карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Выборы в Израиле Автор Сообщение Выбрать igorp Добавлено: Пт Dec 27, 2002 9:32 pm    Заголовок сообщения: Г-да "левые", опомнитесь, наконец! Приходится отметить, что мы последнее время увлеклись выборами, о(б)суждением левых бредятин, глобальными вопросами, мечтами типа Цитата: А предположим, когда-нибудь Шинуй придет к власти. Поскольку будет это не скоро, предположим также, что арабская проблема к тому времени так или иначе разрешится... (само собой, как-нибудь, ... самоцензура) забыв напрочь, что в это время Цахаль, Шабак .., в отличие от политиканов, продолжали день и ночь делать свою работу, и надо сказать, очень успешно. Посмотрите еще раз на новости под этим сообщением : http://www.mignews.com/news/events/world/271202_50039_46291.html Цитата: Теракт в поселении Отниэль: 4 убитых и 5 раненых 27.12.2002 ХАМАС: в 2025 году Израиль исчезнет с карты 27.12.2002 Израиль: теракт-самоубийство предотвратил ЦАХАЛ 27.12.2002 Палестино-израильский конфликт: события ночи 26-27 декабря 27.12.2002 У израильтян нет оснований лишаться сна 26.12.2002 Палестино-израильский конфликт: сводка за день, 26 декабря 26.12.2002 ФАТХ и ХАМАС – переговоры перенесены 26.12.2002 Рамалла: реконструкция одного задержания 26.12.2002 На Западном берегу – без перемен 26.12.2002 Саддам сделал ставку на "Хизбаллу"? 26.12.2002 И это только сегодня, и только на МИГе. Посмотрите за прошедшие дни, недели, пока вы тут считаете и думате как увеличить голоса Аводы, Шинуя, Мереца. Те, кого вы поддерживаете, засели во всех эшелонах власти, включая судебную, кнессет, Геверет Тикшорет (вот и сейчас г-н Абрамович и К продолжают свое черное дело, и плевать ему на погибших, в т.ч. и по вине ему подобных) изо всех сил борятся за свое право и дальше морочить нам голову, продавать Страну всем, кто заплатит в евро, долларах, любой валюте.., за наш с вами счет, за счет жизней на и наших родных. Опомнитесь, наконец!   Леонид Р. Добавлено: Пт Dec 27, 2002 10:18 pm    Заголовок сообщения: А может быть, господа правые опомнятся, наконец? См. сюда. Цитата: Управляющий банком Израиля доктор Давид Кляйн сказал вчера... В 2003 году праительство не сможет финансировать свои планы путем повышения налогов или увеличения бюджетного дефицита. По его словам, международные фирмы по определению кредитного рейтинга не потерпят дальнейшего увеличения бюджетного дефицита. Он добавил, что уровень налогов дошел до предела допустимых в экономике возможностей. А в это время Конторер в "Вестях" воспитывает русскоязычных избирателей: Цитата: Если в условиях жесточайшего конфликта с арабами, ключевым моментом которого является демография, Шинуй претендует на 13 и более мандатов, адресуясь к низменной ненависти по отношении к религиозному еврейству, секулярному израильтянину стоит взглянуть на себя в зеркало. Кляйн говорит, что секулярный израильтянин - на пределе своих возможностей во всех смыслах, а Конторер предлагает ему посмотреть в зеркало. Кризис в экономике является не точечным, а системным. Главная его причина - продолжающаяся оккупация Израилем территорий, отвлекающая львиную долю ресурсов страны. Другая причина - нежелание отказаться от устаревшей идеологии в том, что касается расселения (поддержка экономически бесперспективных поселений) и "еврейского характера", в угоду которому поддерживается сектор, решающий "демографическую" проблему, но усугубляющий экономическую. А между тем, главными жертвами экономического кризиса становятся новые репатрианты. Но защитить их при этом некому, потому что у партий, за которые они голосуют - совсем другой порядок приоритетов, подпитывающий причинные факторы системного кризиса. Мокиш Добавлено: Пт Dec 27, 2002 10:28 pm    Заголовок сообщения: Господа и товарищи! А не знаете ли вы, случайно, за кого только не голосовали репатрианты? Sonia Добавлено: Пт Dec 27, 2002 10:39 pm    Заголовок сообщения: Я думаю, что репатрианты не голосовали за: - коммунистов - за арабов - за Агудат Исраэль igorp Добавлено: Пт Dec 27, 2002 10:44 pm    Заголовок сообщения: Случайный, вы как та Софочка Ландвер, которую спрашивают про одно, а она твердит ту же пластинку "Деньги не на поселения, а на старушку в больницу(2001), или на что еще в 2002". Кроме лозунгов у вас есть еще что сказать?! Страна изнемогает под сворой насмерть вцепившихся в нее паразитов во всех сферах, которые мешают сделать что-то в экономике (см.Либермана), в обороне (см.Мофаз, тот же Шарон, надеюсь), в судебной сфере, помогая вместе с партией Авода пройти в кнессет нашим врагам вроде Тиби, Бшары, поддерживая за деньги ЕС бандитов, привезенных ими же из Туниса (ваши Авнери, Бейлин, Перес и К, ...) А вам - лишь бы стрелки перевести и поскорее вручить знамя пал.ребенку. Мокиш Добавлено: Пт Dec 27, 2002 10:46 pm    Заголовок сообщения: А вот на партию женщин и вовсе не обращали внимания. Голосуйте за партию женщин, добивайтесь ее создания! Саша З. Добавлено: Пт Dec 27, 2002 10:51 pm    Заголовок сообщения: Случайный, я внимательно прочел приведенные Вами цитаты. Что-то я не понял, где профессор Кляйн говорит о секулярном израильтянине? Он говорит о недопустимо высоком уровне налогов в нашей стране. "Секулярный израильтянин" - это Ваша интерпретация. Прошу Вас, не выдавайте свои мысли за мысли профессора Кляйна. igorp Добавлено: Пт Dec 27, 2002 10:55 pm    Заголовок сообщения: Так он не был бы Случайным, если бы не ... выдавал желаемое за действительное (это я так мягко), а тут еще и к проф.Кляйну примазаться. Леонид Р. Добавлено: Пт Dec 27, 2002 10:57 pm    Заголовок сообщения: igorp писал(а): Кроме лозунгов у вас есть еще что сказать?! Страна изнемогает под сворой насмерть вцепившихся в нее паразитов во всех сферах, которые мешают сделать что-то в экономике (см.Либермана), в обороне (см.Мофаз, тот же Шарон, надеюсь), в судебной сфере, помогая вместе с партией Авода пройти в кнессет нашим врагам вроде Тиби, Бшары, поддерживая за деньги ЕС бандитов, привезенных ими же из Туниса (ваши Авнери, Бейлин, Перес и К, ...) И не сделает никогда, пока не откажется от устаревших идеологических догм и не изменит порядок политических приоритетов. Я об этом и пишу. А насчет бандитов, которых якобы поддерживают Авнери, Бейлин, Перес и пр. - это полная чушь. Ни один из них не поддерживал террор против Израиля, и Вы это знаете. Но они понимают, что корни террора - в существовании политической проблемы, и предлагают свои варианты ее решения. Юрий Добавлено: Пт Dec 27, 2002 10:58 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): А может быть, господа правые опомнятся, наконец? И правильно.Я с Вами Случайный сейчас согласен.Пора опомнится и закончить это левое безумие,затащившее нашу страну ,а скоро и весь мир на грань катастрофы.