Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Деда
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 11:35 am    Заголовок сообщения: Что ждет Израиль по Шарону.

Что произойдет, если ПРОГОЛОСУЮТ За и дадут Шарону начать разрезание двух народов на две неопределенные территории?

Оказывается есть аналог!

Наш раздел близок по истории к разделу Индии и Пакистана. В результате их "разбегания" они получили:
1. Большое количество спорных анклавов, периодически вырезающих друг друга.
2. Стык неопределенных и никогда не могущих быть определенными, границ и спорных территорий - это бесконечные войны и бесконечная вражда, мир при этом невозможен - "так-как двое сидят у одной спорной тарелки"

Вот куда нас ведет Шарон своим началом в Газе.
Мы этого хотим?
 
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 12:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Что ждет Израиль по Шарону.

Деда писал(а):
Вот куда нас ведет Шарон своим началом в Газе.
Мы этого хотим?
Да не мы этого хотим. Этого хочет Шарон, арабо-европеиды и американцы. Им то, что максимум введут на границах строгий запрет на вьезд жителей Нового Ближнего Востока. Так это было перед оккупацией Гитлером Европы, когда перед евреями закрылись все границы. Мы хорошо помним чем это закончилось и для еврейского народа и для окружающих...
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 12:36 pm    Заголовок сообщения:

Конфликты между Индией и Пакистаном продолжаются из-за территорий со смешаным населением, то есть из-за того, что трансфер мусульман из Индии не был полным, как трансфер индуистов из Пакистана.
.
Деда
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 12:53 pm    Заголовок сообщения:

что трансфер мусульман из Индии не был полным, как трансфер индуистов из Пакистана

полный трансфер невозможен никогда - смешанные семьи и т.д. - это уже война в семьях, как Россия в 17-м.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 12:59 pm    Заголовок сообщения:

Одно дело, мизерное количество смешаных семей, а другое - 150 миллионов мусульман Индии или 4.5-5 миллионов арабов Израиля, включая ЙЕША, в двунациональных государствах мира не будет.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 2:52 pm    Заголовок сообщения:

Прямo пo Фрейду: прoекция - прoтивники трaнсферa приписывaют Шaрoну свoи тaйные стрaхи и желaния.

Деда, "Стык неопределенных и никогда не могущих быть определенными, границ и спорных территорий" и "Большое количество спорных анклавов" хaрaктеризуют ситуaцию существующую нa сегoдняшний день, в тo время кaк плaн Шaрoнa, нрaвится Вaм oн или нет, предусмaтривaет сoвершеннo oбрaтнoе: сoкрaщение кoличествa aнклaвoв и тoчек сoприкoснoвения между ними.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 2:54 pm    Заголовок сообщения:

Hobo,
уберем Израиль и анклавов не останется вообще.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 2:56 pm    Заголовок сообщения:

Деда писал(а):
что трансфер мусульман из Индии не был полным, как трансфер индуистов из Пакистана
полный трансфер невозможен никогда - смешанные семьи и т.д. - это уже война в семьях, как Россия в 17-м.
А как быть с трансфером немецких семей из Чехословакии и Польши после второй мировой войны? Или греков киприотов с турецкой части острова? Там кстати и нет войны с тех пор. Больше того у Польши с Германией до сих пор нет мирного договора, т.е. страны неофициально находятся в состоянии войны. А войны на самом деле и нет. Потому как нет причины войны.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 3:01 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
. Стык неопределенных и никогда не могущих быть определенными, границ и спорных территорий - это бесконечные войны и бесконечная вражда, мир при этом невозможен


Насчет стыка неопределенных границ - это у нас уже есть .
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 3:02 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Hobo,
уберем Израиль и анклавов не останется вообще.


