Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Мофаз озвучил пешение, принятое на совещаниях в эти дни.
Снести пол-Рафияха вдоль коридора, так, чтобы ширина коридора была такая, что не позволит стрелять из засады и рыть тоннели.

Здесь возникают вопросы:
1. Куда выселенных? Сказали, что проблема их расселения будет решаться. Интересно, как.

2. А что скажет БАГАЦ? Не перекроет ли он снова кислород армии?

3. Устоит ли Израиль против международного давления?

4. Вопрос к тем, кто там был и воевал. Это действительно решение проблемы?

5. Кажется, это часть новой программы Шарона. Выселить евреев с этой пилюлей.

Яков, Кого выселять? Кодлу вооружённых бандитов???

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=62090

Вот такое решение мне кажется более оптимальным. Я думаю, что уже никто не может называть это население "беженцами" даже с цинизмом.

Высяелять нельзя. Надо плотно минировать. Достаточно заминировать пол рафиаха это решит проблему второй половины тоже.

Яков, попытаюсь.

1.Не знаю.

2.Снос зданий и выкорчёвавание садов в целях безопасности применяются регулярно.Правовая процедура следующая: владельцу,буде таковой найдётся,сообщают о сносе.У него есть какой-то срок на подачу аппеляции в БАГАЦ (кажется месяц).
Армия, в свою очередь должна представить убедительные основания.
У БАГАЦа есть два варианта :
а.запретить снос
б.обязать армию выплатить компенсацию.

Есть ещё вариант, когда строение сносится срочно (дома террористов).
Тогда компенсация выплачивается ретроактивно, размер назначает БАГАЦ.

"Я полагаю, торг здесь неуместен!" (с)

--------------------------------------------------
*Примечание.Я не помню(поправьте меня,кто помнит), но по-моему вдоль трассы нет мечетей,школ и больниц.Их сносить запрещено по любым соображениям.
-------------------------------------------------

В такой ситуации,чтобы не наехать на юридическую "мину", все сносы предварительно обсуждаются в штабе с привлечением юристов и т.п.

3.См. пункт 2.Решения БАГАЦа всегда предельно устрожены в сторону армии- во избежание.

4.Давно.Но если последняя версия про попадание РПГ верна,то мера эффективная- терористам негде будет спрятаться.

5.А какие евреи в Рафиахе?

Это облегчит положение, но, разумеется, не решит.

Александр Гимбург,
Тогда и "выселить арабов", мы же не расисты?

Жильё и затраты на переезд оцениваются, владелец заранее предупреждается, получает компенсацию и, либо переселяется сам, либо его переселят силой. Когда речь идёт о государственной безопасности, вопросы собственности не должны иметь решающее значение, хотя и они учитываются (компенсации). Минирование города по Авигдору проблему не решит. Кроме того, нельзя минировать местность где живут люди.

Gur433,

Категорически против минирования! Земля там и так настрадалась. Предлагаю посадить цветы, а от них на расстоянии как минимум 1 км - чтобы ни одного араба не было! Оградку соорудить и шаговое напряжение.

Hobo, Вы план читали?Перечитайте,если найдете потверждение ссылку плиз,а то кроме Вас этого никто не заметил.Может действительно мы больны дислекцией.

Кое-что проясняется.

Gur433,

Волк Дремучий, Вы не в курсе,какова средняя сумма компенсации,выплачиваемая за каждую арабскую хату?

Вообще то согласно ЖК допускается удаление местного населения из зоны, где ведутся интенсивные военные действия.

Gur433, Женевская конвенция применима только там, где обе стороны ее соблюдают.
Вы действительно уверены, что арабы ее соблюдают?
Или им не обязательно?

Чем Газа плоха? Большой город.

Efi,

Шерлок, почему не в курсе?

По Газе- от 750 до 1.5 млн. шекелей.Это если частный дом.
Общественное здание- аэропорт там, местный совет- в зависимости от значимости.Бизнес- от оборота.Это доходит до 3-5 млн. шекелей.

