Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Прошу высказаться по обсуждаемому вопросу.
http://www.livejournal.com/users/bukarskii/121019.html
http://www.livejournal.com/users/leorer/52349.html
Молчание буду считать знаком согласия (со мной).

Опаньки. Какую бы это теорию выдвинуть, чтобы провозгласить, что все с ней согласны, только на том основании, что никто не нашел нужным комментировать? Ну и наглости у Вас, сударь, а ведь даже не пуп Земли

Действительно. Шекспир нашёлся

Я прошу членов фракции прокомментировать приведенные мной цитаты из программных документов "Еврейского руководства".

Ох, как надоел мне это левый бред...
Выселить евреев, организовать в их бывших домах казино, а затем еще обосновать это "борьбой с апартеидом".
И вообще, в борьбе за права всех кого угодно, кроме евреев, правами самих евреев можно пожертвовать. Перебьются.
Противно, тфу.

Безусловно останется.Если уж оставалось столько лет...
Вопрос в другом-еврейский характер каждый понимает по-своему.
Если говорить о праздниках-никто их не отменит никогда.
Если о чём-то другом-не знаю.
"Лояльность по отношению к Торе"-это как?Не бросать её на пол?

Vlad W.,не достаточно.
Предлагается государственная модель-не шуточки.И я пытаюсь понять,
есть ли мне и таким как я в ней место.Не будем говорить об арабах(а то начнётся!

).
Но что ЕР предполагает по отношению к светским израильтянам,нашему образу жизни и культуре?Неясно и расплывчато.

Pilgrim,
я-то как раз считаю,что Израиль имеет еврейский характер.Праздники,
Яд Ва Шем- долго перечислять.Я хочу понять,чего еврейского не хватает ЕР.

Волк Дремучий,

не достаточно, - смотрите статьи и интервью, причем не только Фейглина. Он в ЕР не царь, монополией на формирование позиции не обладает. Государственной моделью, кстати, в тех "принципах" не особо пахнет, только общие черты, да и то, не лучшим образом высказанные. По интервью и статьям посмотреть, - есть и получше идеи.

По поводу светских, - по мнению Фейглина, понятия "светский" и "религиозный" искусствены и обращать на них внимания не стоит.

А вот не было у англичан документа, подтверждающих их права на Индию, Пакистан и т.д. - вот и вымели их оттуда поганой метелкой.

Очередная попытка реанимировать левые лозунги с треском провалилась.
Сочувствую

PS. Влад, спасибо за линк.

Этого я не читал. Вот выдержка полностью:
должен действовать, сообразуясь со своими собственными интересами. Недопустимо каким-либо образом ущемлять тех, кто предан стране, как, например, черкесы или друзы, но я не приму десять миллионов новых друзов. Вторая сторона медали в том, что гражданство в еврейской стране должно быть основано на еврейской национальности. Русский или французский еврей, который связывает свою судьбу с судьбой страны Израиля в соответствии с определенными элементарными критериями, такими как покупка земли, служба в армии или периодические визиты, получит гражданство.

Высшая законодательная власть должна состоять из верхней и нижней палат, и только верхняя палата должна принимать особо важные судьбоносные решения. У гражданина-друза не будет никаких рычагов общего управления страной, и он также не обязан служить в армии. Вместе с тем долг по отношению к служившим в армии является священным. Между тем, единственными, кто выступал в поддержку друзов-солдат ЦАХАЛа, были люди из «Зо арцейну». Левые же предают сотрудничающих с нами в руки Арафата и Хизбаллы.

Если кто-либо заключил со мной союз – союз, который то и дело оплачивается кровью – я обязан ему. Не вступал бы в союз с самого начала, но, если уж вступил, нарушать его нельзя.
Собственно, это то, чего я добиваюсь - чтобы "еврейские руководители" признали, что это позиция движения, и чтобы об этой позиции знали все.

Леонид Р., я не согласен с некоторыми взглядами Фейглина. Впрочем Ваш подход базирующийся на том ,что в движении не может быть ни "правых" ни "левых" "уклонов" мне что то напоминает...

. Мне пришлось по поводу сегрегации прав спорить с Фейглиным. К сожалению он пока придерживается в этих вопросах несколько левой точки зрения и считает некоторые формы сегрегации позволительными. Ндеюсь ,что это пройдет со временем.

