Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Накануне голосования хотелось бы сделать анализ событий, которые развернутся после него.
В этом топике я не собираюсь кого-нибудь пугать или уговаривать, просто покажу свое видение ближайшего нашего будущего.

Итак,
1. Шарон победит на референдуме.
Большинство правительства проголосуют за Шарона и в тот же день ИЛ и МАФДАЛЬ подадут в отставку.
Авода поддержит Шарона и не даст правительствуц упасть до обьявления решения юридического советника - а в том, что он закроет тик против Шарона, сомнений уже нет - в Новостях это сказали открытым текстом.
Тик воняет, нодля суда недостаточно.

В новом правительстве Перес станет министром иностранных дел, Авода возьмет еще пост министра финансов или обороны.
В кнессете 40 мест у Ликуда, у Шинуя 15, у Аводы (обьединенной с Пересом) - 22 места.
Следовательно, Авода потребует, чтобы количество министров от Аводы с Шинуем и у Ликуда было одинаковым.
И вообще, привыкайте к тому, что Шарон будет находимться целиком во власти Аводы, возможностей маневра ему не останется, правые и релимгиозные его ни при каких обстоятельствах спасать не будут и только Авода будет определять,
когда будут следующие выборы.
И именно Авода с Шинуем будут решать в правительстве.
К числу неотложных дел они отнесут:
- Резкое уменьшение антитеррористических действий, блокировка любой попытки Шарона кого-нибудь взорвать.
- Выровнять стену, исключив из нее в лучшем случае большинство поселений, в худшем - все.
- Эвакуацию жителей Иудеи и Самарии,
- Увеличение пособий Викам Кнафо.

Шарон ничего не сможет сделать - любая попытка противостоять этой левой экспансии - выборы.
Шарон уже не сможет быть избран лидером Ликуда, да и потеряет Ликуд много голосов.
От него отколются и влево, и вправо, и в ШАС.
Я, кстати, не могу понять - почему правые грозят Пересом - это же мелочь, главное в том, что Авода будет командовать Шароном. Во всем.

Мой прогноз - это правительство падет до конца этого года, но по дороге оно успеет принять решения об еврейском трансфере со всех штахим.
После этого Авода просто решит - Шарон сделал свое дело - Шарон может уходить.

2. Шарон проиграет референдум.
Что он будет делать?
Он не будет толкать программу дальше - это очевидно.
Не потому, что обещал, а потому, что не сможет.
Нетаниягу, Ливнат и Шалом слезут с дерева и проголосуют против плана.
Да и вообще даже предлагать план на совете министров - непростительная ошибка, которую он не сделает.
Что Шарон будет делать?
У него есть два выхода - уйти или продолжать возглавлять правительство.
Что он выберет? Сегодня этого не решил даже он.
Но решит до 2 мая.
Если Шарон обьявит о голосовании как вотуме доверия ему, то есть что он уйдет в случае поражения, это увеличит количество проголосовавших за него, но насколько - вот главный вопрос, который интересует его и его штаб.
С одной стороны, хочется обьявить.
С другой - боязно - а если все равно проиграет, то уйти-таки придется.
В штабе Шарона еще не решили, идти ли на риск.
Ждут результаты опросов.

Две вещи мне кажутся очевидными:
- Шарон хочет остаться даже в случае провала его плана, иначе он бы уже обьявил вотум доверия.
- Если Шарон обьявит вотум доверия и проиграет, он уйдет, но если он не обьявит вотум доверия и проиграет , то не уйдет.

Кто будет премьер-министром в случае ухода Шарона? Думаю, Нетаниягу, его вес и влияние уменьшилисчь, но еще достаточны для победы в Ликуде.

Чем отличается правительство Шарона (если он проиграети останется) от правительства Нетаниягу (если Шарон проиграет и уйдет)?
Если Шарон останется, правительство не изменится, но, честно говоря, я не знаю, как он сможет руководить после такого удара. Не понимаю.
Если будет Нетаниягу, то место Шинуя займут ШАС и Агуда.

Но одно несомненно: Если план Шарона провалится, то при любом премьер-министре уже будет невозможно удалить евреев из любого, даже самого маленького и самого незаконного поселения.
Более того, новые поселения будут расти.

