карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать Леонид Р. Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:08 am    Заголовок сообщения: Перечитай Всем мега-ликудникам, собирающимся голосовать против "одностороннего отделения", следует перечитать (или прочитать) вот это. Я не согласен с Шароном в том, что обвал "планов", "программ" и "инициатив", весь смысл которых – снять с повестки дня наше требование безопасности и уболтать еврейское государство в "урегулирование", чреватое для нас гибелью. Не случайно самый опасный из подобных планов – "женевская инициатива" – был опубликован сразу после падения правительства Абу Мазена. Я не считаю, что "Женевская инициатива" чревата для нас гибелью. Это достаточно конструктивный и сбалансированный документ. Вместе с тем я высоко ценю тактическое мастерство Шарона и считаю, что он может добиться для Израиля лучшего, чем "Женева". Чем больше еврейских анклавов на территориях удастся отстоять, тем лучше для нас, и я был бы благодарен Шарону за каждый из них. Однако поражение Шарона на референдуме делает "Женеву" единственной возможной альтернативой, как тактически, так и стратегически, лишая при этом Израиль необходимого ему в процессе урегулирования давления "справа". Потому как Ликуд моментально становится нерелевантным, в стране и в мире.   Борис Бердичевский Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:14 am    Заголовок сообщения: Леонид Р., есть еще одна единственно возможная альтернатива -- сброс евреев в море. И есть еще одна единственно возможная альтернатива -- трансфер арабов а арабские страны. Фифти-фифти. Hebrus Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:26 am    Заголовок сообщения: Re: Перечитай При том, что я неоднозначно отношусь к плану Шарона... Леонид Р. писал(а): Однако поражение Шарона на референдуме делает "Женеву" единственной возможной альтернативой, как тактически, так и стратегически, лишая при этом Израиль необходимого ему в процессе урегулирования давления "справа". Потому как Ликуд моментально становится нерелевантным, в стране и в мире. Это "потому как" абсолютно не очевидно. ПОТОМУ КАК Ликуд избран на демократических выборах, и остаётся релевантным, пока новые выборы не доказали обратного. Впрочем, мне один мой сотрудничек уже изложил точку зрения левых на этот вопрос: левые надеются, что Шарон либо уйдёт из Газы, и тогда потом когда-нибудь им будет проще отдаваться, либо референдум завалят и Шарон слетит - тогда они надеятся получить власть. Но это бред полный - даже в случае перевыборов Ликуд будет правящей партией, это же очевидно; левый-то лагерь крепко расколот на Аводу и Шинуй - а это основные конкуренты Ликуда.. Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:32 am    Заголовок сообщения: RTVI вчера сообщали, что в случае поражения на референдуме Шарон намерен (если Мазоз действительно не возбудит против него уголовное дело) демонстративно уйти в отставку, покинуть Ликуд и начать публичную кампанию за уход из Газы. Поскольку 70% населения за план Шарона, такой разворот событий поднимет бурю, и Ликуд с Биби долго не продержится. Авигдор Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:34 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan писал(а): RTVI вчера сообщали, что в случае поражения на референдуме Шарон намерен (если Мазоз действительно не возбудит против него уголовное дело) демонстративно уйти в отставку, покинуть Ликуд и начать публичную кампанию за уход из Газы. Поскольку 70% населения за план Шарона, такой разворот событий поднимет бурю, и Ликуд с Биби долго не продержится. Пугаете? Пугайте. Попугали... Или не пугайте и не пугаемы будете. Напуганность это серьезный повод для испуга. Леонид Р. Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:36 am    Заголовок сообщения: Re: Перечитай Hebrus писал(а): даже в случае перевыборов Ликуд будет правящей партией, это же очевидно; левый-то лагерь крепко расколот на Аводу и Шинуй - а это основные конкуренты Ликуда.. Не скажи. Шинуй шел на выборы на идее "светского единства", Ликуд-Авода-Шинуй. Авода утверждала, что единства с Ликудом быть не может. После провала Шарона на референдуме если не все сторонники Шинуя, то 90 процентов из них поймут, что единство с таким Ликудом невозможно. После этого расхождений между Шинуем и Аводой останется не больше, чем между Фейглиным и Бени Элоном. Авигдор Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:41 am    Заголовок сообщения: Леонид Р., да нормальные шинуйники(а их немало), это вчерашний Цомет. Они прийдут в ликуд с огромной радостью. Неужели не надоело заниматься прогнозами в том же стиле ,который провалился на глазах? Леонид ,Вас ждут сюрпризы... А то ведь кто бы мог подумать ,что Вы будете защищиать Шарона да еще после того, как он отстреливает филистимских террористов как техасский сторож автомобильного кладбшища крыс... Чудны твои дела, Г-ди... Plot Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:43 am    Заголовок сообщения: A чтo, ктo-тo думaет чтo нa следующих выбoрaх у Шинуя будет бoльше чем 5-7 мaндaтoв ?: Hebrus Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:45 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan писал(а): RTVI вчера сообщали, что в случае поражения на референдуме Шарон намерен (если Мазоз действительно не возбудит против него уголовное дело) демонстративно уйти в отставку, покинуть Ликуд и начать публичную кампанию за уход из Газы. Поскольку 70% населения за план Шарона, такой разворот событий поднимет бурю, и Ликуд с Биби долго не продержится. Господи, ну и бредятина... Шарон покинет Ликуд? Мы это слышали уже пару раз перед выборами. Кому-то очень хочется, чтобы он это сделал... Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:46 am    Заголовок сообщения: Авигдор, безотносительно к другим аргументам Шарона, в своем письме он прав в одном - избирателю не нужен тупик. За Ликуд проголосовали не 200 тысяч членов партии, а куда больше, и как это не смешно - в том числе и потому, что поверили лозунгу Шарона "шалом у-битахон". Убедившись, что Ликуд-2004 предпочитает интересы поселенцев интересам большинства, эти избиратели проголосуют хоть за черта лысого, но не за МАХАЛь. Авигдор Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:51 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan писал(а): Авигдор, безотносительно к другим аргументам Шарона, в своем письме он прав в одном - избирателю не нужен тупик. За Ликуд проголосовали не 200 тысяч членов партии, а куда больше, и как это не смешно - в том числе и потому, что поверили лозунгу Шарона "шалом у-битахон". Убедившись, что Ликуд-2004 предпочитает интересы поселенцев интересам большинства, эти избиратели проголосуют хоть за черта лысого, но не за МАХАЛь. Вот вот...Точно такой текст пару недель говорили и о том ,как соотносятся настроения в центре Ликуда и в самом Ликуде... Так значит избирателю не нужен тупик...И что ,заменим его братской могилой? Она нужней? Mongol Shoodan - вот это го то и не надо. В Израиле другие люди доказали, что они знают, что именно нужно избирателю... И это не трансферщики. А "избирателю нужно", "избирателю не нужно" версус израильская пресса мы слышали много много раз. Не катит. Проехали. Hebrus Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:55 am    Заголовок сообщения: Re: Перечитай Леонид Р. писал(а): Hebrus писал(а): даже в случае перевыборов Ликуд будет правящей партией, это же очевидно; левый-то лагерь крепко расколот на Аводу и Шинуй - а это основные конкуренты Ликуда.. Не скажи. Шинуй шел на выборы на идее "светского единства", Ликуд-Авода-Шинуй. Авода утверждала, что