Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.cursorinfo.co.il/analize/2004/05/09/trembovler/

Эта женщина вызывет у меня искреннюю симпатию.

Вот интересно, эмнисти заступилась за этого узника? А ведь крути хоть сюда, хоть туда, а запрет - нарушение закона...
И это - Израиль. Не какая нибудь там Верхняя Ампера.

Odnako, а разве его близкие туда обращались?Крайне сомнительно.
В своё время,когда Сергея Довлатова избили в милиции,его друг Ефимов обегал всю Вену, но добился от "Эмнисти" содействия выезду Довлатова.
В любом случае, эта организация в ситуации- личность версус государство,
занимает позицию личности,что бы та не натворила.
Шум вокруг женитьбы Амира мне лично отвратителен(как бы я не относился к нему самому).
Но... такое у нас общество.Увы.

Pilgrim,
а можно узнать-чем?
Я почему спрашиваю-именно в отношении к ней никак не могу определиться.

Dark_Divine,
конечно бегают.Не всем кагалом-есть отдельные активисты.Между прочим,
среди них-палестинские правозащитники,баллансирующие между арафатовской тюрьмой и хамасовской пулей.Если бы не "Эмнисти"- им бы вообще ничего не удавалось.
Что же касается Амира- для его близких,ИМХО это просто не адрес.
Ну как мне не приходит в голову в критической ситуации помолиться...

Pilgrim,любовь зла...

Pilgrim,
а кому, собственно, какое дело, верите ли Вы ей или нет? Это абсолютно приватное дело двух людей, а то, что один из них сидит в тюрьме, а возраст невесты и вообще её образ не вписываются в Ваши представления "как должно быть", ничего не меняет и никого не должно касаться. Шум по этому поводу не Лариса подняла , а пресса и левые политики. И ведёт Лариса себя в этой ситуации очень достойно.

Pilgrim, если вы за глаза учите человека морали, то хоть не коверкайте чужую фамилию. Ведь для того, чтобы плюнуть дерьмом, вы набираете его в рот.

[quote="Dark_Divine"]Pilgrim, если вы за глаза учите человека морали, то хоть не коверкайте чужую фамилию. Ведь для того, чтобы плюнуть дерьмом, вы набираете его в рот.

Dark_Divine, simile.

Pilgrim,
в любом случае,вся эта история демонстрирует истеричность нашего общества.
К сожалению.

Pilgrim, что "аналогично" чему? (Конечно, если не секрет)

Odnako,безусловно.
Вам не надо,надеюсь.

Не он,а его представители.А когда-то Буковский, и Богораз и многие другие.

Odnako, да, надо обращаться - и каждый отказ - явный и неявный - передавать в прессу, а по возможности - в суд.

Odnako, я выше об этом написал. Завалить их информацией о нарушениях прав человека в милой их сердцу палестинской автономии и т.д. Рискнут гавкнуть на убийц - хорошо. Не рискнут - аккуратно задокументировать и опубликовать.
Ещё неплохо поставить им в пример другую шарашку, которая хоть немногим лучше. Чтобы правозащитнички сцепились из-за грантов.

Суть идеи в том, чтобы с носителями деструктивного мировоззрения не спорить. Не давать им возможность компенсировать аморальные действия моральными речами.

Спасибо, Dark_Divine, я переспросил, чтобы убедиться, что правильно Вас понял.
Но тогда я изменю вопрос (не к Вам, естественно), а ко всем, но особенно к правозащитникам.
Обращался ли кто-то из израильских правозащитников в правозащитные организации насчет брака Игаля Амира?
Или наши правозащитники это левонападающие?
Видите ли, Dark_Divine, я немного нудник

и опять возвращаюсь к тому вопросу о тененциях в адвокатстве специфического...

Odnako,
скажите, а на кого Вы призываете натравить Эмнисти? На прессу, некоторых левых политиков, которые думают как Пилигрим? Насколько мне известно, не было ещё ни одного судебного решения, запрещающего брак?

Да нет, Кандид, я не об этом. Кстати, право(или лево)защитники в вопросе с Гуантанамо давят как раз на то, что не судят их еще пока, узников то.
Но все равно, травить я не собираюсь. Я все о том же - о тенденциях. Вы не находите, что у них отчетливо обозначенное направление?
Это просто, без предвзятости...

Цитата:
" Насколько мне известно, не было ещё ни одного судебного решения, запрещающего брак? "

Прямого, не было. Были заявления и было "откладыавание".
Когда откладывали последний раз побоялись даже привести Игаля в суд, чтобы там они не поженились без спроса.
(Там видимо достаточно даже через клетку было при свидетелях и юристе заявить - да я беру ее в жены и брак был бы зарегистрирован.)

Я ведь не из фантазий это написал:

А собственно говоря, на каком основании осужденный за убийство должен иметь право жениться?

