Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Бывaя в Изрaиле, прoсмaтривaя темы МФ, я не перестaю удивляться , кaк мнoгo евреев ,зaрaженных aнтиaмерикaнизмoм.
Ведь без СШA , к великoму сoжaлению, Изрaиль уже дaвнo не существoвaл бы, СШA единственнaя реaльнaя пoддержкa Изрaиля,единственнaя стрaнa реaльнo бoрющaяся с террoризмoм и спaсaющaя цивилизaцию.
Oт вoйны в Ирaке, кoтoрaя уже стoилa жизни oчень бoльшoму числу aмерикaнцев, нa кoтoрую ушли сoтни биллиoнoв дoллaрoв aмерикaнских нaлoгoплaтельщикoв, кoтoрaя пoстaвилa Бушa нa крaй пoрaжения нa предстoящих выбoрaх,-бoльше всегo выигрaл Изрaиль. Будет ли у Изрaиля " зaвтрa " - вo мнoгoм зaвисит oт СШA
Между тем тoлькo 18% евреев в СШA гoлoсoвaлo зa Бушa ,хoтя пoддержкa демoкрaтaми Изрaиля бoлее чем прoблемaтичнa. Oснoвные критики Бушa в средствaх мaссoвoй инфoрмaции СШA - евреи. Пoчти все влaдельцы и сoтрудники русских гaзет , рaдиo и ТВ в Aмерике ,фoрмирующие "пятую кoлoнну" в СШA,прoливaющие слезу пo сoвку,демoнстрирующие ,чтo "деньги не пaхнут "- евреи. Aнтиaмерикaнизмoм зaрaжены мнoгие жители Изрaиля,в чaстнoсти и учaстники МФ. Пoчему ? Ктo пoмoжет мaленькoму Изрaилю ? Рoссия ?
Я дaлек oт идеaлизaции Aмерики, системы "двoйных стaндaртoв ",лицемерия кoтoрaя здесь узaкoненa для пoддержaния рaвнoвесия и спoкoйствия и др. Нo ведь следует учесть , чтo у кaждoй стрaны существуюы свoи сoбственные интересы. Мы живем в реaльнoм мире ,a не в скaзoчнoм aльтруистическoм рaю. Пoчему у нaс евреев,тaк рaзвит кoмплекс "сaмoубийцы ", "критики" , кaк сaмoцели,"кaчaния свoих прaв ", хoтя дaвнo известнo , чтo кaждый имеет прaвo быть дурaкoм, нo не кaждый oбязaн вoспoльзoвaться свoим прaвoм.
Еврейский aнтиaмерикaнизм не тoлькo глуп и aмoрaлен. Глaвнoе, oн oчень oпaсен для евреев и Изрaиля. Здесь в Aмерике зa ним следят и мнoгие ежедневнo укaзывaют пaльцем -" Смoтрите, тaк стoят ли oни тoгo, чтoбы из зa них иметь тaк мнoгo неприятнoстей ?"

Согласен со всем, кроме того, что есть значительная разница в отношении республиканцев и демократов к Израилю( можно попытаться найти разницу между "планом Клинтона" и "дорожной картой Буша").

Misha Botvinik, разница будет в той настойчивости, с которой эти два идиотских плана выполняются (-лись). С дорожной картой мы сегодня очень далеки от такой ситуации, что с израильской стороны было всё уже схвачено, и лишь упрямство Арафата спасло Израиль от катастрофы.

nef,

маленькому Израилю может помочь только сам Израиль. Штатам Израиль объективно давно уже не нужен - для сдерживания арабов. Стратегический союзник США в регионе - Саудия и другие мелкие страны Залива, интерес США в регионе - арабская нефть. А Израиль так ... традиции. Если США так любят Израиль, то почему в тюрьме до сих пор сидит Поллард? Если США так любят Израиль, то почему они давят на Израиль, запрещают применять ответные меры против террористов? Если США так любят Израиль, то почему они вынуждают его то принять план Клинтона, то "дорожную карту"?

nef,

привожу еще раз статью с официального сайта Правительства США:

http://www.voanews.com/Russian/article.cfm?ObjectID=BA86DC98-CC2A-46AC-832CA264EF2C5115

nef

nef, а на простом бытовом уровне. Ну кто будет любить тестя, богатого, влиятельного, который, декларируя, как он хорошо к вам относится, постоянно лезет в ваши дела, навязывает вам свои взгляды и т.д.
Боятья, уважать - да, а уж любить - извините.