Ну прям . А других решений нет ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 3:06 pm    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Одно дело, мизерное количество смешаных семей, а другое - 150 миллионов мусульман Индии или 4.5-5 миллионов арабов Израиля, включая ЙЕША, в двунациональных государствах мира не будет.
Упс.... Как интересно... До сих пор религия не была национальностью... А тут происходит ПУКС....
.
Деда
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 3:28 pm    Заголовок сообщения:

Проблема ведь не в том, чтобы "разрулить" территории, а в том, что основные вопросы при разделении государства не будут решены никогда.
Все арабские деревни, поселки, относящиеся к Израилю - останутся мусульманскими, соответственно останутся всегда "пятой колонной".
Влияние на внутреннюю политику и образование, на культурные отношения между арабами и евреями быдет не от нас, а от наших врагов.
НИКОГДА НЕ БУДЕТ РЕШЕНА ПОЗИЦИЯ ИЕРУСАЛИМА, ХРАМОВОЙ ГОРЫ.
Одного этого хватит на сотни лет войн.Выдержали 56, выдержим, возможно, и 100. Но неужели нет другого решения?
Тут очень горячие кричат - никогда. Храм и Мечеть - никогда.
Мечеть уже рушится от землетрясения. Машиах придет и все перестроит. (Не мечтайте - Храм Гроба Господня - часовня - вся связана каркасом после землетрясения и будет стоять пока не захотят те, кто "сверху" и на земле и на небе.)
А я думаю - машиах - в наших головах.
Когда мы сможем найти решение, чтоб не пришлось делиться, резать по-живому, кромсать Храмовую гору - найдем силы любить и ЗАСТАВИТЬ ПОЛЮБИТЬ НАС (СНАЧАЛА, КАК СИЛЬНОГО СОСЕДА, ПОТОМ, КАК РОДСТВЕННИКА (?)) - тогда и Храм будет построен и будет найдено решение, смогут ли выжить люди на Земле.

Никто другого реального не предложил.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 3:40 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Как интересно... До сих пор религия не была национальностью...


Умм эль-Ислам.

Оставим в стороне евреев и друзов; для этого спора важнее, что мусульмане считают себя "нацией". Самое же главное, что они действуют по отношению к другим как одна нация. От азой.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 5:14 pm    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Авигдор писал(а):
Как интересно... До сих пор религия не была национальностью...


Умм эль-Ислам.

Оставим в стороне евреев и друзов; для этого спора важнее, что мусульмане считают себя "нацией". Самое же главное, что они действуют по отношению к другим как одна нация. От азой.
Эбрус - перестаешь понимать иронию? Проблема с пониманием того ,что есть Умм эль-Ислам не у меня а у Ботвиника. Он же упорно отрицает религиозную составляющую как доминанту в самоопределении. А вот тут он даже в индии мусульман считает нацией. Евреям он в этом отказывает.. Вотя и иронизирую...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 5:57 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор, а, чёрт, верно, я ввиду длительного отсутствия подзабыл подробности идеологии Миши Ботвиника... теперь припоминаю.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:09 pm    Заголовок сообщения:

Приведу отрывок из плана депутатаКнессета проф. Арье Эльдада
http://www.borisba.com/negev-right/eldad/dvagos.html


Цитата:

Тот же, кто предлагает ограничить "Палестинское государство" территориями A и B, в соответствии с промежуточными этапами соглашения Осло, вводит в заблуждение себя и общественность. Прирост арабского населения на территориях -- самый высокий в мире. Даже естественный прирост населения Египта затормозился, даже в такой фундаменталистской мусульманской стране как Иран прирост населения был приостановлен благодаря действиям властей. И только среди палестинского населения наблюдается "демографический взрыв", который поощряется руководством палестинцев, стремящихся во что бы то ни стало превзойти евреев благодаря "матке палестинской женщины". Тот, кто предлагает жить рядом с народом, население которого растет такими темпами, к западу от Иордана, подписывает смертельный приговор Израилю. Палестинцы никогда не согласятся на принятие мер по ограничению роста населения, проживающего в государстве Израиль, они не откажутся от политики достижения демографического превосходства над евреями.
.
Деда
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:55 pm    Заголовок сообщения:

Не помню где, писалось, что рост рождаемости особенно большой во времена гонений и попыток уничтожить народ. Это было и при попытках фараона в Египте остановить рост евреев. При этом наоборот рождаемость возрастала и ничего не могло это снизить. Видно это закон природы, (да еще поддерживаемый религиозными деятелями...).
И, если разделение будет сопровождаться полным трансфером арабов-мусульман и запрещением ислама (кроме ахмадистов и друзов) в Израиле - это можно понять и принять, но сделано это должно быть только по референдуму народов с включением этого пункта в условие создания двух государств для двух народов...
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 10:17 pm    Заголовок сообщения:

Да, светлого будущего вреде не предвидится ...
.