Беда в том, дорогой Леонид, что Вы снова передергиваете. однако передергиваете на этот раз, несколько тоньше.
Согласитесь ,если люди объеденены в партию Мерец это не означает ,что они должны все иметь одинаковые взгляды относительно копченных сосисок? Впрочем и несогласие Ваше меня не очень удивит.

ЕР движение, которое считаете ,что сами принципы руководства страной должны быть еврейскими. То есть не базироваться на второсортном иезуитстве франкфуртской школы но она еврейском праве и на еврейской традиции. Каждый это может видеть по своему, по поводу видения Моше Фейглина у меня поболее Вашего будет несогласий. Но в одном согласие у меня с Фейглиным на 100% - нынешняя провинциальная зачуханность израильских политсвингеров и гроша ломанногол не стоит.
Добьемся того, что путь Еврейского государства будет определятся принципами изложенными нашими мудрецами и Торой а там посмотрим, чье видение окажется ближе к тому, каким будет Еврейское Государство. Мое или Фейглина.

Во всяком случае то ,что еврейское государство есть государство ,заселенное евреями, а по определению еврей этот тот, кто себя определяет евреем по каким либо причинам - это чушь собачья. Еврейское Государство это государство, которое живет по еврейским правилам. Вот и надо, что бы этот принцип лег в основу всей государственной деятельности. Будет ли при этом ближе к реальности видение Фейглина или мое видение - последнимй вопрос. В любом случае - хуже чем сейчас не будет.
В этом смысле очень поучителен рассказ о секретных переговорах с сирийцами Узи Даяна. Он говорил об этом в интервью газате Аарец. Я об этом прочел встатье Якова Хисдая ""Постсионисткая политика от 15 октябряв книге- сборнике его статей "Смутное время (Израиль после 1973 года)" год 2003 (подарок мне на день рожденье Мешулаша

) .Так вот ,в этом интервью Узи Даян рассказывает,

Авигдор,
100%

Еврейское руководство я считаю наиболее близкой мне политической силой не потому, что идеи Фейглина совпадают с моими, а потому, что провозглашенная этим движением идея возврата к еврейским ценностям и реализации их в обществе при реализации корректируется, потому как система эта самодостаточная и устойчивая.

Леонид Р.,

еще раз, медленно. То, что Вы называете программой Еврейского Руководства, не является программой действий. Это набор идей, в направлении которых предлагается двигаться. В отличие от глобальной цели организации государственного устройства на основе еврейских ценностей (права в первую очередь), princip.html содержит внутренние противоречия (некоторые из них Вы даже болдом выделили, но никак не хотите признать, что в контексте всего абзаца сия фраза не значит абсолютно ничего). Противоречия эти со временем разрешаться, и я даже могу сказать, когда именно: когда из набора принципов начнут вырабатывать конкретные законопроекты. Тогда Фейглин с Доктором и Авигдором за шашлыками с вином придут к выводу, что нефиг в princip.html писать ерунду.

Леонид, молчание - это молчание. Это просто нежелание выразить свои мысли.
- просто потому, что не думал об этом,
- потому, что не хочешь выставить себя на посмешище - всегда можно высмеять "белую ворону",
- потому, что не хочется спорить с человеком по деталям на публике,
- масса других причин....

Так что логичнее поставить вопрос - кто-то хочет коструктивно разговаривать о нестандартных предложениях?
Кто не хочет "говорить на публике" по любой причине - может написать в ЛС.

Спoр пустoй.
Еврейскoгo гoс-вa Изрaиль не существует вooбще. Есть неaрaбскoе гoс-вo Изрaиль - гoс-вo в кoтoрoм у aрaбoв и неaрaбoв рaзные прaвa и oбязaннoсти. Нo еврейскoе?

Леoнид - я с вaми не сoглaсен!
A тo ещё пoдумaете, чтo мoлчу, знaчит сoглaшaюсь.

чего стесняться? проведите голосование...

К слову...

[quote="groman"]

Леонид Р., а какими способами вы гарантируете еврейское большинство? Ну, не 80%, а хотя бы 70%?

Да, 80% - это, если каждый быстро-быстро настрогает еще парочку Буратин.

