Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

соболезнования

Вот, открыли темы с Игорем Пекером одновременно. Увы, темы печальные...

Именно сегодня, когда проходит референдум по Газе...

Машина с 5 членами одной семьи выезжала из поселения в Гуш Катиф, их обстреляли. Да отмстится их кровь! Рантиси тоже грохнули сразу после теракта. На месте Шарона я бы воспользовался моментом.

Убита женщина и 4 детей.

Max Jr., убита мать и четверо детей. Уничтожена семья... Но это, блядь, не война... Это так, милые подзаборные шалости... Суки...

Господа модераторы и прочие. Извините, нервы...

Предложение к участникам форума: давайте не будем использовать трагедию в пропагандистских целях... Просто поскорбим.

Mark Karpov, что такое, совесть взыграла?

Mark Karpov,саморедакция

AlexB, Зато адвокатов для терористов прибавиться.

Яков, честно - не помню, что значит эта карточка. просто не нашёл список...

З.Ы. Что бы то ни было - за что? Мой первый пост в этой теме - ещё понял бы. Но тут-то...

Борис Бердичевский, ХАМАС взял на себя ответственность, а раис на них влияния не имеет. Его время еще придет.

Izik Y,
и ты туда же?

Эту байку о невлиянии одних банд на другие мы уже не раз слышали.
Наше дело сделать так, чтоб влияли.

Когда б у Арафата поджилки тряслись за свою шкуру -- еще какое бы влияние было!

Предлагаю послать наряд полиции из членов "эмнисти" для ареста и перепровождения в суд терористов.А адвокатов им представить из тех кто в теме про г... их защищал.При чём по месту жительства.

Можно подумать, что я против того, чтобы Ару убрали.

Ужас . Соболезнования .

Izik Y, да при чём тут Арафат. Он никто. Если бы мы сами его не пиарили - быть бы ему в забытии...

Izik Y,

Боевики партии Арафата и "Исламский джихад": мы тоже ответственны за теракт в Газе
--------------------------------------------------------------------------------
02.05 14:16 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Руководители "Бригад мучеников Аль-Аксы" (ФАТХ) и "Бригад Эль-Кудса" (Исламский джихад) заявили, что их боевики также были причастны к подготовке и осуществлению теракта на трассе Кисуфим, в результате которого были убиты израильтянка и четверо ее детей.

Ранее о своей ответственности заявили боевики ХАМАСа.

Пора....

Убитая женщина была беременна, на шестом месяце...

Спасатель,
это для нас он никто, а для всяких ООНов и ЕСов он "демократически избранный лидер" и именно ему переводят деньги , которые потом распределяются ТОЛЬКО арафатом между террористическими организациями

Им не Газу, а асфальтовый каток на голову надо. Маму всех бомб и всем сомнениям конец.
Те, кто стреляют в женщин и детей не должны жить на Земле.

Если какая-то сволочь решит арафата тасовать в Газу или еще куда-то - это будет последний гад, после такого таракта.
Собаке - собачья смерть, а его имущество в Париже жертвам или их родственникам.

Строго говоря, этот случай не играет на руку ни Шарону, ни его противникам.
Точно так же можно сказать, что те, кто колебался, после этого твердо примут решение голосовать ПРОТИВ. Все зависит от того, под каким углом зрения человек на это смотрит, под левым, или под правым.

האישה היתה בהריון בחודש השישי, ויצאה מגוש קטיף על-מנת להשתתף בפעילות הפוליטית נגד תוכנית ההינתקות

Сейчас слышал по CNN, как это случилось. Ситуация трагическая, и в ней, как в капле воды, отражается вся дилемма. Оказывается, террористы начали с того, что обстреляли джип с группой CNN. Журналюги поступили нестандартно - вернулись и стали останавливать израильские машины. Увы, несчастная, которая торопилась на избирательный участок Ликуда, не обратила внимания на предупреждения, дала газу и попала прямо под перекрестный огонь. Символично...

Детям было 2, 7, 9 и 11 лет

в этом районе были дома арабов, которые они использовали как прикрытие в терактах раньше. Армия несколько раз хотела снести эти дома, но БАГАЦ запретил...

Пять израильтян (мать и четверо детей) были расстреляны террористами до прибытия военных. Женщина была на шестом месяце беременности. Они направлялись из Гуш-Катифа на политическую акцию против плана Шарона о выселении.