единства с Ликудом быть не может. После провала Шарона на референдуме если не все сторонники Шинуя, то 90 процентов из них поймут, что единство с таким Ликудом невозможно. Наоборот. Все кто могли, уже сбежали в Шинуй - светский левый средний класс. У Аводы остались только те, кто так или иначе связан с кормушками (Кстати, Амир Перец таки продался Аводе - закономерно) либо идеологические статички. Цитата: После этого расхождений между Шинуем и Аводой останется не больше, чем между Фейглиным и Бени Элоном. А больше и не нужно - этого вполне достаточно, чтобы расколоть голоса по двум разным партиям... Да достаточно и того, что избиратели Шинуя - רובם ככולם платят налоги и не хотят содержать сидящего в Аводе профсоюзного вора Амира Переца и его шайку. Экономика-с! Классовая борьба, так сказать... Это, знаешь ли, таки различие... Уахад различие, я бы сказал... Hebrus Добавлено: Пт Апр 30, 2004 9:03 am    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Леонид ,Вас ждут сюрпризы... А то ведь кто бы мог подумать ,что Вы будете защищиать Шарона да еще после того, как он отстреливает филистимских террористов как техасский сторож автомобильного кладбшища крыс... Чудны твои дела, Г-ди... Вот я и говорю - умничка Арик. Для этого и нужны "левые телодвижения". Ё-моё, народ, да если бы Шарон не устраивал периодических левых hацагот - его бы через полгода с дерьмом смешали! Он же "убийца Сабры и Шатилы", а теперь ещё и "убийца мирного инвалида", "отец форпостов", и много ещё чего. Его же ещё несколько лет назад ненавидили лютой ненавистью и травили как Биби. Да он просто обязан был одеть овечью шкуру, то есть, "голубиную". И он обязан оставаться в этой шкуре, пока не доломает инфраструктуру красных, и пока не проведёт реформу судебной системы. Миштаре от него уже досталось немного - но это только начало. Смоланим, цфу пгиъа! Hebrus Добавлено: Пт Апр 30, 2004 9:07 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan писал(а): Авигдор, безотносительно к другим аргументам Шарона, в своем письме он прав в одном - избирателю не нужен тупик. За Ликуд проголосовали не 200 тысяч членов партии, а куда больше, и как это не смешно - в том числе и потому, что поверили лозунгу Шарона "шалом у-битахон". Убедившись, что Ликуд-2004 предпочитает интересы поселенцев интересам большинства, эти избиратели проголосуют хоть за черта лысого, но не за МАХАЛь. Опять выводы, противоречащие фактам. Ликуд/Шарон победил на выборах уже дважды - причём итогом первой каденции Шарона была "Хомат Маген" (я ничего не напутал?) и завал десятка "мирных инициатив". Очевидно, это и нужно избирателю - разговоры о мире, "хорошие отношения с мировым сообществом и США", и одновременно - чтобы мочили палесофф. Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 9:39 am    Заголовок сообщения: Угу. И Авода тоже побеждала на выборах. Дважды. Результаты напомнить? Авигдор Добавлено: Пт Апр 30, 2004 9:42 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan писал(а): Угу. И Авода тоже побеждала на выборах. Дважды. Результаты напомнить? И оба раза предлагала своих кандидатов как жууууутко правых генералов... Рабина (Мистер Битахон), и Барака (солдат номер 0)... А вот когда пришли с Пересом, получили щелчек по носу... Но факты то не анализируют... Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 10:16 am    Заголовок сообщения: Я бы не назвал разрыв в пару десятков тысяч голосов "щелчком по носу", но не это главное. Главное - последствия. Оба раза Авода сумела так исковеркать ситуацию, что последующие правые правительства вынуждены были подстраиваться под нее - вернуть стрелки назад не было никакой возможности. Авигдор Добавлено: Пт Апр 30, 2004 10:20 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan писал(а): Я бы не назвал разрыв в пару десятков тысяч голосов "щелчком по носу", но не это главное. Главное - последствия. Оба раза Авода сумела так исковеркать ситуацию, что последующие правые правительства вынуждены были подстраиваться под нее - вернуть стрелки назад не было никакой возможности. А я бы назвал... Особенно с учетом Рабинизированной компании, мощной поддержки из Белого Дома, самой высокой активности в голосовании арабов.... Еще какой щелчек... Пока что этот факт никем не опровергнут - пресса внушает политикам ,что народ хочет левизны а народ выбирает направо. А политики - налево. И дистанция растет... Так вот ,все может измениться... И, похоже, изменяется... Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 10:28 am    Заголовок сообщения: Народное "направо", Авигдор, это и есть программа Шарона. На позиции Моледет народ не встанет. Леонид Р. Добавлено: Пт Апр 30, 2004 10:46 am    Заголовок сообщения: Авигдор и Монгол, вы мыслите, что ли, категориями вчерашнего дня. Вы забыли, под какими лозунгами шел на выборы Ликуд. Биби - "Осим шалом батуах". Шарон - "Рак шарон яви шалом". При этом Шарон постоянно утверждал, что "Ликуд - это я" (он, тоись), а никак не его центр. Некоторые левые РрадикалыЪ утверждали, что Ликуд по своей сути - экстремистская праворадикальная партия, но их никто не слушал. Как же, хотца и шалом, и битахон. После провала Шарона на референдуме утверждение упомянутых РрадикаловЪ станет аксиомой. Ликуд в принципе не будет способен вести демагогию теми способами, какими он делал это раньше. Значительное число тех, кто голосовал за Шарона, поймут, что для того, чтобы провести его программу, надо голосовать за партии левее Ликуда. Hebrus Добавлено: Пт Апр 30, 2004 10:57 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan писал(а): Угу. И Авода тоже побеждала на выборах. Дважды. Результаты напомнить? Два раза подряд? И с тем же кандидатом? Hebrus Добавлено: Пт Апр 30, 2004 11:12 am    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Значительное число тех, кто голосовал за Шарона, поймут, что для того, чтобы провести его программу, надо голосовать за партии левее Ликуда. Леонид, в твоих рассуждениях есть одна ошибка. Когда левые идут на выборы с "мирной программой" - все знают, что это программа-минимум. По крайней мере, понимают подсознательно. На самом деле левые всегда готовы отдать больше, чем обещают. Когда Шарон шёл на выборы - народ нутром учуял, что его программа (ПГ на 42% етц) - это программа-максимум. Т.е., в самом ХУДШЕМ случае Шарон готов отдаться по этой программе - но будет всеми силами стремиться этого избежать. Израильтяне поняли и приняли этот подход, и согласились с ним - это действительно разумно, в конце-концов. И вторые выборы подтвердили, что Шарон оправдал ожидания избирателей. А ястребиной риторике израильтяне не верят, и боятся её - т.к. знают, что ничего хорошего за такой болтовнёй не следует, и боятся поддержать политика "правого на словах", независимо от его дел. Короче, избиратели Шарона вовсе не хотят видеть, как проходит его программа-максимум. Если вторая каденция Шарона закончится так же, как и первая укороченая - то Шарон изберётся на третий срок. Finn.V Добавлено: Пт Апр 30, 2004 12:59 pm    Заголовок сообщения: Соскучился я по левым уклонистам......Где пропадали батенька?тут без Вас как то вяло дискусия шла...между левыми и правыми...разве это дискусия...слева Шарон....справа все остальные....