Odnako, шо, кто-то женился?
И чего я, глупая, на мишпатим не пошла. Преценденты учить. Если убийце - жениться, то за менее значительные деяния может что нужное в хозяйстве перепало бы

Ольга, а собственно на каком основании женщины должны иметь право выходить замуж по собственному выбору?

Dark_Divine, а я не про замуж, я про желания

Ольга, а что, проблемы?

Ольга,
Ето у вас отсталая и зверская система:у нас преступники получают образование за миллионы.Тот же Свартенбранд,грабитель и убийца,3 миллиона чистыми...Опосля в церковь подался и попы от радости обалдели!Дисканил с ними об Иисусе,но унес все пожертвования,тыс. 60т...А Вы о водительских правах!

Ох, хорошо быть осужденным

Ольга, кто вам мешает?

Ольга,
Точно!Приезжайте к нам,начудите чего-нибудь и все 33 удовольствия:в Израиль Вас не выдадут!

Борис Бердичевский, a при чем здесь презумпция невинoвнoсти?

Нaскoлькo мне известнo, кстaти, в нaшей судебнoй системе не применяющaяся.

larry, не важно - применяется - не применяется. Презумпция невиновности если и существует, то только до момента вынесения приговора судом. Даже, если бы я была уверена, что он не убивал - тем не менее суд решил виновен и вынес приговор - лишение свободы.
Борис Бердичевский, я знаю, Вы не любите, когда я изъясняюсь не прямо, не в лоб. Спешиал фо ю. Лишение свободы не подразумевает под собой автоматическую невозможность данным осужденным выполнять определенные действия, доступные свободным гражданам? Разве судом вынесена ему мера - не ходить в театры? Не ходить в синагогу, в которую он привык ходить? Так что стоит Игалю только захотеть - непаханное поле для бурной деятельности.

мне кажется, что когда суд определяет наказание и выносит приговор, то исполнительные власти, даже тюремные надзиратели, даже журналисты и прочие инженеры человеческих душ, не имеют никакого права добавлять в это наказание то, что им кажется необходимым. иначе это будет называться внесудебной расправой. В решении суда не было ограничения права Игаля Амира на женитьбу. Весь вой по этому поводу - ИМХО, неудовлетворенное желание суда Линча. Пример Самира Кунтара, которые если меня не подводит память, сделал на глазах подбегающих спецназовцев (или пограничников?) контрольные выстрелы в голову отца и ребенка, затем бросил оружие, поднял руки и впоследствии , находясь в тюрьме несколько раз женился. Наши лицемеры по этому поводу ни протеста в БАГАЦ не подавали, ни в прессе истерику не устраивали. Он же не их руководителя убил.

Бенцион, а они и не добавили. Они превысили свои полномочия, когда разрешили женится этому Самиру. Очень просто.

Ольга,
а зачем мы тогда поднимаем шум по поводу пыток и издевательств над пленными в Ираке?

Они -- преступники, и нормальное обращение им не полагается.
Я уже отмечал в другой теме: шум у нас односторонний -- только слева.
Что дозволено Юпитеру (т.е. левому провинившемуся) -- не дозволено быку (правому провинившемуся).
Что дозволено нашим смертельным врагам арабам в тюрьмах -- не дозволено евреям в тюрьмах.
Так что демократия у нас вполне избирательная, только для того, кому левая элита симпатизирует

Кстати, убийца (по крайней мере, суд так решил, что он убийца, совсем не убедив меня лично) Рабина у нас сидит и наше общество ему до сих пор мстит морально, а вот убийца гораздо более уважаемого мной Рехавама Зеэви гуляет на свободе. И никто не чешется, чтоб его соф-соф наказать.

Борис Бердичевский, над пленными не было суда и до момента суда они не преступники, раз. Два - активное действие над заключенным (пытки) и ограничение заключенного совершать самостоятельно активные действия (жениться, в театр ходить) - наверно разные немного вещи

Я против того, чтобы к Игалю Амиру было "особое" отношение. Если он и убийца, но не он один. Проявляйте такие же отрицательные чувства в равной мере ко всем убийцам. А также к организаторам террора -- т.е. организаторам массовых убийств. А также к пляшушим и стреляющим в воздух от радости человечкам, радость которых -- очередное кровавое злодеяние против евреев.
Иначе отрицательное отношение именно к Игалю Амиру ничем, кроме политической конъюнктуры, не объяснить.

Бенцион, разрешено - пусть женятся. Правда у меня есть предположение, что будет потом.
Dark_Divine, где Вы видите желание вцепиться в волосы Ларисе? Я не понимаю бессмысленных действий.

Ну кто-то из наших гуманистов поднял голос в защиту незаконного обращения с заключенным Игалем Амиром?
Я хоть, как жлоб, в тогу гуманиста не ряжусь...