Вы говорите - это ни за кого не "голосует"?
Если уйдем из Газы - это будет на шоссе Тель-Авив - Хайфа. Это будет в любой точке, откуда нас ЗАХОТЯТ выгнать.

Не знаю, как повлияет это на голосование, но то, что бандиты в случае поддержки плана Шарона получат хороший дополнительный стимул к новым терактам, -- это несомненно.

Поэтому останемся в Газе, и пусть "это" будет только с поселенцами - так, что ли?

Поэтому выселять нужно не евреев, а арабов, тогда не будет терактов.

Mongol Shoodan,
(для непонятливых разъясняю) -- они будут знать, что схема "теракты -- евреи бегут" работает!

Уважаемый Mongol Shoodan,

И поскольку это невозможно, теракты будут всегда.

Если ничего не делать и голосовать раз за разом за Ликуд, то всегда.

Уважаемый Mongol Shoodan,

Clovis, по странному стечению обстоятельств эти ублюдки не доехали до Тель-Авива. И даже до Ашкелона. Зато под боком у них - не цель, а подарок. А насчет "чистить Газу"... В семидесятых годах в этом гадюшнике народу было на порядок меньше, и мотивация была у них другая. Теперь все по-иному - нравится нам это или нет, но в Газе выросло целое поколение, для которого нет иной жизни, чем борьба с Израилем, оружия у них хватает, умереть они не боятся и мы их не победим.

Mongol Shoodan, А и не надо...закатать в асвальт и всё.

Хотите вы этого или не хотите, господа, что готовы выселять евреев из домов, -- но "поселенцы" стоят на страже наших "глубинных" городов, они охраняют всех нас.

Имена убитых в теракте
15:51 02 Мая 2004

Уважаемый Mongol Shoodan,

Да отмстится их невинная кровь!

Похоже, я не одинок в своем мнении:

Боря, какой, к черту, моральный отпор? Вот ваш моральный отпор - пять трупов, точнее шесть (считая еще неродившегося). Вы думаете, на той стороне будут горевать по двум новым шахидам хоть сотую долю того, как будут плакать на нашей?

Уважаемый AlexB,

Mongol Shoodan,
где я написал "моральный отпор"?
Я написал, что у них есть оружие, и они знают, где живут и готовы дать отпор.
AlexB,
мерзость -- это выселять таких людей!

Вот только 4 детей, которые не выбирали, погивли когда их мать (мир их праху) везла на политическую демонстрацию в небронированной машине, и еще прибавила скорость боясь что ее остановить хотят. Такое мужество мне понять тяжело. Может кто разъяснит?

Klava,
не об этом конкретном случае речь.
Речь о том, что они все принимают удар на себя, а мы им за это -- еще один удар, в спину!

Ведь все понятно. Поселенцы - те же казаки на границе - они первыми видят противника, они всегда в контакте с противником. И они это понимают. Они идут на это, чтобы закрыть своим телом Хайфу, Тель-Авив, Иерусалим...
Благодаря поселенцам удается перехватить заряженного врага (часто жертвуя своей жизнью) и не дать ему добраться в Центральные области.

Им спасибо, а погибшим - вечная память!

Уважаемая Klava,

Еще раз соболезную

и удаляюсь.

Haaretz сообщает:

Ашдодский порт помню . Провезли контейнер через мерзкий махсом .
Ерусалим нужно не "того" , а обстроить стеной . Т.е кольцом еврейских поселений , а по внешнему периметру - стеной .
Тем самым закрфть навсегда вопрос об Ерусалиме . А так , согласен , вопрос по-прежнему открыт.

Уважаемый Kargopol,

Ув Кловис ,

Как Вы будете перевозить евреев через наглухо задраенные и заминированные махсомы ?

Уважаемый Kargopol,

Klava,
Может заткнешся уже?

Уважаемая Klava,

Похороны убитых - в 18:30 в Ашкелоне
Похороны убитых в теракте на Кисуфим состоятся сегодня (2.05.04) в 18:30 на кладбище в Ашкелоне.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=61288

Соболезнования еврейскому народу и в первую очередь членам семьи погибших. Да отомстится их кровь.