перегиб Белла Добавлено: Пт Апр 30, 2004 1:11 pm    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Авигдор и Монгол, вы мыслите, что ли, категориями вчерашнего дня. Вы забыли, под какими лозунгами шел на выборы Ликуд. Биби - "Осим шалом батуах". Шарон - "Рак шарон яви шалом". При этом Шарон постоянно утверждал, что "Ликуд - это я" (он, тоись), а никак не его центр. Некоторые левые РрадикалыЪ утверждали, что Ликуд по своей сути - экстремистская праворадикальная партия, но их никто не слушал. Как же, хотца и шалом, и битахон. После провала Шарона на референдуме утверждение упомянутых РрадикаловЪ станет аксиомой. Ликуд в принципе не будет способен вести демагогию теми способами, какими он делал это раньше. Значительное число тех, кто голосовал за Шарона, поймут, что для того, чтобы провести его программу, надо голосовать за партии левее Ликуда. Пожуем -увидим. Hebrus Добавлено: Пт Апр 30, 2004 2:08 pm    Заголовок сообщения: Finn.V писал(а): Соскучился я по левым уклонистам......Где пропадали батенька?тут без Вас как то вяло дискусия шла...между левыми и правыми...разве это дискусия...слева Шарон....справа все остальные....перегиб Упс... Это Вы, простите - кому? Finn.V Добавлено: Пт Апр 30, 2004 2:14 pm    Заголовок сообщения: Hebrus, Я? в основном писмейкеру........ а что Вы на свой счёт записали? С чего бы это ? Авигдор Добавлено: Пт Апр 30, 2004 2:56 pm    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Авигдор и Монгол, вы мыслите, что ли, категориями вчерашнего дня. Вы забыли, под какими лозунгами шел на выборы Ликуд. Биби - "Осим шалом батуах". Шарон - "Рак шарон яви шалом". лозунги, шмозунги... Каждый шел с определенным образом построенным имиджем. Они когда здароваются тоже говорят "шалом". Биби проиграл когда агитация была построенна на "крутизне" Барака. Когда раздавали книжку Солдат номе 1 Барак выиграл а когда увидели его письмейкерство - проиграл. Есть факты и не надо их передергивать За последние дюжину лет противостояли Рабин-Шамир - выиграл "крутой Рабин." Перес -Биби - победил ""крутой "Биби". Биби - Барак - победил "Крутой Барак", Барак Шарон - победил "крутой Шарон, Шарон - Мицна - победил "крутой Шарон. " Это и факты и история и урок. Леонид Р. писал(а): При этом Шарон постоянно утверждал, что "Ликуд - это я" (он, тоись), а никак не его центр. Некоторые левые РрадикалыЪ утверждали, что Ликуд по своей сути - экстремистская праворадикальная партия, но их никто не слушал. Как же, хотца и шалом, и битахон. Как Вы хорошо понимаете природу избирателей! А вот я на этом же форуме убеждал что Ликуд и есть правая и очень правая партия. И так агитировал за нее голосовать. Наверное я тоже левый радикал? Или хитрый Лапид ,который на всех углах свою правизну всхлипывал... Надо бы ему было проконсультироваться у специалистов радикальщиков.. У Ёси Сарида или Мицны... Они все знают... И все умеют.... Леонид Р. писал(а): После провала Шарона на референдуме утверждение упомянутых РрадикаловЪ станет аксиомой. Вашими бы устами - да мед пить... Леонид Р. писал(а): Ликуд в принципе не будет способен вести демагогию теми способами, какими он делал это раньше. И все побегут голосовать за Гуш Шалом... Леонид Р. писал(а): Значительное число тех, кто голосовал за Шарона, поймут, что для того, чтобы провести его программу, надо голосовать за партии левее Ликуда. А давайте сделаем опрос... Голосование за Ликуд на следующих выборах. Естественно - мошенничества будет полно да и дислексии немало. Но тенденцию из постов ухватить можно...[/quote] Efi Добавлено: Пт Апр 30, 2004 3:22 pm    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): После провала Шарона на референдуме утверждение упомянутых РрадикаловЪ станет аксиомой. Ликуд в принципе не будет способен вести демагогию теми способами, какими он делал это раньше. Значительное число тех, кто голосовал за Шарона, поймут, что для того, чтобы провести его программу, надо голосовать за партии левее Ликуда. Я голосовал сначала за "Аводу", потом за "Ликуд", за Шарона, а теперь почему-то хочется голосовать правее Ликуда, (за Мафдал?), но хас вэ-халила не левее. Потому что каждую пядь родной земли, освоенной евреями в Палестине, я люблю. При всём моём большом уважении лично к Леониду Р.