привезшее к нам бандитов и защищающее их,переводящее бешенные деньги на поддержку экономически нерентабельных кибуцев,не дающее Цахалу разогнать арафата с его придурками и застваляющее строить никому не нужный забор. Сколько можно терпеть карьеристов и приспособленцев от политики типа Бронфмана и Бейлина ,которые ради тепленьких местечек меняют партии как перчатки,что-бы за наши с Вами деньги посидеть в кнессете и поработать водителями у всяких подонков ,типа Тиби. Сколько можно терпеть эту идиотскую демагогию о поселениях.200 тысяч евреев мешают остальным!!!!- Бред сивого Мереца. Правые опомнитесь.Левые сами до этого не дойдут.Хватит политкорректности.Обьясните своим знакомым левым,что их обманули Бейлины-Пересы-Сариды-Бронфманы-Мицны. Спасите падших и заблудших. Юрий Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:05 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): .... корни террора - в существовании политической проблемы, и предлагают свои варианты ее решения. Случайный -обьясняю доходчиво у -террора нет причин .Террор это преступление и не пытайтесь его оправдывать-а то получите не 5 дней отпуска из Мегафорума - а лет 10 за поддержку террора. Проблемы могут быть - их надо решать.но У ТЕРРОРА КОРНЕЙ НЕТ- есть только Ваше левое оправдание.Ни один нормальный народ до террора не доходит,если хочет решить свои проблемы. Народ -начинающих решать проблемы террором должен быть жестоко наказан,как и те кто его поддерживает. В этом ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ К МИРУ, И еще,Случайный- будьте последовательны.Вы собираетесь решать проблемы репатриантов.-Это же просто.Взорвите пару банков,убейте детей министра финансов.Взорвите десяток автобусов с едущими утром,на работу и правительство начнет предлагать свои варианты решения. Вперед Случайный! igorp Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:13 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): ... А насчет бандитов, которых якобы поддерживают Авнери, Бейлин, Перес и пр. - это полная чушь. Ни один из них не поддерживал террор против Израиля, и Вы это знаете. Но они понимают, что корни террора - в существовании политической проблемы, и предлагают свои варианты ее решения. Пардон, а что, Арафат - не бандит? Ваше личное мнение, плз. Авигдор Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:14 pm    Заголовок сообщения: Случайный - Вы меня удивили. До сих пор я видел в Вас борца за идею. Честно говоря ,идеяглупая ,но это была идея. Что мы видим сейчас? Очень просто - когда все идеи кончились левый лагерь стал использовать очень простую тактику. Они построили политику вокруг мнимой коррупции в Ликуде и разжигании внутриеврейской вражды и стравливании различных групп насселения. Вы с легкостью переключились на новую политику... Вы всегда так лекго перестраиваитесь в интересах дела? Вот ,попробуйте перестроить Букарского или Бердичевского. У них другая идея. Она мне нравится не намного больше Вашей ,но тем не менее они ведут себя честно... Откройте личико, скажите правду - так вВы за идею или просто за то ,чтобы почуствовать себя частью этого левого быдла узурпировавшего власть в Израиле... Они тоже умели изображать себя другими - но по сути всегда были тем ,что они есть сейчас... Они драли налоги куда больше чем сегодня - налоги вообще всегда уменьшались только с приходом правых. Можете вешать людям лапшу на уши - но ведь это так неинтелигентно.... Decabrist Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:22 pm    Заголовок сообщения: Случaйный, думaю Вы прaвы--вся прoблемa изрaильскoй экoнoмики этo нaши деньги, вбухивaемые в ПA. Вoт oтдaть бы их(ПA) нa oткуп Иoрдaнии, нaпример, a? И, дaже, немнoгo дoплaчивaя, мы смoгли бы пoпрaвить свoи делa, a? Нo oднo нo, Случaйный ГOЛOДНЫЕ AРAБСКИЕ ДЕТИ БУДУТ OТ СВOИХ AРAБСКИХ ПAП ТРЕБOВAТЬ ПOЕXAТЬ НA ЗAРAБOТКИ В ИOРДAНИЮ. OК? Yankel Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:31 pm    Заголовок сообщения: Цитата: А насчет бандитов, которых якобы поддерживают Авнери, Бейлин, Перес и пр. - это полная чушь. Ни один из них не поддерживал террор против Израиля, Не пoддерживaют террoрa? Вoт этo дa! A ведь мoгли бы и пoддерживaть... Ктo бы удивился? И тaк, Гуш Шaлoм их все учит и учит: ну пoчему вы все в пределaх Зеленoй Черты дa Зеленoй Черты, бoйцы вы нaши зa свoбoду? Пoселенцев, пoселенцев нaдo! A изрaильских вoеннoслужaщих пoд суд: у нaс уже дoсье нa них пригoтoвлены. Нo, вooбще-тo, пoддерживaть террoр прoтив Изрaиля этo считaется кaк бы преступлением в Изрaиле, и дoвoльнo серьезным. Тaк чтo хвaстaться тем, чтo ты не сoучaстник убийств - этo кaк-тo дoлжнo быть мoрaльнo неудoбнo. Нo у ультрaлевых нет мoрaли. Леонид Р. Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:36 pm    Заголовок сообщения: igorp писал(а): Случайный писал(а): ... А насчет бандитов, которых якобы поддерживают Авнери, Бейлин, Перес и пр. - это полная чушь. Ни один из них не поддерживал террор против Израиля, и Вы это знаете. Но они понимают, что корни террора - в существовании политической проблемы, и предлагают свои варианты ее решения. Пардон, а что, Арафат - не бандит? Ваше личное мнение, плз. Мое личное мнение: - Арафат - бандит. Бейлин и Перес были (до недавнего времени) против переговоров с Арафатом, Авнери - за. Сейчас Бейлин и Перес, кажется, пересматривают свое мнение в связи с тем, что реально снизить рейтинг Арафата среди палестинцев не удалось. Не в последнюю очередь - из-за политики правого правительства. А теперь скажите Ваше мнение. А Вы согласны говорить с Абу-Алой, Абу-Мазеном, Ханан Ашрауи? С любым другим палестинским лидером, но по существу? Леонид Р. Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:39 pm    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): Случaйный, думaю Вы прaвы--вся прoблемa изрaильскoй экoнoмики этo нaши деньги, вбухивaемые в ПA. Вoт oтдaть бы их(ПA) нa oткуп Иoрдaнии, нaпример, a? И, дaже, немнoгo дoплaчивaя, мы смoгли бы пoпрaвить свoи делa, a? Нo oднo нo, Случaйный ГOЛOДНЫЕ AРAБСКИЕ ДЕТИ БУДУТ OТ СВOИХ AРAБСКИХ ПAП ТРЕБOВAТЬ ПOЕXAТЬ НA ЗAРAБOТКИ В ИOРДAНИЮ. OК? Поздно. Надо было это делать 30 лет назад. Теоретически я - за. Decabrist Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:41 pm    Заголовок сообщения: Вoт видите, тaк мы с Вaми и кoнсенсусу придем пo трaнсферу Леонид Р. Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:44 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Случайный - Вы меня удивили. До сих пор я видел в Вас борца за идею. Честно говоря ,идеяглупая ,но это была идея. Что мы видим сейчас? Очень просто - когда все идеи кончились левый лагерь стал использовать очень простую тактику. Они построили политику вокруг мнимой коррупции в Ликуде и разжигании внутриеврейской вражды и стравливании различных групп насселения. Вы с легкостью переключились на новую политику... Авигдор, попросите Игоря П, который коллекционирует в специальной папке мои посты, процитировать, где я высказывался по поводу коррупции в Ликуде? Нигде, потому что коррупция не только там, а всю эту кампанию я считаю притянутой за уши. Хотя левым, конечно, в данной обстановке это выгодно. А по поводу внутриеврейской вражды - чья бы корова мычала. Я за правительство национального единства, а подавляющее большинство ваших единомышленников на форуме и в стране - против. Леонид Р. Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:48 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Случайный, я внимательно прочел приведенные Вами цитаты. Что-то я не понял, где профессор Кляйн говорит о секулярном израильтянине? Он говорит о недопустимо высоком уровне налогов в нашей стране. "Секулярный израильтянин" - это Ваша интерпретация. Прошу Вас, не выдавайте свои мысли за мысли профессора Кляйна. Саша, Вы правы. Если бы в стране не было 80 процентов ультраортодоксов, которые не платят налоги потому, что не работают, Вы были бы еще правее. Владимир Пятигорский Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:56 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Саша З. писал(а): Случайный, я внимательно прочел приведенные Вами цитаты. Что-то я не понял, где профессор Кляйн говорит о секулярном израильтянине? Он говорит о недопустимо высоком уровне налогов в нашей стране. "Секулярный израильтянин" - это Ваша интерпретация. Прошу Вас, не выдавайте свои мысли за мысли профессора Кляйна. Саша, Вы правы. Если бы в стране не было 100 процентов ультраортодоксов, которые не платят налоги потому, что не работают, Вы были бы еще правее. Igor Erukhimovich Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:56 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): А по поводу внутриеврейской вражды - чья бы корова мычала. Я за правительство национального единства, а подавляющее большинство ваших единомышленников на форуме и в стране - против. Случaйный. Вы зa ПНЕ , a Мицнa ,кoтoрoгo Вы пoддерживaете, прoтив. Сoвершеннo пoнятнo пoчему несмoтря нa все прoблемы Ликудa, Aвoдa не рaстет a дaже пaдaет. Нaрoд хoчет ПНЕ. Нельзя ли oбьяснить этo кaк нибудь Мицне. Clovis Добавлено: Пт Dec 27, 2002 11:57 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый Случайный, Цитата: А Вы согласны говорить с Абу-Алой, Абу-Мазеном, Ханан Ашрауи? Говорить-то с ними можно, только какой в этом прок? Уж говорили даже с самим Арафатом. И чем эти разговоры кончились? Может быть, какой-нибудь отдельно взятый "Абу" и согласен жить в мире бок о бок с Израилем, но что это меняет? Куда, по-Вашему, денут миллионы палестинских беженцев, любовно выращиваемых в иорданских и ливанских лагерях? igorp Добавлено: Сб Dec 28, 2002 12:07 am    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): igorp писал(а): Случайный писал(а): ... А насчет бандитов, которых якобы поддерживают Авнери, Бейлин, Перес и пр. - это полная чушь. Ни один из них не поддерживал террор против Израиля, и Вы это знаете. Но они понимают, что корни террора - в существовании политической проблемы, и предлагают свои варианты ее решения. Пардон, а что, Арафат - не бандит? Ваше личное мнение, плз. Мое личное мнение: - Арафат - бандит. Вот и ладушки. Хоть в чем то мы сошлись. Цитата: Бейлин и Перес были (до недавнего времени) против переговоров с Арафатом, Авнери - за. Плз, ссылки про Б. и П. в студию. Цитата: А теперь скажите Ваше мнение. А Вы согласны говорить с Абу-Алой, Абу-Мазеном, Ханан Ашрауи? С любым другим палестинским лидером, но по существу? Спасибо, что не с их Геббельсом - С.Арикатом. Если перечисленные господа откажутся от того, что они успели понаписать про наши дела до сих пор (ссылки могу привести), то м.подумать о повестке дня. Yankel Добавлено: Сб Dec 28, 2002 12:10 am    Заголовок сообщения: Цитата: Авигдор, попросите Игоря П, который коллекционирует в специальной папке мои посты... Вoт этo уже действительнo глупo. Чтo тaм кoллекциoнирoвaть: знaменa, знaменoсцев, пaлестинских ребенкoв, вoду - пaлестинцaм? С тaким же успехoм мoжнo пoсетить ближaйший бейт мишугaим и прoинтервьюирoвaть пaциентoв. Авигдор Добавлено: Сб Dec 28, 2002 12:15 am    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Авигдор писал(а): Случайный - Вы меня удивили. До сих пор я видел в Вас борца за идею. Честно говоря ,идеяглупая ,но это была идея. Что мы видим сейчас? Очень просто - когда все идеи кончились левый лагерь стал использовать очень простую тактику. Они построили политику вокруг мнимой коррупции в Ликуде и разжигании внутриеврейской вражды и стравливании различных групп насселения. Вы с легкостью переключились на новую политику... Авигдор, попросите Игоря П, который коллекционирует в специальной папке мои посты, процитировать, где я высказывался по поводу коррупции в Ликуде? А я и не утверждаю ,что Вы оседлали обоих коньков. Вы ограничились одним... Случайный писал(а): Нигде, потому что коррупция не только там, а всю эту кампанию я считаю притянутой за уши. Хотя левым, конечно, в данной обстановке это выгодно. Согласен. Я знал, что у них найдется какой нибудь туз в рукаве и кричал об этом где только мог... Случайный писал(а): А по поводу внутриеврейской вражды - чья бы корова мычала. Я за правительство национального единства, а подавляющее большинство ваших единомышленников на форуме и в стране - против. Обратите внимание - я не высказывался по поводу правительства национального единства. А между тем такое правительство игнорировалось некой партией по названию Мерец. Причем при более левом Кнессете ,чем обещает быть нынешний... И Вы, Случайный, тоже не были энтузиастом такого правительства. То есть сейчасВы просто подтверждаете мое предположение что для левых происходит не столько борьба за победу какого либо видения будущего Израиля а за максимально успешный доступ к власти. Это ,впрочем, не впервой. Так и Рабин тщательно изображая правого оказался севее некуда.... Да и Барак, как считает большинство ,делал зигзаги только с тем, чтобы удержаться у власти... Тут есть еще один хитрый момент... Вы, вот пишите: Случайный писал(а): Я за правительство национального единства, а подавляющее большинство ваших единомышленников на форуме и в стране - против. а ведь у меня не очень много единомышленников. Я горячо спорил на этом форуме и с Букарским и с Бердичевским и со Львом и с Яковом и со многими многими другими. Среди правых вообще нет монолитной позиции. Поэтому нам несколько труднее быть столь лабильными... Барак делал такие зигзаги, что его можно было выпускать прямо на горные лыжи в большой слалом - а в Аводе у него даже и конкурентов серъезных не появилось... Вяло так, побурчали про Семена Переса. А вот в Ликуде подойдя к выборам с сверхпопулярным Шароном устроили грызню ,разборки и борьбу за лидерство. Понимаю ,такое левым не совсем понятно... Но ,что поделать, реальный плюрализм у нас встречается только на правом фланге нашего политического спектра... А что касается правительства нац. единства - тут уже идут терминологические хитрости - каждый имеет в виду что то свое. Вы имеете ввиду чтобы правительстве были партии с лева и с права. а Игаль считает ,что в правительстве должны быть представленны максимальное колличество евреев по галахе... Так что все за правительство национального единства только каждый имеет ввиду под национальностью что то свое, глубоко индивидуальное... Igor Erukhimovich Добавлено: Сб Dec 28, 2002 12:18 am    Заголовок сообщения: A вooбще - темa - скaзкa, oсoбеннo ее нaзвaние. Нa Фoруме пoчти нет левых, в прaвительстве их тoже нет. Нo ктo винoвaт - евр..., извините левые. Если бы у нaс их не былo их нужнo былo бы прoстo выдумaть. igorp Добавлено: Сб Dec 28, 2002 12:42 am    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): A вooбще - темa - скaзкa, oсoбеннo ее нaзвaние. Нa Фoруме пoчти нет левых, в прaвительстве их тoже нет. Нo ктo винoвaт - евр..., извините левые. Если бы у нaс их не былo их нужнo былo бы прoстo выдумaть. Увы, Игорь, если это сказка то из тех, что Цитата: Даже сказки там, и то жестоки. Живем мы с вами в таком месте, где у нас есть враги вроде Какой "позитив" найдет Израиль для палестинцев? Цитата: Высший лидер террористической организации "Исламский джихад" недавно заявил, что теракты смертников оказывают "позитивный" эффект на израильское общество и своим успехом приводят к появлению все новых и новых последователей, сообщает CNSNews.com. "Это ударяет по чувству безопасности и помещает угрозу глубоко в израильское сердце", - заявил Абдалла аль-Шами в интервью официальному сайту "Исламского джихада" несколько ранее в этом месяце. "Кроме того, это расстраивает планы строительства поселений и иммиграцию в Израиль… подталкивает израильтян к эмиграции за рубеж, поражает израильскую экономику, переносит битву в сердце врага", - цитирует аль-Шами веб-сайт ЦАХАЛа. "Будущее еврейского государства под вопросом благодаря их неспособности сопоставимо реагировать на теракты", - заявил он. "Мы не прекратим нашу интифаду… мы уверены, что она выполнит свою задачу, минимум которой состоит в вынуждении сионистского врага очистить территории, который он завоевал после 1967 года, и все территории Палестины", - добавил он. На своем веб-сайте "Исламский джихад" приводит данные, согласно которым именно эта террористическая организация несет ответственность за убийства 126 и ранения 742 израильтян. //sem40.ru А что касается "правого правительства", то ему от роду - месяц. Я бы сказал, что и у Мофаза (см.мой 1-й пост ++), и у Биби (см. хотя бы тему Новый Ближний Восток без Арафата, заменивших соотв. Фуада и Переса, есть определенные успехи. Перец Добавлено: Сб Dec 28, 2002 1:16 am    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Кризис в экономике является не точечным, а системным. Главная его причина - продолжающаяся оккупация Израилем территорий, отвлекающая львиную долю ресурсов страны. Другая причина - нежелание отказаться от устаревшей идеологии в том, что касается расселения (поддержка экономически бесперспективных поселений) и "еврейского характера", в угоду которому поддерживается сектор, решающий "демографическую" проблему, но усугубляющий экономическую. А между тем, главными жертвами экономического кризиса становятся новые репатрианты. Но защитить их при этом некому, потому что у партий, за которые они голосуют - совсем другой порядок приоритетов, подпитывающий причинные факторы системного кризиса. Это неверный постулат. Территории - золотая жила в смысле климата, почвы, водных источников и пр. С 1967 года и до Осло экономика Израиля неплохо развивалась. А гробиться она начала после Осло, когда привезли террористов, отдали эти территории им, вооружили их и началась война на истощение Израиля. Нетаниягу делал попытки восстановить экономику и во многом преуспел, но последующие правители своей бездарностью и безразличием все свели на нет. Серийный Добавлено: Сб Dec 28, 2002 1:30 am    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Кризис в экономике является не точечным, а системным. Главная его причина - продолжающаяся оккупация Израилем территорий, отвлекающая львиную долю ресурсов страны. Другая причина - нежелание отказаться от устаревшей идеологии в том, что касается расселения (поддержка экономически бесперспективных поселений) и "еврейского характера", в угоду которому поддерживается сектор, решающий "демографическую" проблему, но усугубляющий экономическую. Опа! Вот она оказывается какая, оккупация! И мировой кризис хай-тека из-за неё, и 11 сентября с последующим обвалом биржи и кризисом гражданской авиации, авиапромышленности и ещё кучи всего, - тоже из-за оккупации. Просто всемирный сионистский заговор. А может кризис у нас потому что арабов не выперли, а? Причём не только с "территорий"? Глядишь, интифады бы не было, туризм бы вырос, бесперспективные поселения вроде каких нибудь Бака-эль-Гарбия, Мусмус и прочих дир-эль-харта не поддерживались, потому что не было бы их, и "демографическая" проблема решилась бы. А не выперли из-за нежелания отказаться от устаревшей идеологии в том, что касается "равенства", "братства", "справедливости" и комплекса вины. Случайный писал(а): А между тем, главными жертвами экономического кризиса становятся новые репатрианты. А важнейшим искусством для нас является кино. А нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Случайный, вытаскивая очередной замусоленный лозунг из мусорного ведра политики, Вы грешите перед собственной партией, уподобляясь "старушке за Щаранского". Заботьтесь о вашем электорате, а то Партия Вам этого не простит. Итак, главными жертвами экономического кризиса становятся арабы. igorp Добавлено: Сб Dec 28, 2002 1:44 am    Заголовок сообщения: Очень поучительно: Отрывки из К.Булычев. "Подземелье ведьм" Он же И.