Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 11:15 pm    Заголовок сообщения: Украина очень скоро получит свою Чечню (или Косово)

Эту тему, вероятно, следовало бы открыть в "Постсоветском пространстве". Но главный тренд сейчас в "Актуалиях" - это ислам. Потому открыл здесь.

Просмотрел на ТВ материал об исламском движении "возрождения" крымских татар. Официальный повод массовых выступлений крымских татар - 60-летие сталинской депортации народа. (При том, что практически каждый четвертый взрослый крымский татарин, во время оккупации полуострова нацистами, так или иначе служил в SS или Polizei).

Все знакомо до боли - избиение славян и прочих иноверцев, бородатые моджахеды, шумные митинги с пальбой и криками "Аллах Акбар", карнавальные шествия в костюмах смертников. Захват земель и массовое незаконное строитьство татрских деревень. Начинают, разумеется, со строительства мечети. Корреспондентов российского телевидения, пытавшихся заснять этот беспредел, избивали кирками и топорами.

У них уже все готово для перворота в Крыму. Есть свой парламент - Меджлис, есть и армия - боевики, обученные в Чечне и Афганистане.

Официальный Киев трусливо молчит и никак не реагирует. Как будто ничего не происходит. Куда девалась былая удаль потомков Богдана Хмельницкого и Петлюры? Или их только на беззащитных евреев и хватило?
 
.
DUBI
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 11:29 pm    Заголовок сообщения:

А он (Киев) и будет молчать . Пока не грохнет. Видать и там испытывают благовение к всякого рода моджахедам .
Кстати неизвестно какая политика лучше . Я думаю что скорее всего Киев немного растерян.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 11:30 pm    Заголовок сообщения:

Вот у меня человек 02.06. в Симферополь едет. Попрошу её разобраться и доложить.
.
ЛВ
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 11:35 pm    Заголовок сообщения:

В Крыму все предельно плохо.
"Автономисты" (старая диссида) все еще поговаривает о "национальной автономии", но на первый план все увереннее выходит молодежь, в частности - "Исламская партия" (которой формально как бы нет) и её боевые отряды "Аскари" (которых тоже формально как бы нет).
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 11:44 pm    Заголовок сообщения:

Россия должна поклониться в ножки покойному Никите Сергеичу за то, что тот отдал полуостров Украине: не то в дополнение к Чечне у них были бы заморочки и с Крымом. А теперь пусть голова болит у хохлов.

Вроде бы. Хотя Ислам - это тот самый случай, когда "чужой беды не быват". От этой нечисти уже не скрыться нигде. Разве что, в Китае, Северной Корее, ну и Антарктиде, пожалуй. Но это уже тема другого - параллельного - топика.
.
Danet
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 11:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Украина очень скоро получит свою Чечню (или Косово)

Pilgrim писал(а):
...уже все готово для перворота в Крыму. Есть свой парламент - Меджлис, есть и армия - боевики, обученные в Чечне и Афганистане.

Официальный Киев трусливо молчит и никак не реагирует. Как будто ничего не происходит. Куда девалась былая удаль потомков Богдана Хмельницкого и Петлюры? ...?


А возможно для украинцев Крым не родина, ведь он достался им
в качестве "подарка"; и они не очень-то желают его защищать?
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:11 am    Заголовок сообщения: Re: Украина очень скоро получит свою Чечню (или Косово)

Danet писал(а):
А возможно для украинцев Крым не родина, ведь он достался им
в качестве "подарка"; и они не очень-то желают его защищать?

От "москалей" однако они его защищали весьма рьяно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:17 am    Заголовок сообщения:

Украинцы "переборщили" с поддержкой исламских фундаменталистов в пику "проклятым москалям".