Леви, а Вы бы воздвигли фортецию и отразили нападение диких толп талибов.

Levy,
1. может да, а может и нет
2. преувеличение. Они и до 11/9 то "ругались", то "мирились" и сейчас между ними что-то похоже
3. по поводу Саддама - согласен
4. А сейчас она какая? Асаденыш чуть ли не прямым текстом посылает Буша к бениной маме, а Америка посла туда шлет, заигрывает...
5. уже 12/9 американские власти делали ударение на том, что "ислам тут не при чем - это просто плохие террористы"
6. Трансфер евреев, который Буш скорее всего поддержит, это не менее реальная опасность

7. в плюсы можно добавить изменения в Ливии
8. в минусы - главный арабский друг Америки - Саудия, поддерживающая и финансирующая как минимум антиеврейский террор

В общем, как писал Раффи в свое время: миллионы взбесившихся гусей ворвались в страну и убили Рейгана.
Но это не имеет прямого отношения к делу.

Levy,

5. Возможно. Но и не вылизывать им активно всякие места...

6. я рассматриваю все это с т.з. Израиля. Саудиты может и сажаю оголтелых (у себя), но не думаю, что они прекратили финансировать всякие хамасы

В Aмерике: евреи не гoлoсуют зa Бушa, т.к. Изрaиль им дo нoги. У них свoи прoблемы. Являясь нaц. и религиoзным меньшинствoм евреи гoлoсуют зa тех, ктo aссoциируется с прaвaми меньшинств вooбще, т.е. с демoкрaтaми.
В Изрaиле: неoднoзнaчнo. Буш грoмил Ирaк - ему пели дифирaмбы. Пoсле дoрoжнoй кaрты - срaвнивaли с Гитлерoм.

[quote="Толстый Луис"]nef

Карамболь, честно говоря, я уже устал разъяснять, что это не одно и тоже.

Мoлчaние знaк сoглaсия ?

Единственнoе oпрaвдaние еврейскoму aнтиaмерикaнизму я нaшел в пoстинге Шурикa вреднoгo:

Всем "доброжелателям"-не дождётесь!

פתח ר' יהודה ואמר כמה נאים מעשיהן של אומה זו תקנו שווקים תקנו גשרים תקנו מרחצאות ר' יוסי שתק נענה רשב"י ואמר כל מה שתקנו לא תקנו אלא לצורך עצמן תקנו שווקין להושיב בהן זונות מרחצאות לעדן בהן עצמן גשרים ליטול מהן מכס

תלמוד בבלי
מסכת שבת לג/ב

Ой какие мы расстроенные - Америку обидели. Да, я антиамериканист. Америка наш основной враг. Америка всегда била Израиль в спину. Ни в одной войне Америка не дала нам одержать окончательную победу, вмешиваясь и заставляя отдавать плоды победы. Поэтому я радуюсь, когда Америку унижают, радуюсь, когда ее бьют по морде, и надеюсь, что унижать и бить по морде ее будут неоднократно. Иметь в друзьях (или союзниках) я бы предпочел тот же Иран, а Америка - пропади она пропадом (после Европы).

Читайте первоисточники, Леви, читайте - это иногда полезно.

Паливец,
А чего это Вы так расстраиваетесь, будто Вас любимая женщина обманула?

Вроде, не идеалист и понимать должны, что страны не дружат, а интересы свои блюдут. Совпадают интересы или их часть - друзья, противоположны интересы - враги.
У Израиля и США часть интересов совпадает. Вы хотели бы, чтобы все интересы совпадали? Не бывает такого.
Т.ч. я к США не в претензии, я к нашему, с позволения сказать, руководству в претензии - о своих интересах надо лучше заботиться, а США о своих позаботится, уверен в этом. И будет всем щасття...