Можейко, специалист по истории Востока. Выделено мной. Цитата: ... - Мы рады, - произнес Конрад, стараясь не улыбнуться, - что великий сосед пожаловал к нам с миром. - Я тоже люблю мир, - ответил вождь. Глаза у него были черные, мышиные, острые. - Все, кто послушен мне, будут есть много мяса..." ... - Мы не хотим войны, - сказал Конрад. - Мы могучие люди. Мы сильнее всех твоих армий, и ты об этом знаешь. - Я об этом не знаю, - возразил Октин Хаш, - потому что мы еще не воевали. Но думаю, что мои воины сильнее. - Что ему нужно? - спросил Конрад у Андрея. - Я ни черта не понимаю. Он, в самом деле, хочет с нами воевать? - Вряд ли, - сказал Андрей. - Он даже не удосужился изобразить гнев. Спроси его, хочет ли он меняться с нами или торговать. Октин Хаш кинул на Андрея острый взгляд. Жан перевел. - Что вы мне дадите? - Октин Хаш рассматривал палец ноги. - У нас есть пища, украшения, у нас есть котлы, чтобы варить еду. - Конрад задумался... Чем бы еще пожертвовать? Хорошо было капитану Куку. Он специально вез бусы для туземцев. - Мы сами добудем себе пищу, - сказал Октин Хаш. - И у нас есть из чего ее хлебать. Нам нужно оружие. Железное. - Мы не можем дать вам оружия и железа, - сказал Конрад твердо. - Потому что ты будешь убивать им других людей. Вот зачем приехал Октин Хаш, понял Андрей. Все остальное - камуфляж. - А зачем еще нужно железо? - удивился Октин Хаш. - Железо нужно, чтобы строить и добывать руду, пахать поля и делать нужные вещи, - наставительно сказал Конрад, и его слова канули в пустоту. - Железо нужно, чтобы завоевывать, - не менее наставительно произнес Октин Хаш ... Остальное - см. в разделе Ссылки. В отличие от Конрада, ословоды дали убийцам оружие. Роберт Добавлено: Сб Dec 28, 2002 6:18 am    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Вы согласны говорить с Абу-Алой, Абу-Мазеном, Ханан Ашрауи? С любым другим палестинским лидером, но по существу? О чём с ними говорить? Смотрите, что происходит: объективно палестинцам не нужен террор перед выборами---он отнимает голоса у их левых друзей в Израиле, но у их хозяев из Дамаска и Багдада проблемы с Дядей Сэмом,тем срочно нужны "зверства" ЦАХАЛа, и террор не утихает. Наградите их государством---что изменится "по существу"? Саша З. Добавлено: Сб Dec 28, 2002 11:01 am    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Саша З. писал(а): Случайный, я внимательно прочел приведенные Вами цитаты. Что-то я не понял, где профессор Кляйн говорит о секулярном израильтянине? Он говорит о недопустимо высоком уровне налогов в нашей стране. "Секулярный израильтянин" - это Ваша интерпретация. Прошу Вас, не выдавайте свои мысли за мысли профессора Кляйна. Саша, Вы правы. Если бы в стране не было 80 процентов ультраортодоксов, которые не платят налоги потому, что не работают, Вы были бы еще правее. Опять двадцать пять. Я спросил у Вас, где профессор Кляйн говорил о секулярном израильтянине? Откуда Вы знаете, что именно имл в виду профессор Кляйн, говоря о недопустимо высоком уровне налогов? Может, он думал про аграт телевизия? Каждый из нас, в принудительнои порядке, тратит сотни шекелей в год только на то, чтобы кормить армию журналистов, занимающихя откровенно левой пропагандой? Я не знаю, какой бюджет Рашут ашидур, но сделаем грубую прикидку. Допустим, в стране миллион семей с телевизорами. Аграт телевизия - это примерно пятьсот шекелей, пенсионеры платят половину. Будем считать - триста шекелей. Триста помножим на миллион - получим триста миллионов шекелей! Цифра, вполне сопоставимая со всем, что расходуется на поселения. Не забывайте кстати и о том, что часть расходов на поселения платятся самими жителями - арнона, плюс специальный налог на охрану. Итак, я утверждаю, что профессор Кляйн говорил про аграт телевизия. Попробуйте доказать, что моя интерпретация хуже Вашей. Леонид Р. Добавлено: Сб Dec 28, 2002 4:00 pm    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Случайный писал(а): Кризис в экономике является не точечным, а системным. Главная его причина - продолжающаяся оккупация Израилем территорий, отвлекающая львиную долю ресурсов страны. Другая причина - нежелание отказаться от устаревшей идеологии в том, что касается расселения (поддержка экономически бесперспективных поселений) и "еврейского характера", в угоду которому поддерживается сектор, решающий "демографическую" проблему, но усугубляющий экономическую. А между тем, главными жертвами экономического кризиса становятся новые репатрианты. Но защитить их при этом некому, потому что у партий, за которые они голосуют - совсем другой порядок приоритетов, подпитывающий причинные факторы системного кризиса. Это неверный постулат. Территории - золотая жила в смысле климата, почвы, водных источников и пр. С 1967 года и до Осло экономика Израиля неплохо развивалась. А гробиться она начала после Осло, когда привезли террористов, отдали эти территории им, вооружили их и началась война на истощение Израиля. Нетаниягу делал попытки восстановить экономику и во многом преуспел, но последующие правители своей бездарностью и безразличием все свели на нет. Перец, это достаточно интересный вопрос. Территории первоначально действительно являлись золотой жилой. После 1967 года Израиль получил уникальную ситуацию - "колонию внутри страны", резервуар дешевой рабочей силы, на которую не распространяется трудовое законодательство. Плюс, конечно, ресурсы. Это дало Израилю крупное относительное преимущество. Кроме того, оккупация территорий позволила разрядить "социальную бомбу" - недовольство широких слоев восточного еврейства в Израиле, людей, которые считали, что их дискриминируют и заставляют делать грязную работу. Я знал несколько интересных историй людей. Один, сантехник по профессии, до 1967 года каждый день пешком с лопатой и ящиком инструментов ходил из дома на работу. После 1967 года он нанял четырех арабов. Потом его бизнес постепенно расширялся. Особенно он расцвел с начала 1990, к концу этого десятилетия он стал одним из самых крупных кабланов по сантехнике в Ашдоде. То есть, с 1967 года он держит в руках лопату только на собственной вилле. Каблан, разумеется, убежденный ликудник, как и большинство его коллег. Поэтому сразу после 6-дневной войны в обществе почти не было движения за отдачу территорий, если не считать группы левых маргиналов-идеалистов. Множество людей от оккупации выиграло. Ситуация изменилась после начала 1-й интифады. С тех пор территории становятся все более тяжелой ношей, а выгода от обладания ими постепенно сходит на нет. По мере развития этого процесса все больше людей поддерживает уход с территорий. Экономика для них даже более существенный аргумент, чем террор. В долговременной перспективе оккупация территорий стала катастрофой для израильской экономики. Были поставлены в зависимость от чужого труда целые отрасли хозяйства. Уничтожены как класс квалифицированные строители, исчезли фермерские семьи. Возникла структурная диспропорция, поддерживающая высокий уровень безработицы даже при крайне низком уровне занятости в хозяйстве. Короче, к данному времени "зоротая жила", фигурально выражаясь, полностью выбрана, и вместо нее осталась гора ядовитой пустой породы. Леонид Р. Добавлено: Сб Dec 28, 2002 4:07 pm    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): Случайный писал(а): Вы согласны говорить с Абу-Алой, Абу-Мазеном, Ханан Ашрауи? С любым другим палестинским лидером, но по существу? О чём с ними говорить? Смотрите, что происходит: объективно палестинцам не нужен террор перед выборами---он отнимает голоса у их левых друзей в Израиле, но у их хозяев из Дамаска и Багдада проблемы с Дядей Сэмом,тем срочно нужны "зверства" ЦАХАЛа, и террор не утихает. Наградите