внимательно относиться к тому, что написал Яков. Во фракции Фейглина могли о законе не знать. Но то, что об этом знало руководство Ликуда - 100%. Значит, Фейглину было позволено выставляться и избираться при том, что заранее было известно, что он будет убран из списка. Получается, что взяли баласт для большей инерции после начального толчка, теперь, когда включаются двигатели, баласт выкидывают. Леонид Р. Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:46 pm    Заголовок сообщения: [quote="Meshulash"] Borr писал(а): у "Еврейского руководства" гарантированно 200 тыс. только своих избирателей, т.е. примерно 3-4 мандата. У Еврейского Руководства нет своих избирателей вообще, потому что почти все они, влезши в Ликуд, чтобы протолкнуть там ультраправого депутата, собирались "бэ-поаль" голосовать за Ихуд Леуми или Херут. См. дискуссии на Форуме. Так они собирались получить два голоса вместо одного. Теперь не получится. Итог намного меньше арифметической суммы компонентов, т.к. множества накладываются, причем существенно. Я считаю, что Ихуд-Леуми получит 12-15 мандатов. P.S. На днях у Шарона было заседание фракции Ликуда. Фракция была в шоке от последствий коррупционного скандала и требовала, чтобы Шарон что-то предпринял для сохранения реального (а не фиктивного) электорального веса Ликуда. Вот он это и делает. Эрик Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:46 pm    Заголовок сообщения: А когда Мофаз пытался пройти - он что не знал о "ткуфат цинун" ? Знал конечно, но все равно на авось пошел. Закон что дышло, и если бы не товарищи из Мереца то никто бы и не заметил. Авигдор Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:50 pm    Заголовок сообщения: Фейглин не пойдет с Либерманом потому что не дурак. Но положение его в Ликуде упрочится и положение самого Ликуда - упрочится. ИЛ выростет до 10-12 голосов. Шинуй упадет. Оттого то я и говорю ,что Мерец глупый... Мешулаш - в анализе одна ошибка - Фейглин не стандартный политик. Он способен на оригинальные решения. Посмотрим ,что он сделает в этом случае. Собственно это первый оригинальный политик в Израиле со времен Дери. Когдато таким был Рафуль - потом скапустился. Еще раньше - Амнон Рубинштейн. Когдато очень давно - Хаим Вейцман. Сегодня - сохранились только Дерри и Фейглин. Еще раз - Фейглин действительно не рвется играть эту игру. он пришел менять правила игры. Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:52 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Мешулаш. Я на предыдущей странице задал вопрос о законе 7 лет. Ваше мнение , в Ликуде и во фракции Фейглина не знали об этом законе? Или решили наплевать? Игорь! Это-то меня и настораживает. И дает основания внимательно относиться к тому, что написал Яков. Во фракции Фейглина могли о законе не знать. Но то, что об этом знало руководство Ликуда - 100%. Значит, Фейглину было позволено выставляться и избираться при том, что заранее было известно, что он будет убран из списка. Получается, что взяли баласт для большей инерции после начального толчка, теперь, когда включаются двигатели, баласт выкидывают. Мешулаш. Звучит правдоподобно. Шарон нашел способ отделаться от Еврейского руководства даже элегантней чем Мицна от Бейлина. Но если серьезно , за такие дела юридический советник Ликуда должен нести ответственность Мне обидно за активистов Еврейского руководства - Доктора,Виталия. Их действительно "кинули" некрасиво. Borr Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:55 pm    Заголовок сообщения: А 20 мандатов откуда ? У Либермана максимум 10, у Херута максимум 2. Фейглин сам по себе - он что, 8 мандатов взять способен ? Даже если и да, то 5 из них он отберет у тех же Либермана и Кляйнера. У Шаса все что можно было забрать, уже забрали. У Мафдала - а чего это вдруг мафдальник за Кляйнера голосовать не хочет, а Либермана не хочет, за Ликуд не хочет, а за Фейглина проголосует ? В общем, 15 мандатов ультраправым и ни копейки больше. Если Мешулаш соглашается,я выдерну гвозди из гроба с его авторитетом. Борис Бердичевский Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:57 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Я считаю, что Ихуд-Леуми получит 12-15 мандатов. Алевай! Одно только пожелание: что не сглазил, друг мой дорогой! Борис Бердичевский Добавлено: Вт Dec 24, 2002 5:59 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): ИЛ выростет до 10-12 голосов. Шинуй упадет. И снова -- Алевай и не глазить! Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Dec 24, 2002 6:01 pm    Заголовок сообщения: Да нет у них 15 мандатов. Если Либерман и наберет 10 вместо сегоднешних 7-8 , то Херут пролетит полностью. Еврейское руководство думаю в Ликуде останется, поскольку списки уже давно закрыты. Леонид Р. Добавлено: Вт Dec 24, 2002 7:34 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Случайный писал(а): Я считаю, что Ихуд-Леуми получит 12-15 мандатов. Алевай! Одно только пожелание: что не сглазил, друг мой дорогой! Получите вы свои 12 мандатов, и даже, может быть, 15. Потому что больше у ультраправых не осталось никаких опций. Ведь не будут же они теперь, после истории с Фейглиным и "Аруц-Шева", голосовать за "продавшийся левым" Ликуд. Включая Энтову, Виталия, Доктора и Якова. Вот и наберется на 12 мандатов. Еще есть Мафдаль, за который будут голосовать те ультраправые израильтяне, которые брезгуют слишком "русским" списком Ихуда Леуми. Он тоже наберет 4-5 мандатов. Если ультраправые и этого не наберут (12 + 5), значит, совсем плохо их дело. Можно вызывать доктора. Яков Добавлено: Вт Dec 24, 2002 7:38 pm    Заголовок сообщения: Запрет на 7 лет зависит от того, как квалифицируется нарушение закона. За некоторые нарушения это действует, за некоторые - нет. Так что все не очевидно. Но было очень противно слышать радостную готовность Ликуда принять решение избирательной комиссии. Что подтверждает то, что я говорил, что это решение инициировано Шароном и реализовано простушкой из МЕРЕЦ. Мешулаш писал, что обьединенный правый блок (ИЛ, Херут, Фейглин ) наберут 30 мандатов. Было очень приятно это читать. Очень приятно. Еще приятнее было бы читать про 100 мандатов. А реально - 12 потолок. И тому есть две причины. Первую правильно назвал Случайный и я знаю об этом не понаслышке. Сторонники Фейглина и так будут голосовать за ИЛ. Вторую на форуме как-то стараются обходить. Она - отрицательный имидж Либермана в глазах израильтянина: - Ему надо срочно похудеть. Срочно. Его полнота превзошла все границы. - Необходима срочная операция на глаза. Пока он косит, ему не будут верить. - Он должен перестать пугать маленьких детей глупыми безответственными заявлениями и чуточку поумнеть. - Он должен начать внедрять в партии первые элементы демократии. - Он должен пригласить профессионального имиджмейкера, который поработал бы над тем, чтобы снять с Либермана образ русского мафиози и главы мафии. - Перестать делать бизнес с палестинцами. И еще много чего должен сделать Либерман, чтобы ему начали верить не только русскоязычные избиратели. А пока избиратели из Ликуда могут растекаться куда угодно, только в ИЛ они не идут. Борис Бердичевский Добавлено: Вт Dec 24, 2002 7:54 pm    Заголовок сообщения: Интересно, Яков, в кого бы это превратиться Либерману, чтобы заслужить популярность избирателей? Неужто в Шарона!? Тут мне пришло в голову, что худеть для этого не придется Борис Бердичевский Добавлено: Вт Dec 24, 2002 7:58 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): - Он должен перестать пугать маленьких детей глупыми безответственными заявлениями и чуточку поумнеть. Откуда дровишки? -- Из Мицнэ, вестимо. Бородач, слышишь, рубит, а я подвожу Яков Добавлено: Вт Dec 24, 2002 8:16 pm    Заголовок сообщения: Борис, терпеливо разьясняю: Я буду голосовать за Либермана так как однозначно согласен с его мнением практически по всем вопросам. Но, кроме того, я хочу, чтобы за него голосовали другие, не только русскоязычные, чтобы он был лидером всех правых. А для избирателей имидж очень важен. Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Dec 24, 2002 8:39 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Запрет на 7 лет зависит от того, как квалифицируется нарушение закона. За некоторые нарушения это действует, за некоторые - нет. Так что все не очевидно. Тo есть дoлжнo быть нaрушение , при кoтoрoм зaпрещaется зaнимaть oбщественные дoлжнoсти(кoлoн). Фейглин нескoлькo лет нaзaд пoлучил срoк услoвнo, не знaю ли есть нa егo нaрушение кoлoн. igorp Добавлено: Вт Dec 24, 2002 8:48 pm    Заголовок сообщения: Видел в "7-30" были сюжет с Фейглиным, а сейчас зашел в форум и был просто поражен какой-то животной радостью Фейглино-ненавистников. Ну как гиены накинулись на еще неостывший труп. Так должен доложить вам, что слухи о его смерти были сильно преувеличены. Тот же Х.Зисович держался с ним ну-очень уважительно. Я бы посоветовал радующимся прислушаться к старому Хаиму. Фейглин держался очень достойно, показанные параллельно кадры 1995 года с демонстрациями "Зо Арцейну" и его арестом, имхо, только говорили в его пользу. Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Dec 24, 2002 8:53 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Вторую на форуме как-то стараются обходить. Она - отрицательный имидж Либермана в глазах израильтянина: - Ему надо срочно похудеть. Срочно. Его полнота превзошла все границы. - Необходима срочная операция на глаза. Пока он косит, ему не будут верить. - Он должен перестать пугать маленьких детей глупыми безответственными заявлениями и чуточку поумнеть. - Он должен начать внедрять в партии первые элементы демократии. - Он должен пригласить профессионального имиджмейкера, который поработал бы над тем, чтобы снять с Либермана образ русского мафиози и главы мафии. - Перестать делать бизнес с палестинцами. И еще много чего должен сделать Либерман, чтобы ему начали верить не только русскоязычные избиратели. Якoв A будет ли этo Либермaн? Вo всякoм случaе зa тoгo ктo oстaнется и я прoгoлoсую. Леонид Р. Добавлено: Вт Dec 24, 2002 8:54 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Интересно, ..., в кого бы это превратиться Либерману, чтобы заслужить популярность избирателей? Либерман должен перетянуть из Мафдаля Эйтама и сделать его первым номером. Вторым поставить Бени Элона. Третьим стать самому. Мафдаль от ухода Эйтама не потеряет ни одного мандата, а Ихуд приобретет. Ультраправые сабры НИКОГДА не проголосуют за партию, на первом месте в списке которой "русский". Потому что то, что для Игаля русские, то для них "русские". Поэтому берегите гоев. "Их прикончат - за вас примутся" (С). igorp Добавлено: Вт Dec 24, 2002 9:00 pm    Заголовок сообщения: Случайный, Яков, Игорь Е. и др писал(а): Либерман должен... Ребята, я от вас балдею. Да очнитесь вы, выйдите на улицу под дождик, охладитесь. Вот работал бы на форуме "Поиск", нашел бы вам тему про "клуб пикейных стратегов". Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Dec 24, 2002 9:01 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Борис Бердичевский писал(а): Интересно, ..., в кого бы это превратиться Либерману, чтобы заслужить популярность избирателей? Либерман должен перетянуть из Мафдаля Эйтама и сделать его первым номером. Вторым поставить Бени Элона. Третьим стать самому. Мафдаль от ухода Эйтама не потеряет ни одного мандата, а Ихуд приобретет. Ультраправые сабры НИКОГДА не проголосуют за партию, на первом месте в списке которой "русский". Потому что то, что для Игаля русские, то для них "русские". Поэтому берегите гоев. "Их прикончат - за вас примутся" (С). :37: :37: :37: Случaйный. Кaк я пoнимaю списки зaкрыты и изменения в них не дoпускaются. Или я oшибaюсь? Яков Добавлено: Вт Dec 24, 2002 9:05 pm    Заголовок сообщения: "Берегите гоев" - это шедевр Случайного. Мне понравилось. Насчет выступления Фейглина. Уверенно, солидно, конкретно. Мне очень понравилось. Он на ТВ выглядит как Случайный на МФ. Не обращает внимание на окружающих и спокойно говорит свое. Яков Ахимеир его, конечно, перебивал, но, скажем так, не больше, чем других. Не больше, чем я Случайного. Alex-Vi Добавлено: Вт Dec 24, 2002 9:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Фейглина вычеркивают из списков Ликуда igorp писал(а): Решет Бэт: решение ЦИК - вычеркнуть Фейглина за деятельность в "Зо арцейну" Инстинкт системы сработал правильно. Авигдор Добавлено: Вт Dec 24, 2002 9:30 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): ..... Ультраправые сабры НИКОГДА не проголосуют за партию, на первом месте в списке которой "русский". Потому что то, что для Игаля русские, то для них "русские". Поэтому берегите гоев. "Их прикончат - за вас примутся" (С). Случайный, а ультралевые? Если Вы замените Сарида на Бронфмана, многие ли проголосуют за Мерец? Мне кажется ,что гораздо меньше ,чем голосуют за Ихуд леуми. А Вам, Случайный? Только по честному ,ответьте. Вл.Букарский Добавлено: Вт Dec 24, 2002 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ерухимович прав. Либерман стал Либерманом только благодаря такому своему имижду. И если этот имидж корректировать, это будет уже не Либерман. Виталий Добавлено: Вт Dec 24, 2002 11:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Фейглина вычеркивают из списков Ликуда igorp писал(а): Решет Бэт:решение ЦИК - вычеркнуть Фейглина за деятельность в "Зо арцейну" Поправка - не ЦИК, а лично судья Хешин (член БАГАЦа). Леонид Р. Добавлено: Вт Dec 24, 2002 11:50 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Случайный писал(а): ..... Ультраправые сабры НИКОГДА не проголосуют за партию, на первом месте в списке которой "русский". Потому что то, что для Игаля русские, то для них "русские". Поэтому берегите гоев. "Их прикончат - за вас примутся" (С). Случайный, а ультралевые? Если Вы замените Сарида на Бронфмана, многие ли проголосуют за Мерец? Мне кажется ,что гораздо меньше ,чем голосуют за Ихуд леуми. А Вам, Случайный? Только по честному ,ответьте. Я с Вами на 100 процентов согласен, даже на 200. Но есть большая разница. Процент "русских" в правом электорате значительно выше, чем в левом. А процент "русских" в списках левых партий, отнесенный к суммарной массе их электората, намного выше. В Мереце и Аводе - Бронфман и Софа Ландвер, с согласия центральных органов партий. В НДИ и Ликуде - Либерман, Нудельман, Штерн и Горловский. Это при том, что, как тут утверждают, правых "русских" 90 процентов, а левых - 10. Вот и считайте. Виталий Добавлено: Вт Dec 24, 2002 11:50 pm    Заголовок сообщения: igorp писал(а): Случайный, Яков, Игорь Е. и др писал(а): Либерман должен... Ребята, я от вас балдею. Да очнитесь вы, выйдите на улицу под дождик, охладитесь. Вот работал бы на форуме "Поиск", нашел бы вам тему про "клуб пикейных стратегов". 100! igorp Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:01 am    Заголовок сообщения: Виталию: Фейглин исключен из списка "Ликуда" Центризбиркомом под давлением МЕРЕЦ Председатель Центральной избирательной комиссии судья Мишаэль Xешин велел исключить лидера организации "Манхигут йегудит" ("Еврейское руководство") Мoше Фейглинa Лидеру правого крыла "Ликуда" запрещено баллотироваться в Кнессет Решением председателя центральной избирательной комиссии Мишаила Хешина, Моше Фейглин... Прокомментируйте, плз. Случайному, отвлекитесь, плз, от подсчета чужих голосов. Я вам вопрос задал, а с ответом - напряженка. Борис Бердичевский Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:04 am    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Борис, терпеливо разьясняю: Я буду голосовать за Либермана так как однозначно согласен с его мнением практически по всем вопросам. Но, кроме того, я хочу, чтобы за него голосовали другие, не только русскоязычные, чтобы он был лидером всех правых. А для избирателей имидж очень важен. Но требовать от него похудеть!? Впрочем, иллюзиями и утопиями мы похоже здесь от левых заразились Теперь насчет реплик Случайного. Плохая память у вас. Я уже неоднократно писал, что многие ивритоязычные двумя руками за Либермана. Двое таксистов в разное время встреченных мной, были за него. И перечитайте отчеты о встрече с Либерманом, мой и Букарского. Тогда вы (при желании, ессно) поймете, что Ихуд а-Леуми придерживается диаметрально противоположного принципа. Противоположного концепции вашей и Шинуя. Последний разделяет наше общество на группы и натравливает одну группу на другую. В ИЛ же -- сотрудничество светских и религиозных, русскоязычных и ивритоязычных. И все они -- евреи, граждане Израиля, избиратели и кандидаты. А ведущее место русскоязычных выглядит вполне естественно. Я уже писал, что положение в ИЛ -- это израильское общество в идеале. Decabrist Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:09 am    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Борис, терпеливо разьясняю: Я буду голосовать за Либермана так как однозначно согласен с его мнением практически по всем вопросам. Но, кроме того, я хочу, чтобы за него голосовали другие, не только русскоязычные, чтобы он был лидером всех правых. А для избирателей имидж очень важен. Скaжу тебе, Якoв, тaк. Плoхo ты думaешь o рядoвoм изрaильскoм(не "русскoм") избирaтеле. Я знaю бoльше тех, ктo будет гoлoсoвaть зa Либермaнa, чем зa Ликуд. Пoтoму чтo Либермaн--этo кoрoткие пoнятные фрaзы, Либермaн--этo внешнее рaвенствo с сoбеседникoм, Либермaн--этo пoлитик шукa и среднегo oбывaтеля. Есть у негo тoлькo oднa, нo серьезнaя прoблемa. Oн, нaвернякa, зaймет oтветственный пoст в следующем прaвительстве. Тaк вoт, чтoбы у негo личные интересы не переплелись с гoсудaрственными. Т.е., чтoбы oн не пoпaл сo свoими бизнес интересaми пoд влияние внешних сил. Ты пoнимaешь o чем я, прaвдa? Леонид Р. Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:17 am    Заголовок сообщения: igorp писал(а): Случайному, отвлекитесь, плз, от подсчета чужих голосов. Я вам вопрос задал, а с ответом - напряженка. Отвечая на Ваш вопрос, для этого надо жить в разных квартирах, между квартирами должна быть стенка (забор), а в гости из одной в другую квартиру ходить постучавшись и с разрешения хозяев. Это именно то, чего добиваются левые. По поводу Мецера, там был совершенно уникальный случай, когда делегации всех арабских деревень, включая мухтаров, несколько дней подряд ходили в Мецер, выражали сочувствие, плакали и возмущались терактом. Даже "батальоны мучеников Эль-Акца" из Тулькарма, ответственные за теракт, извинились за "ошибку". Дай Б-г, чтобы в Хевроне когда-нибудь так было (в смысле отношений, а не терактов). Виталий Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:24 am    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Учитывая коррупцию, место у него было явно не 40-е. <...> Жаль, во что превратилась наша правая партия... Борис, Ваши наезды на Ликуд меня удивили. Хочу Вас успокоить - коррупция в Ликуде есть, но ее ничуть не больше, чем пыли в любом жилом доме - если залезть под шкаф, то всегда найдется. В отличии от партий вроде НДИ, где коррупции нет совсем. То есть просто нет, и точка. Как мафии в бывшем Союзе - не было мафии в Союзе. Яков писал(а): Теперь у меня ощущение, что Фейглина убрал также Шарон чужими руками. Фейглина зарубили люди из прокуратуры и связанные с БАГАЦем. Их ненависть к Фейглину носит просто зоологический характер. Яков, у нас вчера в ишуве свет погас на пол часа - кто-то сказал, что это Шарон велел отключить :-))) Igor Erukhimovich писал(а): Левым его (Фейглина) присутствие в Ликуде было выгодным. Для левых Фейглин - символ борьбы против Осло, тот, кто резко затормозил этот процесс, кто в 1994-5 годах, когда казалось нет никого, кто может воспротивиться - поднял массовое еврейское сопротивление. Левые Фейглина ненавидят нутряно, не глядя аыгодно - не выгодно. И здесь их классовое чутье не подвело - Феглин в Ликуде есть смертельная опасность для них. Даже на 40-м месте. Igor Erukhimovich писал(а): Интересно, в Ликуде нет юристов? Или они не знают про закон, запрещающий баллотороваться в кнессет, пока не прошло 7 лет после осуждения? Igor Erukhimovich, нет такого закона. Есть другой, о том, что некоторые преступления налагают запрет на членство в кнессете. Но он весьма туманен, прецеденты применения мне не известны, сам Хешин как-то выступал против его применения в случае с каким-то арабом. И почему после осуждения, а не совершения? Короче, вся власть у БАГАЦа. Применение этого закона против Фейглина - грязный трюк. Случайный писал(а): Вычеркивание Фейглина из списка однозначно повышает рейтинг Ликуда, равно как и расследование корупционного скандала. Боюсь, еще пару таких повышений, и Авода сможет праздновать заслуженную победу над Ликудом. igorp Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:29 am    Заголовок сообщения: За что извинились, за убийство женщины и ее детей??????!!!!!!! И вы им верите? Пожалуй, я повторю вопрос, Цитата: Случайный, я, как и многие на МФ, действительно искренне пытаюсь вас понять, но не получается. Давайте и вы искренне, без лозунгов, ответьте на один вопрос: О чем можно договариватья с такими людьми, к-рые (см.