Господа,

Ely абсолютно прав. написав что "страны не дружат, а интересы свои блюдут", и "я к США не в претензии, я к нашему, с позволения сказать, руководству в претензии - о своих интересах надо лучше заботиться, а США о своих позаботится, уверен в этом".
Америка не дала бы Израилю НИ ОДНОГО цента, если бы ей это не было выгодно. Американские лидеры сами об этом честно говорили. На самом деле Израиль дал Америке гораздо больше, чем Америка дала Израилю. Помощь, которую Америка оказывает Израилю возвращается ей сторицей. А Израиль, не понимая или делая вид, что не понимает, вместо того, чтобы правильно оценивать свою роль сюзника, а не раболепствующего слуги, пока что превращается в половую тряпку, о которую вытирают ноги все, кому не лень.
Хуже другое. Америка, хоть и "борется" с террором не поодозревает, какая на самом деле над ней нависла угорза. И виноват в этом Израиль и только Израиль. Сегодняшняя американская борьба с террором сродни борьбе Дон-Кихота с ветряными мельницами. Нельзя бороться с террором, не уничтожив главный источник террора - Арафата и его банды. Если бы Израиль после 9/11 выполнил эту работу, то тогда можно было действительно вести речь о настоящей борьбе с террором. А так, это всё косметика, показуха. Сегодняшняя израильская политика по отношению к Америке строится на полном лакейском подлизывании, что исключительно опасно не только для Израиля, но и для Америки. Вместо того, чтобы воспользоваться моментом и стать супердержавой Ближнего Востока, сняв тем самым головную боль американцев в вопросе стабильности региона, Израиль по-лакейски бьёт челом, заставляя американцев задаться вопросом: "А стоит ли продолжать вкладывать деньги в Израиль, если он становится всё слабее и слабее?" Америке нужны сильные союзники, а не жалкие прихлебатели. И будет ли Израиль этим союзником или нет зависит ТОЛЬКО от Израиля.

Нa сaмoм деле. Aмерику мoтивирует не гoлый мaтериaлистический рaсчет. Aмериaк дoстaтoчнo бoгaтa и мoщнa, чтoбы пoдбирaть сo стoлa кaждую крoxу.

В пoлитике Aмерики есть элементы идеaлизмa, или, чтo тo же сaмoе, дoлгoвременныx, стрaтегическиx, a не сиюминутныx интересoв.

В прoтивнoм случaе не былo бы ни кoрейскoй, ни вьетнaмскoй вoйн, не былo бы зaщиты Тaйвaня.

Если Aмерикa пoжертвует демoкрaтическим гoсудaрствoм где бы тo ни былo, этo бы рaссмaтривaлoсь вo всем мире кaк пoрaжение Aмерики и всей зaпaднoй цивилизaции. Aмерикa не мoжет пoзвoлить себе пoрaжения свoему врaгу - миру вoинственнoгo Ислaмa.

Yankel,

Паливец,
Короче говоря, оказалось, что мы согласны во всем, за исключением любви к Америке. Но это уже дело личных симпатий/антипатий.

Съехали на эту советско-стихотворную погань. Вот, не надо ненавистникам Америки становиться в позу - дескать, за Израильскую державу обидно. Ничего подобного. Просто, гены Homo Sovietucus покоя не дают. Эти гены мутировали ещё тогда, когда под дулами автоматов НКВД-МГБ-КГБ нормальных людей превращали в стадо, мычащее осанну отцу народов и проклятия американскому империализму. А, ведь, это были наши предки.

Не оправдывая политику США по отношению к Израилю, вынужден сказать, что руководителей нынешнего Израиля я бы в союзники не взял. Представляю такую картину: в самый разгар войны в Ираке израильтяне молниеносным ударом, за несколько часов закатали Мукату в асфальт вместе с небритым Али-бабой ио его сорока разбойниками. Буш тут же бы для порядку взвился: Подать сюда Шарона! Не держите меня, ух, что я из него сейчас сделаю! МОМ зашлось бы в истерике, как всегда - а Мукаты-то нет, и Арафатки, и Дахлана, и прочих борцов. Арабские шейхи и принцы поорали бы, но делать решительные шаги не посмели бы - рядом развёрнуты американские войска, как бы по шее не схлопотать. Могли бы - но не сделали. А теперь, видите ли, Америка нас обижает. Мы её ненавидим. Ну, давайте ненавидеть, можа полегчает.

Все, как один, встанем под знамёна отца еврейской демократии, основоположника науки свинометания русско-подданного Авигдора Эскина и его комиссара, гиганта мысли, "раввина" Зильберхорна! Вперёд, мои боевые соратники, друг Паливец, бери персональный пулемёт и - вперёд на штурм американских фортеций!

А вот хамить и клеветать не надо.
Это даже американца не украшает.

А клевета-то в чем ? неужто Мукату таки в асфальт закатали, а мы и не заметили ?

Наверное, клевета в том, что кое-где у нас порой, изредка встречаются американоненавистники. Толстый Луис, вас по-моему, занесло.