Я в своём посте допустил неточность.Деньги выплачиваются не только владельцу, но и лицам,постоянно проживающим в здании,или пользующимся им на общественных началах (кукольный театр в Дженине, разрушенный в ходе "Защитной стены").

Волк Дремучий,

Max Jr.,

в том то и дело, НЕТ второго государства.
Есть покровительствемое население.

Волк Дремучий, какая хрен разница, кто кого как квалифицирует. Есть факт: нас убивают. Есть второй факт: миром первый факт отменить нельзя. ОСтальное - шелуха, не достойная внимания. Может быть потом, когда мы сможем с уверенностью сказать, что мы выжили, будет интересно посмотреть: а что это мы там такое понанарушали...

Спасатель,

некому будет "с интересом смотреть".Это я пытаюсь втолковать "русским" давно.Но чёрт с ним,со мной.Это то, что связывает руки всем правительствам Израиля, всю историю.
По просьбам участников, на днях объясню,почему.

См. мой пост http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=570302#570302

Волк Дремучий, не понял связи...

Спасатель,

я сказал.Некому будет смотреть.
В такой ситуации

А я бы провёл Филадельфийский коридор вокруг Рафиаха. Т.е. весь Рафиах на египетской территории, - а коридор вокруг него и никаких заходов жителей Рафиаха на нашу территорию. Ни под каким видом. Ну и естественно минные поля вдоль коридора. Чтобы не возникало желания к нам потихоньку проникать.

Волк Дремучий, то есть, предложение - скукожиться, а в оптимуме - самоустраниться с карты мира?

Спасатель, нет.

Я уже писал уважаемому участнику- я очень рад,что у нас сегодня ведущие политики,принимающие решения- выходцы из армейского руководства.
Потому что наша коренная проблема- Израиль версус палестинцы, сегодня имеет только военные решения.Это взвешенные решения, выработаные на тысячах совещаний с участием спецслужб, военных и юристов.
Поверьте, эти люди знают ситуацию.И уж конечно, в их планы не входит фигня вроде "ковровых бомбардировок Газы", "минирования Рафиаха", и т.п.
Всё это- смерть.Всем -правым, левым, верхним и нижним.
Я не поклонник Ариэля Шарона.Я его политический антагонист.И я- вот парадокс!- должен сегодня его защищать.Потому что он делает невозможное:
спасает наших ребят,которых могло погибнуть гораздо больше, и спасает страну, которая баллансирует на грани.

Шерлок, да.
Компенсация за разрушение выплачисается в любом случае- закон.
Причём закон не наш, т.е. изменить его не в наших силах.
Были случаи(взрыв в Црифине),когда БАГАЦ, учитывая тяжесть содеянного,
сумел- под большим давлением!- урезать компенсацию.Если не ошибаюсь,
раза в полтора.

Killer,

бабки были выплачены.Вы в Западном Берлине бывали?А в Восточном?
Как говорится,почувствуйте разницу.ГДР под давлением Союза отказалась,
вскоре после образования,от помощи союзников.Последствия этого Германия пожинает до сих пор- две страны были несоизмеримы в экономическом отношении.
Но арабы-то от наших долларов не откажутся.

Шерлок, да.

"Эта схема проста" (с)

Терорист выходит из дома с поясом шахида.Он взрывает себя и много наших сограждан.Кровь,боль и слёзы.По ТВ выступает премьер и говорит что-то вроде: "Мы будем сильными, мы будем бороться с террором".
ШАБАК начинает расследование,передаёт в прокуратуру.Через сутки-двое
фамилия и адрес семьи известны.
Им вручается армейским командованием "цав ариса"- ваш дом будет разрушен тогда-то.Срок обжалования (срочный случай!)- сутки.Они идут к адвокату- как правило это постоянный,нанятый общиной.Адвокат подаёт аппеляцию в БАГАЦ.Дежурный судья обязан вынести решение в течение суток (срочный случай!).
Далее

а.Разрушение запрещается (как правило,если семье некуда переселиться)
б.Разрушение разрешается, выплачивается компенсация.