ссылки ниже) жили душа в душу со своими еврейскими соседями, а потом помогали этих соседей и их детей убивать? И после этого очень похожие на вас люди из того же Мецера говорили те же слова о том как хорошо они жили. Ну не укладывается такое у меня в голове. Извините за жестокий вопрос, но я обязан его задать: если бы такое случилось с вашей женой и детьми (еще раз извините, у меня при примеривании на себя ...) вы бы продолжали утверждать тоже самое и после этого? И это только один пример. При желании их можно привести немеренно. См. ТЕРРАКТ НА СЕВЕРЕ Киббуцное движение считает Мецер примером успешного сосуществования Израильский гражданин Ахмад Кабаха признан виновным в оказании помощи террористу, совершившему теракт в кибуце Мецер Цитата: 23.12.2002 | 15:45 | Терроризм Решением хайфского окружного суда Ахмад Кабаха - житель арабской деревни Кфар Кутуф признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных четырьмя статьями уголовного кодекса, как то: установление контактов с представителем террористической организации; совершение действий, направленных на сокрытие улик или орудия преступления; причастность к деятельности незаконных организаций; сокрытие информации о готовящемся преступлении. Из материалов судебного дела следует, что Ахмад Кабаха согласился спрятать оружие террориста Сархана Сархана, с помощью которого последним накануне был совершен теракт в кибуце Мецер. Следствием установлено, что решение об оказании содействия террористу принималось Кабахой без оказания на него какого-либо давления или принуждения, а действия носили абсолютно добровольный характер. Decabrist Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:29 am    Заголовок сообщения: Я знaю, чтo кaндидaт нa пoст мэрa oднoгo из гoрoдoв Северa, имея услoвную судимoсть и, желaя бaллoтирoвaться, писaл письмo президенту Вaйцмaну o снятии судимoсти. Вoзмoжнo, Фейглину тoже тaк нaдo былo пoступить "дo тoгo кaк..." Леонид Р. Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:41 am    Заголовок сообщения: igorp, с Ахмедом Кабахой и пр. договариваться не о чем. Их надо убивать. А с соседями договариваться. Не путайте одно с другим. А по поводу соседей, которые жили душа в душу и вдруг начали грабить и убивать, есть много арабских материалов, посвященных 1948 году. Впрочем, Вы такие материалы не читаете. Я тоже не рекомендую. (пока, во всяком случае). Но и Ваших обобщений не поддерживаю. Виталий Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:48 am    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): написал об усилении ИЛ при объединении с Фейглиным ...[/quote] Meshulash, Фейглин в Ликуда, Еврейское Руководство - часть Ликуда, и таковыи останется несмотря на все усилия левых. Ни с какой другой партией мы не пойдем. Ликуд - наш дом. [quote="Meshulash"]Во фракции Фейглина могли о законе не знать. Но то, что об этом знало руководство Ликуда - 100%. Значит, Фейглину было позволено выставляться и избираться при том, что заранее было известно, что он будет убран из списка. Г-да, откуда вы черпаете всю эту чушь? Ни Шарон, ни Ликуд не белые и не пушистые. Но тут прямо заговор сионских, пардон шаронских, мудрецов. Случайный писал(а): У Еврейского Руководства нет своих избирателей вообще, потому что почти все они, влезши в Ликуд, чтобы протолкнуть там ультраправого депутата, собирались "бэ-поаль" голосовать за Ихуд Леуми или Херут. Ложь гнусная. Только один пример - многие старые ликудники вошли в ЕР (я, например). Случайный, быстро прекрати клевету, а то Доктору расскажу. Igor Erukhimovich писал(а): <...>Мне обидно за активистов Еврейского руководства - Доктора,Виталия. Их действительно "кинули" некрасиво. Напрасно обидно. Наоборот. Многим это откроет глаза. Наше положение в Ликуде укрепиться. Мы никуда из Ликуда не уйдеи, пусть левая сволочь не надеется. У нас длинное дыхание. Это не последние выборы :-) Yankel Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:50 am    Заголовок сообщения: Цитата: там был совершенно уникальный случай, когда делегации всех арабских деревень, включая мухтаров, несколько дней подряд ходили в Мецер, выражали сочувствие, плакали и возмущались терактом. Даже "батальоны мучеников Эль-Акца" из Тулькарма, ответственные за теракт, извинились за "ошибку". Пo зaвывaниям и лжи лучше aрaбoв никoгo нa свете нет. У них этo рoд искусствa. И встaвлять нoжь в спину тoже. Еще бoлее непревзoйденными являются либo тупaя нaивнoсть, либo циничнoе притвoрствo левых, прoвoзглaшaющих свoю веру в этoт цирк. Виталий Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:56 am    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Потому что больше у ультраправых не осталось никаких опций. Ведь не будут же они теперь, после истории с Фейглиным и "Аруц-Шева", голосовать за "продавшийся левым" Ликуд. Включая Энтову, Виталия, Доктора и Якова. Случайный, большая просьба - утверждайте за себя. Фейглина сняли левые из Мереца и БАГАЦа, за них я голосовать не буду. А буду, как и собирался, за Ликуд. Как, впрочем, и Энтова. Почему - см. http://rjews.net/gazeta/asya32.shtml igorp Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:58 am    Заголовок сообщения: Случайному, Комментировать ваш ответ не буду. Отмечу только, что на вопрос, касающийся лично вас, вы не ответили. Если есть, что сказать, плз, только в той теме, где я его задал, не будем мешать этой. Виталий Добавлено: Ср Dec 25, 2002 1:07 am    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): Я знaю, чтo кaндидaт нa пoст мэрa oднoгo из гoрoдoв Северa, имея услoвную судимoсть и, желaя бaллoтирoвaться, писaл письмo президенту Вaйцмaну o снятии судимoсти. Вoзмoжнo, Фейглину тoже тaк нaдo былo пoступить "дo тoгo кaк..." Не знаю, за что имел судимость этот мэр, а Фейглин судимость имеет за организацию (успешную!) народного сопротивления одному из величайших преступлений левых в Израиле - "процессу Осло". Да эту судимость как медаль на грудь надо вешать, а не снимать. Виталий Добавлено: Ср Dec 25, 2002 1:12 am    Заголовок сообщения: Истинная причина снятия Фейглина - боязнь прохода Фейглина в Кнессет: 19.12.2002 Опрос "Геокартографии": за минувшую неделю общественное мнение не претерпело никаких особых изменений Согласно результам социологического опроса, проведенного институтом «Геокартография» под руководством профессора Ави Дагана, обнародование информации о нарушениях при проведении выборов в партии «Ликуд», практически, никак не повлияло на степень поддержки этой партии потенциальными избирателями. По результатам опроса, проведенного вчера вечером, «Ликуд», если бы выборы проводились сегодня, удостоился бы 42 мандатов, тогда как партия «Авода» - 21. Правый лагерь, по опросу «Геокартографии», получил бы 71 мандат, почти в два раза больше, чем т.н. «Лагерь мира». Поддержка левого блока опрошенными «оценивается» в 36 депутатских места. Яков Добавлено: Ср Dec 25, 2002 2:03 am    Заголовок сообщения: Виталий, где этот опрос- покажи. В каком номере какой газеты или на каком сайте. 19 декабря все опросы давали Ликуду 33-35 мандатов. Роберт Добавлено: Ср Dec 25, 2002 6:13 am    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): есть много арабских материалов, посвященных 1948 году. Впрочем, Вы такие материалы не читаете. Я тоже не рекомендую. (пока, во всяком случае). А "Протоколы сионских мудрецов" и "Майн кампф" уже можно? Max Jr. Добавлено: Ср Dec 25, 2002 7:36 am    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Цитата: там был совершенно уникальный случай, когда делегации всех арабских деревень, включая мухтаров, несколько дней подряд ходили в Мецер, выражали сочувствие, плакали и возмущались терактом. Даже "батальоны мучеников Эль-Акца" из Тулькарма, ответственные за теракт, извинились за "ошибку". Пo зaвывaниям и лжи лучше aрaбoв никoгo нa свете нет. У них этo рoд искусствa... При этом сами арабы этого и не скрывают. Yankel писал(а): Еще бoлее непревзoйденными являются либo тупaя нaивнoсть, либo циничнoе притвoрствo левых, прoвoзглaшaющих свoю веру в этoт цирк. Особенно на фоне того, что изловили араба (который тоже возможно "несколько дней подряд ходили в Мецер"), который скрывал террориста, совершившего убийство в Мецере, который помог передать оружие другим террористам. И скорее всего он не единственный... Misha Botvinik Добавлено: Ср Dec 25, 2002 7:55 am    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): По результатам опроса, проведенного вчера вечером, «Ликуд», если бы выборы проводились сегодня, удостоился бы 42 мандатов, тогда как партия «Авода» - 21. То есть люди вернулись в Ликуд из Аводы. Не потому, что вдруг стали правыми, а потому что всё больше людей понимают, что Ликуд почти не отличается от Аводы, он тоже левый. Шарон вчера сказал, что назначит министрами тех, кто поддержит его политические планы, поэтому нечего надеяться на какое-либо влияние правого крыла Ликуда. Те, кто проголосует за Ликуд, проголосует за создание ещё одно палестинского государства уже в ближайшие годы. И не говорите потом, что не знали. Meshulash Добавлено: Ср Dec 25, 2002 11:48 am    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Meshulash, Фейглин в Ликуда, Еврейское Руководство - часть Ликуда, и таковыи останется несмотря на все усилия левых. Ни с какой другой партией мы не пойдем. Ликуд - наш дом. Тогда вам придется менять председателя Ликуда. Цитата: Г-да, откуда вы черпаете всю эту чушь? Ни Шарон, ни Ликуд не белые и не пушистые. Но тут прямо заговор сионских, пардон шаронских, мудрецов. Что Вы называете чушью? Или Вы полагаете, что юристы Ликуда не имеют достаточной квалификации? Цитата: Напрасно обидно. Наоборот. Многим это откроет глаза. Наше положение в Ликуде укрепиться. Мы никуда из Ликуда не уйдеи, пусть левая сволочь не надеется. У нас длинное дыхание. Это не последние выборы :-) Насчет не последних выборов - сомнительно. При приходе Мицны и К - эти выборы таки последние. Объявление номерами 1 и 2 Ликуда до окончания войны в качестве стратегической задачи создание ПГ, т.