Mongol Slobodan,
Вы написали: "А насчет "чистить Газу"... В семидесятых годах в этом гадюшнике народу было на порядок меньше, и мотивация была у них другая. Теперь все по-иному - нравится нам это или нет, но в Газе выросло целое поколение, для которого нет иной жизни, чем борьба с Израилем, оружия у них хватает, умереть они не боятся и мы их не победим".
Ещё как убоятся, если Израиль перестанет выискивать Марь Алекесевен, а начнёт ковровые бомбардировки Газы.
То что сейчас происходит - это отвратительнейшее мерзкое преступление перед еврейским народом, в котором израильское руководство принимает постыдное участие. НИ ОДНА страна мира не вела бы себя так гадко по отношению к своему народу, как поступает Израиль, заботясь о своих врагах. ИДЁТ ВОЙНА!!!! ВОЙНА! И называть это терроризмом - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А на войне можно либо ПОБЕДИТЬ, либо с позором бежать, бежать и бежать. Третьего не дано.

Klava, перестаньте передергивать.

Misha Botvinik, не случится никoгдa.

Уважаемая Klava,

AlexB, Всё зависит только от нас: захотим, выселим евреев, захотим - арабов. Всё решается на выборах.

Я хоть и не мать , но Клаву понимаю и согласен .

Уважаемая Klava,

Уважаемый Kargopol,

Clovis - мы толчем воду. Мне HE понятно - повторяю заново. Хотите считать иначе - дело ваше. Свое мнение я выссказала и это все что хотела сказать по этому поводу - добавлять ничего не буду.

Уважаемая Klava,

Да всё Вам прекрасно понятно! Эта женщина не закрывала дом детьми. Она взяла их с собой в далёкую поездку. В Газе по поселенцам давно не стреляли, так что проезд там отнюдь не был сопряжён со смертельным риском. Вон, даже корреспонденты CNN поехали.

Могу за себя сказать.
Мне страшно жить в поселении, за детей больше, за себя меньше.
А поливать грязью тех, кто там живет - подлость, подлость и еще раз подлость.
Хороший выход - наброситься на тех, кто таки поехал и рискует каждый день, из-за стыда перед ними за свою трусость.
Клава, подумайте еще раз, прежде чем такое писать.
Не забывайте, что мы здесь все "поселенцы".

השם ינקום דמם

Сlovis - вот не сдержалась, отвечаю - с большим уважением отношусь к противополжному мнению, высказанному с тактом и без хамства.
Поездка в автобусе сравнима с опасностями жизни на территории? Почему же тогда речь идет о героизме поселенцев? И почему мы не в поселениях? И еще, вам понятны те кто детей спасает, пряча от опасности? Или другх способов воевать нet?

Dmitry,
вот только "грязеполивания" в моей фрaзе небыло.
Прочитайте заново

Klava,
дело было совсем не так, как рассказали CNN-щики.

Странная эта Klava, ну не хочет рисковать жизнью своего ребёнка.... А ей говорят:" Дура! Это ж так патриотично..."
Я не живу в Израиле, не езжу на автобусах... Но ни какие самые высшие интересы, ни какие Шароны, партии и референдумы никогда не поколебят мою убеждённость в том, что высшая ценность для меня - это жизнь моих детей. Этих крох, которые полностью зависят от моего благоразумия, от моей ответственности... А она, понимаешь газу прибавляет, когда её пытаются остановить.
Это такой патриотизм, а Klava - пособник врагов....
Кто знает как эта несчастная женщина хотела проголосовать, а вдруг за план Шарона. Тогда и скорбеть за неё не надо, да?
Дикий экстремизм начинает захватывать этот форум.

Вот такая я неизраильская, европейская сволочь, обыватель, отец, еврей.

Alex-Vi,

Да но не в одиноко стоящем поселении . А когда еврей едет в окружении арабских бандустанов - это называется подстАва.

Kargopol, как раз-таки в одиноко стоящем. Более того, ежели у жителей поселения Кфар Даром есть хотя бы иллюзия того, что они смогут отсидеться в Израиле, то у жителей поселения Израиль нету вообще никаких надежд.

Спасатель,
На IDF и Магав уповаем.

Уважаемый Mark Karpov,

Kargopol, надежда - глупое чувство. (с) Нужно делать. Руками, ногами, но делать. Ежели сидеть и надеяться - ничего не будет. Повторится история с последними выборами, когда правые партии потеряли около 2х мандатов только потому, что все боялись просвистеть собственный голос...

Уважаемая Klava,

Есть только один способ избежать режима поселений, находясь в Израиле - создать Гетто и окружив его войсками ООН.
Для особо, испуганных, можно в центре поставить печку.
Возможно тогда терактов будет меньше.

Во всех остальных вариантах режим поселений будет всегда, только он будет "сползать" к центру.
Так ведь исторически строился Израиль. На каждое поселение, поселок евреев обязательно рядом был поселок арабов.