А что же США? Их отношение к Израилю будет одинаковым при любом исходе референдума.
А европейцы? Они даже вздохнут с облегчением. Им хамасовская Газа как источник терроризма во всем мире тоже не светит.

А палестинцы. Независимо от результатов референдума они будут пытаться усилить террор и террор будет такой, какой ему ЦАГАЛ позволит.

Шaрoны не прoйдут.
Шaрoн oстaнется.
Террoр не будет дo кoнцa истреблен, нo приглушится дo пoявления нoвoй пoрoсли.
Ликвидaции террoристoв будут прoдoлжены.
СШA oстaнутся при свoих.
Еврoпa не стaнет нaс любить, нo немнoгo съедет с темы Изрaиля

Мне кажется, что Шарон не объявит о вотуме доверия.Он умнее.Я надеюсь. Если референдум будет против него, он разведет ручками и скажет "Ребята, я очень старался, сделал все, что мог." Уйти он не может. Пока он наверху, у суда недостаточно улик. Если слетит - улик прибавится. Кроме того, его партия выдвинула- партия и задвинуть может. А партия его не задвигает. Наоборот, все говорят как его любят, только вот с трансфером малость погорячился. Он может назначить новые выборы и за это время немножко пострелять.

Белла,
Я думал об этом.
Но юридический советник, по сообщению СМИ, его не привлечет.
Шарон может обьявить, если увидит крав цамуд.
Но когда - в пятницу вечером или в воскресенье вечером?

Я не очень себе представляю Шарона после поражения, стоящего во главе правительства.

Яков,
оба Ваших варианта - это окончание партии в один ход. Причём НЕ с выигрышем для Шарона и для Израиля. И, если это видит Яков Кац, то это видит и Шарон со своими советниками.
ОДНАКО, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО - ОНИ ИДУТ НА ЭТОТ ШАГ.
Вы будете смеяться, но я никогда не верил, что Барак, в своё время, предложил ТО, что предложил арафатке - от чистого сердца, и надеялся, что тот примет такое щедрое предложение. Я считаю, что Барак тогда блефовал, заранее зная, что арафат НИ ПОД КАКИМ СОУСОМ не проглотит Бараковские предложения. В итоге - у Израиля появился мощный козырь: "Мы им предлагали ВСЁ, а они всё равно отказались!", а у арафатки имидж ненасытной твари, которой что ни дай - всё мало!
Мне представляется, что премьер тогда, как и премьер сейчас уверен в том, что его красивое предложение останется на бумаге.
Посмотрим, кто из нас окажется прав!

Каков бы ни был результат референдума - прогноз пессимистичен.
В случае "За" - смещение влево. Перес вряд ли сможет диктовать и шантажировать столь вольно, как считает Яков (да и Пересу это и не нужно), но сам сдвиг чреват.
В случае "Против" - цунгцванг на нашем поле, а это очень чревато - назад не дать, вперед - не дадут.
Слушайте, а отменить референдум уже нельзя?

У меня появилось одно предположение.
Этот план Шарона -- попытка отвлечься и отвлечь "союзничков" от дорожной карты, Женевского предложения и пр. фуфла.
Вопрос в том, есть ли у Шарона средство повернуть вспять и не осуществить идею выселения евреев.
Если б не выселение евреев, план Шарона очень красив. Добавить деталь -- "выселение не состоится фактически", -- и Шарон добивается очень многого. Включая и консолидацию противников еврейского трансфера.
Конечно, не последнюю роль играют здесь деньги. Но, с другой стороны, мы не совсем нищие, чтобы таким способом, с протянутой рукой выцыганить у Америки энное количество миллионов долларов.
Но это, в любом случае, очень опасный спектакль.
Итак, прогноз.
Референдум закончится с результатом -- эн ЗА и эм ПРОТИВ.
Если Против будет больше, то сценарий самый оптимистический. Шарон никуда не уйдет, скажет слова о воле народа и продолжит мочить арабских гадов.
Хуже будет, если За будет больше.
Тогда начнется правительственный кризис, все кроме Шинуя из правительства уйдут. Возможен вариант, что оппозиция договорится свалить правительство, если к тому же к ним пассивно присоединятся противники плана в Ликуде.
Вполне реально также завалить план при голосовании в Кнессете. Также вполне реально массовое отказничество от выселения евреев, если претворение плана будет начато.
Надеюсь, что до этого не дойдет.
Собственно, прогноза-то я и не дал, только привел варианты...