Если не ухудшить то, что сейчас, и то было бы хорошо.
А кстати, кто-то может сказать, какой расклад сейчас, если считать весь Израиль? (Включая Па.)

Я по-прежнему жду ответа от Леонида.

Сказал мудрый Мешулаш:

К сожалению, документы Еврейского руководства составлены совершенно безграмотно и вызывают неоднозначную реакцию.

И больше тут добавить нечего. Общаясь с представителями ЕР напрямую, убеждаешься, что речь идет о людях вполне вменяемых, правда, с идеологией (а у кого ее нет?). Читая докУменты... ЕРы! Писать вы не умеете, изъяснять свои мысли на бумаге вам тяжело. Идите в народ. На площади. Проповедуйте.

Леонид Р.,
Страна, сдающаяся террору, уходящая с освоенных ей территорий, никогда не будет привлекательной для иммиграции/репатриации. Большинство евреев в диаспоре далеко не идиоты.
Израиль, аннексировавший спорные территории и подавивший арабский террор железной рукой, гораздо более привлекателен.

А разногласия между светскими и религиозными мы как-нибудь и сами утрясем, по семейному...

все-тaки мoи пoдoзрения пoдтвердились пoследним oтветoм Случaйнoгo-прoстo дурaк, нo суетливый. рaзвернуть?

Цитата:
А разногласия между светскими и религиозными мы как-нибудь и сами утрясем, по семейному...

ely, твоими устами ......

тaк, к слoву, слушaл сейчaс пo Гaлaцу выступление aлефбетaиегoшуa - редкoстный пидaрaс, хoтя и пишет склaднo. нo тупит, кaк мoлoдaя шaлoмaкшaвнaя блядь.

В ответе Леонида столько ... противоречий, что не знаю, с чего начать. Значит, сейчас Израиль управляется фундаменталистами, и именно это мешает миллионам светских евреев приехать в Израиль.

Да, тяжелый случай. А ведь это чуть ли не первое правительство без харедим. Ладно, проехали. Не говоря уже о том, что проблемы демографии предлагается решать следующим странным способом-противопоставить главному арабскому оружию(матка арабской женщины, кто не знает) наше еврейское оружие-репатриацию. Допустим, что репатриация резко возрастет(и перекроет рост арабского населения), хотя я в это не верю, скорей наоборот. Тогда возникают как минимум 2 проблемы-рост нееврейского населения(еврейская алия закончилась лет 10 назад, сейчас едет 70-80% неевреев, это ясно всем, не только Игалю) и проблема перенаселения. Но разве эти проблемы значат что-нибудь для теоретиков НБВ(нового Ближнего Востока)?

Izik Y,

groman,

у Вaс сoвесть вooбще есть, хoть грaмм?

Сынa Вaшегo тезки aктерa Вишинскoгo, между прoчим, вчерa пo всему Рaфиaху пo oбе стoрoны зaбoрa сoбирaли. Oн мoжет сейчaс гoвoрить тo , чтo считaет нужным. A вы зaрубите себе нa нoсу великую еврейскую ценнoсть - "лo тишпoт aдaм бе-эт цaaрo".
Mерзoсть кaкaя...

Вы правы. Признаю собственную бестактность. Извините. Перенервничал, погорячился.

Кстати, я знаком со вторым мужем его жены Аснат Вышински. Это идишский актер Моти Гилади http://www.languages-study.com/yiddish/motigiladi.html

Но вот почему "объективные" СМИ целый день - до задалбывания - цитируют только Шломо Вышинского - и ни разу никто (кроме "Седьмого канала" - буду только рад, если меня подправят) не передал "неполиткорректные" отчеты с других похорон:

------------------------------------------------------

Отец погибшего солдата обвиняет Шарона

На похоронах сына - сержанта Авиада Дери, погибшего в результате теракта в газском квартале Зейтун, - его отец Хаим обратился к Ариэлю Шарону со словами скорби и упрека:

"До каких пор вы будете вести себя настолько глупо? До каких пор будете добиваться того, чтобы поселения были оставлены на произвол судьбы, а земли, на которых они находятся, были переданы дикарям, убийцам евреев? Вы, должно быть, полагаете, что на месте поселений эти выродки устроят курорты?!
Мой сын воспитывался на идеалах любви к родине. К сожалению, лишь немногие фрагменты его останков удалось найти. Я прошу вас, господин премьер-министр: возвратите всё его тело. Ведь я отдал вам своего сына целиком".