Спасатель,

Могу участвовать в демонстрации в поддержку забора . Могу поучаствовать в субботнике по строительству забора. Могу приковать себя цепями к воротам махсома Эрез.

Уважаемый alex52,

alex52,
что вы словоблудием заниматесь?
Никаких подтверждений того, что она, несмотря на предупреждение, прибавила газ, не было. Выдумка это CNN-репортёров.
Вам, как и Клаве, известна такая поговорка -- "человек предполагает, а Б-г располагает"?

Tali Hatuel

Соболезнования родным

Hobo,
здрасьте!
Вы явно пациент Авигдора. Который очень "любит", чтобы вступали, явно не прочитав всю тему.
Теперь я понимаю Авигдора!

Какой Авигдор ?

Борис Бердичевский,

Вопрос Хобо был задан по теме , имхо.

Уважаемый Hobo,

Говорят, что есть такой тест на психическое здоровье. Больному говорят: при крушении поезда, как правило, больше всего страдают пассажиры последнего вагона. Что делать? Психи отвечают: отцепить последний вагон. Шароновский план из той же оперы: выселить евреев из Газы...

Соболезнования родным.........
Несчастный муж и отец...

Ну, вот мы и добрались до маленькой детали. Оказывается, бравые до безумия поселенцы в Газе не сами себя защищают - есть вокруг них немалое количество военнослужащих срочной службы и запаса, а также боевая и инженерная техника, электронные заборы, авиация обычная и беспилотная, словом - восемь тысяч граждан есть всего лишь верхушка айсберга под названием "израильское присутствие в секторе Газы".
Так вот, Боря. Если бы завтра совет поселений в Газе сделал заявление типа "мы знаем, что наши поселения есть предмет дебатов в израильском обществе, и многие уверены, что нам тут делать нечего. Поэтому мы предлагаем израильской армии либо смотать удочки, либо присылать к нам только добровольцев, а бремя нашей безопасности мы возьмем на себя", тогда имели бы смысл ваши утверждения о том, что они - наш щит. Этого никогда не будет и быть не должно, поскольку (вспоминая мой спор с Карповым) армия нормальной страны должна защищать своих граждан на контролируемых ею территориях, но уж сделайте мне одолжение - не рассказывайте сказок.
...Интересно, кого это только что блямкнули в Газе наши авиаторы?

Mongol Shoodan,
один ма-а-ленький ньюансик упустили.
О векторе направленности арабского террора в случае выселения оттуда поселенцев. А заодно и о целесообразности свертывания нашего присутствия в Газе -- то-то будет раздолье для нью-Рантиси!

Mongol Shoodan, я считаю, что Газа нам нужна не потому, что там живут евреи, а потому, что Израиль - маленькая страна, окружённая врагами, и поэтому не должна разбрасываться своей территорией. Армия в Газе защищает не поселенцев, а весь Израиль, точно так же, как и в любом другом районе. То, что там живут арабы, не делает Газу чем-то особенным, так как арабы живут по всей стране. Не будет арабов - не будет террора, не будет евреев - будет террор и демографическая проблема в других местах. Патриоты хотят выселить арабов, предатели - евреев.

Боря, когда Ахмед и Мухаммад хотят стрельнуть Касамом по Сдероту, им не мешает присутствие поселений, и они не ждут их эвакуации. Когда кадры террора насчитывают миллион двести-триста тысяч человек, можно успешно работать по нескольки "векторам" одновременно.
Миша, это опять дискуссия верующего с неверующим. Б-г вам судья. Шарон - предатель, я - предатель, переживу как-нибудь.

Alex52, Klava, Mark Karpov, etc.

Вашу позицию просуммировал Alex52 своим: "Странная эта Klava, ну не хочет рисковать жизнью своего ребёнка.... А ей говорят:" Дура! Это ж так патриотично..." Я не живу в Израиле, не езжу на автобусах... Но ни какие самые высшие интересы, ни какие Шароны, партии и референдумы никогда не поколебят мою убеждённость в том, что высшая ценность для меня - это жизнь моих детей. Этих крох, которые полностью зависят от моего благоразумия, от моей ответственности... А она, понимаешь газу прибавляет, когда её пытаются остановить".

