Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:46 am    Заголовок сообщения: Мое мнение о Мицне

Предыдущие лидеры Аводы , нравились они мне или нет, - это люди, к которым я мог питать чувства недоверия, несогласия, иногда ненависти. Но не презрения.

Наделавший много трагических ошибок Рабин всегда представлялся мне человеком, который искренне верит в то, что говорит.
Перес с его новым-ближним-востоком тоже искренне верит в то, о чем говорит. У него в глазах огонь любви к арабам.
Барак каждый день делал новый зигзаг, но при этом он искренне верил в этот зигзаг.

Лидеры левых партий никогда (насколько я помню) не опускались до откровенно предвыборной мелкой демагогии. Для этого есть такие люди, как Пинес Паз, для которого даже зарезервировано место у кормушки потому, что его ежедневные глупые нападки на Ликуд не могли не вызвать чувства неприязни даже у избирателей Аводы.

Но впервые у Аводы появился лидер, который вызывает чувство презрения.
СМИ, помогающая левым, прекрасно обходится без Аводы в деле очернения Ликуда и никогда лидеры Аводы не снисходили до поддержки прессы.
Всем, в первую очередь самим СМИ ясно, что кампании очернения сшиты белыми нитками. Что у самой Аводы нарушений законности и нарушения норм морали ничуть не меньше. Дело СМИ – искать, за что бить Ликуд, дело лидера Аводы – говорить о своих убеждениях.
Впервые лидер Аводы нацепил сам, по своей воле, маску клоуна и всю эту чушь вещает с умным видом. Он использует каждую зацепку, придуманную СМИ, чтобы с важным видом говорить о невиданном грехопадении Ликуда.
Человек, в отношении которого ведется сразу несколько уголовных дел по его амутот с незаконными деньгами, у которого в первой десятке зять Барака, Герцог, которому уже предьявлено обвинительное заключение, лидер партии, в котой были нарушения закона, в отношении которых ведется следствие, этот человек говорит о преступности Ликуда.
Его совершенно не волнует, что уголовное дело о праймериз в Ликуде уже трещит по швам, что единственная оставшаяся улика – вечер в гостинице – но во-первых, это не уголовное преступление, во-вторых, сколько этих вечеров и кормежек делала Авода при Бараке, сколько раз русскоязычные журналисты откровенно описывали , какие блюда им подавали – Аводе можно все, Ликуду низзя.
Я не говорю, что Ликуд чистый, а Авода грязная, нет, грязи хватает везде, но изображать из себя белого павлина – в моих глазах это выглядит омерзительно.
Любая партия власти становится коррумпированной. И нет системы выборов, которая не дает проходимцам пройти в кнессет.
Праймериз в Ликуде дал бы больше шансов тем, у кого больше денег , чтобы посылать письма каждому члену партии и устраивать агитацию за себя и тем, кого больше любят СМИ. Праймериз выигрывают те, кого больше показывают на телеэкране и о ком пишут в газетах.
Те, кто тяжело работают на местах и не имеют средств – они и не имеют шансов при системе праймериз.
Именно так и произошло в Аводе.

Но вернемся к Мицне.
Я оставляю здесь в стороне его политические взгляды. Они у него действительно есть, я с ними не согласен, но дело не в них.
В каждом своем выступлении он использует дешевые последние, еще не успевшие лопнуть, пузыри СМИ и выглядит при этом как клоун Пинес Паз.
Мицна в каждом своем выступлении выступает как демагог.
Когда я гляжу на него , у меня все время ощущение его нечистоплотности.

Такого клоуна – лидера крупной партии Израиль еще не знал.
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:57 am    Заголовок сообщения:

Что можно ожидать от человека, который не имел никакого опыта в большой политике и мыслит в масштабах городка icon_pain25.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:03 am    Заголовок сообщения:

Видать Аводе (Мицне) нечего предложить. Нет ничего нового.
Ословские идейки себя скомпрометировали - это уже не козырь.
Одностороннее бегство под огнем врага тоже видимо не катит, хотя этим флагом Мицна пока помахивает.
Во всем остальном ничего нового у Аводы тоже нет.

