Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В закрытой (совершенно справедливо) теме Yeltu писала:

Yeltu, Вы слишком интеллигентны и правильны для МФ... Успехов!

ПС. Если забанят - киньте мессагу в приват, дам адрес одного внеполитического форума

Уважаемая Yeltu - хороший пост.
Но на меня, как на автора ветки Вы зря пальцем ткнули, сказав, что мне предпочтительнее по форумам бегать и стенать. Собственно и Lana меня в этом обвинила.
А это не так, уверяю вас, господа.

Что касается того, что шведы позволят или не позволят - я полагаю, что Ваша вера в народ несколько наивна. Диктатура может быть установлена где угодно, даже в самом-пресамом свободолюбивом обществе.

Волшебник, мне не страшно, я , в основном, читатель.

Но спасибо на добром слове

это другая тема для разговора. Была ли ситуация в Италии "здоровой" к моменту захвата власти Муссолини?
В Венесуэле Хьюго Чавез - демократическим путем пришел к власти, между прочим, а оказался - диктатором. Просто потому, что большинство было равнодушно, именно, как Вы и описываете. Сторонники и привели его к власти.. Равнодушие меня пугает.

Нет, не все тaк приятнo и xoрoшo, кaк этo oписывaет Yeltu.

Пoдoбные кaрикaтуры и стaтьи устaнaвливaют плaнку oбщественнoгo мнения. Вoпрoс в тo, лучше ли привлечь к этoму внимaние и пытaться пoвлиять нa эту плaнку, либo же смиреннo прoмoлчaть.

Нo делo в тoм, чтo мoлчaние - знaк сoглaсия.

Мне бoльше известнa истoрия бoлее близкиx времен в Еврoпе.

Надеюсь, цитату Бруно Ясенского о равнодушных все знают? К чему это я? Да так просто, погулять вышел.

А что изменит ваше осуждение ?
Художник- антисемит перевоспитается ?

Наивность святая...
Надписи с заборов стираете ? Звоните в полицию ? Да или нет ?

Нет. Писaть в гaзету, звoнить членaм пaрлaментa, выxoдить нa демoнстрaции, кoгдa oни есть, пoддерживaть еврейские oргaнизaции, звoнить в эти oргaнизaции, чтoбы oни прoреaгирoвaли.

Перевoспитывaть в дaннoм случaе нужнo редaктoрa гaзетa, и ее влaдельцa, a не "xудoжникa". Дaже в Нoвoй Зелaндии этo прoизoшлo: крoшечнaя еврейскaя oбщинa нaдaвилa, и гaзетa увoлилa oднoгo тaкoгo xудoжникa.

Одна газета уволила, а другая- нет.
К тому же, знаете, к чему приводят подобные методы ?
К появлению вместо одной карикатуры десяти- в конкурирующих изданиях.
Психологически неверный подход.

Ну Швеция это страна победившей политкорректности.Партию не допустят к выборам если в партийном списке нет как минимум 40% женщин.А теперь пошло ещё дальше-40% руководящего состава копораций,даже частных,должны быть женщины.

Yeltu, в чем-то я с тобой согалсен, в чем-то нет. Но с тобой же можно спорить, а не получать одни оскорбления в ответ.

Я люблю Европу, и уж никак не желаю ей зла. Прицепиться к брошенной мной в сердцах фразе и раздувать ее, как-будто я и в самом деле желаю смерти миллионам европейцев - нечестно. Я был у вас в Швеции, видел красивых, симпатичных людей на улицах - спроси у Аллы, Стокгольм до сих пор один из моих любимейших городов. Кстати, я видел там пару арабов с какими-то местными студентками - собирали пожертвования в пользу стардающих арабов Палестины. Так никто на них особого внимания не обращал.

Но есть и другая Европа. Злая, нетерпимая, ненавидящая. И ты конечно права - болтовня на Форуме это не способ остановить этот мутный поток. Но что делать, если я здесь, и не могу пойти на демонстрацию в Берлине или Париже?

Я ото всей души желаю всем живущим в Европе гражданам спокойствия и мира. Но почему есть там такие, которые не позволяют добиваться этого нам? Можно конечно сказать, что это - меньшинство, на которое не следует обращать внимание. Но увы.... Антисемиткие взгляды проникают в реальную жизнь и даже влияют на решения европейских правительств. И вот Германия отказыватся поставлять нам запчасти для танков, руководство Евросоюза тщательно проверяет, где сделана импортируемая из Израиля продукция и обкладывает ее налогом, если она произведена "на территориях", и вот уже отдельные левые активисты мчатся защищать Арафата в Мукате и бросать камни в охраняющих забор солдат.

Но со всем этим я бы спорил спокойно. А как увидел эту мерзость... кровь вскипела. Возможно, живя за границей трудно понять чувства израильтянина, практически ежедневно видящего по ТВ убийства в тер. актах, а потом видящего такое.

Еврoпa сегoдня...

[quote="Alkisol

Max Jr., Вы точно уверенны, что, скажем Alkisol, член парламента ЕС?

Ну научитесь уже наконец делить всю толпу на индивидумов, иначе и ответ будет от толпы...
Ну в самом деле уже надоело - не форум, а сплошные "мудрецы и праведники" .... в коротких штанишках.

A почему? И не смерти, а прозрения? Но все равно, почему?

alex52, а я вроде против Alkisol ничего и не говорил

лишь ответил на его фразу.

alex52, ошибаетесь! Там, где народ на страже - дерьмо бессильно! Тем более в демократических странах.