Через пару месяцев,когда куратор ШАБАКа перестаёт следить за семьёй(у него ещё тысяча и одно дело, не терпящих отлагательств),
брат взорвавшегося выходит из дома...

Killer, да.Но мы на арабах не заработаем.Не говоря уже о том,что это стоит многих наших жизней.

Шерлок, на Ваши вопросы.

Волк Дремучий, мрачную картинку Вы нарисовали,но я думаю что в действительности все будет не совсем так-возможны самые разные варианты поведения США,Европы и арабских стран.Так,с нефтяным кризисом можно бороться,сдав Израиль,а можно-оккупацией нефтяных полей Саудии-это просто как пример.
Также я не думаю что Израиль в одиночку проиграет войну коалиции арабских стран,а ведь у нас еще,говорят,есть ЯО.....
Ссылка с семь40 весомым аргументом мне не кажется-на 5-й день войны Израиль стабилизировал фронт на Синае,а на Голанах разгромил сирийцев и разворачивал наступление на Дамаск,поэтому не совсем понятна причина паники Голды

В общем,нарушить сложившийся "статус кво" в арабо-израильском противостоянии-дело нелегкое,во-многом опасное,но необходимое,т.к. альтернатива-постепенная отдача всего и вся.

На самом деле абсолютно точно известно,как на 100 % решить проблему Филадельфийского коридора.Надо вдоль его прорыть канал глубиной вплоть до грунтовых вод.Это очень дорогостоящий проект,но,как я слышал,вполне осуществимый.Хотя работы и будут вестись под непрерывным огнем противника.Но противника можно временнно отдалить от этого места.Дело в том,что почва в этом районе очень быстро впитывает влагу и скважины поэтому не помогают.Только канал - снимет проблему полностью,раз и навсегда.С другой стороны ( если уж думать о совсем отделенном будущем) канал - будет мешать выселению населения Газы на Синай с перспективой создания именно на Синае Палестинского государства.А мне кажется,что именно это является конечной целью плана Шарона.

Выселять надо на другую сторону границы. Быстро, удобно и сердито.

IMHO никого выселять в Египет не будут. Будут расширять филадельфийский коридор хотя бы до полукилометра в ширину. Дома будут сносить, арабским жителям предложат компенсацию. К филадельфийскому коридору с севера будут примыкать поля и огороды евреев из еврейских поселений Гуш-Катифа. Стена безопасности перережет Сектор Газа севернее Гуш-Катифа. Возле стены поселят цыган муаси. Город Газа станет полуторамиллионным, что ни один город в мире еще не убило. Жить будет лучше самим арабам, жить будет веселей еврейским поселенцам. Такое у меня видение, такие розовые мечты.

Волк Дремучий,
нас так пугали наши левые, что, убрав Ясина, нам настанет конец...
США прикрывают нас совсем не потому, что мы хорошие, а потому, что им очень выгоден сам факт Израиля .

А кто мне расскажет, почему и когда Рафиах разделен на 2 части, почему его весь Египту не отдали? А можно ли от него избавиться сейчас?