их государством---что изменится "по существу"? При варианте "временного государства" Шарона - ничего, как и при любом другом варианте, при котором нет четко установленных контуров постоянного урегулирования и продолжается силовое противоборство за определение его параметров. При заключении договора о постоянном урегулировании, поддержанного "четверкой" и Лигой арабских стран, меняется все. Тогда враждебные действия против нас являются актом агрессии со всеми вытекающими последствиями, наиболее вероятное из которых - оккупация палестинского государства силами ООН. Леонид Р. Добавлено: Сб Dec 28, 2002 4:12 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Итак, я утверждаю, что профессор Кляйн говорил про аграт телевизия. Попробуйте доказать, что моя интерпретация хуже Вашей. Саша, не хотите платить агру - не платите. Продайте телевизор и смотрите Интернет. А вот я не хочу, чтобы мои налоги шли на расширение поселений, но меня никто не спрашивает. Юрий Добавлено: Сб Dec 28, 2002 5:37 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): При заключении договора о постоянном урегулировании, поддержанного "четверкой" и Лигой арабских стран, меняется все. Тогда враждебные действия против нас являются актом агрессии со всеми вытекающими последствиями, наиболее вероятное из которых - оккупация палестинского государства силами ООН. Вот тут подробней пожалуста. Это как понимать- Вы уже согласны,на то что будут враждебные действия и на этот случай у Вас даже есть план новой окупации. Причем вместо израильских солдат(согласитесь -достаточно гуманных) и которые вообще занимаются не оккупацией а защитой нас с Вами от террора Палестина будет окупирована каким-то кодлом например с Украины,которые будут там жрать сало в мечетях и пить водку .- а для развлечения натравливать местных арабов -на "жидiв". Да вы садист. У вас хоть какие-то еще принципы остались. Мне уже смешно- а Вам? Clovis Добавлено: Сб Dec 28, 2002 5:38 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый Случайный, Цитата: При варианте "временного государства" Шарона - ничего, как и при любом другом варианте, при котором нет четко установленных контуров постоянного урегулирования и продолжается силовое противоборство за определение его параметров. Силовое противоборство идёт не за установление контуров постоянного урегулирования, а за выживание Израиля. Контуры можно было установить и в Кемп-Девиде, и в Табе. И даже сейчас ещё не поздно: Буш и всякие "четвёрки" спят и видят, как бы создать палестинское государство. Евреев сейчас убивают совсем не для того, чтобы контуры были получше. Цитата: При заключении договора о постоянном урегулировании, поддержанного "четверкой" и Лигой арабских стран, меняется все. Тогда враждебные действия против нас являются актом агрессии со всеми вытекающими последствиями, наиболее вероятное из которых - оккупация палестинского государства силами ООН. Акт агрессии? Войска ООН? Всё-таки предыдущий опыт Вас ничему не учит. Разве нынешнее убийство евреев -- не террор? Ну и что? Кто-нибудь разорвал отношения с ПА? Предположим, что введут войска ООН. И что же, эти войска переловят террористов? Израильтяне до сих пор не переловили, а ооновцы переловят? Саша З. Добавлено: Сб Dec 28, 2002 5:43 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Саша З. писал(а): Итак, я утверждаю, что профессор Кляйн говорил про аграт телевизия. Попробуйте доказать, что моя интерпретация хуже Вашей. Саша, не хотите платить агру - не платите. Продайте телевизор и смотрите Интернет. А вот я не хочу, чтобы мои налоги шли на расширение поселений, но меня никто не спрашивает. А я вот хочу иметь телевизор и смотреть передачи Второго канала, или канал "Израиль плюс", или видео. Почему я обязан платить за Первый? И вообще, что у Вас за логика? Я не хочу платить на это и на то, но меня никто не спрашивает, мол. Я тоже за много что не хочу платить. Например, не имею ни малейшего желания поддерживать из своих налогов строительство забора. Он между прочим в сотни миллионов шекелей обойдется, и толку с него будет - ноль. Какого черта я должен за него платить? Похоже, Ваш пост показывает просто то, что Вы не понимаете, как действует правовое государство. Юрий Добавлено: Сб Dec 28, 2002 5:52 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Всё-таки предыдущий опыт Вас ничему не учит. Разве нынешнее убийство евреев -- не террор? Ну и что? Кто-нибудь разорвал отношения с ПА? Предположим, что введут войска ООН. И что же, эти войска переловят террористов? Израильтяне до сих пор не переловили, а ооновцы переловят? Вот тут я с Вами Кловис не совсем согласен.Все-таки левые чему-то учатся -вот уже и Случайный говорит-Арафат -бандит.Научился все-таки соф-соф. Только такая учеба обошлоась нам тысячу убитых и десятки тысяч искалеченных. Боюсь,что обучение левых нам обходится слишком дорого.Ну не умеют они учится.Логика слабая.Перескакивают с темы на тему.Меняют курсы обучения с Аводы на Мерец.С ИБАЛ на Дем Выбор а потом опять на Мерец. Забывчивые.Воспринимают материал только размахиванием сигнальными палестинскими флажками.Упорно изучают только одного Авнери.Остальное не воспринимают вообще.Многократно делают одни и те-же ошибки.Постоянно путаются в географии.Карта дальше 1967 года им недоступна для понимания.-Да что мне говорить Опять жертвовать жизнями еврейских детей ради их обучения -это уж слишком.Не проще ли отчислить. Роберт Добавлено: Сб Dec 28, 2002 7:29 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): . Тогда враждебные действия против нас являются актом агрессии со всеми вытекающими последствиями, наиболее вероятное из которых - оккупация палестинского государства силами ООН. Такое уже случалось, и не раз. Не напомните ли, тогда ООН с ЛАГом принимали решение об оккупации агрессора? Ваша логика здесь ущербна. Пока очевидно, что вражеское окружение не меняется. В этих условиях эксперименты левых смертельно опасны для страны, и вывод---их необходимо "уничтожить, как класс(С)" Как вам перспективка? Mark Karpov Добавлено: Сб Dec 28, 2002 8:49 pm    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): В этих условиях эксперименты левых смертельно опасны для страны, и вывод---их необходимо "уничтожить, как класс(С)" Как вам перспективка? Свойственная правым демократичность. Копирайт - ленинский? Юрий Добавлено: Сб Dec 28, 2002 9:28 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Роберт писал(а): В этих условиях эксперименты левых смертельно опасны для страны, и вывод---их необходимо "уничтожить, как класс(С)" Как вам перспективка? Свойственная правым демократичность. Копирайт - ленинский? Во-первых, Марк -Ленин -левый Во-вторых -первым в этой теме выражение "уничтожены как класс" применил Случайный -Вот ему и почитайте мораль.