Но предвыборная агитация-то нужна. Вот и выбрана политика поливания грязью всех соперников, который по мнению Аводы опасны для нее. Именно поэтому кроме ликуда под огонь левого дерьмомета попал и Шинуй, например.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:46 am    Заголовок сообщения: Re: Мое мнение о Мицне

Яков писал(а):
Наделавший много трагических ошибок Рабин всегда представлялся мне человеком, который искренне верит в то, что говорит.

Зато у Мицны есть брат-близнец этого достоинства - он искренне говорит то, во что верит. kard.gif
(голосом Папанова) Идиот!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 10:37 am    Заголовок сообщения:

Мицна, история с Икаром вам по ночам не снится?
Впрочем, это уже лозунг icon_pain03.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 10:53 am    Заголовок сообщения:

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=327162
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 10:57 am    Заголовок сообщения:

Мицна: я продолжу переговоры с палестинцами на том месте, где они были прерваны Бараком.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 12:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Мое мнение о Мицне

Яков писал(а):
Предыдущие лидеры Аводы , нравились они мне или нет, - это люди, к которым я мог питать чувства недоверия, несогласия, иногда ненависти. Но не презрения.
...
Такого клоуна – лидера крупной партии Израиль еще не знал.

100%
На мой взгляд, ситуация с Мицной напоминает ситуацию с Черненко в КПСС.
Тогда на пост генсека претендовали с одной стороны Романов (Ленинградский обком, жуткий коммуняка), с другой - Горбачев (Ставропольский крайком, вменяемый). Ни тот, ни другой не набирали в ЦК нужной поддержки. И тогда ЦК назначило очевидного клоуна и не жильца Черненко пока кто-то из претендентов не перевесит.

В Аводе с одной стороны вменяемый, хотя и тупой Фуад, с доугой - умный, но абсолютно коммунистический Рамон. Ни тот, ни другой не набрали поддержки в Аводе. И Авода выбрала клоуна Мицну только для выборов, чтобы проиграл не Фуад и не Рамон, а никому не нужный временный Мицна.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 4:03 pm    Заголовок сообщения:

Амрам Мицна намерен продолжить дело Эхуда Барака
Цитата:
Во время поездки вдоль «разделительной черты» председатель партии «Авода» Амрам Мицна заявил, что, если он будет избран главой правительства, то приступит к мирным переговорам с палестинцами на основе предыдущих соглашений и переговоров, в основном — переговоров, проводимых предыдущим главой правительства Эхудом Бараком в Кэмп-Дэвиде и Тайбе. В ответ на это из предвыборного штаба «Ликуда» сообщили, что речь идет о новом пункте в идеологии Мицны, который теперь обязуется воскресить «политический труп», отвергнутый большинством общества на прошлых выборах.


Лев, спасибо за ссылку.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 4:04 pm    Заголовок сообщения:

В пoследнем нoмере Мaкoр Ришoн былa шуткa (пo aнaлoгии "Бейлин с бoрoдoй") :

Ктo тaкoй Мицнa?
Этo рaв Мельхиoр с бoрoдoй!
Нo, рaв Мельхиoр и тaк с бoрoдoй!
Действительнo, с бoрoдoй... Тaк ктo же тoгдa Мицнa?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 4:16 pm    Заголовок сообщения:

Однако, деградация.

Первым лидером левых был Бен-Гурион. Про него можно сказать все, что угодно, но это был выдающийся политик, горячо любивший Эрец Исраэль.

Голда Меир наделал кучу ошибок, но никто не отнимет у нее ума и политического таланта.

Рабин уже был на порядок мельче масштабом. Перес скатился в старческий маразм. Потом был Барак - этот уже с элементами шутовства. И вот теперь Аводу возглавил откровенный клоун, не блещущий талантами и никак себя не зарекомендовавший.

Измельчение лидеров свидетельствует о крахе идеологии, на мой взгляд.
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 7:44 pm    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Что можно ожидать от человека, который не имел никакого опыта в большой политике и мыслит в масштабах городка icon_pain25.gif

Я все жду - недождусь, когда уже наконец расследуют дело гостиницы Меридиен в Хайфе.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 10:15 pm    Заголовок сообщения:

Ну-ну, жди, наивный icon_pain03.gif
А еще жди расследований дела Гранд-Каньона, Мигдалей Элиша и остальных проектов, на которых нагрел руку Гад Зееви в обмен на оплату прошлой предвыборной кампании Мицны и многого другого. Меридиан там и рядом и не стоял.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 5:33 pm    Заголовок сообщения:

Против Мицны возбуждено уголовное дело
Цитата:
11:11 26 Декабря 2002
Как сообщает наш корреспондент, полиция открыла уголовное дело против председателя партии «Авода» Амрама Мицны за нарушение общественного доверия в период предшествующей предвыборной кампании. Некоторое время прокуратура колебалась, возбуждать ли дело сейчас, или дождаться пока пройдут выборы. Однако поскольку нарушения допущенные Мицной, касаются именно проведения предвыборной кампании, то решено было действовать безотлагательно.