е., суть, игнорирование мнения ген.штаба, говорит о том, что террором арабы добились своего, т.е. победили. А значит - и в случае действующего руковдства Ликуда вопрос о следующих выборах не особенно актуален. Задача делилась на две частию 1. Победить в войне. 2. Обеспечить ситуацию, предотвращающую новую войну при условии сохранения доступа к Святым местам. С п.1 все четко и ясно. П.2 - предмет споров. Пункт 1. не выполнен, однако уже заявлено о решении по п.2. Это, на мой взгляд, ошибка. NS Добавлено: Ср Dec 25, 2002 12:12 pm    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Фейглина сняли левые из Мереца и БАГАЦа Да, Виталий, все это-происки левых, впрочем, как и сам Шарон. Интересно, как вы собираетесь справляться с этим происком левых? Vlad W. Добавлено: Ср Dec 25, 2002 1:13 pm    Заголовок сообщения: Мешулаш, не кипятись. Ликуд на самом деле большая помойка. Ну так "Еврейское руководство" и ставило своей задачей расчистку этой помойки, а именно возврат Ликуду соответствующей идеологии. В одном конкретном эпизоде лажанулись (а лажанулись ли?). Правильно, процедурные тонкости надо знать. А что изменилось? Ликуд большей помойкой от этого не стал. Меньшей тоже, но расчистка быстро не делается даже в обычном ассенизаторском деле. Мерец лишний раз продемонстрировал, что боится "Еврейского руководства". БАГАЦ лишний раз продемонстрировал, что готов быть филиалом Мерец. Какая-то часть голосов Ликуда уйдет в Ихуд Леуми или Херут. Отрицательным является только последний пункт, если он лишит Ликуд первого места на выборах, поскольку в этом случае правительство сформирует Мицна (или не сформирует, но напакостить успеет). Гораздо больше беспокойства у меня вызывает заявление Нетаньягу в России о ПГ... igorp Добавлено: Ср Dec 25, 2002 1:15 pm    Заголовок сообщения: Кляйнер осудил решение о дисквалификации Фейглина Цитата: 12:31 25 Декабря 2002 Лидер партии "Херут" Михаэль Кляйнер назвал ошибочным и тенденциозным решение председателя Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Мишаэля Хешина, запретившего Моше Фейглину ("Ликуд") баллотироваться в кнессет. Кляйнер напомнил, что всё "преступление" Фейглина, на которое ссылается Хешин, состояло в организации ненасильственных акций протеста против Норвежских соглашений, принятых вопреки воле большинства евреев Израиля лишь благодаря подкупу левыми бывшего депутата кнессета от партии "Цомет" Алекса Гольдфарба. Сам Фейглин отреагировал на решение ЦИК спокойно, заметив, что срок его дисквалификации (наложенной ввиду вынесенного ему в 1997 году приговора) истекает через два года и рассчитывает добиться успеха на следующих выборах. Виталий, а почему Фейглин не обратится в БАГАЦ? Имхо, даже, если это бесполезно, то резонанс будет вам на пользу. Max Jr. Добавлено: Ср Dec 25, 2002 1:30 pm    Заголовок сообщения: Теперь за Фейглиным последовал Мофаз. Правда тут я не вижу проблемы. Он таки может быть министром, а вот Ликуд сможет ввести еще человека в Кнессет. А вообще наверное самое время тотализатор устроить - за кого следующего возьмутся леваки. Hebrus Добавлено: Ср Dec 25, 2002 1:37 pm    Заголовок сообщения: Стигмы, гoспoдa, стигмы... Вoт вoзьмём меня. Нo к след. прaймерис - пoстaрaюсь вступить в Ликуд и пoмoгaть Фейглину в Ликуде. Нo гoлoсoвaть буду зa Ликуд. Причём присoединиться меня убедил именнo этoт скaндaл. Либo левые тaк бoятся Фейглинa - и знaчит, ему нaдo пoмoчь. Либo тaк былo пoдстрoенo - и oчень крaсивo - и тoгдa oн действительнo неoрдинaрный пoлитик, знaчит - тем бoлее нaдo пoмoчь. Случайный, Ультраправые сабры НИКОГДА не проголосуют за партию, на первом месте в списке которой "русский". Потому что то, что для Игаля русские, то для них "русские". Неужели Вы с ультрaпрaвыим знaкoмы в oснoвнoм пo aгиткaм Мерецa?... Aх, прoстите, ведь Вы в сaмoм деле... пaрдoн. Софико Добавлено: Ср Dec 25, 2002 1:42 pm    Заголовок сообщения: Посмотрим "А-арец". Согласно Основному закону: Кнессет, судимость мешает человеку избираться в Кнессет только, если она связана с преступлением, "морально пятнающим" подсудимого (на иврите, тот самый "калон", который упоминает Игорь). Определение "морального пятна" отдано на усмотрение Центральной избирательной комиссии, и кандидат может попросить комиссию вынести решение, есть ли в том правонарушении, за совершении которого он был осужден, это самое "моральное пятно" (чего Фейглин, с т.з. процедуры, заранее не сделал, но если бы и сделал, судя по решению Хешина, ему бы это не помогло). Знать заранее, каково будет "усмотрение" избир. комиссии, невозможно, но учитывая взгляды Хешина, вероятно, его "праведный гнев" был предсказуем. Возможно, что при получения такого решении заранее, ЕР могло выдвинуть другую кандидатуру. Но если Фейглин - наиболее яркий и популярный, то не имело смысла. А такое "смешное" (пользуясь выражением Авигдора) исключение Фейглина довольно наглядно демонстрирует самоедство доводимой до абсурда демократии. И раздражает очевидной несправедливостью. Ведь смешно - по-видимому, ни Тиби, ни прочих арабских депутатов, до сих пор ни разу не осуждали за то, что творят они - а уж там явная антиизраильская деятельность со злоупотреблением служебным положением. В данном случае, "преступления" Фейглина - участие в несанкционированных собраниях, распространение "подстрекательского" материала и организация "подстрекательских" акций - в рамках протеста "Зо Арцейну" против Осло - кажутся судье Хешину из Центральной избирательной комиссии более чем "морально запятнавшими" Фейглина. Фейглину же, наоборот, его "преступления" кажутся попыткой предотвратить гораздо большие преступления и несчастья, а именно убийства израильтян вследствие ословского эскперимента. Цитата: Cheshin based his ruling on the fact that Feiglin, who headed the extreme-right "Zu Artzeinu" (This is our land) movement, was convicted in September 1997 by the Jerusalem Magistrates Court of distributing seditious material, organizing seditious acts and participating in an illegal gathering. He was sentenced to six months in prison and given a 12 month suspended sentence. The Basic Law: The Knesset states that a candidate cannot be elected to the Knesset if he has completed a custodial sentence of at least three months for a crime carrying moral turpitude in the past seven years. The law stipulates that a candidate can ask the CEC to rule that the crime in question does not carry moral turpitude, and Cheshin expressed his surprise that Feiglin made no such request within the legal term, but only after he was informed that the onus was on him to make the request. ... In response, Feiglin said that he was "proud of the things I did, to try and prevent the bloody existence we are now living in. I am sorry I did not do more. If I had been more active, I may have managed save some of the many Israelis who were victims of the Oslo accords." http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=244725&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y Hebrus Добавлено: Ср Dec 25, 2002 1:51 pm    Заголовок сообщения: Дa, ещё, o Либермaне... Неoднoкрaтнo прихoдилoсь слышaть oт мизрaхиим oчень увaжительные oтзывы o Либермaне. Этo при тoм, чтo Либермaн не мoжет ни aмидaры рaздaвaть (кaк Щaрaнский), ни религиoзные сaдики oткрывaть (кaк ШAС). Егo прoстo увaжaют зa егo взгляды. Этo рaз. Тoт фaкт, чтo oн русский - в глaзaх мизрaхиим тoлькo плюс. Oни (мизрaхиим) в принципе oтдaют себе oтчёт в свoих сильных и слaбых стoрoнaх, и пoнимaют, чтo Либермaн в кaчестве лидерa - этo тoв в тoм числе и для мизрaхиим. Алекс Попов Добавлено: Ср Dec 25, 2002 1:53 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): По поводу Мецера... Даже "батальоны мучеников Эль-Акца" из Тулькарма, ответственные за теракт, извинились за "ошибку". А в чём , собственно , ошибка ? В том , что не тех перестреляли ? Надо было поселенцев ? Hebrus Добавлено: Ср Dec 25, 2002 1:57 pm    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Виталий писал(а): По результатам опроса, проведенного вчера вечером, «Ликуд», если бы выборы проводились сегодня, удостоился бы 42 мандатов, тогда как партия «Авода» - 21. То есть люди вернулись в Ликуд из Аводы. Не потому, что вдруг стали правыми, а потому что всё больше людей понимают, что Ликуд почти не отличается от Аводы, он тоже левый. Шарон вчера сказал, что назначит министрами тех, кто поддержит его политические планы, поэтому нечего надеяться на какое-либо влияние правого крыла Ликуда. Те, кто проголосует за Ликуд, проголосует за создание ещё одно палестинского государства уже в ближайшие годы. И не говорите потом, что не знали. Кaк oб стенку гoрoх... Дoгoвaривaлись же - прекрaтить кидaть друг в другa бaнaнoвые шкурки... Алекс Попов Добавлено: Ср Dec 25, 2002 2:53 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Виталий, где этот опрос- покажи. В каком номере какой газеты или на каком сайте. 19 декабря все опросы давали Ликуду 33-35 мандатов. http://elections.