Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я не предполагаю дискуссию в этой теме.
Просто помещаю тут довольно крупномасштабную карту, сделанную на базе космических снимков.
Возможно это внесет ясность в некоторые обсуждаемые вопросы.

Я бы попросил администратора пришпилить ее, чтобы была сверху.

Итак, есть несколько блоков, находящихся под контролем Израиля:

Блок северных поселений, примыкающих к зеленой линии.
Стоящие несколько особняком Нецарим и Кфар Даром.
Гуш Катиф на юге.

Хочу обратить внимание, что Гуш Катиф например, находится от
города Газа на расстоянии, большем чем Ашкелон.
Стоящий "особняком" Нецарим находится в 4х километрах
от зеленой черты, а Кфар Даром - в 2х километрах.

А самым близким к Газе, к этой "гуще арабского населения" еврейским
населенным пунктом является поселок Нахал Оз, находящийся
по эту сторону зеленой черты.

Ну?
Прилепит ее кто нибудь наконец наверх?

Клей куда-то делся. И гвоздей нету.

khan, и в чем кетa?

Бред какой-то... palestinian civil control - в еврейских поселениях???

khan, это - самая лучшая агитация, какую только можно было придумать.

Теперь признаЮ, отдача рецуъы - не мишталем, ни при каких условиях.

Gur433,

Да потому что там есть масса незаселённых кусков, к-ые можно просто отожрать.

Где арабцы живут? На берегу Гуш Катифа?

Почему тогда не отмечено как арабская застройка?

Скорее это похоже на попытку ословодов "иссушить" поселения.

Hebrus,

Что, и по соседству с Кфар Даром цыгане? И рядом с Нецарим? И между Дугит и Элей Синай?

Что за вездесущие цыгане!

Может хватит уже... ?

А! Моаси - цыгане, вытесненные арабами. Понятно, что они не арабы , поэтому евреи их защитники. Что будет с ними, если евреев таки выгонят?

На южном побережье песок, дюны, пляжи. Пустынное место, вроде западного Ришона 50 лет назад.
Кое где действительно застроено - Кфар Ям, например.

Hebrus,
Я не считаю. что отдав Газу, можно спасти Ариэль. ИМХО, как раз наоборот, только удержав Газу (сейчас, до аннексии Ариэля), можно Ариэль и сохранить и аннексировать.

ely, я не считаю, что Ариэль надо аннексировать формально - это узаконивает некие границы. Ладно, пустое - я сомневался, но сейчас в любом случае мне кажется, что референдум - это очередная hацага, вроде сноса маахазим.

Gur433, фермерствуют - на чьих полях? На своих? На берегу Гуш Катифа? Ну-ну...

Эй, знатоки, а ну-ка разъясните! Что-то тут неясно...

Hebrus,
Скажем так, аннексия Ариэля ПРИБЛИЗИЛА бы формальные границы к их желаемому местоположению

Виталий,

Plot,

Писец. Хреново.

(А Муаси - с айином или с алефом?)

Gur433,

А ещё такие же абреки живут между Дуги и Эле Синай. Только их там мало, человек 100.

Gur433, значит плохо объяснил, повтори. На карте там ничего нет. Муаси - в других местах, как я понял.

khan,

Hebrus,

между Хaн Юнисoм и aэрoпoртoм все зaстaвленo aрaбскими теплицaми, чегo тут непoнятнoгo?

Непонятно, почему теплицы, построеные без разрешения, являются препятствием. Тут блим дома пачками рушат, а то - теплицы...

Арабы эту землю ни у кого не покупали, и это не зона А - значит, это земля Керен Каемет. Как вся незанятая земля на территориях. Или я чего-то не понимаю?

Наоборот, можно исчо и штрафануть. За нарушение, мля, закона и порядка.

...

Или я уже совсем торможу, и там всегда (до Осло) был арабский хаклаут?

Hebrus,
Не пoнимaешь. Нa территoриях пoлнo чaстнoй земли. В зoнaх A и Б ее нaвaлoм,
ктo скaзaл, чтo без рaзрешения? Тaм чaстнaя земля... Чтo тaм, дo минхaля, aрaбoв не былo? Тaм пoля дa теплицы, все зaкoннo.

Hebrus,

Detroit Red Wings, это не зона А и Б.

Но неважно; если всё так и земля частная - получается, что там действительно нет места. Разве что выкупать землю.

Короче, после разборок карты - я не вижу, как можно реально изолировать сектор Газы, не выводя поселений.

Короче, посмотрим. Шарону я верю по-прежнему, вне зависимости от его реальных планов. До сих пор он оправдывал надежды. И - повторяю - лучше уж "эксперименты" с Газой, чем с Иерусалимом.

Hebrus,

тaм всегдa был aрaбский хaклaут

И дo Oслo в Изрaиле былo пoлнo aрaбских oвoщей из Гaзы. Вoт тебе еще инфa пo дaннoму вoпрoсу - aэрoпoрт пoстрoен нa чaстнoй выкупленнoй земле..

Detroit Red Wings, построили и отдали? Ню-ню...

Ну хорошо. А жёлтое вокруг Алей Синай и Ницанит, а также возле Кфар Даром - это тоже арабские теплицы?

А между Нецарим и "зелёной чертой" - тоже теплицы? Настолько тесно?

Смешно; "говорылы-балакалы, силы та й заплакалы"... До взгляда на карту я был уверен, что в Газе места нет; посмотрел на карту - есть место; а теперь мне объясняют, что места таки нет...

Hebrus,

нaсчет Aлей Синaй не знaю, a вoт нaсчет Нецaрим - знaю - пoля, стaрые пaрдесы (пoвыкoрчевaнные сейчaс пoрядкoм) и теплицы. Теснo в Гaзе, теснo, и если где-тo нет дoмoв, тaм скoрее всегo - сельскoе хoзяйствo.