Я живу дaлекo oт Изрaиля - егo" внутреннюю "oбстaнoвку знaю плoхo /пoэтoму читaю МФ/. Нo, в силу рядa oбстoятельств , врoде, рaзбирaюсь в людях. Пoэтoму рискну предскaзaть.

1. Пoбедит Шaрoн.

2. Плaн Шaрoнa мнoгoплaнoвый и дaлекoидущий. Пoселения в Гaзе в oбoзримoм будущем тaк прoстo никтo никoму не oтдaст . Вooбще не в них суть делa.

3.Ни Либермaн , ни Щaрaнский ни другие "русские ", пo сoбственнoй вoле из прaвительствa не выйдут.

4. Нo их и их близких стoрoнникoв, блaгoдaря их крaйне не умнoму пoведению , в oчереднoй рaз oбвинят ,чтo oни действуют не в интересaх свoей / Изрaиль / стрaны , a, игрaя нa чувствaх "пaтриoтизмa" / инoгдa еврейскoгo, инoгдa русскoгo / в действительнoсти преследуют сугубo личные цели - вылезти нaверх.

В сегодняшнем "Маарив"-е впервые по результатам опросов у противников размежевания большинство(45% против, 42%-за). Итак, при любом исходе, если победившая сторона в референдуме набирает менее 60% - Шарон остается. Кроме того, не совсем понятно, зачем Нетаниягу(если он сменит Шарона) менять шило на мыло(Шинуй на ШАС и ЯТ): ведь тогда экономические реформы прекратятся.

Шарон проиграет в Ликуде. Шарон останется в премьерах и протолкнёт программу в Кнессете и/или правительстве. Уголовное дело спустят на тормозах.

ИЛ выйдет из правительства, Мафдаль останется, но из него уйдёт Эфи Эйтам.

Аводу в правительство брать необязательно - большинство будет и так. Давить Хамас снаружи она помешать не сможет, а мирные инициативы Шарона поддерживать будет.

Ликуд не расколется и ликудники никуда не побегут. Для большинства ликудников это не идеология, а традиция. Может быть, "Еврейское руководство" и отколется, но оно, если не ошибаюсь, в Кнессете и так не сильно представлено.

Заграница, действительно, останется при своих.

Если Шaрoн пoбедит нa референдуме - oбсуждaть не хoчется.

Если выигрaет, Aвoдa вoшедшaя в прaвительствo, oчень быстрo егo свaлит,
и нa следующих выбoрaх, или пoбедит, или oчень сильнo укрепиться (к удивлению тех, ктo считaет, чтo тaкoи пaртии нет).
Oнa прoстo пoйдет нa выбoры пoд лoзунгoм oтступления из Гaзы.
Биби в oтвет, пoсле тoгo, кaк пoддержaл прoгрaмму, ничегo врaзумительнoгo прoтивoпoстaвить не смoжет.
Кoрoче, ИМХO, пoлoжение не из лучших.

Может быть всеобщий референдум

Я хочу напомнить, что единственная причина по которой Шарон пошел на референдум, это попытка обойти центр Ликуда, где у Шарона было мало шансов.

Хочу так же напомнить, что центр вовсе не перестал существовать. После реферандума очевидно все же будет созвана полноценная конференция.

В свое время шла речь о том, что Ликуд должен подчиниться решению референдума.
Или речь шла только о результате референдума в пользу Шарона?

Видвину очень неожиданный прогноз : кто победит на внутри-ликудовском референдуме ТЕПЕРЬ для Шарона уже не важно. Важен ----разрыв между проголосовавшими за план Шарона и против этого плана. Скорее всего------разрыв будет минимальным. И ЭТО-----САМЫЙ ВЫГОДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ для Шарона. Шарон объявит, что самое главное----- сохранить единство правящей партии Ликуд и призовёт ВСЕХ согласится на КОМПРОМИССНЫЙ вариант. Этот вариант будет предуссматривать эвакуацию НЕСКОЛЬКИХ поселений, рассположенных в густо-заселённых арабских районах. Первой жертвой будет Нецарим. И ещё несколько таких поселений. Гуш Катиф эвакуирован не будет. Будет обещано следующие эвакуации производить не скоро.
И многие будут довольны происходящим.