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item.polls&path=2634 По-моему опросы проводятся каждый четверг , и завтра должен быть очередной . Там ещё и предыдущие опросы приводятся . Misha Botvinik писал(а): То есть люди вернулись в Ликуд из Аводы. Не потому, что вдруг стали правыми, а потому что всё больше людей понимают, что Ликуд почти не отличается от Аводы, он тоже левый. Никто ниоткуда никуда не вернулся . Просто опросы геокартографии на протяжении нескольких недель дают Ликуду 42-44 мандата , а аводе - 21-22 . Опросы Мины Цемах дают другие цифры . Yigal Добавлено: Ср Dec 25, 2002 3:05 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Ультраправые сабры НИКОГДА не проголосуют за партию, на первом месте в списке которой "русский". Потому что то, что для Игаля русские, то для них "русские". Мне вooбще дo нoги, ктo "русские", ктo "мaрoкaим", a ктo "пoлaним". Я не зaнимaюсь мaрaзмaтическими вычислениями и рaссчётaми кaкoв удельный вес "русских" среди гoлoсующих зa кaкую-тo пaртию пo срaвнению с кoлличествoм депутaтoв и прoчaя белибердa. Все евреи, все "нaши" в aбсoлютнo рaвнoй степени. Для меня негрaмoтный "мaрoкaнец", душoй бoлеющий зa еврейскую стрaну, неизмеримo ближе, чем кaкoй-нибудь "руси" прoфессoр левaк нaпoдoбие Брaйлoвскoгo. Мне нaплевaть, ктo тaм "руси", a ктo нет. Мне вaжнo, чтoбы у негo былa еврейскaя душa и еврейскoе сердце. Утверждение, чтo прaвые сaбры не будут гoлoсoвaть зa Либермaнa, пoтoму чтo oн "руси" - этo редкoстнaя чушь! Дoчь Либермaнa - прaвaя сaбрa, религиoзнaя "митнaхелет". Этo тoлькo левaки мoгут oтвергнуть лидерa пoтoму, чтo oн "ирaки", a не "aшкенaзи". Нaциoнaльнoе движение - этo движение всегo еврейскoгo нaрoдa, где все рaвны и все дoстoйны. Borr Добавлено: Ср Dec 25, 2002 3:10 pm    Заголовок сообщения: Игаль, между Вашим высказыванием "Мне вообще до ноги, кто "русские", кто "марокаим", а кто "поланим" и высказыванием Случайного "Ультраправые сабры НИКОГДА не проголосуют за партию, на первом месте в списке которой "русский". Потому что то, что для Игаля русские, то для них "русские" Никакого противоречия нет. Вам до ноги, а ультраправому сабре - нет. Yigal Добавлено: Ср Dec 25, 2002 3:17 pm    Заголовок сообщения: Бoрр, Случaйный судит oб ультрaпрaвых сaбрaх пo ультрaлевaцким сaбрaм. Те ультрaпрaвые сaбры, с кoтoрыми я знaкoм, гoвoрят, чтo Либермaн дoлжен быть премьер-министрoм. Этo в левaцкoй среде шпильн зих ин кaкерлех, ктo тaм "руси", a ктo нет. Их вывoрaчивaлo нaизнaнку, кoгдa лидер Aвoды не был пoхoж нa Бейлинa. И чтo бы oн не делaл, снoсил пoселения, кричaл, чтo деньги нaдo зaбрaть у пoселенцев, лизaл им зaдницу, кaк мoг - ничегo ему не пoмoглo. И oни не успoкoились, пoкa не зaменили егo нa Бейлинa с бoрoдoй. Meshulash Добавлено: Ср Dec 25, 2002 3:21 pm    Заголовок сообщения: Борр! Тут Игаль прав. Знакомые марокаим (!) голосуют за Либермана. Правым, действительно, плевать на происхождение кандидата. Это не вопрос политики, но психологии. igorp Добавлено: Ср Dec 25, 2002 3:29 pm    Заголовок сообщения: По ссылке, приведенной Алексом. Посмотрим как изменятся данные на этой неделе. Особенно интересна табл. насколько "запачканы" партии. Имхо, цифры говорят сами за себя. "Левым" и шинуевцам будет интересно посмотреть. а что касается то цифры говорят в пользу правительства национального лагеря, а примечания под табл. вроде им противоречат. Или я сходу не врубился? jerus1 Добавлено: Ср Dec 25, 2002 3:30 pm    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Никакого противоречия нет. Вам до ноги, а ультраправому сабре - нет Правые сабры гораздо мудрее,чем левые ватюки,а потому голосовать за Либермана будут толпами!!!Послушайте их выступления в передаче "говорят радиослушатели",которую ведёт Джужу(очень популярная передача у сефардов). (С)Люди делятся на две категории: на тех, кто считает, что людей можно поделить на две категории, и тех, кто считает, что нельзя. Yigal Добавлено: Ср Dec 25, 2002 3:36 pm    Заголовок сообщения: Jerus, вooбще-тo егo зoвут Жoжo, a в передaче учaствуют все. igorp Добавлено: Ср Dec 25, 2002 3:41 pm    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Borr писал(а): Никакого противоречия нет. Вам до ноги, а ультраправому сабре - нет Правые сабры гораздо мудрее,чем левые ватюки,а потому голосовать за Либермана будут толпами!!! Мой знакомый, из мин.таштиет рассказывал, что когда на одном совещании кто-то из сабр похихикал по поводу русского акцента Либермана, то др.сабра, начальник из отставников, одарил того тяжелым взглядом, после чего такие шуточки прекратились навсегда. Как он рассказывает, по Либерману там до сих пор скучают. Borr Добавлено: Ср Dec 25, 2002 4:04 pm    Заголовок сообщения: У меня тоже есть знакомый - не марокканец, правда, а ливиец, который голосует за Либермана. Причем он голосовал за Либермана даже когда Ганди з"л был жив. НУ И ЧТО ? Так он, может, потому и голосует за Либермана, что не русофоб - женат на "русской". Да, у либермановской партии из 4 мандатов 1 - сабровский. Хотя она с самого начала как этническая не заявлялась. Сейчас к нему добавится часть электората Моледет, потому что ему в какой-то мере удалось создать себе статус наследника Ганди. Но именно "в какой-то мере". Множество избирателей Моледет переметнутся в Мафдал, Ликуд или Херут. Именно из-за русскости Либермана. А также из-за его дурной славы. Одна история с австрийским миллионом чего стоит. С Ганди подобных историй не происходило. Вас вообще не удивляет, почему в атмосфере, которая весьма благоприятна для роста ультраправых настоений, Ихуд Леуми набирает не больше (или лишь чуть-чуть больше) мандатов, чем имела обьединенная фракция Либермана и Моледет ? Yigal Добавлено: Ср Dec 25, 2002 4:14 pm    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Вас вообще не удивляет, почему в атмосфере, которая весьма благоприятна для роста ультраправых настоений, Ихуд Леуми набирает не больше (или лишь чуть-чуть больше) мандатов, чем имела обьединенная фракция Либермана и Моледет ? A чему тут удивляться? Ихуд Леуми "нaбирaет" сейчaс тoлькo в прoгнoзaх у левaкoв. У них же oн в прoшлый рaз не прoшёл прoцентный пoрoг. У них же Перес стaл премьер-министрoм в 96 гoду. Кoгдa нaстaнет мoмент нaстoящих выбoрoв, тo Ихуд Леуми нaберёт знaчительнo бoльше мaндaтoв, чем предскaзывaется. A Шинуй - знaчительнo меньше. Misha Botvinik Добавлено: Ср Dec 25, 2002 4:52 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Кaк oб стенку гoрoх... Дoгoвaривaлись же - прекрaтить кидaть друг в другa бaнaнoвые шкурки... Я не договаривался. Borr писал(а): Вас вообще не удивляет, почему в атмосфере, которая весьма благоприятна для роста ультраправых настоений, Ихуд Леуми набирает не больше (или лишь чуть-чуть больше) мандатов, чем имела обьединенная фракция Либермана и Моледет ? Не удивляет: народ у нас глупый, обманутый и несчастный. igorp Добавлено: Ср Dec 25, 2002 5:31 pm    Заголовок сообщения: По Галей Цахаль только что выступал адвокат Ликуда. Вопрос, к-рый ему задали. касался только Мофаза. Фейглин не был упомянут вообще. Сейчас очередной паршан говорит, что Мофаз не собирается сдаваться вплоть до Багаца. Еще раз - а Фейглин? Алхимик Добавлено: Ср Dec 25, 2002 7:39 pm    Заголовок сообщения: Я не прочитал всю нить до конца, но хотелось бы высказать свое мнение. Мне кажется, что это очень хорошо получилось. Во первых, 40-е место не известно реально ли. Во вторых, это повышает электоральную силу Ликуда, т.к. за него будут голосовать больше колеблющихся, которых отпугивал Фейглин, которого успели уже демонизировать. На праймериз он все равно не слишком приуспел. Люди, голосовавшие за Фейглина в Ликуде, частично и так голосуют за Йехуд Леуми, так что сильной потери голосов не будет. А шум, типа, что наших бьют может довавить еще больше голосов правому лагерю. Не удивлюсь, если это было сделано с подачи самого Фейглина. В общем, все складывается наилучшим образом. А насчет полицейских расследований - Непонятно лишь, как коррупция в крупных партиях дошла до таких пропорций Виновные должны понести ответственность, иначе мы на верном пути к банановой республики, благо законы и сейчас исполняются избирательно. Софико Добавлено: Ср Dec 25, 2002 7:48 pm    Заголовок сообщения: Пока о коррупции Ликуда слышно много шума и мало фактов. Не исключаю, что в конечном итоге всё сведется к тому, что оплачивались расходы членов центра на транспорт к местам голосования, и содержались какие-нибудь штабы по обзваниванию и окучиванию этих самых членов центра. Но шуму и праведного гнева хватит на какой-нибудь -гейт. А вот про Гиносара - тишина. "И мертвые с косами стоят" (с). Оффтопик, естественно. Ремарка в сторону. Igor Erukhimovich Добавлено: Ср Dec 25, 2002 8:39 pm    Заголовок сообщения: Сoфикo. Пoпрaвьте, пoжaлуйстa если я oшибaюсь. Нaскoлькo я пoнимaю , есть списoк преступлений , кoтoрые считaются мoрaльнo пятнaющие пoсудимoгo(кaлoн). Тaк нaпример стaтья aмрaдa , пo кoтoрoй зaсужен Фейглин , нaхoдится в кaлoне. Вы же предстaвляете делo , кaк будтo судья кaждый рaз решaет преступление - мoрaльнo пятнaющее или нет. Леонид Р. Добавлено: Ср Dec 25, 2002 8:50 pm    Заголовок сообщения: Алхимик писал(а): Мне кажется, что это очень хорошо получилось. Во первых, 40-е место не известно реально ли. Во вторых, это повышает электоральную силу Ликуда, т.к. за него будут голосовать больше колеблющихся, которых отпугивал Фейглин, которого успели уже демонизировать. ... Не удивлюсь, если это было сделано с подачи самого Фейглина. В общем, все складывается наилучшим образом. Удивительно, до какой степени я согласен в оценке с Алхимиком. Сейчас главная задача Шарона - привлечь "центр", убедив его, что Шарон - не меньший центрист, чем Мицна. Если у него было бы чуть больше времени, он бы в пику Мицне снес Нецарим. Правые бы его ругали последними словами, а он бы резко увеличил свой электоральный потенциал. А потом, придя к власти, делал бы все, чтобы ничего не менять. Потому что Шарон (в отличие от форума) знает, где находится политический "центр". Роберт Добавлено: Ср Dec 25, 2002 9:13 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Потому что Шарон (в отличие от форума) знает, где находится политический "центр". Случайный, почему вы не договариваете? Хотели сказать в "Аводе"? Так скажите--мы ж на вас не обижаемся! igorp Добавлено: Ср Dec 25, 2002 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ребята из ЕР почему-то молчат. Вот то,что получил по рассылке. На сайте у них пока этого нет: Цитата: РЕАКЦИЯ МОШЕ ФЕЙГЛИНА (на решение судьи Хешина дисквалифицировать его кандидатуру на выборах в Кнессет из-за "судимости, связанной с позорным правонарушением") 19 тевета 5763, 24 декабря 2002 1. Действия, совершенные мной вместе с тысячами других граждан для того, чтобы остановить кровавый процесс Осло, заслуживают почета в израильском обществе, и уж никак не носят позорный характер. 2. Я не удивлен постановлением судьи Хешина. Это решение с политической подоплекой воистину позорно и основано на личных взглядах судьи Хешина. 