Крым я сравнил бы, скорее, с поддержкой американцами афганских моджахедов и последовавшим 09/11
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:18 am    Заголовок сообщения:

Pilgrim, Я тут регулярно перикидываюсь мылом с приятелем ещё по школе,он замкомполка спецназначения,так они уже с год отрабатывают действия по подавлению выступлений исламистов в Крыму. Ждут приказа.Но до выборов врядле кто,чем займётся. Политика,мать её.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:23 am    Заголовок сообщения:

ЛВ писал(а):
В Крыму все предельно плохо.
"Автономисты" (старая диссида) все еще поговаривает о "национальной автономии", но на первый план все увереннее выходит молодежь, в частности - "Исламская партия" (которой формально как бы нет) и её боевые отряды "Аскари" (которых тоже формально как бы нет).

Я подозреваю, что все предельно плохо и в волжско-уральском исламском поясе России - Татарстан, Башкирия (не знаю, как правильно писать новое название - нето Башкоркостан, не то Башкыркостан), Удмуртия - наполовину буддийская. наполовину исламская. Калмыцкие буддисты тоже не в восторге от пребывания в составе православной Руси и еще свое слово скажут. Илюмжинов уже давно подчиняется Москве чисто номинально. (Правда, пока его в основном интересут шахматы и коллекционирование "Порше", Путин может спать спокойно). Но в любом случае, исламский анклав России - через Калмыкию - смыкается с исламским поясом Северного Кавказа. А дальше - Чечня. В подбрюшнике - Исламские Казах-, Узбеки-, Туркмени-, Таджики-, Афгани- и прочие станы.

Как ни крути, но 21 век - это век борьбы с исламом. Или ислама с человечеством. Нам не дано увидеть, кто победит.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:26 am    Заголовок сообщения:

Pilgrim, Почему не дано?Я так на 120 расчитываю.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:28 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Pilgrim, Я тут регулярно перикидываюсь мылом с приятелем ещё по школе,он замкомполка спецназначения,так они уже с год отрабатывают действия по подавлению выступлений исламистов в Крыму. Ждут приказа.Но до выборов врядле кто,чем займётся. Политика,мать её.
Жванецкий писал(а):
Будет приказ - выступим. А без приказа - каждый ходит сам по себе. Пока.

Так главное дело в приказе. Прикажи Арик Шарон раскатать Газу под асфальт - палестинская проблема была бы давно решена. Но нет приказа. Нет. И, видимо, не будет.А у наших "друзей" приказ был отдан один раз - великим аллахом. Вот они его и выполняют. А мы ждем приказа.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:30 am    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Я подозреваю, что все предельно плохо и в волжско-уральском исламском поясе России - Татарстан, Башкирия (не знаю, как правильно писать новое название - нето Башкоркостан, не то Башкыркостан), ..

Цитата:
Калмыцкие буддисты тоже не в восторге от пребывания в составе православной Руси и еще свое слово скажут.

Сорри - процитированное является явным преувеличением

Самый "исламизированный" регион России Дагестан - там не было ни одного массового проявления исламского фанатизма.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:31 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Pilgrim, Почему не дано?Я так на 120 расчитываю.

Да тут и 120 мало.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:37 am    Заголовок сообщения:

raffal писал: "Сорри - процитированное является явным преувеличением. Самый "исламизированный" регион России Дагестан - там не было ни одного массового проявления исламского фанатизма"

Знаете, если бы сегодняшние газеты или ТВ-ные выпуски новостей попались бы Вам в руки лет 25 назад, Вы бы их просто посчитали параноидальным бредом или научной фантастикой. Реальная жизнь страшнее и круче любой человеческой фантазии, и всякое преувеличение сегодня, завтра окажется лишь весьма робким предтечей гораздо более страшных и жестоких событий.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:40 am    Заголовок сообщения:

и будут петь. и будут отмечать,люди-с.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:47 am    Заголовок сообщения:

Амен, амен!
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 6:27 am    Заголовок сообщения:

да кто посмеет на Украину руку поднять? Это вам не Израиль с багацами-шмагацами. Все враги Украины дрожат, наблюдая, как эта маленькая, но гордая страна пользуется "Градами" и сбивает самолеты
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 6:50 am    Заголовок сообщения:

А вот мы и посмотрим, куда украинцы глядят. Если на Запад(а там, глядишь, и ЕС и НАТО-не за горами), то-ничего делать не будут, и превратится Крым в этакий Марсель, где ислам-основная религия. Если же нет-то могут и прижать исламистов. Не пропустить бы момент, пока там новый Дудаев не появился. Это вам не на Евровидении побеждать, тут бейцим нужны.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 9:30 am    Заголовок сообщения:

