Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.newsru.com/world/13may2004/zimbardo.html

Забавно , но это и без экпермента было знакомо . Взять хотя бы школу .
Простую советскую школу. На входе дежурили старшекласники с повязками на руках , а заодно отбирали деньги у более младших.
Мне интересно же подобное явление в несколько другом варианте.
Бывают люди очень милые и приятные в общении. По отдельности .
А если их уже двое , то они на глазах портят свой прежний имидж .
Тоже некая форма озверения . Видать все же в массах люди - стадо и быдло.
А поэтому друзья - назад в пампасы !!!

Эксперимент Зимбардо только подтвердил старую как мир истину, что бесправие одних и власть и безнаказанность других поднимают из глубин человеческих душ мутный осадок страсти мучить и унижать себе подобных. Причём, чем менее осмыслен человек как личность, тем сильнее в нём эта страсть. Я думаю, что если бы в эксперименте в качестве стражников участвовали не студенты, а профессора университета, то результат был бы другой. Заключение в тюрьме, а тем более в военной само по себе акт унижения личности, причём разрешённый законом. Стражником в тюрме, по определению, не может быть человек хорошо развитой духовно и нравственно. Отсюда следует, что данная им власть неизбежно должна вызвать всплеск низменных инстинктов, которые при отсутствии надлежащего контроля дают такие результаты, как в эксперименте Зимбардо или в настоящей тюрьме.

Спасибо, Диана, очень интересная статья. Жаль, чисто по-человечески жаль, что Вы так редко свое мнение высказываете...

У кaждoгo челoвекa есть две стoрoны.
Oднa светлaя и втoрaя тёмнaя.
Легкo мoжнo пoмoчь челoвеку в oднoм случaе и в другoм тaк же легкo егo зaрезaть.

Павел, я допускаю, что кошки крайне возмущены тем, что "злые люди бедной киске не дают украсть сосиски".
Но пытки к ним не применялись - это точно.

Что же это за типусы с личностной зрелостью, которая им позволяет так легко переходить нравственные запреты?
Не берусь спорить с ученым, но в иракском случае мне кажется играет роль, что противник выглядит туземцем, но поступает как партизан. Вспомните Вьетнам, вьетнамцы не похожи на нормальных людей и воюют неправильно и подло... это вам не французы под немецкой оккупацией. Все скорее всего проще, издержки партизанской войны в нецивилизованной стране.

Павел, малость надоело оправдываться

Не верите, что я своих кошек не пытал - давайте доказательства.

Nemo, при определённых условиях можно кого угодно приучить уши ножом отрезать.
Сомнительно то, что в описании эксперимента никаких особых условий не описано. Выдали униформу и наделили властью - и всё.

eugene_kae, a в чем феномен Дедовщины?
Как по-Вашему, есть какая-либо параллель или нет?

Мне кажется, условия эксперименты не были безупречно корректными. Шесть дней - слишком мало для серьёзного изменения психики. Кроме того, не было реальной власти и безнаказанности. Все участники знали, что через несколько дней это прекратится, и если зайти далеко - то очень даже можешь заплатить.
Думаю, они скорее играли в злых охраников и отчаявшихся заключённых.
Где-то читала о другом эксперименте. Человеку под гипнозом давали карандаш и внушали: "это - нож, ударь соседа". Он ударял. Но если в его руке был не карандаш, а действительно нож, то не ударял.

Вобще-то эффект коллективного психоза нам хорошо известен и не понаслышке.

А не будешь участвовать в общей "игре" - то чудак, в лёгком случае, а то и чужак.

Поискал в Сети оригинал статьи Зимбардо. Хрен найдёшь. Везде один и тот же вой о пытках в Ираке. Наука, бля

Dark_Divine, с кошками - это принципиально другая ситуация. Кошка - это, в известном смысле, член семьи.

Насчёт же полного отсутствия контроля сказано уже пару тысяч лет назад: "Молись за благополучие власти, ибо если бы не страх перед ней, люди друг друга глотали бы живьём." (Мишна, трактат "Пиркей Авот"). Обратите внимание, что не сказано ни слово о том, какая это должна быть власть. По сравнению с полным беззаконием выигрывает власть ЛЮБАЯ.

eugene_kae, так ли уж важно - феномен это или нет в узком понимании? Скажите, смысл моего вопроса сильно зависит от этого?

Вся эта дискуссия построена на неверном предположении, что "надругательства" в тюрьме Абу-Грейб были самодеятельностью вертухаев, потерявших человеческий облик. В Штатах уже опубликованы материалы, согласно которым Пентагон санкционировал и даже требовал для получения информации от иракских арестованных применять к ним методы морального подавления "сексуального характера". Так что ребята просто выполняли приказ, поэтому и документировали процесс, не думая, что делают что-то противозаконное, напротив - отчитываться собирались.

Весь это "эксперимент" явно был кем-то заказан, как и его результаты. Почему-то к арестованным арабам в Израиле ничего подобного не применяется. Карцер - как крайнее средство, зато к врачу - в любой момент. Чушь все это.

Истерия с пытками в тюрьмах Ирака - это тщательно спланированная антиамериканская акция, никто меня в этом не переубедит.

Если то, что написал Mongol Shoodan верно (я тоже об этом слышал) - то тогда вообще не понятно, о чем речь. Что, Армия не имеет права оказывать физическое и психологическое давление на арестованные отбросы общества, чтобы предостратить готовящиеся тер. акты?