3. При целом море коррупции и делячества в израильской политике судья Хешин нашел "позорный характер" именно в "Зо арцейну" и во мне - из-за нашей полной достоинства и самоотверженности борьбы, когда мы ложились на дороги, будучи готовыми заплатить за это огромную цену в личном плане. 4. Позорное решение судьи Хешина оскорбительно не лично для меня, а для тех сотен и тысяч членов Ликуда, которые поддержали и избрали меня своим представителем в списке кандидатов в Кнессет от Ликуда. 5. Вместе с моими друзьями из движения "Еврейское руководство" мы продолжим активно работать в Ликуде для укрепления моральных и идеологических ценностей в Ликуде и во всем национальном лагере. [Прим. ред. - Формальная сторона произошедшего такова. 1) В 1994-95 Фейглин возглавлял движение "Зо Арцейну", организовавшее массовые акции ненасильственного гражданского неповиновения в знак протеста против кровавых соглашений Осло. Демонстранты "Зо Арцейну" подвергались жестоким избиениям со стороны полиции и судебным преследованиям.Эти преследования привели, среди прочего, к тому, что Фейглин (а также еще один руководитель "Зо Арцейну", Шмуэль Саккет) были приговорены осенью 1997 года к нескольким месяцам тюремного заключения по статье "подстрекательство к бунту" (!) - статье, унаследованной Израилем от властей британского мандата и с 1948 года, вплоть до дела "Зо Арцейну", ни разу не применявшейся в Израиле. Тюремное заключение было впоследствии заменено общественными работами - Фейглин выполнял эти работы в доме престарелых. 2) Летом 2000 года, когда бывший лидер ШАС Арье Дери начал отбывать свое наказание в тюрьме, Кнессет принял т.н. "закон Дери". Закон был принят по инициативе депутатов из Шинуя и Аводы с целью помешать возвращению Дери в политику по окончании его тюремного срока. Согласно этому закону, человек, присужденный к тюремному заключению за правонарушение, "носящее позорный характер", не имеет права избираться в Кнессет в течение 7 лет по окончании тюремного срока. Вопрос о том, какие именно правонарушения носят "позорный характер", а какие нет, не был оговорен в законе, а оставлен для интерпретации судебной системой (возможно, преднамеренно). 3) Несколько недель назад член Кнессета от МЕРЕЦ, Наоми Хазан, а также некий адвокат по фамилии Штутланд, подали в Центральную Избирательную Комиссию петицию о дисквалификации кандидатуры Фейглина в Кнессет. Председатель Центризбиркома, судья Хешин, присоединился к их мнению, проинтерпретировав судимость Фейглина по делу "Зо Арцейну" как "связанную с позорным правонарушением" и тем самым подпадающую под "закон Дери" и не позволяющую Фейглину баллотироваться в Кнессет до 2005 года.] Не будучи сторонником М.Фейглина, готов подписаться под каждым словом. З.Ы. Фейглино-ненавистники, вам не стыдно? Zakan Добавлено: Ср Dec 25, 2002 11:17 pm    Заголовок сообщения: И вот о Фейглине. И о Хешине. А сам Фейглин что, забыл, что за ним числится 3 месяца тюрьмы (из 18 засчитали 3) и еще не прошло положенных 7 лет, чтобы баллотироваться? Он в смысле, сам? Или не знал закон? И адвоката не спросил прежде? Или он надеялся, что Хешин не пришьет это деяние, как "позорное"? Наивный, да???? На порядочность левых надеялся, да? Я не ожидал... (Мало, мало вас ниже пояса бьют! Еще надо, пока поумнеете!) Зачем и для чего он стал баллотироваться с таким риском? То есть вполне мог бы не путать людей и не мутить зря воду, вводя в растерянность множество своих потенциальных избирателей! Теперь кой-кто вообще со зла не пойдет на выборы, чего доброго, а мог бы хоть за Либермана голос отдать! И он дал пищу Хешину и всей левой шайке! Празднуют... Знаете, как это называется? Не будь это персонально Фейглин, я бы назвал! Я знаю - он НЕ НАРОЧНО... Господа, нельзя так подставляться, умнее надо действовать!... Имейте в виду - вы в джунглях, и с вами дерутся насмерть! Виталий Добавлено: Ср Dec 25, 2002 11:31 pm    Заголовок сообщения: Алхимик писал(а): Люди, голосовавшие за Фейглина в Ликуде, частично и так голосуют за Йехуд Леуми, так что сильной потери голосов не будет. Алхимик, и не стыдно Вам распространять эту ложь? Люди, голосовавшие за Фейглина - члены партии Ликуд, и не за кого, кроме партии Ликуд, голосовать не будут. Алхимик писал(а): Не удивлюсь, если это было сделано с подачи самого Фейглина. Алхимик писал(а): А насчет полицейских расследований - Непонятно лишь, как коррупция в крупных партиях дошла до таких пропорций НЕ в "партиях", а в одной партии - Авода см. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=8309 Zakan писал(а): И вот о Фейглине. И о Хешине Прочтите пожалуйста вот это: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=185933#185933 Zakan, не возможно победить, не ввязавшись в борьбу. Еще есть много хороших, но наивных людей, обманутых этой олигархией. Выкинув Фейглина сегодня из 40-го места в Ликуде левые обнаружат его завтра том же, но намного усилившимся. Авигдор Добавлено: Чт Dec 26, 2002 1:27 am    Заголовок сообщения: Кстати, как то Доктор сообщал с непонятной мне гордостью ,что будучи членом Ликуда голосовал за другую партию. Я не считаю Славочку предателем, если он уедет из Израиля на время войны с Ираком, однако голосование за некую партию , когда человек состоит членом другой партии считаю предательством. Если член Мереца голосует за Ликуд это обсолютно такая же позорная подлость ,как голосование ликудника за ИЛ. Хочешь голосовать за ИЛ - ИМХО - неплохой выбор - но приняв такое решение - срочно отмени свою орат кеву и выйди из партии. Ибо мерзость это. Misha Botvinik Добавлено: Чт Dec 26, 2002 7:32 am    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Алхимик, и не стыдно Вам распространять эту ложь? Люди, голосовавшие за Фейглина - члены партии Ликуд, и не за кого, кроме партии Ликуд, голосовать не будут Думаю, что многие из тех, кто вступил в Ликуд, чтобы поддержать Фейглина, будут продолжать пытаться усилить свои позиции в Ликуде, но на ближайших выборах проголосуют за более правые партии. А часть из Ликуда выйдет в результате той политики, которую будет проводить Шарон, им будет стыдно состоять в такой партии. Лев Добавлено: Чт Dec 26, 2002 8:23 am    Заголовок сообщения: Авигдор, я тоже хотел бы обсудить тему голосований, манхигут, тактики и т.п., но делать это в открытом форуме в предвыборный период нецелесообразно. Авигдор Добавлено: Чт Dec 26, 2002 9:02 am    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Авигдор, я тоже хотел бы обсудить тему голосований, манхигут, тактики и т.п., но делать это в открытом форуме в предвыборный период нецелесообразно. Лев, я много лет знаком с Доктором и думаю ,что он правильно поймет меня. В этих то вопросах мне кажется открытость просто необходима. Хотя было бы хорошо иметь возможность общаться и в закрытых форумах... Igor Erukhimovich Добавлено: Чт Dec 26, 2002 9:09 am    Заголовок сообщения: Итак , сегодня новый опрос Геокартографии. Пишу по памяти: Ликуд - 36 Авода - 24 Шинуй - 14 Шас -8 Мерец-8 ИЛ -6 В опросах Геокартографии Ликуд всегда был за 40 , теперь явное снижение, Авода выросла , но совсем немного, Шинуй продолжает свое восхождение к 15 мандатам, ИЛ падает. Авигдор Добавлено: Чт Dec 26, 2002 9:55 am    Заголовок сообщения: Игорь ,все правильно - это опрос сделанный на протяжении недели. Теперь после истории с Мофазом и Фейглиным маятник качнется в другую сторону. Правые снова начнут рости. Так что - все нормально. Миша Добавлено: Чт Dec 26, 2002 9:55 am    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): ...Ибо мерзость это. Авигдор. Вы же реально мыслящий человек! А почему-то рекомендуете вести дела с непорядочными(я имел ввиду с &%#@&) людьми в "белых перчатках". Они ведь сожрут и не поморщатся. jerus1 Добавлено: Чт Dec 26, 2002 10:01 am    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Если член Мереца голосует за Ликуд это обсолютно такая же позорная подлость ,как голосование ликудника за ИЛ. Хочешь голосовать за ИЛ - ИМХО - неплохой выбор - но приняв такое решение - срочно отмени свою орат кеву и выйди из партии. Ибо мерзость это. Авигдор ругаеться...на всех и вся,довели парня израильские реалии... Софико Добавлено: Чт Dec 26, 2002 11:43 am    Заголовок сообщения: Когда мужчина состоит в браке и увлекся другой - возможны варианты (см. соотв. тему), а вот когда состоит в партии ... Мужчины, мужчины... Алекс Попов Добавлено: Чт Dec 26, 2002 12:16 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Когда мужчина состоит в браке и увлекся другой - возможны варианты (см. соотв. тему), а вот когда состоит в партии ... Мужчины, мужчины... Софико , "Ты мне бл-дство с ситуацией не путай !" (с) Igor Erukhimovich Добавлено: Чт Dec 26, 2002 12:52 pm    Заголовок сообщения: jerus Я уже давно смирился что Вы мешаете всем обсуждениям на Форуме , но теперь Вы еще и кладете мелькающие картинки. Может быть хватит? Yigal Добавлено: Чт Dec 26, 2002 2:04 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Когда мужчина состоит в браке и увлекся другой - возможны варианты Не приемлю никaких вaриaнтoв. Авигдор Добавлено: Чт Dec 26, 2002 2:29 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Софико писал(а): Когда мужчина состоит в браке и увлекся другой - возможны варианты Не приемлю никaких вaриaнтoв. Игаль - это один из вариантов.... Катя Добавлено: Чт Dec 26, 2002 6:51 pm    Заголовок сообщения: Бедный Доктор, как же он там на лыжах то катается, ему же икаться должно на каждой кочке... Лев Добавлено: Чт Dec 26, 2002 8:36 pm    Заголовок сообщения: Фейглин опубликовал свою реакцию на решение Хешина ИМХО, хорошая мина при плохой игре. Tehom el-Tehom Добавлено: Чт Dec 26, 2002 9:57 pm    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Фейглин опубликовал свою реакцию на решение Хешина ИМХО, хорошая мина при плохой игре. Я, вообще-то, зарекся высказываться на Мегафоруме на пара-ликудовские темы. Есть такой добрый совет - ло текаллель хереш, ве-лифней иввер ло титтен михшоль, знаете-ли. И все-таки Вас, Лев, разрешите спросить (как ревизиониста-рецидивиста): а в чем Вы увидели плохую игру? Женя Вайнштейн Добавлено: Пт Dec 27, 2002 1:14 am    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): ...