Прекратите фиглярствовать! То что вы и прочие деятели вашего плана пишете -пакость. Как кому-либо из Вас могло даже в голову прийти, что погибшая в теракте МАТЬ намеренно подвергала опасности жизни своих детей? Как смеете вы оскорблять её память вашими мерзкими домыслами? Как такая подлая мелкая мыслишка смогла посетить ваши головы? Да вы не достойны даже мизинца этой женщины. Она делала тo, что считала лучшим для своих детей. В отличие от вас у неё не было и доли сомнений в том, что живя на заповеданной Вс-вышним земле, она совершает дело угодное Б-гу и значит её дети находятся в безопасности. Она не делала различий между поселенцами поселения Израиль и поселения Гуш Катиф. Как не делают этого различия арабы, убивая евреев и Гуш Катифа, и Тель-Авива, и Иерусалима. Она верила в то, что Вс-вышний защитит и её, и её детей. У неё была свобода выбора и она выбрала Гуш Катиф, УВЕРЕННАЯ В СВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

Клава честно подметила, что "ей не понять" психологию Тали Хитуэль. Людям без веры не дано понять людей, у которых в сердце вера. Однако, если некоторые думают, что пряча детей в Германии, они уберегут их, то им стоит вспомнить, что не так давно евреи уже прятали там своих детей. И если некоторые, живущие в Израиле в пределах так называемой "зелёной черты" уверены, что пряча детей там они защищают их на 100%, то им стоит просмотреть список евреев убитых арабами за последние 3.5 года и поискать свой населённый пункт в этом списке.
Тали Хитуэль защищала свой дом и своих детей. Она просто хотела жить на еврейской земле, а не на немецкой, чем непонятно почему гордятся некоторые участники дискуссии. Она потеряла свою жизнь потому что многие те, в кого она верила - евреи Израиля- предали её. Потому что вместо того, чтобы бороться с врагами евреев, многие евреи Израиля борются со своими собратьями - евреями беспредельно преданными еврейству и иудаизму.
У всех народов, и у нашего в том числе о мёртвых принято говорить либо хорошо, либо вообще ничего. Оскорблять же их память, как это делаете вы, наветами и наговорами - НИЗОСТЬ И КОЩУНСТВО!.

Что все так ухватились, что она спешила агитировать против плана Шарона?. Да элементарно, женщина ехала проголосовать и захватила детей. чтобы погулять с ними в городе. Что дети видят в маленьком поселении?А тут прогулка в большой город, мороженное, возможно, кино. Нет, так удобнее лягнуть покойницу. Интересно, останься она жива, Заава Гальюн тоже потребовала бы отдать ее под суд за то, что подвергает опасности детей. Клава, Вы с ребенком в каньон ходите? Но это же тоже опасно.
Мне сегодня подали интересную идею. Наш ишув делится на постоянный и временный, там, где стоят караваны. Часть караванов пустует. Те, которые можно использовать(они уже старые),заселены, часть из них сдается армии. Солдаты занимаются своими боевыми делами, охрану ишува несут несколько милуимников и жители ишува. Так вот. Приедет "умный" журналист, отснимет много солдат, потом сломанные караваны и готов очерк, как поселенцы отнимают ценные рессурсы у страны. Газета напечатает, и те, кто прочитает, начнут истово требовать свою долю рессурсов. Я извиняюсь, но при таком обилии информации и возможности знать правду так заявлять- подло.

Спасибо, г-н Шустеф, за эту трогательную речь о пользе жизни на еврейской земле, сказанную из Америки. Я только не понимаю - если Тали Хитуэль за"л, и четверо ее детей, и ребенок в ее животе сегодня уже не с нами, то, выходит, ее вера в то, что Б-г ее защитит, была не столь уж оправдана? Или, может быть, дело, которое она совершала, было не так угодно Б-гу, как ей казалось? Я не знаю, какие именно евреи предали ее. Не те, кто охранял ее жизнь в армейской форме, держа при себе свое политическое мнение. Не те, кто платил налоги, чтобы оплатить предприятие под названием "еврейское присутствие в Газе", в том числе и ее рабочее место социального работника, и пособия на ее детей. Низость и кощунство, г-н Шустеф, в моем понимании - перекладывать ответственность за трагедию с врага на брата, только потому, что он думает иначе.
Тали Хитуэль не защищала свой дом - она построила свой дом у входа в волчье логово, наивно рассчитывая, что охотник всегда успеет вовремя. В этот раз злобный серый волк успел раньше.