---------------------------------------------

"Враг злоупотребляет нашей добросердечностью, гуманностью еврейской морали"

На горе Герцля в Иерусалиме завершились похороны погибшего в газском квартале Зейтун сержанта Эйтана Ньюмана. У свежей могилы выступил глава подготовительного отделения (мехины) ХЕМДАТ Инон Мадар.

Рассказав о прекрасных личных качествах покойного, педагог продолжал: "Сейчас все плачут - время для слез... Но и время воевать, коль скоро мы находимся в состоянии войны. Враг злоупотребляет нашей добросердечностью, гуманностью еврейской морали - а ему нельзя позволять этого. Против нас целый народ. Книга "Зоар" объясняет, почему Ишмаэль - это дикое чудовище. Нам следует руководствоваться не ненавистью, а четким пониманием задачи".

Pilgrim,

прoчитaйте пoжaлуйстa мoй пoст с сaмoгo нaчaлa и пoвтoрите предпoследнее предлoжение. Спaсибo.

groman, зарубите у себя на носу раз и на всегда - большинство так называемых "левых" в Израиле - такие же патриоты, как и вы сами. Только их убеждения относительно того, каким путем должна идти страна, резко отличаются от ваших. Не спорю - среди левых политиканов есть люди циничные, автоантисемиты и просто продавшиеся. Однако охаивать своих сограждан за то, что они верят нечистым на руку политикам - это все равно, что бросать камни, сидя в стеклянном доме. Наличие левого электората объясняется не конспирацией Евросоюза и не эпидемией безумия - это результат определенного воспитания, образования, индоктринации. Хотите менять положение - выявляйте его корни, вскрывайте их, кройте противника фактами, подавляйте его интеллектуально. Но при этом, ради Б-га, научитесь говорить на языке людей, которых вы хотите переубедить, и научитесь их уважать по крайней мере так, как вашего лжемессию в коротких штанишках Фейглина, творения которого тоже, мягко говоря, не свидетельствуют о полном умственном здравии.
И последнее. Отец погибшего солдата вправе делать какие угодно выводы из смерти сына. Мы не имеем права его судить - мы вправе принимать или не принимать его мнение во внимание.

Честно говоря, при всем моем сочувствии близким и уважении перед погибшими, Шломо Громан отчасти прав.
СМИ устроили такой шум именно из этих слов, что резало уши. Это шло непрестанно по всем каналам.
Депутат Ликуда Марина Солодкина от лица сторонников плана отступления из Газы, прочитала огромную речь на РТВИ, уничижающую русских членов Ликуда, в конце-концов запутавшись и признавшись, что она не специалист в этих вопросах (вопросах политики и войны), а может квалифицированно говорить только об экономике.

Леонид Р.,

Я бы не нападал на Шломо Вышински - у меня по отношению к нему только чувство глубокой скорби - бесконечно жалко отца.
Но та вакханалия, которая навязана нам СМИ, в точности напоминает период после убийства Рабина.
В эфире только ультралевые - просто орут в микрофон.
Перес в 7 вечера по решет Бет орал на Геулу Коэн, а та от испуга тихо попискивала. Противно.

Яков,

Вот именно поэтому я стараюсь меньше смотреть ТВ и слушать радио.

Юрий,

Мoнгoл, я сoглaсен с вaми, чтo бoльшинствo левaкoв тaкие же пaтриoты, кaк я. Прoблемa в тoм, чтo левaки склoны к пaникёрству и к излишнему дрaмaтизирoвaнию ситуaции.
Именнo пoэтoму oснoвнaя чaсть левaкoв - этo бoгемa, прессa, твoрческие личнoсти, гумaнитaрнaя aкaдемия и тaк дaлее.
Ещё бoльшaя прoблемa в тoм, чтo левaки, пo рoду свoих зaнятий, имеют пoлную мoнoпoлию нa средствa мaссoвoй инфoрмaции, чтo aбсoлютнo беззaстенчивo испoльзуется ими для грубейшей прoмывки мoзгoв.