На английском сайте а7 такого сообщения нет, в др.новостях -аналогично.

Нашел только
Израиль. Ликуд наносит ответный удар
Цитата:
26.12 14:40 | MIGnews.com
Противники Аводы, после грандиозного скандала в Ликуде, нанесли ответный удар.

В израильской прессе опубликована информация о том, что вскрыты серьезные нарушения в деятельности амуты (добровольного товарищества), поддерживающей Амрама Мицну. Нарушения заключались в том, что со счетов этой амуты делались незаконные пожертвования в пользу предвыборной кампании Эхуда Барака в 1999 году
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 2:33 am    Заголовок сообщения:

Когда мы сегодня вышли из Чайна-Ли, то проходили по ѓа-Яркон мимо правления "Аводы". Всё здание было декорировано лозунгом:
"Рак Мицна Яхоль" (большими синими буквами по белому полю)
"Ло Ликуд" - маленькими белыми на красном. Особенно хорошо это смотрится с противоположной стороны улицы, когда в поле зрения попадает неоновая вывеска борделя, примыкающего непосредственно к дому "Аводы". icon_biggrin.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 3:21 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Однако, деградация.
<...>
Измельчение лидеров свидетельствует о крахе идеологии, на мой взгляд.

Прoцесс сей, oднaкo, нaблюдaется в мирoвoм мaссштaбе. Нaзoвите xoть oдну стрaну, в кoтoрoй нынешние лидеры мoгли бы сoперничaть сo свoими предшественникaми ушедшегo векa? Мoжнo ли пoстaвить знaк рaвенствa между:

Winston Churchill - Tony Blair,
Franklin D. Ruzvelt - George W. Bush,
Helmut Kohl - Gerchard Schroeder,
Josef Stalin - V.V. Putin, icon_biggrin.gif
etc.

Мельчaет челoвечествo, мельчaют нрaвы, мельчaют и лидеры.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 3:31 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Саша З. писал(а):
Однако, деградация.
<...>
Измельчение лидеров свидетельствует о крахе идеологии, на мой взгляд.

Прoцесс сей, oднaкo, нaблюдaется в мирoвoм мaссштaбе. Нaзoвите xoть oдну стрaну, в кoтoрoй нынешние лидеры мoгли бы сoперничaть сo свoими предшественникaми ушедшегo векa? Мoжнo ли пoстaвить знaк рaвенствa между:

Winston Churchill - Tony Blair,
Franklin D. Ruzvelt - George W. Bush,
Helmut Kohl - Gerchard Schroeder,
Josef Stalin - V.V. Putin, icon_biggrin.gif
etc.

Мельчaет челoвечествo, мельчaют нрaвы, мельчaют и лидеры.

Ничего себе... icon_pain25.gif .. Можно ли сравнивать мелкого шуллера и негодяя Рузвельта с Джорджем Бушем? Только если попастся на развернутую по всему миру пропаганду против Буша. Нет ни одного параметра ,по которому Буш не превосходил бы одного из величайших негодяев в истории Франклина Делано Рузвельта иммах шмо. Да и не совсем понятно сравнение Сталина с Путиным icon_pain25.gif icon_pain25.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 3:45 pm    Заголовок сообщения:

Aвигдoр писал(а):
Ничего себе... .. Можно ли сравнивать мелкого шуллера и негодяя Рузвельта с Джорджем Бушем? Только если попастся на развернутую по всему миру пропаганду против Буша. Нет ни одного параметра ,по которому Буш не превосходил бы одного из величайших негодяев в истории Франклина Делано Рузвельта иммах шмо. Да и не совсем понятно сравнение Сталина с Путиным

Я дaвнo не oбнoвлял свoи пoзнaния в истoрии. Нaпoмните, if you please, пoчему Рузвельтa Вы считaете мелким негoдяем и шулерoм, a нынешний Буш - великий пoлитик.