А вот кто знает, есть ли у крымских татар поддержка от "основных" татар - из Казани?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 10:27 am    Заголовок сообщения:

Не очень согласен с авторами. Демографическая обстановка в Крыму не очень благоприятна для крымских татар, максимум чего они добились- это вытеснили из степного Крыма многих русско-украинских поселенцев, слышал в районе Джанкоя многие были вынуждены продать дома. Но Крым слишком хорошее и сильно населенное место, чтобы его отдали и татарам не светит. Нет, бучу и беспорядки они могут создать, но никто оттуда не уедет и власть им не отдадут.
Что касается Татарстана и Башкирии, то прошу обратить внимание, что они больше вызывали опасение при Ельцине, которые их вообще не трогал, чем при Путине, с его вертикалью власти. На самом деле, может я ошибаюсь, но эти республики очень устраивают именно президент, чтобы блюл порядок, а не занимался демократическими реформами. Хотя потенциально опасность есть, но только в случае слабости Кремля или вследствии какого-нибудь фантастического кризиса власти. О том и была речь, почему Путин так хорош, за четыре года потихоньку поднял свой авторитет настолько, что угрозы распада не видно совершенно. Обида Ходорковскому на сием фоне малозначительна.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:32 pm    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
А вот кто знает, есть ли у крымских татар поддержка от "основных" татар - из Казани?

Крымские татары к казанским имеют весьма смутное отношение. Ближайшие их родственники - гагаузы или обыкновенные турки.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:59 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Удмуртия - наполовину буддийская. наполовину исламская. Калмыцкие буддисты тоже не в восторге от пребывания в составе православной Руси и еще свое слово скажут.


Удмуртия откровенно языческая, буддистов с мусульманами там отроду не было. Да и национализма у тамошних аборигенов нет, у них национальное самосознание почти отсутствует. А калмыки мусульман не поддержат, буддизм крайне миролюбив и терпим.

Кандид писал(а):
А вот кто знает, есть ли у крымских татар поддержка от "основных" татар - из Казани?


Это разные этносы, они себя единым народом не считают. Поддержка есть из Турции в рамках пантуранской идеи, а не исламской.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 9:38 pm    Заголовок сообщения:

"Косовский" сценарий начнется в том случае, если президент незалежной Украины совершит демонстративно-публичный облет полуострова Крым на вертолете и заявит о том, что "никто здесь больше не посмеет обижать украинцев". После чего начнет силовую операцию по наведению порядка. Очень умное сопоставление Косова и Крыма и очень умная идентификация татар с эсесовцами.
.
Natasha Mayer
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 10:01 pm    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
А вот кто знает, есть ли у крымских татар поддержка от "основных" татар - из Казани?


такая же, как у израиля поддержка от "основных" евреев - из биробиджана. крымские татары к казанским имеют примерно такое же отношение.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Так, насчёт "основных" татар мне объяснили - всем спасибо!
Для тех, кто не знает: 18.05 годовщина депортации крымских татар. Обычно ожидают волнений в этот день.
.
Perdita
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 11:30 pm    Заголовок сообщения:

Там ещё в Крыму исконные крымские евреи жили - те, которые пришли туда и на побережье Чёрного моря с греческими колониями - задолго до Екатерины Второй, наверно сразу после исхода. Олбия - примерно на месте современной Керчи - была крупным еврейским центром ещё в 4-ом веке.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 8:20 am    Заголовок сообщения:

Perdita писал(а):
Там ещё в Крыму исконные крымские евреи жили - те, которые пришли туда и на побережье Чёрного моря с греческими колониями - задолго до Екатерины Второй, наверно сразу после исхода. Олбия - примерно на месте современной Керчи - была крупным еврейским центром ещё в 4-ом веке.


Обалдеть! А я когда летел в Олбию, думал, что это Сардиния!
.
Perdita
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения:

A что, не может быть несколько?
.