голосование за некую партию , когда человек состоит членом другой партии считаю предательством. (...) Хочешь голосовать за ИЛ - ИМХО - неплохой выбор - но приняв такое решение - срочно отмени свою орат кеву и выйди из партии. Ибо мерзость это. А я вот не согласен. По крайней мере, как аксиому - не принимаю. Потрудись разъяснить. Я вот готов из демократической партии переходить в республиканскую и обратно сколько угодно раз - чтоб голосовать на праймериз за произраильских/проеврейских кандидатов, и при этом даже не вспомню о "партийной принадлежности" на выборах. Сейчас, правда, вообще не зарегистрирован - в Нью Джерси при выдачи водительского удостоверения и библиотечной карточки не регистрируют автоматически, как в Нью-Йорке. Надо специально куда-то идти... Лениво. jerus1 Добавлено: Пт Dec 27, 2002 12:25 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): jerus Я уже давно смирился что Вы мешаете всем обсуждениям на Форуме , но теперь Вы еще и кладете мелькающие картинки. Может быть хватит? Вам бы ещё смириться с тем,что на форуме не все обсуждают единственно правильное Ваше писание...,хотя мне оно не мешает,потому как или не читаю или : (С)И приколется обломившийся и обломится приколовшийся. Zakan Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:47 pm    Заголовок сообщения: И еще о Фейглине. Объективно - у него не было шансов пройти в Кнессет. Так что эта вся история вопрос чести и не более. Физически она ничего не убавила от способности Фейглина влиять на ситуацию в стране... гм... Далее. Еще один гнусно-ехидный вопрос у меня. Прошу не обижаться за Фейглина, но если я его не задам, то другие зададут. А какого вообще рожна Фейглин стал искать у Ликуда? Зачем ему, Фейглину, на чужой свадьбе похмелье? Это что, разве правая партия, Ликуд? Ах, что вы говорите, надо же, - была когда-то? При Шамире, говорите? Ай-яй-яй... Ну, знаете, и это причина для думающего человека вступать куда попало? Уж лучше тогда в ШАС и бороться, бороться изнутри, подтачивать в нужную сторону... Что, нереально? А Ликуд - реально, да? И о Мофазе тут ктой-то успел всплакнуть... а три дня назад Мофаз, так передавали по решет-бет, объявил, что он за палестинское государство и что Арафат все-таки вождь, и что только переговоры все решат, его, Мофаза, мол, цель - скорее переговоры! (Это он на встрече с каким-то важным иностранцем, как его, Либерманом) Я извиняюсь, но у вас как с очками, порядок, господа правые? Давно в смысле у окулиста были? Что вам все еще чудится какая-то существенная разница между Ликудом и Аводою? Это борьба за то, кто именно - Альперон или Гиноссар, или другой теневой делец перехватит казенные бабки. И не более. Приличным людям делать там нечего. Особенно у кого голова, а не продолжение шеи! Либо Фейглин пусть найдет себе другое гнездо, либо позабудьте о таком бойце, проехали. Давайте за Либермана! Он всех левых максимально бесит, это мне нравится, кроме того - он единственно вменяемый политик из всех, практически! Как был 3 года назад, так и остался! Авигдор Добавлено: Сб Dec 28, 2002 12:58 am    Заголовок сообщения: Го-ди ,какая ерунда.... Hebrus Добавлено: Сб Dec 28, 2002 10:17 am    Заголовок сообщения: Zakan писал(а): Давайте за Либермана! Он всех левых максимально бесит, это мне нравится, кроме того - он единственно вменяемый политик из всех, практически! Как был 3 года назад, так и остался! Да где ж он бесит, если его никто из левых не трогает??? Вот Фейглин - действительно бесит, его сразу кинулись нейтрализовывать, чтоб, хас ве-шалом, даже на экране лишний раз не показался, тем более - на трибуне Кнесета. Или Биби - вот уж бесит, так бесит... Левые (причём не журналисты какие-нибудь, а рядовые левые избиратели) просто слюной брызгать начинают, заслышав это имя. Ну ничо, дайте срок... Zakan Добавлено: Вс Dec 29, 2002 12:37 am    Заголовок сообщения: Про Либермана еще вспомнят, еще неделя-две, когда опросы покажут переход к нему части ликудного потенциала. Отреагируют! И непременно постараются умокнуть, вот увидите! Если нет другого компромата (а похоже, что пока нет) - ну мальчонку подошлют, как в тот раз, помните? Скажут - это у него система, детей бьет! Найдут, терять им неча, не найдут, так выдумают! Секретарша объявится, скажет - приставал десять лет назад... Серъезно если - Либерман вызывал и вызывает чрезвычайное раздражение левых в последние 3 года особенно! Мне лень поднимать материалы, это известный факт! Биби их так не пугал, Биби уже был, и левые от этого ничего особенного не потеряли! Как и при Шароне - не потеряли, если говорить о позициях В ГОСУДАРСТВЕ! О реальной власти! Эти двое - часть истеблишмента. Как и Щаранский сейчас! (Щаранский их точно так же вначале пугал и раздражал, как Либерман... до тех пор, пока не продемонстрировал четко, что принимает их правила игры и становится интегрированной частью Системы, которую менять - не намерен ни в чем существенном. ................................. Авигдор, вы о чем, о моем посте? Ну скажите, можно ли называть Ликуд правой партией? Если официальная позиция ее лидеров почти такая же, как у аводы - за П.Г. , как можно скорее - переговоры, которые одни могут все решить... И если прошлая задница с бровями неоднократно заявляла, что арафат - партнер, и ее не уволили с поста минобороны, то растет похоже еще одна, не такая толстая - заявляет то же и тут же получает обещание, что она будет министром обороны и в след. каденции! Так чем они различаются? Что Мицна отдаст Иерусалим - факт, Барак уже давал, не взяли... сказали - мало! А что Шарон не отдаст - откуда следует? Ямит он ломал, в Уай он был, да еще, как выяснилось, активно хлопотал там... Переса взял в коалицию... Гениальный, блин, ход... Уж лучше бы взял Тиби! Я сейчас менее, чем когда либо надеюсь на Шарона... Доктор Добавлено: Пн Dec 30, 2002 12:31 am    Заголовок сообщения: Однако, страну ни на минуту нельзя оставить, такой бардак начинается! Борис Бердичевский Добавлено: Пн Dec 30, 2002 12:52 am    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): Однако, страну ни на минуту нельзя оставить, такой бардак начинается! С приездом, мы по вас соскучились! Слушайте, а подавайте-ка с Фейглиным в БАГАЦ. Мы все поддержим. groman Добавлено: Пн Dec 30, 2002 1:37 am    Заголовок сообщения: Доктор, с приездом из Андоррррррррррррррррррры! Ну чё, вскладчину БАГАЦ против дисквалификации Фейглина подаем или мне сначала из "Ликуда" выйти? И как насчет извинений за "шампанию"? Max Jr. Добавлено: Пн Dec 30, 2002 8:10 am    Заголовок сообщения: Борис, Ваша фамилия не, извините, Пинес? А может Гальюн, прости Господи? Ну может Вы (или Фейглин) голубой ? (хотя и этого ни за Вами, ни за ним не замечено). Ну вариант, что Вы (или Фейглин) араб я даже не учитываю... Так что Вам искать в БАГАЦе? Лучше на эти деньги баранинки купить и шашлычок, и еще верхом... и на лосося хватит, я думаю. Фейглин умный, ежели в Багац не лезет. Кому охота, чтобы его за его же деньги мордой в грязь лишний раз потыкали? jerus1 Добавлено: Пн Dec 30, 2002 11:30 am    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): Однако, страну ни на минуту нельзя оставить, такой бардак начинается! А ведь говорили тебе,уходи из Ликуда в НДИ иначе погрязнут твои молодые годы в партийных разборках вместо спасения Израиля... (С)– Кофе? Чай? – Пожалуй, кофе. – А вот и не угадали. Чай... Доктор Добавлено: Пн Dec 30, 2002 12:28 pm    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Доктор писал(а): Однако, страну ни на минуту нельзя оставить, такой бардак начинается! А ведь говорили тебе,уходи из Ликуда в НДИ иначе погрязнут твои молодые годы в партийных разборках вместо спасения Израиля... (С)– Кофе? Чай? – Пожалуй, кофе. – А вот и не угадали. Чай... Однако, дорогой jerus1, как Вы все-таки не понимаете главного. Да разве в НДИ или Ликуде дело. Страну не на кого оставить, даже на недельку! И потом Фейглина зарубил не Ликуд, а ЦИК, точнее судья Хешин, цепной пес системы, против которой мы боремся и рано или поздно победим. А Вы НДИ...НДИ... (С) Ах, тётушка, вроде и по-русски говорим, а будь-то на разных языках. А Вам про что говорю? Про реку жизни, утекающую в вечность. А Вы мне про уху! ( Формула любви) igorp Добавлено: Пн Dec 30, 2002 2:32 pm    Заголовок сообщения: А это из какой оперы? 12:40 Лидер "Еврейского руководства" Моше Фейглин дает показания в полиции по поводу жалобы министра просвещения Л.Ливнат Цитата: Лидер правого крыла партии «Ликуд» («Еврейское руководство») Моше Фейглин вызван в полицию для дачи показаний в связи с жалобой, поданной в полицию министром просвещения Лимор Ливнат. По утверждению Л.Ливнат, некоторое время назад неизвестный позвонил ей домой и угрожал физической расправой ее детям. По сообщению новостной службы Ynet, в ходе следственно-розыскных действий, проведенных сотрудниками следственного отдела полиции (Самарии), звонок был совершен из штаб-квартиры М.Фейглина. 14:02 Моше Фейглин: "Звонок с угрозами - политическая провокация" Цитата: Моше Фейглин, лидер правого блока «Еврейское руководство», входящего в «Ликуд», заявил в полиции, что телефонный разговор с офисного телефона, в ходе которого неизвестный угрожал жизни детям министра просвещения Л.Ливнат, производился во время его отстутствия в штаб-квартире движения, что могут подтвердить десятки людей. По словам М.Фейглина, речь идет о провокации, инициированной его политическими противниками. «Такой звонок можно было сделать, не заходя в офис, а просто подключившись к линии», - заявил М.