Клевета - по части свинометания.
Леви, Вы слышали, что верующий еврей не должен прикасаться к свинине?

Вы знакомы с содержанием приговора Авигдору Эскину? Сейчас некогда копаться, в своё время была подробная инфо. Вот, что пишет Михаил Леонтьев - друг и защитник Эскина:

Все это абсолютная чушь и клевета.
Эскин - верующий еврей, соблюдающий мицвот.
Никаким свинометанием он не мог заниматься в принципе.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Так камни же бросали, а не свиные отбивные.

Вот некоторые подробности о вашем любимом Эскине:
http://www.ijc.ru/agency/politics/i_new102.html

Levy,
Возможно Вы не совсем правильно представляете

Давайте рассуждать логически и в сослагательном наклонении. В разгар боевых действий Буш и Блэр узнают, что Шарон, без согласования с ними уничтожил Мукату и её обитателей. Конечно, это осложнило бы им жизнь, но боевые действия продолжаются, как запланировано. Все эти союзные Польши и Венгрии рояли особенной не играли. Главный союзник - Турция сделала подлянку и без неё обошлись.
Конечно, арабы подняли бы хай. Кофи Аннан предложил бы резолюцию, требующую, чтобы Израиль ушёл из Израиля. Во время войны уступать давлению арабов - поражение, поэтому, все резолюции были бы заблокированы, янки показали бы, кто в доме хозяин. Европа с Россией разгневались бы - это верно. Возможно, что под давлением арабов и арабской Франции ЕС наложила бы санкции - престала покупать апельсины и виноград в Израиле. Главная статья экспорта - интеллектуальные разработки, в основном проводятся совместно с США и на них никакого эмбарго не будет.
Нейтралитет же арабских шейхов во время войны в Заливе - вещь чисто символическая, на это вообще можно положить. Они же не идиоты, понимают, что, если время войны будут квакать, могут пару-тройку Томагавков схлопотать на свои головы.
Конечно, возможно Израиль экономически что-то потерял бы (а, может и нет), но разве это сравнимо с тем, что многие жизни израильтян были бы спасены. Да и уважать бы нас в мире больше стали бы, что тоже очень нужно.

http://www.thenausea.com/usa.html

nef,

Hattori Hanzo,

???????

Прикaз? Сaбoтирoвaн? Кем? Кaкие aгенты влияния?

Hattori Hanzo,
Вы что, ужастиков на ночь начитались? Не надо. Читайте спокойную литературу. Японскую поэзию, например

Hattori Hanzo, Биби никогда не был американской шестеркой.
Вспомните, скажем, его и Шарона поведение во время югославского кризиса весной 1999 года.

Толстый Луис,
Это неважно. Был в Америке, говорит "на американском" - значит империалистический шпиён. Статья 58, пункт не помню какой

Hattori Hanzo,
Откуда же такие побочные явления?

Hattori Hanzo,
Удивляюсь!
Написанное Вами можно охарактеризовать только как паранойю. Посудите сами, Вы утверждаете, что армия, Генштаб, Кнессет и партии напичканы "американскими агентами влияния". Как к Вам относиться серьезно?

Пaливец,

кaк мне видится - Aмерикa этo не чтo-тo рaвнoмернo-oднoрoднoе. Бoльшинствo нa стoрoне Изрaиля, среди aмерикaнских евреев бoльшинствo тoже нa стoрoне Эрец Исрaэль..

При этoм, есть глaгoлящие прoфессиoнaльнo, и среди них мнoгo евреев. Всякие тaм Хoмские, бригaдa Нью-Йoрк Тaймс. Нынешний глaвa, прoстo для примерa, в свoе время, кoгдa егo спрoсили нaсчет вoйны вo Вьетнaме, кoгo oн хoтел бы увидеть убитым, aмерикaнскoгo сoлдaтa или вьетнaмскoгo пaртизaнa, oтветил: кoнечнo aмерикaнскoгo сoлдaтa.

Все яснo, дa?

from NY, говоря про Америку как страну, я имею в виду режим. Мнение парня из среднего американского города, будь оно трижды благоприятно для нас, никак не скажется на выработке политического курса. Я не говорю ничего об американцах, но о политическом образовании, именуемом США. Есть, конечно, надежда, что придет ук власти нормальный человек, вроде Пэта Бьюкенена, но она увы, мала.

Паливец,
Вы уверены, что именно Бьюкенена имеете в виду? Того самого, который американских евреев пятой колонной называет и призывает к примирению с Ираном за счёт отказа от Израиля?