Было бы очень смешно, если бы не было тк грустно... Достаточно нести любой грозный бульшит и напыщенно рисовать апокалиптические картины - и происходит преполнение чувством собственного достоинства - причем совершенно дезосновательно. В Газе невозможно производить ковровые бомбардировкии - не тот масштаб да и нет небходимости совершать это. Однако в юридическом смысле Израиль не использует и 3 процентов своих возможностей. Ведь еще на старом форуме делали разборку женевских соглашений. Они дают Израилью более чем достаточно возможностей решить проблемы координально.
Ни разу не ипользовалась в ЕША совершенно законная практика "зон свободного огня", да и многое многое другое. Печальная комичность ситуации проявляется хоррошо видна в этом топике. Многоумственные размышления на базе патологической левизны производят впечатление псевдоубедительной "фактуры"... Но вот интересный момент. В книге "Военные преступления (Это надо знать всем)" Под редакцией Роя Гутмана и Дэвида Рифа, юридический консультант КеннетАндерсон Москва изд. "Текст" год 2002 имеется статья известного израильского ничтожества из "новых историков" Бенни Морриса и вот после бредовых и малограмотных измышлений глупостей и мелких передергиваний социолога Бени Морриса возомнившего себя и историком и экономистом и политологом чем угодно кроме того ,что он является - лжеученым и адептом лженауки социологии, итак после всего Моррисова потока сознания вынужден давать краткую справку Кеннет Андерсон... Вот уж кто в произраилизмене замечен... Но тут Кеннет Андерсен вынужден скрепя зубы признать ,что поливая и атакуя израиль Бени Моррисон "ну имеет несколько спорную позицию..."... Поскольку:

Ребята, спасибо за критику.
Хочу подчеркнуть (я специально не сделал этого раньше- хотел посмотреть критику), что изложенное- не мои мысли упаси Бог!
Это одна из геополитических концепций Генерального штаба, которую изложил на нескольких страницах с фотографиями бывший его работник.
То ли в "Ха-Арец", то ли в "Маарив"- не просите ссылку, у меня нет времени её искать.
Я только пересказал сжато своими словами.
Есть и другие концепции,столь же уязвимые для критики.Они время от времени появляются в СМИ.
Данная стратегия мне представляется наиболее реальной просто потому,
что прочитав и изучив, я начал прилагать её ко всем неясным мне поворотам ближневосточной политики- и они прояснились для меня.Кроме того, во второй части изложены рекомендации по изменению геополитической ситуации в нашу пользу.Судя по шагам Шарона,именно эти или подобные рекомендации были приняты и начинают осуществляться.

И последнее.Чтобы было понятно, на какой грани мы балансировали в Войну судного дня.Слово Гольде Меир:

Вообще говоря страшная трагедия Израиля заключается в том ,что преступники не несут у нас заслуженного наказания. Мы платим и за то ,что Гола Меир не была заключенны в тюрьму как преступница. это чудовище ,заявлявшее о том ,что "не может спать по ночам ,когда думает о том ,что рождаются арабские дети".. эта совершенно аморальное существо ,которое послало тысячи израильтян на смерть ради "концепции", эта садистка ,которая участвовала и как организатор и как исполнитель в травле евреев с Востока ,эта отвратительное порождение социалистической аморальности ,сдавшее евреев СССР на заклание сталину - она не закончив свою жизнь в тюремной камере одна из тех ,кто создали институт израильских лидеров не несущих ответственности за свою деятельность...
Искусственная война 1973 года в угоду уродливой социалистической концепции, сдерживание ответного удара Шарона пока не уничтожат достаточное колличество солдат Цааля - политика безответственности и травля свободы - все остается безноказанным...

Да... Красивый портрет ты нарисовал, Витя...

А может не все так чернО. Я, конечно, пока живу в Израиле не видел ни одного симпатичного мне лидера. Все они вылазят в премьеры, в мэры, пообещавши кучу демократических изменений вплоть до отделения религии от государства. На следуюший день все всё забывают, сейчас не об этом речь, сейчас надо, чтобы наши дети остались живы и не потеряли лИца. Т.е. нужнО ковровое бомбометание по территории ПА. Те кто выживут не смогут жаловаться, т.к. пока еще нет палестинско-арабского гос-ва, и живут они в границах государства Израиль вроде ЕАО или Татарстана в России, т.е. мы займемся внутренними делами нашего государства. И кому какое дело до турецких курдов или наших арабов? Пока еще есть возможность! Потом не будет! Кто судил Ельцина и Пашу- Мерседеса за Чечню?!