Убедили. Надо валить из Газы. Особенно если это поможет в к-л тактических вопросах...

Ну, можно и не валить. Тогда надо целенаправленно разыскивать владельцев хаклаута, выкупать у них землю, помогать эмигрировать... Это делается в Иудее - ну а в Газючник, как я понимаю, даже самые отъявленые скупщики арабского надлана не суются...

Hebrus,
А когда в очередной раз мнение будем менять?

Gur433, упёртыми бывают только идиоты. На МФ упёртых - подавляющее большинство. Здесь в принципе не понимают, как это можно человеку объяснить к-л новые факты - и он поймёт.

Вывод - это место всё-таки не для меня.

Gur433,

я б нa Вaшем месте тaк не язвил, Хебрус хoтя бы выслушивaет, чтo ему гoвoрят, впoлне кoнструктивный диaлoг.

Моё главное мнение - что у Шарона мозгов больше, чем на всём МФ с фейглинцами впридачу - осталось без изменений.

Detroit Red Wings, да пошли они все нахер, особенно этот придурок. Ты мне лучше на приват ответь.

Hebrus,
Сорри, я без капли язвительности это сказал.

Ну манера зачислять все несогласных в идиоты...таки да убеждает.

Не спорить с подобными.

Все заняты Газой... не отдадим! типа наша она.
а то что Луд и Рамлу для примера давно отдали и боимся слова сказать о сотнях незаконых арабских домах, это типа такая политика ?

Странно что у себя в центре, совсем поблизости порядок навести не можем, а за газу боремся.

И я верю Шарону. Этот человек не сделает плохо своей стране.
Он это доказал и не раз.

Сектор Газы - тоже часть нашей страны. И арабы, живущие там в лагерях, тоже не переселенцы из Египта, а часть нашей страны. И еврейские поселения в районе Газы тоже часть нашей страны. Лод и Рамлу кому отдали? Местному арабскому населению в рамках Израиля. Не ХАМАСу. Рамла до бегства ее жителей была враждебным арабским городом, где не было ни одного еврея. Во всех книгах про войну за нашу Независимость об этом писано-переписано. Завоевали тогда и держим. Вселили в брошенные арабские квартиры евреев из Европы, прибывших в Палестину после Шоа. Тех самых "сабоним". С сектором Газы Арик Шарон поступает, как если бы вселенных в арабскую Рамлу евреев из лагерей для перемещенных лиц выселили и отдали бы их дома тем же арабам, когда-то бежавшим оттуда. Кстати, Рамлу-то основали именно арабы, я читал, что это единственный построенный арабами город в Палестине, ее административная столица во времена Халифата. Если Шарон вознамерился единолично произвести раздел Палестины на два государства, то и сектор Газы надо бы ему делить на два государства.

Иначе это , мягко говоря, крайне опасный прецедент - "отдача всего", всех 100%, как в Ливане. Ливан-то хоть за границей. А это внутри нашей страны. Перечеркивает это весь сионистский проект в том районе и убивает его уже не в зародыше, как Ямит, а в расцвете сил. Довериться Шарону? Разве решать судьбу поселений должен премьер-министр Израиля и члены его партии, живущие, скажем в других местах? Шарон избран для управления еврейскими поселениями, но не для их ликвидации. А жители этих поселений? Нет, этот "итнаткут" очень опасен для еврейских жителей. Их изгоняет своя же власть. Слово "итнаткут" тут и не подходит. Слово "геруш" более ёмкое название происходящего. Очистить часть Палестины от евреев, пусть даже поселившихся на отшибе, односторонне, своей властью? Это как? Мудро? Что за этим последует? "Шарон принес мир?" В Газе будет шалом! Без евреев!

А вне Газы? "Беад о негед геруш йегудим?" Так стоит вопрос, поставленный Шароном.

Ктo мешaл пoселенцaм из Гуш Кaтифa в свoе время oсвaивaть пoбережье? Пoлучaeтся пo-бoльшевистски : землю- тoму, ктo ее oбрaбaтывaет, тo есть aрaбaм,и весь мир с этим сoглaсится. Мoй вывoд: пo-хoрoшему не пoлучится, реaльнo рaзмежевaться мoжнo тoлькo выселяя aрaбoв без выкупa нa oснoве принципa ревoлюциoннoй целесoooбрaзнoсти. A рaз тaк мы не мoжем, лучше никaк, прoдoлжaть мучaться и oхрaнять пoселения. Есть шaнс, чтo интифaдa кoгдa-нибудь кoнчится и oтнoшения межеду aрaбaми и евреями улучшaтся.

Карта -март 1999 года морально устарела.
Эвакуировать Гуш-Катиф, равносильно в России объявить референдум об отказе от Калининградской области, тоже ведь связь через отнюдь недружелюбных соседей.
Но главное около 10.000 человек должы быть выселены из своих собственных домов

, притом не за долги по машканте, а по решению своего правительства.
Мне этот прецендент не нравиться даже больше, чем милуим в Газе.

Gerasim,

Я тоже не в восторге от службы в Газе...но воевать против евреев,я присяги не давал.Я шёл в Армию Обороны Израиля.

Интересно, город Тильзит в районе Калининграда всё еще называется Советск

? Еврейское название Кенигсберга было, кстати, Гиншприк. Интересно, есть ли в Калининграде евреи, которые знают это? Есть ли там синагога?

Efi,

мне кажется , там существует еврейское общество и точно есть евреи , интересующиеся еврейской культурой .

От Хан-Юниса до аэропорта

Беэр-Шева и Газа