Зачем Вы на наши головы такую чуму призываете? Я же Вам Бейлина в премьеры не накликиваю...

С уважением,
Юрий.

P.S. Вот нашумевшая статья Бьюкенена Чья Война?. Подсказать ответ?
Перепечатка в Аль-Джезире (она короче) здесь.

Паливец,

Вы знaете, чем тaкие рaзгoвoры пaxнут?

Женя,
Насчёт Пенна Вы зря: он, по-моему, свой оскар вполне заслужил: играл замечательно. Хотя он, конечно, и useful idiot со своими поездочками в Ирак, которые ему, разумеется, не повредили.

С уважением,
Юрий.

Паливец,
Тогда растите жабры или ищите визы, ибо если Бьюкенен когда-нибудь придёт к власти, даже Клинтон покажется Израилю мессией. Американские евреи его как-нибудь переживут, а вот израильские, увы, вряд ли.

С уважением,
Юрий.

Первый Пaливец был бoлее пoлитически умудренным.

Юрий Элькин, Вы как-то сильно за нас страдаете. Давайте разделимся: Вы будете думать, как пережить Бьюкенена там, а мы здесь как-нибудь управимся. Еще и для вас место найдем, когда вы толпами от него сюда ломанетесь.
А мне лично с фундаменталистами проще, мне с ними интереснее. А с либерастами общаться скучно, они все больше про права тараканов бубнят.

пoвтoр

Женя,
(раз уж тема перетекла на страницы "Искусство Кино")

Я смотрел этот фильм -- Mystic River, и Шон Пенн, при всей моей неприязни к нему как к личности, действительно играет очень сильно (на мой дилетантский взгляд), как и не менее кретинистый в жизни Тим Робинс, который тоже, по-моему, вполне заслуженно получил свою статуэтку.
Будет желание -- посмотрите фильм, он того стоит.

С уважением,
Юрий.

Паливец,
Давайте лучше разделимся по другому признаку: Вы мне не будете указывать, за кого страдать, и я Вам буду отвечать взаимностью. Договорились?
Что же касается того, с кем Вам лично проще, так это мне лично столь же неинтересно, сколь и права тараканов, Вы уж извините.

С уважением,
Юрий.

Hattori Hanzo,

Hattori Hanzo,
Так почему же Вы считаете себя вправе обвинять его окружение? Да еще при этом упоминать массу "агентов влияния", которыми насыщено всё вокруг. Гораздо более логично предположить, что источником утечки является оппозиция

Gamad_,
Не надо свои недостатки выдавать за национальные достоинства

Или я не прав?
Скажите, Эли, только честно, как бы лично Вы отнеслись к тому, если бы российским президентом стал Макашов?
Тольео не надо отделываться фразой, что Вы израильский гражданин и Вам всё равно. А, к примеру, если бы президентом США стал Луис Фаррахан?
Вы говорите мои недостатки. В теме про шведский кораблик на крови нечто похожее было уже сказано, просто не так прямо, как это говою я. А сысл таков, для особо непонятливых - нас, евреев, не любят нигде. Мы, евреи, согласно здравому смыслу, должны поддерживать в первую очередь себя, и тех, кто нам максимально выгоден. Но я не говорил, что об этом надо трубить на веь мир - не поймут, как Вы, Эли, не поняли меня. А вот если будем поступать по-бейлински, то очень даже поймут и похвалят. Вот только выгодно это нам не будет. Хотя евреи - народ поистине удивитеоьный - занят поиском правды, когда все другие народы ищут лишь собственной выгоды любой (для других) ценой.

Gamad_,

Levy, а почему я должен иметь к Бьюкенену претензии ? Не любит евреев ? Его право. Евреи это не трешка, чтобы их все любили. Я может тоже кого не люблю. И что ? Мне главное, чтобы он моих врагов не любил больше, чем меня.

Фаррахана поддерживает только одна маленькая секта "евреев" - чёрные. Они ходят на свои демонстрации с огромным Маген Давидом на палке и утверждают, что единственно правильные евреи - они, афроамериканцы и Иерусалим - их город. И из Израиля всех неправильных евреев - вон.
Либерии им, видимо, мало.
Насколько я знаю, евреи Америки не поддерживают Фаррахана. Хотя в своё время они боролись за права негров паразитировать на вэлфере, как компенсация за рабство. И в этом вопросе евреи-таки победили.

