Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В последнее время я начинаю верить опросам профессионалов - во всяком случае, относиться к ним серьезно.
Последние опросы показывают явное преимущество Шарона. Очень явное.
Если эта партия так хочет молчать после террактов, сносить убийство евреев - то не с ними не по пути. И Фейглин ничего сделать не сможет - его Шарон задавит.

Я верю Нетаниягу и хочу, чтобы избрали его.
А при Шароне Ликуд будет гораздо левее Аводы образца 1992 года.

Докатились.

Нет, только за правых. Только.

Яков, спасибо Вам будет от ~половины израильского народа за лишний голос в поддержку Мицны.

Яков, чтоб не было сомнений напомню то, что ты и сам знаешь. Премьером станет кандидат либо от ЛИКУДа, либо от Аводы. Я думаю, что и ты предпочтешь Шарона Мицне, как бы ты ни критиковал его.

Твое право проголосовать за Ихуд Леуми. Я и сам размышляю между ЛИКУДом и Ихуд Леуми. Однако, если среди кандидатов на рельное место в Кнессет от ЛИКУДа будут Фейглин и Ася Энтова - однозначно за ЛИКУД. И помни, что по новому/старому закону ты никак не можешь повлиять на выборы премьера, а только на число мандатов.

Кстати, несколько правых парламентариев от ЛИКУДа вместе с депутатами Ихуд Леуми и правого крыла МАФДАЛь еще как смогут повлиять на реальную политику Шарона.

Яков, Саша-не будем спешить, до праймериз - еще неделя. Если выберут Шарона, то я точно за такой Ликуд голосовать не буду.

Не нaдo Биби. Шaрoн делaет все медленнo, нo вернo , тaкoв егo стиль. Премьер все рaвнo будет oт Ликудa. При Шaрoне прaвaя чaсть гoлoсoв уйдет в прaвые пaртии, кoтoрые вoйдут в кoaлицию с Ликудoм , чтo будет тянуть пoлитику в нужнoм нaпрaвлении.

Яков. В Израиле есть только одна правая партияи она называется Ликуд. Со всеми моими симпатиями к Биби и к Либерману - в Израиле сегодня лучший премьер министр со времен возникновения этой страны.
Для меня Шарон на своем месте (премьер министра) наиболее убедительное потверждение непобедимости Израиля.
Надо улучшать ликуд. Все другие пути - хуже.

Хочу прояснить свой немного резкий первый пост. Просто я выбираю из двух зол меньшее. Мицну подпускать к премьерскому креслу нельзя. Точка.

Плюс я полностью согласен с последним постом Авигдора.

Ну зачем же все так драматизировать?

Пора бы уже освоится с мыслью, что позиция лидера партии - это далеко не то же самое, что позиция напрямую выбранного премьера. Не сможет Шарон гнуть линию, не популярную среди членов Ликуда.

Просто не сможет, даже если у него появится такое желание.

тут же Авигдор прав: в Израиле есть лишь одна правая партия - Ликуд. Как бы не хотелось вам иметь ПМ Шарона или Нетаньягу, но других опций нет - только Мицна.

khan-Ботвинник имеет в виду, что Шарону уже немало лет, и эти выборы для него, скорее всего-последние. То есть, терять ему уже будет нечего и он плевать хотел на решение центра партии(что и делает успешно сейчас). Тут возможен другой вариант-сама его родная партия выразит вотум недоверия правительству, но это совершенно фантастический вариант, так что

Ликуд уже не тот Ликуд,который был...В Ликуд перебралась масса перебежчиков и интерессантов из леволиквидаторских партий в результате чего после выборов в Ликуде будут непрекращающиеся разборки и перебежки,что естественно не даст ему возможности проводить эффективно обещаемую нам правую политику!Сильный Либерман(если дать ему 15-18 мандатов)сможет что то изменить,а то и приструнить засидевшихся.Всё остальное приведёт только к катастрофе!
(С)Страна быстро движется к развитому мазохизму...