Ну зачем ковровые бомбежки?
1. Подавление всех теле-радио станций и передатчиков. Уничтожение зданий, принадлежащих террористическим организациям.
2. Подавление всех вооруженных митингов на улицах, вообще любую вооруженную группу людей.
3. Отключение электричества, воды, телефонной связи.
4. Уничтожение руководителей террора и их домов.
5. Запрет в аккредитации всем коррекспондентам, которые снимают с палестинской стороны.
6. Закрыть границу для палестинских рабочих и товаров. Пропускать только в срочных гуманитарных случаях, предварительно проверив.
7. Арест правозащитников и шаломахшавников, если те мешают работе блокупостов или передают врагу важную информацию.

Есть и другие гуманные методы. А ковровые бомбежки там не поместятся, да и не надо это.

Яков,
Начните с п.7 - тогда остальные пойдут легче

А вообще правильно сказал вчера отец Вишински: государство не функционирует. Он сказал, что надо или побеждать или уходить.

Как сказала одна дама клиенту:
- Или дое...вай или уе...вай.

Яков,
Есть виагра для государства?
Похоже, что наблюдается ранняя импотенция в государственном масштабе... Первые 30-40 лет что-то делали, теперь в основном подыскивают оправдания неспособности что-то делать

Спасибо Яков! Я как прочитал, что Авигдор написал, так сразу и написал, что думаю. А то, что ПА и есть ПА, а не полноценное государство, опять же виноват тот "клетчатый раис". И что он здесь на правах секретаря обкома, но не главы государства, это точно. А Шамира я действительно не видал, прибыл в ноябре 1996 г., уже Биби премьерствовал.

ВЕЧ СТУД, Шамир был скалой.
Его с места было не сдвинуть.
Крепкий мужик.

Мрачно все у вас, господа, получается и в ретроспективе, и в перспективе.
А про Рафиах мне кто-нибудь объяснит?

vig11, Ицхак Модаи был министром финансов до Вас.
Очень толковый экономист. Очень.

а тем временем БАГАЦ выдал очередное постановление в защиту террористов

http://news.walla.co.il/?w=//543409

ВЕЧ СТУД, так вот... Иду по жизни как Стендаль - с зеркалом. Качественным. И с грустью....

Господа, все ж я "рядовой-необученный", как в моем военном билете написано, да еще и невоеннообязанный, а вы, как вижу или офицеры запаса, или действительную прошли не в стройбатах. Так объясните неграмотному КМС по пулевой стрельбе, как за полчаса позиционного боя, нет ни раненных ни убитых. Ну, простите, если я повторяюсь. Понимаю, все стреляют и ты стреляй, так не в белый же свет. Патроны, они денег стоят, и, зачастую, не малых. Или нет в ЦАХАЛе снайперов? Или на их обучение суммы не выделены? Помнится к нам в районный тир "ДОСААФ" военруки целыми классами приводили и не зачитывали, если ученик не наберет 90 очков из 100. Но это было в 70-х. Нас, членов команды, тогда просили приглядеть за ними. В 1978 бросил я это, т.к. окончил институт, женился. В СА не попал по здоровью - уже не было одного глаза и пр.

ВЕЧ СТУД, Я точно не помню,но важен порядок цифр
В первую мировую на одного убитого приходилось 300т боеприпасов,во вторую 2500,во Вьетнаме 50000,в Афганистане 79-87гг,-150000,в Ираке 500000,так что прогресс,млин.

ВЕЧ СТУД, есть в ЦАХАЛе и снайперы,и спецназ-всё есть.
Их готовят в полный рост- стрельба по появляющимся,по движущимся,
в темноте, на бегу и пр.Кажется, и МАГАВ проходят нечто подобное.Но их мало,
а задач у них много.Воюет же обычная армия- это никакие не снайперы, принцип "все стреляют и ты стреляй"-именно так.

Волк Дремучий, спросил я однажды сына, каков результат стрельбы - он ответил, лишь бы автомат стрелял, а куда - никого не колышет.

ВЕЧ СТУД,

глупoсти кaкие...

Detroit Red Wings,

Я в терануте за первые 3 недели был на митвахе больше,чем за 5 лет в совецкой армии.