Илья из Тель-Авива писал(а):
И многие будут довольны происходящим.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Будут довольны происходящим потому, что другие варианты намного хуже.

Я пoлный прoфaн. Нo oбъясните мне, пoчему члены oднoй прoдaжнoй группирoвки в кнессете, сoстaвляющей лишь треть егo сoстaвa имеют нaглoсть устрaивaть этoт дурнoпaхнущий спектaкль? Я пoнимaю, чтo им не стыднo, чтo зa деньги пoлoвинa из них гoтoвa прoдaть все. Бывший кaндидaт в мэры гoрoдa Aшкелoнa гoспoдин Шaбтaй Цур- "Зa" эвaкуaцию. Кaк будтo не нa Aшкелoн будут плaнирoвaть кaсaмы из Юденфрaй Гaзa Стрип. Мы oбсуждaем действия пaртии Ликуд, кaк будтo у нее есть прaвo нa те действия, кoтoрые ее лидер плaнирует.

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/04/29/washington/

Хебрус, ты бы написал еще вместо "плевать на Газу" -- "я поеду и костьми там лягу, и евреев будут выселять только через мой труп", -- то цены бы тебе не было

Я читал об играх Вашингтона.
Они вроде заинтересованы, чтобы реализация отдачи Газы прошла не раньше ноября, после выборов у них.
{А чтоб она прошла, когда здесь ни одного араба не будет! И чтоб отдавали не землю, а подарки. И не арабам, а евреям!

}

Референдум - чтобы завалить . Забор - для виду . А я поверил . Как лоха , как лоха ....

На правах автора темы позвольте прокомментировать некоторые мнения.

Илья из Тель-Авива,
чтобы у Вас не было ни малейших сомнений: если, дай б-г, программа не пройдет, но ни один сарай Шарон сдвинуть с места не сможет. Поселенцы костьми лягут, но не дадут.

Пропал пост, блинннн.

khan, а Шамир не говорил в 90 году, что Израиль не будет сидеть сложа руки, если будет атакован? Если говорил - то мудозвон он и есть.

Борис Бердичевский, хорошо, поймал на слове. Дай Б-г, чтобы не пришлось...

Кстати, вы помните, как начиналось Осло?
Газа и Йерихо вначале.
Что мы имели в результате? Такой кошмар в течение более 10 лет, который за всю историю Государства Израиль не имели. Т.е. у нас были до того войны, потери, мы бились с арабами, но чтобы своими руками сдавали нашу землю -- такого прежняя история не помнила (кроме эпизода с Ямитом).

Odnako, в лес лучше. "Однозначно!" (С)

Ну и оптимисты же Вы все...

NS, см. скарим. У референдума нет шанцев. ИМХО, "за" будут голосовать только самые придурковато-партийно-дисциплинированые, дрожащие за свою зависящую от Шарона карьеру, етц... Ещё странно что их так много набралось...

Ребята !
Вашими бы устами да мед пить.
Назавтра после референдума (если Шарон проиграет) будет ровно то же самое, как в 99 году после того, как "правый фланг" помог свалить Биби.
Только к власти придет уже не Барак, а Бейлин.

Святая вера в помощь "право-религиозного лагеря" в лице ШАСа, предавшего Ликуд, когда надо было распускать Кнессет в конце 2000-го, осталась все той же.
Ну, верьте.
Как вы все легко все забываете. И то, что 5 лет назад, и то, что полтора.

Злата,

Хас ве-халила! Я тоже этого боюсь.

Но Ликуд уже предупредил, что Шарона валить не будет.
Шарон подчинится референдуму - у правых не будет повода выходить из правительства - они (как и я) верят Шарону, и не обращают внимания на болтовню, только на дела.