Шарон отвечает Биби

тут ситуаций сложная.
С приходом Мицны часть Аводистов, которые не хотят превращения Аводы в Мерец или шаломахшав могут проголосовать за Ликуд. Но за Ликуд с Шароном во главе. За Биби не будут из принципа, скорее вообще не пойдут.

что касается того, что Шарон все делает "хорошо но медленно", ИМХО, слишком медленно и увы, не так хорошо, как хотелось бы. 2-3 дня идут разговоры о том, куда армия собирается входить, потом входят таки в прожекторах прессы. А террористы типа будт сидеть иждать, пока за ними придут... "А что это за шаги такие на лестнице? - Ааа, это нас арестовывать идут... (С)"

Операции должны начинаться СРАЗУ. Если что-то произойдет даже сегодня ночью, к примеру, завтра утром в мире будет стоять визг по несчастным "палестинцам", а про теракт, в котором похоже много из погибших - дети (первая опознанная жертва девочка 13 лет)

все "забудут"...

Хотя по моему мнению выборы надо отложить.. не время сейчас грызть глотки друг другу на радость арабскоу зверью.

Вместо того, чтобы перемывать косточки двум претендентам на пост премьера - Шарону и Биби - стоит получше присмотреться к будующему списку Ликуда, ну и других партий, коль скоро кто-то намерeвается за них голосовать . И именно исходя из этого делать свой выбор.

Напоминаю - голосовать будем за партии, и только за партии.

И состав их списков не менее, а может и более важен, чем личность председательствующего там на данный момент.

Ну и наконец, с электоральной точки зрения, учитывая, что личности лидера партии публикой по инерции все еще придается повышенное значение - для правого блока разумеется предпочтительнее Шарон. Более того, из тактических соображений ему необходимо перед выборами явно косить в сторону центра.

При этом возможно Ликуд потеряет часть голосов в пользу других правых партий, но правый блок в целом выиграет голоса "болота".

Хан!
Полностью с Вами согласен

Группа членов Центра Ликуда подала в Высший Суд Ликуда требование обязать Шарона выполнять решение Центра "Не будет палестинского государства к западу от Иордана"
Какие полномочия этого суда?

Прoчие метoды нaзывaются экстремизм и дрoбление прaвых сил, кoгдa любoй имеющийся лидер кaжется нехoрoшим и спустя кoрoткoе время ему нaхoдят якoбы перспективную зaмену.

Шарон боится теледуэли с Нетанияhу Даже отмазку нашли благовидную - не царское, мол, это дело, да и негоже премьеру со своими министрами спорить. А что, соглашаться во всём? Или наоборот, как премьер скажет, так и будет без разговоров?

И прaвильнo бoится. Нетaниягу знaчительнo сильнее егo пo чaсти дебaтoв, и имеет фoру кaк не нaхoдящийся у влaсти. Видел плaкaт Нетaниягу - "oн дaет безoпaснoсть, зa 3 гoдa 4 террoристa-смертникa". Прo тo, чтo этo былo дo интифaды,плaкaт умaлчивaет.

Пoследний, ктo пoлемизирoвaл в прямoм эфире с Биби плoхo кoнчил..

Вoт чтo бывaет, кoгдa упoрнo прoсишь пoсмoтреть тебе прямo в глaзa :46:

Теледебаты к которым стремиться Биби для меня еще одно подтверждение того, что человек этот ничуть не поумнел...
Джентельмены ,похоже и вы плохо помните прошлые выборы...
А на прошлых выборах в теледебатах Барак отказался участвовать а Биби полез сшибаться с идиотом Мордехаем. В результате они друг друга поливали грязью а Барак оказался чистеньким. Там то и начал обходить его (Биби) Барак...
Тепер Авода обошлась без помоев внутри партии, зато правые только и бегают и ищут как бы окунуться в помои. В том числе и Биби - для того ,что бы во внутрипартийной борьбе набрать несколько очков ,готов выскочить на панель... А результатом будут потери для правого лагеря... те ,кто так хотят Биби - для меня подтверждение того ,что у правых действительно нет политической культуры и полное отсутствие способности учиться политической культуре... Это меня пугает...
На верху израильской политики есть один человек умеющий не трепать языком а создовать "увдот башетах". Этого человека звать Ариэль Шарон. С Б-ей помощючерез 3-4 года израиль станет по настоящему еврейским. Иэто способен сделать этот человек.
Для меня символ ублюдочности в израильской политике - рав Левингер. Я считал его когда то выдающимся человеком ,но он стал для меня символом предательства со своими горлопанскими выходками... Тхия свалила Шамира а Левингер - Тхию...
Теперь Вы ,лджентельмены, пытаетесь свалить Шарона. Потом будете прогуливаться и потирать натруженный задний проход. Кстати - и левые и правые. Надеюсь Вам это не удастся.... В смысле свалить Шарона....
Кстати ,левые будут потирать этот проход в любом случае.... Только если победят - то бодот удовлетворенны арабы. А если проиграют - правые будут удоылетворенны а левые будут потирать его вместе с арабами... Или арабам....

Кстати - не спроста Шинуй ввел проффессионального пидераста в свой список....

Уважаемый Авигдор,

Авигдор, у Вас какие-то старнные, одному Вам ведомые представления о "левых" и "правых". Покойный Ганди для Вас - левый, а вот Авраам Равиц с Амноном Рубинштейном - правые. И Шарон, за время которого было убито 700 израильтян и экономика приблизилась к своей самой последней черте - конечно, правый.

Я не удивляюсь, что Вы агитируете за Шарона, который своей демагогией оправдывеет свое бездействие в ответ на арабскую наглость. Снесут пару пустых сараев, заблаговременно предупредив их обитателей - а саудовские босы смертников, унесших с собой только за последнюю неделю 27 израильтян, только улыбаются и потирают свои смуглые, в изумрудах, лапы. Израиль медленно, но верно приближается к катастрофе. Люди привыкли к кровавым терактам. Они привыкли к тому, что их убивают, а правительство - бездействует. И не пройдет и года после избрания Шарона, как люди захотят того, кто хотя бы пообещает им одностороннее отделение и забор с электротоком. Ели бы Мицна не был идиотом - он бы и не заикался о каких-то будущих переговорах с "пАртнером". Побещал забор - и вперед, к Светлому Подзаборному Будущему.

Еще раз. Я не против Ариэля Шарона. Я против политики Ариэля Шарона в течение последних 2 лет. И я не хочу давать ему мандат на продолжение такой политики. 700 убитых - это очень много. Самое главное - во имя чего?

Доктор, о какой "партии одного человека" ты говоришь? Будет единый блок партий НДИ, "Моледет" и "Ткума".

Букарский пишет:

Вся проблема в том, что Ликуд тоже превращается в партию одного человека - в партию папы Омри.

Авигдор, Вы общепризнанный мистер Блаблабла. Это у Вас неплохо получается. Вы движетесь в правильном направлении и скоро окажетесь там, где сейчас пребывает Ваш знакомый почитатель Жаботинского из Кишинева.

Я же признаю только факты. А они таковы.

- 700 убитых израильтян за менее чем два года.
- Жизнь в Израиле, превращенная в "русскую рулетку".
- Арафат, вышедший победителем после всех всевозможных "операций".
- Прощение убийц Ганди.
- 80% безработных на юге.
- Повальный крах малого бизнеса.
- Готовность создать Палестинское государство и принять план Буша.

Я не знаю, правая это политика или левая - я не хочу ее продолжения.

Уважаемый Авигдор,

Более аргументированно и убедительно сказать, что Володя Букарский, ответивший Авигдору, я уже не смогу. Да и не надо!
100%!

Я очень прошу всех агитаторов за Мерец ,Аводу и шинуй отказаться от тезиса ,что Ариэль Шарон виновет в семистах человеках погибших в Израиле за его каденцию. это - грязная ложь. Я предполагаю ,что если бы не Шарон был на этом месте а любой другой израильский политик,число погибших измерялось бы тысячами. Однако это - всего лишь мое предположение. И всех левых оппонентов прошу остоваться в рамках корректных заявлений.

