Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Ольмерт: Кабинет примет план разъединения без изменений
ШАБАК опасается покушения на Ариэля Шарона
и тут они не забудут, конечно, "фейглинистов".....

Похоже, я ошибался, когда считал, что Шарон сознательно желает покончить со своим образом Диктатора Израиля в глазах правительств США и европейцев.

Следующие договора опять будут в ключе:

Палестинцы постараются...
США окажут возможное содействие...
Арабские страны рассмотрят возможность...
Израиль передаст... освободит... предоставит... обеспечит... выселит... примет N беженцев, переведёт М долларов

Самоцитата:
Очень многие на Форуме и вне утверждают, что Шарон не смирится с поражением на референдуме и любым путём будет пытаться добиться своего. Наиболее реальным представляется вариант проведения соответствующих решений через правительство. В этой связи интересно, какие шансы есть у Шарона и его пажа Ольмерта переломить сопротивление правительства, короче говоря, какой расклад?

Расклад проясняется.

Господа, если события будут развиваться по ТАКОМУ сценарию, то ой-ё-ёй.
Интересно, существующий расклад позволит это сделать Шарону или нет?
Сможет ли он так воздействовать на своих министров или перетасовать их, чтобы это обеспечило ему успех при голосовании?

Killer,

Подумаешь, Ольмерт сказал! А гройсер пуриц! Он пару дней назад сказал, что если референдум проиграет, то Шарон уйдет в отставку. И что?!

Господа, если бы Шарон месяц назад мог провести "итнаткут" через правительство и Кнессет, он бы не пошел на референдум. Референдум был способ скрутить министров от Ликуда.

Теперь, после поражения в партии, тем более Шарон не сможет провести это решение через правительство и ликудовских министров. Ольмерт просто болтает.

Кстати, более подробно это сообщение (с коментариями Ландау)
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1083726869957&p=1078397702269

Странная демократия в Ликуде, однако.

Судя по утверждениям ликудников МФ несколько дней назад, итоги референдума ОКОНЧАТЕЛЬНО подвели черту под программой трансфера евреев не только из сектора Газы, но и с "территорий" вообще. Помнятся выражения типа "...теперь даже сарай не посмеют снести" (за точность не ручаюсь, цитирую по памяти).
Оказывается, решение партии не является обязательным для её лидера и его приближенных?
Мало того, что партия сказала "нет", теперь надо ещё надеяться на стойкость наших министров?
Может быть, кто-нибудь из ликудников пояснит, что происходит?

Что касается плана сноса одного Нецарим, то это еще хуже для министров на заборе, чем весь план: Голосование за уход из Нецарим - Выход правых из коалиции - Изгнание министров на заборе из правительства - ввод Аводы - полный план - и вся Газа и вся Самария, включая Ариель - Перенос забора на зеленую линию - полное оправдание Шарона и сыновей и закрытие тиков.

Но Нетаниягу, Шарон и Ливнат тоже это понимают.
А просто так убрать министров - немедленный бунт в ЦК Ликуда. И тогда Шарона будут называть по-другому.

А Ольмерт сказал... напугал-то как...

Может быть, Шарон и найдет способ принять план... Я не вижу...

А говорить можно все, что угодно - Шарон уже говорил, что обязательно выиграет референдум.

Яков,

Можно объяснять сколько угодно.....

В Ликуде система не демократическая а республиканская. И слава Б-гу...

Яков,
Я же не об этом.
О его способности "ошибаться" мы ещё с Ямита помним... а о способности блефовать - с пресловутых 40 километров...
Я о том, что партия однозначно высказалась по поводу его программы. Разве это нормально (демократически, республикански или ещё как-то), что лидер попросту положил на решение собственной партии? Можно ставить в пример такого лидера и такую партию? Гордиться ими?

Под ошибаться я понимаю "неправильно рассчитать и проиграть"

ely, позволю себе заметить, что сарай по татарски - дворец. А татары это откуда взяли? Кажется из фарси.

ВЕЧ СТУД,
ИМХО, слово - тюркское

А все таки я проницательный!

Все разумные расчеты под шум о готовящемся покушении уже не имеют значения. Метод-то классический. Мой сын несколько раз сегодня этот слышал по радио. А про первое - что они ВСЕ РАВНО собираются провести отступление - не слышал.

Однако же страх берет.

Ставки и впрямь очень высоки.
Я предвидела это...

Авигдор,
Вы считаете, что Шарон блефовал с планом капитуляции в Газе, а на самом деле у него и в мыслях этого нет. Некоторые слабоумные мемберы клюнули на эту удочку, в отличие от Вас, и не поняли этот хитрый ход. Не буду останавливаться на том, что слабоумные обнаружились не только среди мемберов и было их не мало. Просто рекомендую Вам запомнить это Ваше утверждение и вернуться к нему через пару месяцев, а то и недель.

Авигдор,,
речь идёт не о Вашей позиции, а о Вашем отношении к позиции Шарона, ИМХО. Я именно так её понял из Ваших выступлений на эту тему. Если что не так, тогда пардон, скорректируйте, плз.
Если же Шарон сделал какую-то глупость, то он, во-первых, должен отвечать за неё, а, во-вторых, на своей глупости не настаивать.
ЗЫ. А смехотерапия вещь хорошая: хоть прибавляет морщин, но зато продлевает жизнь!