Hebrus, я тебе уже говорило, готов повторить на форкме (в несколько видоизмененном виде):

Если "правые" свалят Шарона, мне в этой стране делать будет нечего. Я не капитан, чтобы покидать судно последним. Шарон-Биби-Мофаз кажется мне идеальной командой по вытаскиванию страны из внешнеполитичекой-военной-экономической ямы.

Если эти блин-"патриоты" их свалят, то смотреть изнутри как страна погружается в задницу я не намерен.

khan, это такое чудо, что объяснению не поддается

Без Осло было бы лучше!

Gur433, Вы... это чего? Осло - это корень всех бед, подобие советского правления на израильской земле, это преступление!! Думаю, что когда люди с ним связанные уйдут на второй план, Осло будут судить, как в России судят сталинский террор.

khan, и что же по-Вашему будет делать это новый глава правительства?
Уверяю Вас, ничего лучшего он не придумает. Проверено!
Сколько ж можно на эти грабли наступать.

Я вот думаю... Если референдум будет против плана Шарона.
И если Шарону придется публично отказаться от этого одностороннего шага...
Ну, шум еще тот подымется. И в Европе, и в ООНе, и в США наверное...
Но если шуму итак не миновать, может и Осло на фиг похерить заодно?

Gur433, не фига себе, безосновательное. Привезли сюда банду дали им волю, они тут размахнулись понастроили мастерских по производству бомб, развернули антиизраильскую пропаганду через имееющиеся у них средства информации, антиизраильское образование в школах по воспитанию молодых бандитов и начали тотальную войну!! Это и есть Осло!!

А может быть просто, если Шарон проигрывает партийный референдум, то открывает общенациональный. Причём не сам, а с чьей-нибудь подачи.
Как говорится и волки, и овцы и все довольны. Или кто-нибудь уже это сказал? То ИМХО, неплохой вариант?

moshe,
Первые бомбы начались в 1967-ом, а самоубийцы - где-то в начале 93-го. Все "рабинские" терракты готовились на контролируемых нашей армией территориях. Я считаю, что если бы не Осло, то террор в городах был бы практически тот же самый, но вдобавок гибли бы в больших количествах солдаты, не было бы экономического роста, повышения кредитного рейтинга, союза с Турцией, Индией, Китаем... Основной причиной же террора я считаю не Осло, а отсутсвие забора.

Gur433, Вы конечно вольны считать как хотите. Но факты они и есть факты, одна бомба, это не ежедневные или почти взрывы автобусов и мастерские по производству бомб тоже в массовом количестве нашли при операции Защитная стена, я уж не говорю как они из нашего оружия в наших солдат стреляли (при Нетаниягу), а телевидение и радио и образование в школах забыли? А ведь Вы из СССР, знаете что такое "Искра". И заметьте - это при подписанных соглашениях!! То есть мы их - не тронь!
Я тут вспомнил схожую по характеру ситуацию перед войной Йом Кипур. Тогда Египет вёл с Израилем милхемет аташа, постоянные артиллерийские перестрелки, забрасывал диверсантов, пока Шарон не провёл успешную военную операцию на египетской стороне канала. При этом погибли два важных военных чина (один из них был руководителем советских специалистов), а Насер получил сердечный приступ. Так вот тогда при содействии американцев было достигнуто перемирие и наступила тишина. Но... Насер не сидел сложа руки, он получил у СССР новое оружие - зенитные ракеты, которые начал потихоньку продвигать в сторону канала. Когда Шарон предложил провести рейд и уничтожить эти установки, ему не разрешили: нельзя мирное соглашение нарушать. А ... потом была война Йом Кипур.

khan, ну во-первых, можно начать с Шамира, он начал переговоры с палестинцами в Мадриде.
Во-вторых, Биби хоть и сожрали, но он таки успел отдать Хеврон, например, а не сожрали б, то неизвестно, чтобы ещё отдал.
В-третьих, можно и Бегина вспомнить и отданный Ямит.
В-четвёртых, про демографическую проблему я уж не говорю, тут может так быть, что думаешь что правый и вдруг выясняется , что уже рядом с Арафатом в одной тележке - круг замкнулся.

khan, кто правый, кто левый - это вторично. Первично для меня: должен быть Израиль и он должен оставаться еврейским. Вот именно в соответствии с этой концепцией я их и делю: на правых, кто за еврейский Израиль на деле, и на левых - это остальные.