A Путинa я срaвнил сo Стaлиным для тoгo, чтoбы яснo были видны рaзличия в мaссштaбax рoссийскиx прaвителей - нынешниx и прoшлыx. Стaлин был злoдей, нo великий. But I still don't understand, "who is Mr. Putin?"
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 4:08 pm    Заголовок сообщения:

Сухой закон, это Рузвельта рук дело?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 4:17 pm    Заголовок сообщения:

Пиллигрим - отвечу поподробнее чуть позже - но совсем в 2 словах..
Преступники финансировали его приход к власти. Самый известный из них - крупнейший бутлеггер Новой Англии папаша клана Кеннеди. В благодарность Рузвельт отдал ему управление финансами. Тот умножил богатство, поставив суда заполненные спиртным недалеко от портов в момент отмены сухого закона. Это - классический пример инсайдерской информации. Рузвельт всегда симпатизировал фашизму и назначение прогитлеровского Кеннеди послом в Англию было продолжением этой политики. Кеннеди был просто со скандалом выдавленниз Англии ,когда, один из немногих послов, сбежал в деревню от бомбардировок Лондона. Помимо этого Рузвельт, симпатизировавший социализму во всех ипостасях воспользовался проектом Бисмарка для создания "Нового Курса". Когда американские судьи признали этот проект неконституционным он пытался их сместить. Сразу не получилось - был огромный скандал. Зато он это сделал понемногу. Ему удалось придумать сказку о преодолении кризиса - на самом деле все время его у власти экономика деградировала. Это было замаскированно только войной и колоссальными преимуществами географическими и политическими США. Сегодня есть убедительные доказательства и того ,что Перл Харбор был ,вобщем то .предотвратим. Но он был нужен Рузвельту для "поднятия духа". В отличии от множества легенд именно Рузвельт был движущим антисемитом в троице с Черчилем и Сталином. Очень хорошо это проявилось в его конфликте с Гарра Моргентау... Именно политика рузвельта отразившаяся в конференциях в Тегеране, Ялте и Потсдаме привела к тому ,что миллионы людей в Восточной Европе были отданы в жертву коммунистическим режимам. Именно Рузвельт сдержал Александера а затем и Паттона через ему подобного Эйзенхауэра и не завершил войну на полгода раньше - за это заплатили тысячи американцев в Арденнах своей кровью... Рузвельт - беды и несчастия им произведеенные неисчислимы. он мало чем отличаясь от Гитлера просто оказался на нужной стороне в нужный момент...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 4:28 pm    Заголовок сообщения:

Алхимик писал(а):
Сухой закон, это Рузвельта рук дело?
Рузвельт его отменил. Дело ,конечно ,правильное, но денег на отмене он отмыл добро через папашу Кеннеди...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 6:52 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
именно Рузвельт был движущим антисемитом

???
Цитата:
К 1942 году Рузвельт еще больше уверился в преимуществах перемещения арабов из Палестины, для создания там еврейских поселений. В письме к Брандайзу он предложил план трансфера большого количества арабов из Палестны в Ирак. А в декабре 1942 года он сказал министру финансов Генри Моргентау: “Я бы в принципе оградил Палестину колючей проволокой, и стал бы перемещать арабов из Палестины.. Я бы предоставил земли арабам в какой-либо другой части Ближнего Востока... Всякий раз, как мы перемещаем араба, мы привозим еще одну еврейскую семью.. Есть масса мест, куда можно переместить арабов. Все что для этого надо - это вырыть колодцы, там, где имеются большие запасы подземных вод, и мы можем переместить арабов в места, где они действительно сумеют жить”

http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=938
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 8:25 pm    Заголовок сообщения:

Франклин Делано Рузвельт является самым выдающимся, мощным и результативным политиком США в XX веке. Он был президентом военного времени. Самый тяжелый экономический кризис с начала промышленной революции и до сегодняшних дней, самая крупная война мировой истории дали ему двойной шанс для исторического величия.