Кандид, вот уж я думал .что позиция моя освещенна о предела. Ан нет...
Я считаю ,что Шарон политик самого высокого класса, лучший из тех ,кто сегодня имеется в Кнесете. Идея с Газой и прочий бред - ошибочная концепция ,являющаяся пораждением искаженных израильских представлений о нашем с филистимлянами конфликте. Я не считаю, что здесь имеются какие то третьи или четвоертые причины или соображения хоть и не исключаю это. Пока я не видел доказательств. Е не считаю корректным приписывание всех грехов человеку только в связи с тем ,что у него обнаруженны какие то грехи.
Каждому достаточно его грехов. Собственных.

NS, в основном, потому, что позволяем себе... "Евреи считаются богатыми не потому, что у них много денег, а потому, что безропотно за всё платят трижды." (с) не помню, кто, в переложении Мушника.

Спасатель, Вот,волт а ненависть к Израилю вызвана в том числе и тем что Израиль платить не хочет.

Кто ж любит тех кто неплатит.

Я их всех понимаю,помочь не могу.

На фоне разных интересных листовок, распространявшихся в ходе референдума (с ними можно ознакомиться на сайте Седьмого канала), возможность покушения на Шарона или его сына (более вероятно) далеко не выглядит такой трепотней, как хотелось бы. Что же до дальнейшего развития событий, то мне кажется, что без всенародного референдума не обойдется.

Mongol Shoodan, Вы это серьёзно?или у вас ообострение?

Finn.V, я попробую отнестись к вам серьезно и терпеливо - в последний раз.
Карикатуры "Сумасшедший Шарон", "Шарон - новый Тит", статья на сайте "Еврейского руководства", где говорилось, что Шарон - "внутренний, самый злейший враг еврейского народа, с которым нужно разговаривать языком оружия и силы" - все это не выдумки. Способность правых производить на свет одиночек-патриотов с Береттой сомнению тоже не подлежит. Никто не заставлял фейглинистов и "зеленых женщин" прибегать к подобным методам агитации и подставлять весь их лагерь (кроме их собственной глупости).
Мои слова насчет референдума вам тоже объяснить на пальцах?

Mongol Shoodan, Человек повторяющий левацкий бред о убийцах из правого лагеря...кроме

ничего не вызывает....что то я не слышал от Вас осуждения левых с открытыми призывами к убийству...

За сим....можете пальцы крутить кому нибудь другому...

Да, кстати - а почему "всенародный референдум"? А если "всенародный даст такие же результаты то тогда перейдете к "Всеближневосточному"?

Кстати - Те обещания, который буш дал он уже взял назад. Причем без всякой связи с референдумом - просто на встречи с Абдаллой.

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=2439

Это - "форум с открытым доступом"?

http://www.womeningreen.org/olegindex.htm

Это - провокация ШАБАКа?

"Нат и не было оскорбительных зафвлений ЕР относительно Шарона. Это - ложь."

Повторюсь - на сайте ЕР была опубликована статья, подписанная Охадом Каминым, членом ЦК Ликуда, под заголовком "Ма релеванти", с вышеуказанными цитатами и другими перлами. Когда она попала в широкую прессу, ЕР сняло ее с сайта - но не раньше. Можете проверить. Извинений не жду.

Что же касается референдума - то, что хорошо для Голан, хорошо и для Газы.

Авигдор, Я же уже писал весенее обострение,

теории заговоров,покушений... у конспирологов весной как правило усиливаеться....

да на фоне провала трансфера...

ужас...жалко бедняжек...страдают.

Finn.V, дискутируя с вами, я прямо-таки чувствую, как бессмысленно трачу время, и все же:

Я не говорю, что кто-то, и в первую очередь ЕР, намерены покуситься на жизнь Шарона. Я утверждаю, что развязная пропаганда ЕР и его сочувствующих создает атмосферу, в которой такого рода утверждения не воспринимаются фантастично. А что до конспирологов - на форуме их и без меня хватает.

Mongol Shoodan, Ну в таком разрезе...ладно,я тоже погорячился....мои извинения....

Только поправка не развязная а развязаная....и призывы левых по всем каналам и средствам масовой информации ...на ихнем фоне упрекать правых?странно и нелогично.

Камин не член ЕР - хоть и сочувствует, при этом это нерелигиозный еврей из Бат Яма. Написал статью. Поместили не присматриваясь - в конце концов не левые же что бы душить не согласных... Заметили, что статья не корректная - убрали... Делов то...
Что кассется Олега Шварцбурда - человек он известный и тоже имеет право на собственное мнение. Поступил незаконно - пусть разбираются... Но ведь если у кого рыльце в пушку так это у левых... Или повспоминать все карикатурцы на Биби? или повспоминать травлю на нашем красном телевидении его детей 5 или 6 лет? Я уж не говорю о том, что бы сравнивать карикатуры ,которые позволяют на того же Шарона пцбликовать в той же англии. И, кстати ,была то передача по поводу карикатуры, в которой Шарон пожирает палестинских детей. "Специалист" из ТА назвал ее "Свободой слова... А может напомнить ,как неуважаемый профессор (редактор перевода Майн Кампф на иврит) назвал детей поселенцев гитлербгендом? А другой уже издохший псевдоинтеллектуал духовный отец Аврума Бурга придумал термин иудонаци? А тот же Авром Бург ,который назвал сближение Протестантов с правыми евремями "фашистской смесью"...
Так что чья бы корова мычала а левая бы брела своим ходом на шхиту....