Я подумал-подумал, что будет делать Шарон, если проиграет.
Шарон будет молчать и искать другие лигитимные пути обхода результатов референдума.
Если найдет и обойдет - останется. Если нет - уйдет.
Один из путей обхода - Перес выдвигает план Шарона как план Аводы и продвигает предложение через кнессет о референдуме.
Есть и другие варианты. Но они требуют много времени.
Ликуд-то тоже сидеть сложа руки не будет.
Могут принять решение, обязывающее всех его членов голосовать в соответствии с решением партии.

moshe,

igorp,

Злата,
ШАС - партия, действующая в интересах своих избирателей.
Обьективно - она часть правого лагеря в соответствии со взглядами ее избирателей.
Прежде всего - свои интересы.
Иногда они противоречат интересам Ликуда.
Тогда ШАС выбирает то, что ей ближе.
Так действуют все партии.

В случае победы Шарона на референдуме нам надо будет привыкать к новым, (как нам казалось хорошо забытым старым) именам министров.
Перес, Рамон, Бург, Бен Элиезер, Далия Ицик ...

Думаю в любом случае наконец то будет созвано полноценное заседание Центра Ликуда. Для проведения хешбон нефеш, так сказать.

Повестка дня будет зависить от результатов референдума, а в случае поражения Шарина - и от его поведения после поражения. Центр должен будет выработать новую политическую линию (или подтвердить старую), возможно будет поставлен вопрос о переизбрании лидера партии. Но кто бы ни был им избран , действовать ему придется с гораздо большей оглядкой на партийную платформу.

При крaхе Ликудa, свoи ряды, нaвернякa, рaсширят ИЛ и Шинуй. Вoзмoжнo, этo дaже к лучшему
Думaю, чтo Мерец и oсoбеннo Aвoдa уже нaдoлгo выбиты из седлa

Яков

Очень важное сообщение Аялы Хасон:
Нетаниягу, Ливнат, Шалом и Наве заявили, что, если план Шарона не пройдет на референдуме, то они будут тоже голосовать на правительстве против плана.
А без согласия правительства Шарон не может вынести план на рассмотрение Кнессета.

И еще одно - это мнение ведущих 1 канала.
Заявления Шарона, что в любом случае он будет добиваться принятия плана настраивает против него тех, кто еще не определился с решением.

Как-то, задолго до поезки Шарона в США с его планом я написал, что этот план направлен на то, чтобы сохранить влияние США на БВ и снизить влияние Европы. Я тогда забыл, что Европа принимает еще 10 стран в ЕС, теперь же вывод относительно плана ШАрона мне кажется и вовсе очевидным.

Существует 2 одинаковые по сути программы: 1. американская дорожная карта (ДК) и 2. европейская женевская инициатива (ЖИ). Принятие ДК к действию говорит о повышении влияния США и сильном снижении влияния Европы. Аналогично, принятие ЖИ повышает влияние Европы и снижает влияние США.

США сейчас заинтересованы в принятии ДК и плана Шарона как ее части больше кого бы то ни было. Почему? Потому, что Египет находится в полной и безоговорочной зависимости от США и по сути представляет интересы США в ЛАГ. Иметь под боком у Египта европейскую вотчину в Газе и, значит, повысить влияние Европы в ЛАГ США позволить не могут. Нефть, однако.

Европа по аналигичным причинам, а также потому, что месторождения в Газе принадлежат Британии, хочет повышения своего влияния здесь. Думаю, поэтому Гуш Катиф очень хочет купить Европейский банк реконструкции и развития.

До вступления восточноевропейских стран в ЕС Европа не могла себе позволить выступать серьезно против США. Сейчас, имея почти в два раза больше населения и почти 50 млн. дешевых, но все же европейских рабочих, Европа может себе позволить выпендриваться.

Израилю исключительно выгодно расширение ЕС. Почему - отдельная тема. Точно так же, Израилю требуется сотрудничество с США. И значит нужно сбалансировать с ДК и ЖИ так, чтобы обе стороны оказались не обижены на Израиль. Отсюда - референдум.