Finn.V,

у меня нет oпытa в сoветскoй aрмии (вoенные сбoры в универе не в счет, я нa них пoчти не был, звездoчки зa ящик кoньякa купил). Тaк вoт тирoнут в хaндaсе был oдин сплoшнoй митвaх - стрельбa и взрывнoй. A у хирникoв-пехoтинцев, кaк я пoнимaю, еще бoльше.

ВЕЧ СТУД, где как.Бывают и командиры безалаберные,бывают и замечательные- и ребята у них стреляют отлично.По моим наблюдениям, из обычной армии лучшие по стрельбе- андеса кравит.
А где сын,если можно?

Detroit Red Wings, Я в Гивати делал,так не взирая на учёбу в Военном училище и службу отнюдь на курорте,я пока получил кумту,чуть не офигел.

Да и служил в совке я не в стройбате.

Так,что сказки о хорошей подготовке советских солдат и плохой Израильских,пусть другим втирают.

Хотя,что касается именно снайперов и антиснайперской работе,есть проблемы.Счас с этим работают,но за пару лет это не решаеться.

Finn.V, у кого ни спросишь, где служил?- только и слышал- в Гивати или в Голани. Не создать ли тему Где же вы теперь друзья-однополчане? А мне не стыдно сказать, что мой сын в тыловой базе, на оружейном складе. Должен же кто то и там служить. Он единственный, других не будет.

ВЕЧ СТУД,

IMHO, лучше хoрoший oружейник, чем плoхoй гoлaнчик или мехaндес.

ВЕЧ СТУД, ???? Я разве сказал,что стыдно?

Я про подготовку боевых частей рассуждал.

А служил я последние 4 года в тутханим.

Сам я может и попер бы в боевые части, да бодливой корове бог рог не дает.

Спокойной ночи. Пока.

ВЕЧ СТУД, Мне как то,дед когда я ещё в Союзе гнул пальцы,мол мы голубые береты,и прочее.сказал,что без тыла и снабжения победы быть не может,по определению.

А уж без ремонтной базы так и война не идёт.

А вобщем,в Израиле трудно отвлечься от вопроса где служил?Жизнь такая.

Просто,вспомнилось.

Когда-то я познакомился в армии с замечательным дядькой.Он работал как гражданский специалист-год до пенсии.Разговорились.Я его спрашиваю- где служил,мол?А он мне эдак гордо:
"В цанханим.Как раз Войну Судного дня застал".
Я спрашиваю: "Трудно было?"
А он: "Почему трудно?В восемь утра открываю "Шекем"..."

Hobo, Упс,я как то потерял вопрос,к чему был мой пост?извините но время прошло,напомните плиз,откуда я спрашивал и к чему?извините отвлёкся.

Finn.V, я уже где-то писал, что в Израиле не может быть понятия "тыл", т.к. он мал и в самом широком месте не более 100км, поэтому всех молодых людей следует обучать "солдатской премудрости". А то были случаи, когда арабы разоружали солдат. Более того, у солдат нет ни пистолетов ни холодного оружия, чтобы применить его в небольшом пространстве вроде машины или автобуса, а винтовку М-16 не всегда развернешь только из за ее длины и штык-ножа у нее нет. Это не АКСУ и не АКМС...

it is possible that there will be a need for the physical enlargement of the area in which the military activity will be carried out.

Очень даже "поссибль"! И трансфер населения сам собой происходит. Бегут, кто куда... Потому что Рафиах превратили в "гнойник терроризма", который долго вызревал и, наконец, потребовал хирургического вмешательства.

Штык нож у М16 есть, но в Израиле не используется.

Пожелаем нашим ребятам успешного проведения операции. И чтобы все они вернулись живыми и невредимыми.

Да, они сейчас воюют.
Все боевики остались в Рафиахе - город в блокаде.
и так просто они не сдадутся.
Если штурм будет ночью, это очень опасно.
Пусть все наши будут живы.

Над Натанией не смолкает гул - караваны боевых вертолетов потянулись на юг...