Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Леонид Р., мне интересно, как Вы бы это прокомментировали...

Леонид Р.,
Ну, он-то, по крайней мере, говорит о размежевании и обмене населением, т.е. о фактическом разделении евреев и арабов.
А о чем говорят ваши лидеры? О трансфере евреев и сохранении арабского присутствия в Государстве Израиль... Боятся потерять электорат

Программа интересная, и в целом я с Либерманом согласен. Кроме "отделения израильских арабов", потому что де-факто это означает раздел по линиям ООН 1947 года, а не по линии прекращения огня 1949-го.
Впрочем, посмотрим. Или Либерман поддержит Шарона, и тогда коль-а-кавод ему, или пойдет на поводу эректората, и тогда его программа - такой же треп, как кантонизация. Когда Шарон пытался создать два реальных кантона, Либерман выступил против.

Леонид, не уподобляйтесь Зильберу-раз открыли тему, будьте любезны не только дать ссылку, но и как-то прокомментировать. Хотя я и голосовал за Либермана, я не со всем согласен в этом плане. Но, возможно, это только наброски, и последует уточненный план. Пока непонятно, что с Иерусалимом(а это-ключевой вопрос), и вообще непонятно, как и по какой границе пройдет разделение.

Пока я писал свой пост, Леонид дал комментарий, так что беру свои слова обратно(насчет Зильбера).
Насчет линии разделения 47 года-не думаю, так как речь вроде идет об обмене населением.

Старый Ворчун, ему некогда

он занят

страшно подумать чем.

1. Никаких практических шагов по "разделению" не предполагается, пока не будет искоренён террор. Т.е. это напоминает известный анекдот про Моллу Насреддина "Или ишак сдохнет, или шах..." И слава Б-гу.
2. Границы "разделения" весьма туманны. Возможно, когда "ишак сдохнет", это будет означать переселение арабов в арабские страны.
3. Пара принципов мне очень нравится. Устранить Арафата, победить террор и особенно переговоры с побежденными, с позиции силы.
Так что, Леонид, смОтрите в книгу, а видите -- известно что!

Иерусалим, Храмовая гора, "Третий Храм" - это все - вопросы не решаемые при обычных попытках "разорвать порочный круг".
Здесь требуются смелые, нестандартные, а возможно и непопулярные решения.
Но вопрос в какую сторону "непопулярные". Может получиться так, что весь смысл создания государства Израиль здесь - потеряется.

Осмелюсь "получить очередные шишки".
По пунктам.
1. "уничтожение террора" на всей территории - фикция бесконечная.
Я бы разрезал ее на куски и по мере очищения присоединял к Израилю, создавая на очищенных участках и анклавы с временным руководством и полным запрещением пропаганды против Израиля и евреев и, создавая там предприятия, связанные с Израилем экономически.
Создать Совет по религии и сформировать общие положения для создания условий мирных сосуществований религий, запрета пропаганды насилия, пропаганды превосходства религии и народа над другими, психологического лечения "зомбирования убийц"...
Арафат ни в коем случае не должен выезжать - его деньги по суду должны пойти на компенсации затрат. (Неплохо бы к ним присоединить деньги "строителей Осло"

, можно это считать шуткой).

2.Партнера нет и не будет. Арабам не нужно отделение от Израиля, а с Арафатом и руководством террористических банд разговаривать должны пули и прокуроры. Когда все будет очищено от банд и присоединено к Израилю, создана промышленность, можно будет устраивать референдумы - надо ли это разделение....

3.Экономика - уже ответил раньше.

4.Участие в мирных переговорах соседних с Израилем стран - если Иордания или Егирет хотят взять себе "т.н. беженцев" - они могут это предложить, если какая-то страна хочет помочь деньгами - спасибо.
Все остальное - внутреннее дело Израиля и пора подрезать нос всем, кто в это суется.

5. Трудоустройство - решено в п.п.1-2.

6. Территориальная непрерывность решать после референдума. Если решаются отделяться - только полный трансфер, причем, возможно и частичный трансфер евреев в стране для соблюдения религиозного статуса отдельных мест и "нерелигиозных" свобод в других, отдельно взятых анклавах.

7.Требование о возвращении.
Закрепить конституцией и договором площади земли, принадлежащие арабам и ъезжающие должны въежать только на эти земли в пределах нормального, возможного для страны, притока. (Возможно не более 100 - 500 в год и только за счет средств соответствующих арабских фондов.)

Все разделения и размежевания должны быть сначала подтверждены волей народов страны.
И только с соблюдением ранее указанных условий.