Он Вас быстрее послушается,как единомышленника. Роберт Добавлено: Сб Dec 28, 2002 9:39 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Свойственная правым демократичность. Для Вас(если Вы в Израиле) вопрос скоро может встать так: демократия или жизнь? Вы что выбираете? Борис Бердичевский Добавлено: Сб Dec 28, 2002 11:14 pm    Заголовок сообщения: Очень интересная тема. В смысле потока демагогии, обрушенной левыми (которых уже не осталось!) в ответ на разумные доводы. Я скажу одын умный вещ, только, левые не обижайтесь. Мне уже до тонких ньюансов понятна и предсказуема ваша аргументация, построенная на постулатах, что * арабы тоже люди (ой ли?) * мы бедных-несчастных арабов угнетаем, эксплуатируем и оккупируем их землю * вот если мы переведем стрелки и исправим наши политические ошибки путем Цитата: отказа от устаревших идеологических догм и изменения порядка политических приоритетов все будет полный хоккей! Читай: если мы начнем давать призы за теракты и вести переговоры как будто нет террора, все изменится. (к лучшему ли?) * нам ничего не поделать с многомиллионными арабами и с землями, где они сечас обитают (и на которые претендуют!). Надо уступить. Понятно-то оно понятно. Вот разумно ли? Филин Добавлено: Вс Dec 29, 2002 12:51 am    Заголовок сообщения: Г-да "левые", опомнитесь, наконец! Доброй ночи участникам форума от совсем нового участника! Если подумать, то призывать опомниться правых или левых допустимо не от присущей им идеоогии, а только от некоторых неприличных способов её защиты - от словесного напёрстничества и прочих приёмов демагогии, оскорбляющих интеллигентных собеседников. Один из самых ярких образчиков таких методов - это идея сэкономить на поселениях и поселенцах, которые съедают хлеб у бедных. Попробуем в порядке мысленного эксперимента предложить перестать строить дома и тратить деньги на развитие в моём городе Ришон Леционе. Город то большой - представьте, сколько денег при его "аннулировании" освободится для уменьшения платы за учёбу в университетах, и сколько старушек из больничного коридора удастся поставить на ноги, не занося в палату! Значит. давайте сперва договоримся, кто и что у нас в стране лишнее, и тогда нам не будет грозить бороться с лишним весом путем отрубания конечностей. Что же касается правизны и левизны в их чистом виде и без демагогии, то интересно было бы посоветоваться, отчего в Израиле (или не только в нём?) экономическая правизна совпадает с национальной ориентацией в политике, а экономическая же левизна - с Великими Политическими Экспериментами. Возможно, это уже другая тема, но как ее оформить в качестве новой- не знаю по неопытности. Borger Добавлено: Вс Dec 29, 2002 1:19 am    Заголовок сообщения: Re: Г-да "левые", опомнитесь, наконец! Филин писал(а): ...но как ее оформить в качестве новой- не знаю по неопытности. Нажав кнопку "Новая тема" и заполнив поля "Тема" и "Сообщения". Удачи ! igorp Добавлено: Вс Dec 29, 2002 2:10 am    Заголовок сообщения: Взгляд со стророны: Беспокойная страна Цитата: ... Не так давно один из моих израильских друзей, придерживающийся левых взглядов, переслал мне статью о бедственном положении несчастных палестинцев и о депрессии, которую они испытывают. Израильские левые что, не в своем уме? Или они забыли, что палестинцы оказались в такой ситуации исключительно по своей собственной воле? Из-за своей фанатичной ненависти к Израилю они помогали Арафату и его шайке набивать карманы, вместо того чтобы использовать переданные им средства по назначению. Маниакальная ненависть к Израилю легла тяжким бременем на развитие арабских стран. Были времена, когда доходы палестинцев были выше, чем у жителей близлежащих арабских стран... Борис Бердичевский Добавлено: Вс Dec 29, 2002 10:48 am    Заголовок сообщения: Re: Г-да "левые", опомнитесь, наконец! Филин писал(а): Что же касается правизны и левизны в их чистом виде и без демагогии, то интересно было бы посоветоваться, отчего в Израиле (или не только в нём?) экономическая правизна совпадает с национальной ориентацией в политике, а экономическая же левизна - с Великими Политическими Экспериментами. Возможно, это уже другая тема, но как ее оформить в качестве новой- не знаю по неопытности. Мне на днях одын умный вещ сказали. Передаю. Казино. Игрок ставит на карту все свое состояние. Ну, допустим, не сразу, а по частям. Проигрывает раз -- эх, не везет, просто надо было на другую цифру поставить, проигрывает другой -- эх, фишки не те. Проигрывается вчистую. И что вы думаете, он признается, что напрасно сел за рулетку? Нет, -- там неправильно ставку сделал, здесь не на то число поставил, там жулики его обманули. Чтобы он вышел из казино, да честно признался: вот, я дурак, идиот, вместо того чтоб в казино играть, надо было идти и вложить деньги в бизнес, работать, короче. Да ничего подобного, казино -- его жизнь, и он никогда от казино не откажется. Также и левые. Новый Ближний Восток -- их казино. Мирный процесс -- их битая ставка. Признать, что играть в казино не следовало для них -- политическое фиаско. Не верите? -- А вот попробуйте (чисто теоретически, где-нибудь в Лас-Вегасе, скажем) подойти под утро к проигравшемуся игроку и уговорить его бросить казино раз и навсегда! (только будьте при этом осторожны, поберегите свои кости ) Впрочем, я кажется не совсем на тот вопрос отвечал. Что же касается левизны в экономике (а что это такое? наверное, когда в экономике ставятся такие же бессмысленные Эксперименты), пожалуй, действительно, один к одному то же что и в политике. Волюнтаризм. К тому же денежки в своих карманах и денежки на Эксперименты-казино ох как нужны! Децентрализованная, частная экономика для этого слабо годится. А вот государственные экономические монстры -- в самый раз! Meshulash Добавлено: Вс Dec 29, 2002 12:35 pm    Заголовок сообщения: Случайный! Вы сказали, что не платящих налоги ортодоксов - 80%. Это не так. По самым недоброжелательным оценкам - не более 10%. Замечу, что неплатящих налоги арабов - примерно 15%, а из светских взрослых мужчин без высшего образования неработает 44%. Так что налоги ортодоксов - капля в море. Но мне все равно не очень понятна Ваша позиция. Вы, насколько я понимаю, сторонник переговоров, т.е. сторонник позиции Бейлина. Позиция же партии, членом которой Вы являетесь и которую отстаиваете здесь, состоит в одностороннем отделении. igorp Добавлено: Вс Dec 29, 2002 1:00 pm    Заголовок сообщения: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=187940#187940 Max Jr. Добавлено: Вс Dec 29, 2002 1:47 pm    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Вот тут я с Вами Кловис не совсем согласен.Все-таки левые чему-то учатся -вот уже и Случайный говорит-Арафат -бандит.