И научитесь нести личную ответственность за происходящее у Вас. Я уже давал пример: когда правителсьтво Барака предало наших союзников из Южного Ливана, нашему гневу не было предела. Я лично чувствовал стыд. И если б на меня обрушились проклятия преданных, я бы скромно потупил голову, а не стал возмущаться. Это сделало мое правительство, и мне было за него стыдно. А ведь я за Барака не голосовал. Вот так-то.

А Вы придумали себе удобную позицию - моя хата с краю, я ничего не знаю....

Эта тема переплелась с http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=21347&start=120, давайте иам продолжим...

alex52,
так то оно так, но есть страны, типа Франции или Бельгии например, где курс руководства и большой части народа примерно един

отсюда и резкая реакция некоторых людей

Не надо пафоса.
Я был в шкуре похлеще вашей.
Подобные пожелания- ну что ж, кто желает, тот и получает- закон эзотерики.

Негодую почему- обьяснил. Такие пожелания высказывают те, кого людьми нельзя назать, даже дриопитеками.
Разве что игуанодонами...

Да, подчеркиваю! Резкий тон в этой и смежных темах относится только и исключительно к участнику по имени Алкисол.

Со всеми прочими я готов спорить сдержанно. Но с пишущим провокационные посты Алкисолом играться в политкорректные игры не намерен.

Alkisol, в Афгане, Чечне, и т.д. вы, скорее всего, были солдатом, и при оружии. Вы не понимаете разницу?

Да, я был солдатом.
Поэтому я знаю, что такое конкретная бомбардировка.
Поэтому считаю радость при ней просто мерзостью.

При этом я видел растерзанных беременных женщин, много детей, стариков. В том числе от , возможно, моей руки.
И теперь мне безразлично, какое они имели подданство и политические взгляды.
Жаль, что только теперь.

Действительно мерзко это, что Ясина бабахнули...

Не нaдo демaгoгии-тo. Зaчем?

Odnako, да Вам, кому ж ещё.
Где Ясин, а где бомбардировки.

Интересно, искажать смысл сказанного - здесь - пожалуйста - в счет замаливания грехов, а ответить на прямой вопрос - почему - ну никак не получается.

Alkisol, если честно - достало. Прицепились к одной неудачной фразе - и теперь муссируете ее. Я уже спрашивал у Александра: когда Вы в разгар соседской ссоры говорите про ссоеда: "Чтоб он сдох!" - Вы в самом деле желаете ему смерти?

Однако, прекратите демагогию. Это уже противно.

Саша З., я считаю, что слово- материально, и мысль- материальна. Мы находимся на форуме, где общаемся с помощью письменной речи. Мне ничего не остается, как верить глазам своим.
Когда я говорю- чтоб ты сдох- я желаю смерти этому человеку. Это очень редко, но бывает.

Да нет, извинений не надо.
Я понял уже, что Саша З. просто весьма импульсивен.
Но знамя подхватил Однако, и я засомневался- как говорится,что у пьяного(разгоряченного) на языке, то у трезвого- на уме ?
У меня эти состояния совпадают, я говорю одно и то же.

Не хотелось мне вмешиваться в вашу высокосодержательную беседу, я но все-таки скажу

Yeltu, твоя мудрость как всегда победила. Ты права!

Yeltu, Ох, не люблю я эти затянувшиеся разборки....
Форма, которую Саша избрал для извинений попросту оскорбительна. Есть такая нравственная норма - извинения должны быть принесены точно в том виде как и нанесённые оскорбления. Публичные оскорбления- публичные извинения, а он обидел всех, а извинился только перед теми, кого сам назначил. Разделил на достойных и плебеев...
Неприятно говорить, но, открыв эту персональную тему, Саша и Вас поставил в двухсмысленное положение, а Вы ему это позволили...
Поверьте, что читать о "бомбах для европейцев" мне было очень обидно, а получать потом такие "извинения" - очень горько.

alex52, я Вас понимаю. Чтоб не было двусмысленностей - мои простые и искренние извинения.

Разумеется, под "европейцами" в тот момент я понимал тех, кто рисует такие мерзкие карикатуры. Знаеет ли Вы, что три дня назад арабские бандиты убили беременную женщину и четырех ее дочек в возрасте от двух до 11 лет? Эти нацистские изверги еще и подошли и произвели контрольный выстрел! А был случай прицельного огня снайпера в коляску с грудной девочкой!

И вот на фоне этого Шарон изображается как пожиратель детей

.

Кровь вскипела!!!

Вы можете это понять?

Я не оттачиваю риторику, а говорю о том, что есть.
Взгляды мои вполне конкретны, в каждой теме созвучны ей.
Относительно Саши З.
Выборочно извинившись перед Вами за бомбометания и поставив фильтр на Швецию (хоть на том спасибо), он перешел к перманентной ругани в мой адрес, хотя мне это смешно, и, что самое некрасивое, к поиску компромата в мой адрес, добиваясь моего увольнения и перерыв при этом пол-архива или больше.
Мои действия ? Рукоплескать Саше З. или "оттачивать свою риторику" ? Я выбираю последнее.

Всё! Тема уже исчерпала себя. Пора её закрывать.
Пусть враги наши уже сгинут, а нам собачится между собой ни к чему.
Всем, кто считает себя здравомыслящими людьми - моя солидарность!