я всегда говорил что Либерман левый. разница между ним и мерецем тольо количественная и временная

Потому изгнание Арафата или его скорейшее присоединение к Ясину и Рантисси – это непременное условие для начала мирных переговоров. Вот эта фраза в программе Либермана главная.
Потому что кому, как не ему, человеку, близкому к власти, знать, что Пересы, Бейлины, Вайсгласы и Шароны повязаны одной веревочкой с этой бандой. Иначе бы здесь, у нас, проблемы РЕШАЛИ, а не усугубляли.
НО ПОСКОЛЬКУ ОБ ЭТОМ (том, что я процитировала), можно только мечтать, то весь остальной план можно не читать.

Что будет? Обе стороны будут наживаться на крови двух народов -евреев и арабов.

а зачем ообще переговоры? о чем? поговорить не с кем? язык чешеться?

Если Арафата выгонишь, на скамью подсудимых его не посадишь и дашь индульгенцию всем руководителям террористов.

Гоблин, вы за свои слова отвечаете? Если да, то соблаговолите доказать левизну Либермана(можете для начала дать свое определение левизны) и сходство с Мерец.

Гоблин,

а Ликуд - ультралевые

_________
Нет такого народа - палестинцы (с) Голда Меир

Очень жаль, что члены "единственной правой партии" ничего по существу темы не говорят, как воды в рот набрали.
Вот что написано у Либермана про переговоры(это для тех, что читал по диагонали):

а о чем будут переговоры?

Согласен.Говорить о чём-либо вообще-о будущем,погоде или ценах на помидоры-возможно лишь после того,как террор будет искоренён.Мне не понятен спор о "левых-правых"

Похоже на игру.Глотки уже до синевы надрали,разбираясь,кто правый,кто левый.Шарон избирался для вполне конкретной цели-минимум - ИСКОРЕННИТЬ ТЕРРОР.А именно-военной операцией.Уничтожить организаторов,ликвидировать оружие и пресечь каналы его поступления.Как поступил бы любой премьер любой страны.И кем он будет,представителем какой партии - это не суть.Народ посчитал,что Ликуд годится для такой цели.
Премьер выполнил эту цель?-Нет.А,если мне скажут,что,дескать,невозможно военным путём,невозможно войти,уничтожить,изъять оружие,то я отвечу: "Тогда и говорить не о чем.Тогда не важно,кто,как и под какими лозунгами ,сразу или по частям,будет сдавать страну и её граждан".

Уважаемый Александр Гимбург, вы или не стали все читать или намеренно исказили.

Трансфер евреев будет, если никаких изменений не делать и никакого референдума не делать.
А вот, если проводить референдум, трансфер вообще понадобится, если и Вы лично проголосуете за разделение народов с отдачей им территории.

Есть один фантастический вариант - предложить дяде короля Иордании взять себе всех арабов с выплатой ему соответственных компенсаций для построения одного - двух городов в пустыне Иордании, но это будет предложением вмешаться во внутренние дела соседнего государства (как будто они не вмешиваются в наши) и можно считать, что я этого не говорил

Деда, для соблюдения какого "религиозного статуса" Вы предлагаете изгнать евреев? Приведите конкретный пример, пожалуйста.

План Либермана до боли напоминает то, что мы делали в Ливане: искореняли террор, устонавливали "партнёра". Даже подписали с этим партнёром мирный израильско-ливанский договор. Итог: сотни погибших, тысячи раненных, тяжелейший экономический кризис, вместо изгнанной ПЛО появилась Хизболла, а договор не стоил и бумаги, на которой он был подписан.

Неужели одного экперимента нам не хватило???

Gur433,

Просто "упрекать" Либермана нет смысла, но не понимаю. Мне кажется, что гоняясь за террористами по всей стране и имея такой приток снаружи - это все-равно, что ловить блох на собаке, которая бегает в стае уличных.
Пока не отделишь, не выловишь.

Есть, оказывается, еще какой-то план Гиоры Айленда. Кто-то может дать на него ссылку ?

Говорит Либерман хорошо. Голосует плохо ...

На первоначальном этапе премьер хотел избежать сноса поселений на Западном берегу. Сегодня советник главы правительства по национальной безопасности Гиора Айленд настаивает на плане, по которому должны быть сначала снесены четыре поселения на севере Самарии, а затем - еще 20 в той же Самарии и Иудее. Тогда, по мнению Айленда, есть шанс, что Вашингтон согласится включить де-факто в состав Израиля ведущие поселенческие блоки в Иудее и Самарии - прежде всего Ариэль, Маале-Адумим и Гуш-Эцион. Однако пока что США дают без обиняков понять, что не согласятся на аннексию ведущих поселенческих блоков.