Who helped the Arabs to murder them? Who is the accomplice without whom the Arabs could never have succeeded in shedding Jewish blood in the heart of Israel? ..If you are one of the Jews who attack Meir Kahane for calling for the expulsion of Arabs, you did.

Нет. Не одинаково .
Для сравнения сЪездите в 11 вечера в Гуш Катиф или из Ришона в Риховот.

А если план Шарика не пройдет , то будем одинаково . И если подрывные элементы будут мешать строить забор .

В этом, пожалуй, и корень наших разногласий. Для вас "все или ничего", и "потеря" Газы означает автоматическую потерю всех остальных территориальных завоеваний 1967 года. Для меня, напротив, избавление от Газы - это способ закрепить эти самые территориальные завоевания - в Иудее, Самарии, Иорданской долине, Иерусалиме и на Голанах. Я не согласен с тезисом о том, что эвакуация поселений в Газе автоматически означает эвакуацию всех поселений, а для вас это - аксиома. Придется нам жить с нашими разногласиями...

Mongol Shoodan,

"...Есть евреи диаспоры, для которых иммиграция в Палестину стала вопросом жизни и смерти.
Для них земля Израиля - это не сионизм, не идеология, не пустой замысел, а жизненная необходимость , одно из условий выжить.
Для этих евреев - это земля Израилева или смерть. И в этом тоже сила..."
Бен-Гурион, 1946.

Mongol Shoodan,

Вы совершааете Hilul Hashem, написав, "может быть, дело, которое она совершала, было не так угодно Б-гу", и добавив, что "Тали Хитуэль не защищала свой дом - она построила свой дом у входа в волчье логово, наивно рассчитывая, что охотник всегда успеет вовремя".

Вы спрашивате какие евреи предали её? Отвечу. Те , которые делают различие между "еврейским присутствием в Газе" и еврейским присутствием в Израиле в границах линий перемирий 1949 года. Те, кто "подсчитывают" какую часть еврейской земли стоит защишать, а какую не стоит. Те, кто кичится тем, что "оплачивает предприятие под названием "еврейское присутствие в Газе, в том числе и ее[Тали] рабочее место социального работника, и пособия на ее детей", но почему-то скромно умалчивает, что построившие свои дома у входа в волчье логово "поселенцы" точно также оплачивает предприятие под названием Израиль в том числе и рабочие места некоторых участников этого форума, поливающих "поселенцев" грязью, под видом "заботы" об их благополучии.
Вы пишете: "Низость и кощунство, в моем понимании - перекладывать ответственность за трагедию с врага на брата, только потому, что он думает иначе". Вам никто не воспрещает думать иначе, думайте наздоровье, сколько Вам заблагорассудится, но зачем же Вы отняли это право у Тали Хитуэль?
Да и кроме того, ответственность за трагедию, всегда возлагается ТОЛЬКО на брата, который не пришёл на помощь, ведь то что враг хочет убивать евреев ему -брату - хорошо известно. Но я веду речь не о тех солдатах, кторые честно выполняют свой долг "охраняя ее жизнь в армейской форме, держа при себе свое политическое мнение" (честь им и хвала), а про политческое руководство страны, которое, играя в мерзкие политические игры, не даёт приказ на победу в войне, да и не называет вону войной. Это оно предало Тали Хитуэль и её детей, не уничтожив волков в Газе.

Уважаемый Kargopol,

Борис Шустеф,

1) Это вы оскорбляете Всевышнего, присвоив себе право говорить от Его имени о делах недвижимости еврейского народа.
2) Я вот, к примеру, делаю различие между сектором Газы и другими территориями, освобожденными в 1967 году. Вот такой я хитрый, замаскированный предатель.
3) Осмелюсь предположить, что (при наличии отсутствия в Гуш Катиф миллионеров) налогов поселенцев там с трудом хватает на содержание местной канализации.
4) Все права у Тали Хитуэль отняли два бандита, которые уже в аду (будем надеяться, что ад есть). "Брат" сделал все, что мог, но брат не Б-г, он не всемогущ.

ИМХО, стоит закрыть эту ветку во избежание еще большей мерзости.

Уважаемый Монгол? Вы так хладнокровно разложили еще неостывшие тела детей и беременной молодой женщины:

Я живу в Иерусалиме. Неподалеку от перекрестка Гива Царфатит. Живу относительно давно. Это для меня - игра, которая стоит свеч. Гуш Катиф свеч не стоит - и тем более жизней поселенцев и солдат.