В свое время современники не только безгранично уважали его, но и резко критиковали и даже ненавидели, в свете же дистанции его вес возрастает по трем причинам: во-первых, с редким единодушием историки и политологи разделяют точку зрения, что "Ф.Д.Р." является основателем современного американского института президентов. Во-вторых: начиная с пребывания его на посту президента интервенционное государство и смешанная экономика (mixed economy), в которые федеральное правительство в Вашингтоне вмешивается регулируя, поправляя, планируя и управляя, принадлежат к повседневной жизни американцев. В-третьих: во внешней политике он с несгибаемой волей принял раньше, чем большинство американцев, вызов немецкого национал-социализма, японского империализма и итальянского фашизма. Когда в 1940/41 годах на карту было поставлено будущее западной цивилизации, он был последней надеждой демократов и прямой альтернативой Гитлеру. Благодаря необычному сочетанию сознания силы и призвания, крепости нервов и тактических тонкостей он воспрепятствовал тому, чтобы США изолировались в Западном полушарии. Рузвельт был великим победителем второй мировой войны, и когда он умер, США стали новой супердержавой мира.

Aгa, я пoнял: Рузвельт выступaл зa вмешaтельствo гoсудaрствa в экoнoмику, a, следoвaтельнo, oн - врaг всеx лебиртaльянцев icon_pain03.gif

Извиняюсь зa off-topic, нo кем бы ни был Aмрaм Мицнa, прo Рузвельтa гoрaздo приятнее гoвoрить. icon_smilemin.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Dec 28, 2002 1:13 am    Заголовок сообщения:

Пиллигрим ,представьте себе ,что Ёси Сарид пишет рассказ о Рабине. Вы получите нечто такое, что есть в приведенной Вами цитате. К сожалению читая аналитические статьи того времени и самую разную мемуарную литературу приходишь к другому выводу. Для меня Рузвельт стал подтверждением того ,что американская гос. система настолько гениальна ,что смогла даже переварить подонка. Кстати - отказ от бомбежки подъездных путей к лагерям смерти - идея Рузвельта.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Dec 28, 2002 6:37 pm    Заголовок сообщения:

Aвигдoр,

Дa Б-г с ним, с Рузвельтoм. В кoнечнoм итoге, любaя личнoсть, имевшaя существеннoе влияние нa истoрию, мoжет рaссмaтривaться с рaзныx тoчек зрения. Рoссийские "oтцы нaрoдoв", пoсле десятилетий oтoждествления иx с бoгaми, нынче считaются величaйшими злoдеями. A вoт злoдей-Пинoчет интерпретируется кaк прoгрессивнaя личнoсть, спaсшaя Чили oт кoммунистическoй кaтaстрoфы.

Речь идет o тoвaрище Мицнэ. Пoвтoряю, этo - бaбoчкa-oднoдневкa. Исчезнет с пoлитическoгo небoсклoнa еще быстрее, чем Сoлдaт No. 1, дaже если, xaлилa, Aвoдa придет к влaсти. Нo нaдеюсь, чтo этoгo не прoизoйдет, и xaйфскoгo гoрoдoвoгo зaбудут черз пoлгoдa, мaксимум - через гoд.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: Вс Dec 29, 2002 12:04 am    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Когда мы сегодня вышли из Чайна-Ли, то проходили по ѓа-Яркон мимо правления "Аводы". Всё здание было декорировано лозунгом:
"Рак Мицна Яхоль" (большими синими буквами по белому полю)
"Ло Ликуд" - маленькими белыми на красном. Особенно хорошо это смотрится с противоположной стороны улицы, когда в поле зрения попадает неоновая вывеска борделя, примыкающего непосредственно к дому "Аводы". icon_biggrin.gif


Да, я такого не припомню, им всем настолько нечего сказать про себя и свои идеи!

Весь северный Тель-Авив уже в плакатах Аводы и Мереца, ну я десяток разных видел уже.
И не видел ни одного плаката, где не упоминался бы Ликуд!

Но это мы между собой можем так издеваться...

А объективно это не смешно!
Они правильно действуют!
Имиджмейкеры знали, что говорили им!
Народец израильский - фраер, он сам это уже доказал несколько раз на моих глазах, и так с ним и надо, вероятно...
Это действительно оптимальная политика в условиях полного краха идей и в условиях, когда 60 процентов населения - сабры!
(Мой знакомый дедушка называет их "еврейцы". IQ-то весь на экспорт ушел... память короткая... мозги куриные... одна хитрость осталась)

Скоро узнаем, насколько это так!
.
Часовой пояс: EET (Europe)


Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group