Заместитель госсекретаря Дэвид Саттерфильд заявил, что его страна не согласится с просьбой Израиля признать его суверенитет над этими поселениями и после одностороннего ухода из Газы. Тогда на чем основана уверенность, что "сделка" состоится? И допустимо ли было заранее идти на столь радикальный шаг как эвакуация поселений, не имея никаких гарантий, что Израиль что-то получит взамен?

http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=10086&IID=211969

Цитата: "откуда вы знаете это? вы пророк?"

ну и что из этого?

шучу. Если есть желание, можно поговорить об этом в другой теме, если откроете.

Либермaн переметнулся в лaгерь oтделенцев

нo при этoм прoдoлжaет мoлoтъ чушь. Для oбменa нaселением, неoбхoдимo сoглaсие oбеих стoрoн (читaйте, aрaбoв). Зaчем aрaбaм oтделятся кoгдa демoгрaфия рaбoтaет нa них?

Нада поменьше страдать о демографии и больше работать...

..а не с компьютером ночами сидеть

, чтоб демография не страдала.

ст. авт.

вы говорите ....

но уж если очень хочется, можете поспорить там, чтобы здесь не флеймить.

к Эскину? нет уж увольте - брезгую.

Идея Либермана гениальна.
Особенно с пропагандистской точки зрения.
Со всех.
Хотел написать статью с подробным анализом, но сегодня меня горе душит, такого состояния никогда не было.
Напалмом надо их всех.

Яков, а у меня другая мысль после случившегося вчера. Почему до сих пор нет у евреев такого канала, как Аль-джезира или Аль-арабия? Где наши еврейские миллионеры, где наши Гутники, Абрамовичи, Гусинские, Черные и прочие Спилберги? Почему никому не придет в голову создать такой пропагандисткий канал, чтобы вещал хотя бы на Европу, да на нескольких языках? Что, денег нет? Или мозгов? Или совести?
Глядишь, после таких событий, что произошли вчера, да подать это соответственно, к нам бы иначе относились в мире. А может, я очень наивен?

Цитата:
Что, денег нет? Или мозгов? Или совести?

1. У них нет желания.
2. У нас нет единства.
3. Им не видно - имеет ли вообще смысл на нас "ставить" - ведь мы сами себя уничтожаем.

Если все изрaильские aрaбы будут перемещены в ЕШA, тo я сoглaсен нa грaницы 67-гo.

А какое отношение израильские арабы имеют к арабо-израильскому конфликту? Ни-ка-ко-го. Они не бежали в 1948 - 49 годах из своих домов, не воевали с евреями тогда и после, не требовали создания для себя палестинского государства. И их столица - Иерусалим, как и у нас. Так зачем их перемещать? Чтобы создать еще одну проблему? Лучше евреев переместить в ЕША, ведь это святая земля евреев, а евреев-то в Иудее и Самарии маловато.

Эфи, я сoглaсен, чтo лучше aрaбoв переместить в Иoрдaнию. Нo, Либермaн выдвигaет действительнo мoщный aргумент - если aрaбы, нaзывaющие себя пaлестинцaми, тaк сильнo хoтят aрaбскoе гoсудaрствo нa территoрии ЕШA и если изрaильские aрaбы тaкже считaют себя пaлестинцaми и тaкже хoтят сoздaния пaлестинскoй стрaны, тo мы сoглaсны oтступить к грaницaм 67 гoдa, нa территoрии ЕШA сoздaть пaлестинскoе гoсудaрствo, a все пaлестинцы будут в нём жить.

Игаль, в Галилее половина населения арабы. То что они считают себя палестинцами, не означает, что они должны жить в палестинской автономии. Мы тоже считаем себя евреями, что нас вовсе не обязывает ехать в Еврейскую автономную область, и как иудеи, вовсе не обязаны поселиться в Иудее. Можно в Галилее быть палестинцем, от слова Палестина. Вот я живу в Самарии, но не самаритянин. А Вы вовсе в Шфеле живете,простите за каламбур, а в высоких материях больше меня смыслите.

Именнo, шефель ha-мaдрегa.

Эфи, делo в тoм, чтo aргумент Либермaнa силён вoт пo кaкoй причине - aрaбы хoтят чтoбы былo две стрaны - oднa aрaбo-еврейскaя, a другaя - aрaбскaя.
В этoм зaключaется весь их кунц. Либермaн стaвит вoпрoс ребрoм - хoтите aрaбскую стрaну - пoжaлуйстa, нo в ней будут жить все aрaбы.
A в еврейскoй будут жить все евреи.

Ну хорошо. Зачитал программу. А дальше?
Кто-нибудь поддержит.

"Судьбы не избежать, но прозорливых она ведет, а строптивых тащит за волосы".
Разница между левыми и правыми, думается мне, заключена только в осознание этой истины.

Да, и кто же из них, по Вашему мнению, эту истину осознаёт?