Научился все-таки соф-соф. Да вряд ли они чему-то научились. То, что Арафат бандит левые знали с самого начала, просто сначала (видимо для достижения своих целей) предпочитали не упоминать об этом, а сейчас видят, что на столько нагло врать всем (а главное - самим себе) уже невозможно. Вот и произносят скрипя зубами "арафат - бандит". Но суть-то не изменилась, признаваясь , что арафат бандит они и сейчас готовы отдаваться ему и его банде по первому их требованию. И принцип старый - "отдадим еще вот это и тогда-то уж наступит "шалом ахшав". Так что не изменились они, а мимикрируют. Igor Erukhimovich Добавлено: Вс Dec 29, 2002 4:17 pm    Заголовок сообщения: В хайфском университете проведено исследование, из которого следует что левые более моральны (мосари) чем правые. Бред сумасшедших. Я бы всех доказывающих неполноценность левых , неморальность правых и т.д. , поместил бы в один сумашедший дом . Пусть там доказывают друг другу свои бредовые теории Meshulash Добавлено: Вс Dec 29, 2002 4:26 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Бред сумасшедших. Я бы всех доказывающих неполноценность левых , неморальность правых и т.д. , поместил бы в один сумашедший дом . Пусть там доказывают друг другу свои бредовые теории Отчего же бред. Если родной мэр платит, так почему бы не привести нужные результаты. Но ма зе было бы интересно, каким образом этот гусь мораль оценивал. Гармонию алгеброй поверить еще не умеем, а этот - мораль меряет. Да за такую алхимию нобелевку давать надо. Yankel Добавлено: Вс Dec 29, 2002 11:21 pm    Заголовок сообщения: Всем всегдa былo известнo, ктo тaкoй Aрaфaт. Зa этo егo oслoкраты и пoлюбили. Нo oни пoчему-тo думaли, чтo oн будет рaбoтaть нa них - oни ему кaзинo и счет в Швейцaрии oткрoют, a oн будет их слушaться. Не нa ту лoшaдку пoстaвили, oднaкo. Лoшaдкa этa oкaзaлaсь трoянским кoнем. andreig Добавлено: Пн Dec 30, 2002 4:48 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): A вooбще - темa - скaзкa, oсoбеннo ее нaзвaние. Нa Фoруме пoчти нет левых, в прaвительстве их тoже нет. Нo ктo винoвaт - евр..., извините левые. Если бы у нaс их не былo их нужнo былo бы прoстo выдумaть. Игорь, сегодня - вы может быть правы. Сейчас, когда Авода потеряла 50% голосов и на грани умирания, когда за Мерец не проголосуют даже те, кто голосовал за него с момента его создания, когда через бетонно-блоковую броню СМИ иногда, редко но все же иногда слышится голос правых партий... Сегодня наша истерия может быть чуть преувеличена. Но мы помним... andreig Добавлено: Пн Dec 30, 2002 5:15 pm    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): Mark Karpov писал(а): Свойственная правым демократичность. Для Вас(если Вы в Израиле) вопрос скоро может встать так: демократия или жизнь? Вы что выбираете? Я не понимаю, что это за смещение понятий? Для нас в Израиле уже давно стоит вопрос: Социализм: большевистская пропаганда, гос. террор (запугивание), гистадрут, "мирный процесс", политизированные суды и полиция или Демократия: свободный рынок, развитие предпринимательства, трезвый взгляд на вопросы безопасности, разделение 3-х ветвей власти. igorp Добавлено: Вт Dec 31, 2002 1:40 am    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Сегодня в "Гаарец" прошла интересная информация. Поселенцы требуют от правительства построить электронный забор (вместо нынешнего "тупого" вокруг 140 поселений. Стоимость этого проекта - миллиард шекелей. Столько же, столько стоит Великий Разделительный Забор, об огромной стоимости и ненужности которого нам все время говорят правые... То, что Случайный каждый грош, потраченный вне Гуш Дана, считает напрасной тратой денег, это понятно. У меня в связи с этим появился детский вопрос, если на форуме экономисты, к-рые могли бы прикинуть (очень надеюсь что это будет одним из направлений будущего суда), во сколько обошлась Стране авантюра Осло? Как неспециалист могу назвать сразу только: - затраты на вооружение банды Арафата, - содержание т.н.админстрации т.н. автономии, - взятки лично Арафату и его ближ.окружению с учетом "накладных расходов" (не знаю, как это называется в новоязе) соответствующей политико-уголовной шушеры вроде Гиноссара, - теракты, - благословенна память погибших от рук взращенных Осло убийц, - НО и расходы Битуах Леуми, больниц, Эгед, Дан.., и соответственно: - военные расходы, включая собственно вооружение, содержание в/с срочной службы и милуимников, - объездные дороги, - расходы на меавтехим практически во всех местах, где собирается больше 3- чел., - такая мелочь, как страховка автомобилей в результате "мирной" активности" бандитов, потери нар.хозяйства в рез-те пробок, когда объявляется ЧП,.. - потери простых граждан в рез-те того, что полиция напрочь забросила обычную уголовщина, одна часть гоняет палов, вторая - громкими аферами, третья привычно терзает правых политиков, ну а на остальное время не остается, впрочем - это для др.темы - ах да, Заборр!!!!!!!!!!, и без него - на охрану тех же поселений. Хотелось бы, чтобы (не)специалисты продолжили этот скорбный список. Боюсь, что сумма выйдет астрономическая! Дальнейшее обсуждение этой темы предлагаю перенести в Экономические последствия Осло jerus1 Добавлено: Вт Dec 31, 2002 2:21 am    Заголовок сообщения: Отложено! Серийный Добавлено: Вт Dec 31, 2002 2:33 am    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): В хайфском университете проведено исследование, из которого следует что левые более моральны (мосари) чем правые. А в университете Эль-Кудс исследование показало, что арабы - это рулез, а жЫды - ихса. Max Jr. Добавлено: Вт Dec 31, 2002 8:09 am    Заголовок сообщения: Нечаянно, в посте Игоря прочитал это: igorp писал(а): Случайный писал(а): Сегодня в "Гаарец" прошла интересная информация. Поселенцы требуют от правительства построить электронный забор (вместо нынешнего "тупого" вокруг 140 поселений. Стоимость этого проекта - миллиард шекелей. Столько же, столько стоит Великий Разделительный Забор, об огромной стоимости и ненужности которого нам все время говорят правые... У меня в связи с этим появился детский вопрос, если на форуме экономисты, ИГОРЬ, не нужно экономистов, С. , как обычно, ПРОСТО ЛЖЕТ. Так же нагло, как всегда. Только сегодня утром по "Решет Бет" рассказывали про программу, которую 24 месяцев назад предложил "пикуд ха-ореф" (а не "моэцет ЕША"- ложь С. №1), сами же военные недовольны тем, что часть поселений отказывается от ограды по идеологическим соображениям (ИМХО - идиотизм, но вот она ложь №2, единственное, чего требуют "поселенцы", относится к ним и их безопасности, как к безопасности любого гражданина Израиля, пока правительство не приняло другого решения), ну и самая большая лож (№3 в таком маленьком отрывке, стоимость ограждения тех поселков, которые (напомню по мнению армии) надо оградить - 15 миллионов шекелей , а не миллиард, как врет С. ссылаясь на помойку для тех,кто думает, что он думает. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group