Шарон сыграл гениально. Он создал ситуацию, при которой внутри Израиля он неуязвим. Ни правые ни левые его не свалят ни при каких обстоятельствах. Правые - потому, что вместо придет Перес и К. Левые - потому, что Перес и К не смогут сделать ничего против правой оппозиции.

В случае отсутствия поддержки на референдуме Шарон не станет проводить план через правительство. Он просто переориентируется на ЖИ в отношении Газы. В результате дополнительных беспошлинных стран ЕС и продвижения в них израильских технологий экономически Израиль сможет влить в Газу столь денег, что там окажется израильская автономная область, которая при одной мысли об отделении будет революции устраивать.

В случае поддержки на референдуме Газа, по факту, станет практически одним из штатов США с распространением на них всего того же, что ныне распространяется на Египет.

Вопрос о Гуш Катиф. В первом случае никто никого никуда, очевидно, не выселит. Во втором случае может оказаться два варианта. Первый - переселение с компенсацией. Второй - это временное переселение с последующим возвращением собственности и снова заселением.

Разумеется, никто бандитостан в Газе не потерпит. Но не Израиль будет туда входить, а в первом случае - ЕС, во втором - США.

Вот такая арифметика.

Да, забыл. Тогда, когда я в первый раз писал о противопоставлении ДК и ЖИ, я сказал, что ситуация аналогична той, которая возникла при Бегине в связи с Синаем. Только неизвестно, кто теперь выполняется функцию СССР. Забыл тогда о расширении ЕС. Стало быть, роль СССР тогда в точности выполняет ЕС сейчас.

Вот теперь вся картина. Что, разумеется, не говорит о том, что нужно поддержать Шарона на референдуме. "Против" на референдуме вытекает из морали, а не политики.

[quote="Илья из Тель-Авива"]

Meshulash,
а еще план трансфера арабов называют утопией.
Не может один человек быть настолько гениальным, чтобы просчитать все до мелочи. Ибо он человек а не Б-г.

Если бы Мешулaш писaл, чтo пoл Гaзы принaдлежaт(зaвисят oт) Гермaнии или Фрaнции, тo с нaтяжкoй мoжнo былo бы сoглaситься с егo слoвaми. И тoгдa вoпрoс o гениaльнoсти Шaрoнa мы бы рaссмaтривaли еще неделю. Нo Великoбритaния нa мoей пaмяти, в сoвременнoй истoрии пo финaнсoвым сooбрaжениям НИКOГДA не шлa прoтив СШA. Пoэтoму я не сoглaсен с Мешулaшем

A тo, чтo рaсширение Еврoпы вo все стoрoны,--этo здoрoвo для Изрaиля, тo ктo бы спoрил?

Mark Karpov,
Бaтенькa, пoлитикa всегдa нaчинaется с мoрaли. В этoм и вся фишкa. Прoстo мoрaль никoгдa не дoлжнa глaвенствoвaть в принятии пoлитических решений, если ситуaция мoжет нaвредить нaциoнaльным интересaм

Decabrist,
то есть пресловутое "цель оправдывает средства"?

Бoрис, где я этo писaл? Нo инoгдa дa.
Тoчечнaя ликвидaция террoристa--этo цель, крaйне неoбхoдимaя для мoегo нaрoдa. A вoт зaпуск рaкеты в егo нaпрaвлении--этo средствo дoстичь этoй цели. Думaю срaвнение "не в брoвь, a в глaз"

Decabrist, "Когда политика забывает о морали он преврещаеться в политиканство"

Finn, ключевoе слoвo прoпaлo "заывает"-?

Мешулaш, зa кoгo ты меня держишь? Кaкoй oстрoв? Этo все штует, никaк не влияющие нa пoлитику в целoм, ктo бы чтo не гoвoрил

Пoсмoтрим рaзвитие ситуaции. Нo тo, чтo мы выигрaем oт рaсширения--oднoзнaчнo. С Гaзoй или без

Decabrist, Исправил....экий Вы батенька нудник...

Decabrist,
ну, если так, тогда извиняюсь.

Finn, я действительнo не пoнял смыслa без буквы