Фейглин, подав жалобу с просьбой о проведении расследования инцидента. Яков Добавлено: Пн Dec 30, 2002 7:55 pm    Заголовок сообщения: Где-то был телефон Ихуд Леуми в Ришоне? В какой теме? Alex-Vi Добавлено: Пн Dec 30, 2002 9:30 pm    Заголовок сообщения: http://www.sedmoycanal.com/lenta.php Цитата: 20:36 30/12 В защиту Фейглина подано 2 иска в БАГАЦ По уточненным данным, сегодня в Высший суд справедливости было подано 2 иска против решения председателя ЦИК Мишаэля Хешина лишить Моше Фейглина права баллотироваться в кнессет от "Ликуда". Один иск подал сам Фейглин посредством адвоката Хаима Мисгава, а второй - группа членов Центра партии через адвоката Хагая Йекутиэля. Alex-Vi Добавлено: Вт Dec 31, 2002 8:04 am    Заголовок сообщения: http://www.manhigut.org/russian/articles-r/epshtein_trgm.html Цитата: Мы вернулись к дням «Сезона». Как известно, в эпоху «Сезона» левые преследовали евреев из национального лагеря и даже сдавали их враждебному британскому руководству. Все это чтобы лишить национальный лагерь возможности придти к власти. Сегодня глава правительства, мапайник Ариэль Шарон, - вместе с его пуделями в прокуратуре и полиции – возвращают нас к тем страшным дням преследования национального лагеря вообще, и еврейских поселенцев в частности. Эвакуация Хават Гильад, судебные преследования евреев ЕША, эвакуация форпоста «Герои Хеврона», вторжение на судно Аруц-7, лишение Фейглина права баллотироваться в кнессет – все это очевидные признаки затыкания ртов и возвращения к дням «Сезона». Ариэль Шарон стал настоящим диктатором и плюет на волю народа и на демократию. Как бы реагировали американцы, если бы президент Буш был избран на основании платформы борьбы с Осама Бин-Ладеном, а придя к власти сменил бы кожу и пообещал бы Бин-Ладену государство на части американской территории? Нет необходимости искать ответ на этот вопрос. Американцы сбросили бы его мгновенно – и любыми имеющимися в их распоряжении способами. Почему же мы до сих пор молчим и принимаем деспотию Шарона? (Надия Матар) Лев Добавлено: Вт Dec 31, 2002 8:13 am    Заголовок сообщения: Цитата: Сегодня глава правительства, мапайник Ариэль Шарон, - вместе с его пуделями в прокуратуре и полиции – возвращают нас к тем страшным дням преследования национального лагеря вообще, и еврейских поселенцев в частности. Эвакуация Хават Гильад, судебные преследования евреев ЕША, эвакуация форпоста «Герои Хеврона», вторжение на судно Аруц-7, лишение Фейглина права баллотироваться в кнессет – все это очевидные признаки затыкания ртов и возвращения к дням «Сезона». Ариэль Шарон стал настоящим диктатором и плюет на волю народа и на демократию. И поэтому Еврейское Руководство призывает голосовать за Ликуд. Бенцион Добавлено: Вт Dec 31, 2002 8:39 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Борис, Ваша фамилия не, извините, Пинес? А может Гальюн, прости Господи? Ну может Вы (или Фейглин) голубой ? (хотя и этого ни за Вами, ни за ним не замечено). Ну вариант, что Вы (или Фейглин) араб я даже не учитываю... Так что Вам искать в БАГАЦе? Лучше на эти деньги баранинки купить и шашлычок, и еще верхом... и на лосося хватит, я думаю. Фейглин умный, ежели в Багац не лезет. Кому охота, чтобы его за его же деньги мордой в грязь лишний раз потыкали? 100% NS Добавлено: Вт Dec 31, 2002 11:28 pm    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Цитата: Сегодня глава правительства, мапайник Ариэль Шарон, - вместе с его пуделями в прокуратуре и полиции – возвращают нас к тем страшным дням преследования национального лагеря вообще, и еврейских поселенцев в частности. Эвакуация Хават Гильад, судебные преследования евреев ЕША, эвакуация форпоста «Герои Хеврона», вторжение на судно Аруц-7, лишение Фейглина права баллотироваться в кнессет – все это очевидные признаки затыкания ртов и возвращения к дням «Сезона». Ариэль Шарон стал настоящим диктатором и плюет на волю народа и на демократию. И поэтому Еврейское Руководство призывает голосовать за Ликуд. Виталик и Доктор - это еще не Еврейское руководство. Из последней статьи Фейглина. http://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin_86r.html Цитата: У ультра-левых нет проблем с существующим положением дел в правом лагере. Для них удобен расклад, при котором Бени Элон нажодится в Моледет, Эффи Эйтам - в Мафдале, а Совет поселений Иудеи, Самарии и Газы при Либермане. При таком раскладе идеологические силы оказываются запертыми в отведенных для них политических "клетках" и не могут оказать реального влияния на события - так что им остается лишь бессильно браниться в сторону проносящегося мимо них поезда. Все мелкие правые и религиозные партии не смогли предотвратить подписания соглашений Осло и Уай и не помешали Бараку, желавшему разделить Иерусалим. Им не удалось это в прошлом и не удастся в будущем. "Еврейское руководство" не бранится в адрес проносящегося мимо поезда - оно село на этот поезд и не скрывает своего желания добраться до локомотива и взять управление на себя. "Почему не Мафдаль?", - спросил меня Эффи Эйтам два года назад. "Если вы говорите, что хотите возглавить Мафдаль, вы на самом деле говорите, что хотите стать равом Ицхаком Леви, только еще имеющим впридачу ваше генеральское звание," - ответил я.- "Но если вы говорите, что хотите возглавить Ликуд, вы на самом деле провозглашаете, что хотите быть премьер-министром." Эффи улыбнулся и полностью согласился со мной. Мы все знаем, что произошло потом: Эффи стал продвигаться по легкой дорожке и дошел до позиции во главе "лисиц", мы же решили быть в хвосте у "львов". Мы не выбирали себе компанию из старых и немощных львов - мы попали в группу львов, сражающихся друг с другом с необычайной хитростью и жестокостью. Самое трудное для этих львов - это признать тех, кто держится нгезависимо и оказывается подчиниться лидерам группы. И несмотря на это, после тяжелой борьбы, мы сумели закрепиться в этой группе, впрыгнули в последний вагон поезда. Мы преуспели в создании самой большой сплоченной группы в Центре Ликуда и, несмотря на яростное сопротивление, мы достигли "потенциально реального" места в ликудовском списке кандидатов в Кнессет. Сегодня мы в хвосте у львов, в последнем вагоне поезда. Мы строго верны нашим принципам, мы поддерживаем и наращиваем нашу постоянно растущую базу поддержки внутри Ликуда. Мы медленно продвигаемся к локомотиву. Участие в выборах главы партии ясно показало нашу цель. Тот, кто не сумел понять этого сегодня, поймет всю важность тех выборов в следующий раз, когда членам Ликуда снова придется избирать главу партии. и еще Цитата: В данный момент не видно никакого руководства, ни у левых, ни у правых, которое могло бы предложить путь к выходу из коллапса, испытываемого сегодня Государством Израиль. Никто не ожидает, что после выборов положение улучшится. Наоборот, станет только хуже. Но где-то в хвосте поезда правящей партии создается реальная альтернатива. Мы должны быть там и медленно создавать альтернативу нынешнему руководству. В недалеком будущем общий кризис приведет Израиль к вакууму в руководстве, и мы должны быть там, чтобы евреям было к кому обратиться. ] Может быть, это главная мысль? и еще Цитата: Мобилизация всех левых сил против "Еврейского руководства" еще раз доказывает правильность выбранного нами пути. Мы будем продолжать записывать в Ликуд новых членов с идеологической мотивацией. Мы будем встречаться, убеждать и расширять нашу сферу влияния среди всех членов Ликуда. Новые выборы состоятся не позднее, чем через два года. Мы будем тогда гораздо опытнее и сильнее. Возможно, я не смогу лично участвовать в тех выборах - всевозможные хешины, вероятно, уже придумывают новые способы помешать мне. Но "Еврейское руководство" - это не сольное выступление. Мы большая и сплоченная группа, и есть много достойных верящих людей, без проблем с судимостями, которые будут продолжать бороться за руководство национальным лагерем. А вот это мне нравится потому, что Фейглин сам крупнее всякой политики - жалко его на политику... NS Добавлено: Вт Dec 31, 2002 11:35 pm    Заголовок сообщения: И еще - точно знаю, что Фейглин знает цену Шарону, и мог бы все это сформулировать не хуже Нади Матар. Но он предпочитает делать хоть что-то, что в будущем может стать неким центром кристаллизации. Прав ли он - покажет будущее. Что касается его последователей с русской улицы - это из серии......лоб расшибет. Лев Добавлено: Ср Янв 01, 2003 1:33 pm    Заголовок сообщения: NS, Будущее покажет... хорошо бы, чтоб было кому. Фейглина таки жалко на политику - 100%. Но... Что ж он молчал, когда Омри записывал в Ликуд толпы кибуцников и профсоюзных бонз, что ж он молчит сейчас, когда машинист напрямую шантажирует сидящих в первом вагоне этого поезда? Yigal Добавлено: Ср Янв 01, 2003 2:31 pm    Заголовок сообщения: Мне oчень нрaвится Еврейскoе Рукoвoдствo и Фейглин. Нo, мне кaжется, чтo oни нaивны в свoём желaнии oвлaдеть Ликудoм. Ликуд перестaл быть пaртией идеoлoгии и преврaтился в пaртию джoбникoв пoд прикрытием идеoлoгии, кoтoрaя уже у них пoхoжa нa фигoвый листoк. Идеoлoгия у Ликудa нaхoдится нa 40-м месте. A нa первых местaх у них джoбы, пoлитические игры, кoррупция и прoчее. Кaк гoвoрит мoй дядя - "лучше быть гoлoвoй у мухи, чем зaдницей у слoнa". Мне кaжется, Фейглину стoит нaпрaвить свoи усилия нa сoздaние крупнoй прaвoй пaртии, кoтoрaя oбъединит Ихуд Леуми, Херут, Мaфдaль, кoрoче, всё, чтo прaвее Ликудa. Этa пaртия дoлжнa присoединить к себе все идеoлoгические силы Ликудa и стaть прaвящей пaртией. NS Добавлено: Ср Янв 01, 2003 3:54 pm    Заголовок сообщения: Лев писал(а): NS, Будущее покажет... хорошо бы, чтоб было кому. Фейглина таки жалко на политику - 100%. Но... Что ж он молчал, когда Омри записывал в Ликуд толпы кибуцников и профсоюзных бонз, что ж он молчит сейчас, когда машинист напрямую шантажирует сидящих в первом вагоне этого поезда? Он не молчал http://www.manhigut.org/russian/update/week_update23ava.html Это, как отдельная статья стояло на 7 канале в августе - не могу найти. NS Добавлено: Ср Янв 01, 2003 4:02 pm    Заголовок сообщения: Кажется, Номи постоит за себя Цитата: Бени Мазгани, один из сторонников изгнанной Шарном из правительства Наоми Блюменталь, в интервью радиостанции «Галей ЦАХАЛ» сказал, что собирается сообщить полиции сведения о том, как лагерь Шарона (в том числе сам премьер-министр и его сын) привлекали людей в «Ликуд» с помощью недопустимых методов. Омри Шарон от комментариев отказался. Сторонники Блюменталь призвали Шарона назначить следственную комиссию и проверить тех, кто «привел в партию уголовные элементы», намекая тем самым на дружбу Омри Шарона с бывшим уголовником, а ныне членом ЦК «Ликуда», Шломи Озом. http://www.sedmoycanal.com/ Интересно, что 15 минут назад эта информация, но в более сильных выражениях, была на КУРСОРЕ, но куда-то исчезла. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group