Уважаемый Mongol Shoodan,

Что решил жить в Иерусалиме - том самом, не забыть который клялся на своей свадьбе - а не в секторе Газы, про который молитв не знаю. И что вместе со мной тут живут еще 430 тысяч евреев, которые противостоят двумстам тысячам арабов, а не восемь тысяч против миллиона двухсот. И такая жертва в моих глазах - разумна и оправдана, а жертва поселенцев Гуш Катиф, увы - безумна и обречена, и в этом вся разница.

А уж какие славные дела проделали эти "смелые и сильные духом"! Вот уж действительно почище, чем "Фауст" Гете...

Kargopol, дяди шутят. Они умом понимают разницу между Иерусалимом и Гуш Катиф, а вот сердцем - ну никак. А голосуют они сердцем.

Через 20 лет в Иерусалиме без трансфера будет 400 тысяч арабов, через 40 - 800, через 60 - 1600,...

Раффи,
Рамат-Ган, кстати, тоже в списке.
Зачем его защищать?
Он в Танахе не упоминается.

Кошмар! Всегда мы выражаем соболезнования семье убитого человека. Сегодня мы выражаем соболезнования единственному оставшемуся в живых члену семьи... Нет слов, чтоб передать боль.

А тема пошла куда-то не туда. Тот, кто совершил это невероятное по жестокости убийство - это не люди. Это мутация от человека, нелюди. Крайне неприятно было читать намеки на то, что убитые мол сами виноваты. Виноваты убийцы. И этих убийц надо давить, как крыс, как тараканов. Безжалостно. Вне связи с референдумом, политическими программами и прочим. Это все можно обсудить в другой теме.

Саша. Убийцы были людьми Арафата, прибывшего в Израиль из Туниса с целью убивать нас с Вами. Их застрелили, а Тали с детьми уже не вернешь. Не их хотели убить эти люди-звери, а в их лице ЛЮБЫХ ЕВРЕЕВ. На их месте мог оказаться любой израильтянин, и даже американские охранники из Посольства США, как было тоже.

Efi, враг не различает, но мы должны отличать - хотя бы возможное от невозможного и главное от второстепенного. Восемь тысяч евреев в Рас эль Амуд, в Иорданской долине, на Голанах, в Западной Самарии, в Кирьят Арба - это критическая масса. Восемь тысяч евреев в Газе - это бессмысленное распыление средств и лозунг в руках бейлинистов.

Уважаемый Gur433,

Вот только не надо пугать санкциями и эмбарго. Израиль -- ядерное государство, расположенное у мировой бензоколонки. Представляете, что станет с ценами на нефть и с мировой экономикой, если израильское правительство по-настоящему нахмурит брови?

Clovis, представляем... Хорошо представляем.. А штатники еще лучше представляют... Они это пережили... Мы так брови хмурили, что у них машины нечем заправлять было... Вот как...

Gur433, в Галилее и Негеве демографическая ситуация такая же, без трансфера всё равно не обойтись.

Соболезнования. Нелюди.

Уважаемый Волшебник,

Вот об этом и речь! Кстати, то эмбарго было во времена холодной войны, когда арабы могли рассчитывать на военную поддержку СССР. Сейчас их никто не прикроет, так что о бойкоте с их стороны можно забыть. Да что там! Вы посмотрите на Северную Корею: как вежливо с ней разговаривают, хотя у неё не больше десятка бомб, сомнительные средства доставки и никакого доступа к мировой нефти.

Odnako,
В первую очередь, Иордания, кроме того, если 20-30 тысяч евреев в год находят, куда эмиграровать из Израиля, то и арабы найдут.

Уважаемый Clovis,
Нахмурит брови и что?

Соболезную...Очень больно видеть фотографии несчастных детишек,матери.

Odnako,
чтобы Иордания об этом узанала, нужно чтобы мы об этом говорили, то есть что бы сторонники трансфера победили на выборах в Израиле. Темпы арабской эмиграции будут зависеть от наших усилий, в частности, о размера корзины абсорбции, которую мы дадим каждому уезжающему, и от изменений в уровне жизни и гражданском статусе остающихся.

Misha Botvinik,
Трансфер ми рацон проводила Царская Россия по отношению к евреям. Напомнить, чем это кончилось?

Стоит ли превращать Израиль в Северную Корею ради территорий?

Шарон выкручивается: он с сожалением принимает результаты референдума и будет продолжать -- нет, не программу, но "таалих мединит".