Уважаемый Авигдор,

Глaвнoе *дoстижение* Шaрoнa сoстoит в тoм, чтo oн сделaл террoристические aкции рутинным делoм. Рaз сaмo изрaильскoе прaвительствo не нaхoдит в них ничегo из рядa вoн выхoдящегo, o чем же oстaльнoму миру зaбoтиться.

Ну, в Изрaиле еще взрыв, чтo еще нoвoгo? A этoт, кoтoрый был вчерa, или другoй? Впрoчем, кaкaя рaзницa. Зевoк. A кaкoй тaм футбoльный счет?

Все тихo, спoкoйнo и пристoйнo. Взoрвaли, быстренькo убрaли, пoчистили, и в тoт же день пoхoрoнили (пустoй грoб).

Слaвa Шaрoну.

Уважаемый ROB1,

Роб,

, Меня не удивляет ,что Вы с Букарским соглашаетесь ,пусть это удивляет Букарского. Не могу не признать Ваше умение манипулировать нашими правыми и "правыми" мальчиками...
Ничуть не сомневаюсь, что и Вы и Случайный не желаете победы Шарону. Да и говорили об этом многократно...
Ладно Букарский - единственное, что его извиняет это то ,что он делает это искренне, однако если бы ему Гуш Шалом с Арафатом платили бы ему деньги ,он не смог былучше бороться против правых в Израиле...
Однако,Роб, я хотел бы обратить Ваше внимание на то ,что партия Ликуд - правая партия , то есть партия здравомыслящих людей. Я поддержу эту партию в любом случае - вне зависимости от того, кто будет ее возглавлять - Шарон или Биби, однако эта партия еще раз доказала, что способна (благодаря своей либеральной традиции и идеалогии) пронести свои ценности через самые тяжелае моменты в жизни страны.
Каждый правый и "правый" мальчик, который брызгает слюнями против будущего лидера Ликуда к счастью не способен никак влиять на политику этой партии.
Так что не радуйтесь. Шанса у Вас нет.

Был у Вас Рабин, который умел таращить глаза и изображать из себя крутого. В результате его деятельности мы оказались захлестнуты волной террораю А ведь Рабин перед выборами использовал очень воинственную риторику. Его поддерживал в этой риторике весь народ.
Сегодня Шарон идет по тому же пути но с противоположным знаком.
Он использует мирную риторику. Народ его поддерживает в этой риторике, но настроенны мы весьма решительно.

Это будет не мошеничество социалистических, индоктринированных кидал - это будет великая и либеральная чистка. Народ будет решать чья это страна. И народ этот - народ Израиля.

Владимир, почему Вы не понимаете, что это предвыборная компания. Вспомните, что обещали перед выборами Нетаньягу, Барак, Рабин. И что они делали после выборов.
Вы думаете если Шарон сейчас сказал, то потом он это будет делать? Как раз наоборот! Никому не выгодно 23 арабское государство, даже всем остальным окрузающим двадцати двум.
Все что сейчас говорят - это только одни бла-бла-бла.
Шарон заручился голосами левых, и плюс голоса своих. Вот и все, успешные выборы в кармане.

Ну, a чтo пoсле выбoрoв-тo?
Кoгo, в сaмoм деле, интересует ктo именнo будет сидеть в министерских креслaх, крoме этих сaмых министрoв и тех, ктo кoрмится oкoлo них. Нет, речь идет не oб этoм. Единственный вoпрoс сoстoит в тoм, ктo хoчет и мoжет вести стрaну к пoбеде в идущей вoйне.

Тo, чтo сейчaс прoисхoдит, этo сезoн oткрытoй oхoты нa жителей Изрaиля.
Кaк прaвительствo любoй стрaны - любoй стрaны - мoжет терпеть тaкoе - этo выше мoегo пoнимaния.

Шaрoн ничегo дaже не oбещaет, знaчит жди прoдoлжения этoй крoвaвoй мясoрубки.

Я считaю, чтo нaрoд дoлжен требoвaть бoльшегo oт свoегo прaвительствa.