Gur433,
Это кончилось тем, что 2 миллиона евреев уехали, чему их потомки безмерно рады. Территории жизненно необходимы Израилю, так как только границу, проходящую по Иордану, а не по Зелёной черте, можно защищать от вражеских армий, от проникновения террористов и от обстрелов с холмов.

Odnako, именно потому, что у арабов получается лучше рожать, я не вижу, как может сохраниться Израиль в качестве еврейского государства, то есть государства с еврейским большинством, если в нём останется существенное кол-во арабов. Причём, с ростом их доли, действительно, уезжать будут евреи. Что касается того, что может сработать, а что нет, то я считаю, что при трансфере мы может быть выживем, а может и нет( чем раньше начнём, тем легче и дешевле обойдётся), а без него - точно не выживем.

Gur433, в том то и дело, что уйдя из некоторых районов страны Вы не решаете проблем, так как "оставшиеся только озлобятся", уехать должны все, тогда "злобиться" будет некому, а к востоку от Иордана - сколько угодно. До 67 были постоянные проникновения арабов на территорию Израиля, а в 67-м Израиль стоял перед угрозой уничтожения, арабы сейчас несравненно сильнее.

Misha Botvinik, почему Вы считаете, что ваша программа более реалистична, чем, скажем программа мощного прогрессивного стимулирования семей с 3-мя - 4-мя детьми и полным прекращением стимулирования семей с бОльшим числом детей?

Misha Botvinik,

Несмотря на всю арабскую "высокую рождаемость", жить арабам придется в "еврейском государстве Израиль", говорить с нами на языке иврит. Те, которых рожают специально для терроризма, будут истреблены безжалостно и с полного одобрения просвещенного человечества. "Ал тира", Миша Ботвиник! (Не боись). Невозможно представить, чтобы Израиль стал арабским даже через сто лет. И говорить по-арабски мы не будем. Религия у нас не та, да мы же и "сверхдержава ближнего востока". Да и Египет далеко в Африке, в основном

А в НАТО нам не нужно. Наши американские братья-евреи в НАТО и за нас - вот и славно

.

Odnako, рождаемость как среди евреев, так и и среди арабов уже 20 лет не меняется, хотя за этот период правила выплаты пособий несколько раз изменялись. Но я, конечно, за то, что бы они изменились снова, и что бы пособия выплачивались только евреям. В то же воемя, это лишь половинчатая мера, которая, возможно, сможет снизить демографическую угрозу среди граждан Израиля, но есть ещё ЕША, которую нельзя отдавать из соображений безопасности, с населением которой надо что-то делать, а население это растёт ещё быстрее, чем кнутри "зелёной черты" и без всяких пособий.

Hobo, с какой стати будут санкции, если мы примем, например, закон о том, что каждая арабская семья, соглашающаяся эмигрировать, получит n-ное колическтво тысяч долларов на человека? Это, ведь, не нарушение прав арабов, наоборот, арабам даётся дополнительное право, которого нет у евреев. Кроме того, многие лидеры американского Конгесса высказывались за трансфер, как решение проблемы. Ну, и наконец, как сказал бы Перес, "ма haальтернатива шелха?", я другого решения не вижу.

Gur433, забор не может быть серьёзной преградой, забор в сотни километров невозможно защитить, забор через Иерусалим не построишь, топография такова, что Израиль прекрасно виден с гор и через забор, куда более серьёзные заграждения по Суэцкому каналу в 73-м не помогли, и Синай помог. Террор после 67-го возрос из-за отсутствия границы между евреями и арабами, не будет арабов - не будет террора. Палестинское государство даже само по себе в силу своей расположенности вокруг Иерусалима и близости к абсолютно всем городам Израиля будет иметь возможность уничтожить Израиль, а уж с поддержкой других стран - и подавно.

Через час после уничтожения рантисси Англия, Франция, Россия и др. уже возмущались, выражали "озабоченность". Через несколько часов после уничтожения старого вампира ясина депутана Кнессета Захава Гальюн требовала созыва специального заседания Кнессета, в тишкорет на перебой визжали сариды-бейлины, Перес возмущался на всех каналах...

После зверского убийства беременной женщины и 4 детей арабьем тишина. Сарид вспоминает о теракте ("да-да, я конечно осуждаю...") только если ему напоминают...

Вот где двуличие, которое, вместе с другими вещами, подпитывает арабский террор

Gur433,
а если отдать Хайфу, Тель-Авив, Беэр-Шеву, Эйлат и все что вокруг них, то террора против евреев точно не будет