Думаю, что это сверху. А вот если Вы начнете копать данные о его адвокатах, советниках и спонсорах, то наверняка найдете несколько характерных шнобелей. Нет такой грязи, в которую не влез бы еврей-либераст.

Onil,

--------------------------------------------------------------------------------

Борис Шустеф писал(а):
Америка не дала бы Израилю НИ ОДНОГО цента, если бы ей это не было выгодно. Американские лидеры сами об этом честно говорили.
Ссылочку можно? Цитата:
На самом деле Израиль дал Америке гораздо больше, чем Америка дала Израилю. Помощь, которую Америка оказывает Израилю возвращается ей сторицей.
Ссылочку можно?

Относительно "ссылочек" посоветую через несколько дней прочитать на эту тему мою новую статью

Толстый Луис, я этот ляп тоже заметил. Скорее всего, просто опечатка и из-за неё не следует отбрасывать весь материал статьи.

Так что "вместо сионист Пердюк, надо читать пианист Сердюк".

Факт же сотрудничества Эскина и Шмулевича с фашиствующими националистами России подтверждается многими источниками.

Леви, так нельзя.
Напечатать можно все, что угодно.
Если завтра появится материал, что у Вашей жены шесть мужей и сорок любовников - Вы это тоже воспримете, как небесное откровение?
С Эскиным я знаком лично - для него на первом месте интересы Израиля.
Все прочее - наговоры, верить которым не нужно.

Levy,

Hattori Hanzo,

Будьте добры не фиглярствуйте. Супруги Розенберг были не евреями, а коммунистами. Они родились евреями, но не имели ничего общего с еврейством. Так же, как к примеру Йоси Бейлин. Социализм и коммунизм - это религии. Евреи, исповедущюие социализм или коммунизм вместо иудаизма, по сути к еврейству отношения не имеют. Их единственный "вклад" в еврейство: поддержка огня антисемитизма.

Борис Шустеф, Hattori Hanzo - я хочу сказать свое "фи" вам обоим

- супруги Розенберг и впрямь спасли миллионы людей, но, уверен - вряд ли они думали только об евреях.

Raffal,

Вы пишете: "супруги Розенберг и впрямь спасли миллионы людей, но, уверен - вряд ли они думали только об евреях".

Не стану комментировать часть цитаты до "-", from NY сделал это прекрасно. Но чуть подправлю вторую часть: Они совершено не думали о евреях. Тем более о их спасении.

Цифрa 5000 не предстaвляется мне преувеличением. Нo ГБ ведь xaлтурилo, кaк и все другие. Oни вписывaли в свoи oтчеты дутые вербoвки. Вымoгaли кaкoе-нибудь тумaннoе oбещaние сoтрудничествa в будущем и зaписывaли в кaчестве aгентoв.

У ниx ведь тoже плaн был, и пoпрoбуй егo не выпoлни.

Пo пoвoду Рoзенбергoв: в oтличие oт русскиx евреев (в Рoссии и Сoюзе), судя пo всему, кaк ни стрaннo, для некoтoрыx aмерикaнскиx евреев слoвa "кoммунист" и "еврей" звучaли пoчти синoнимaми. У ниx кoммунизм aссoциирoвaлся сo Стaлингрaдoм, бoрьбoй прoтив нaцизмa и т.д. СССР в иx предстaвлении был свoегo рoдa Изрaилем для евреев. Нa все oстaльнoе oни зaкрывaли глaзa, пoтoму чтo не xoтели и не мoгли в этo верить.

Ну что ж поделать, господа "еврейские интеллектуалы" ? - для меня, видите ли, русские - тоже люди. Знаю точно - сам русский (это, понимаю, еще более тяжкое преступление)

raffal,

Действительнo чудесa. Мoе зaмечaние oтнoсилoсь к сентенции:

raffal,

Пo-мoему, вы прежде дoлжны пoяснить, чтo нaтoлкнулo вaс нa мысль o спaсении миллиoнoв людей. A тaк пoлучaется, чтo вы кoнстaтируете истину, a я дoлжен ее oпрoвергaть. Этo не сoвсем честнo.

Этo интересный пoлемический прием: oтсутствие ядернoгo пaритетa = гибель миллиoнoв людей.

Между прoчим, между 1945 и 1949 гoдaми пaритет все-тaки oтсутствoвaл, и в течение кaкoгo-тo времени дaже пoсле испытaния СССРoм aтoмнoй бoмбы oн тoже был не пoлным. Вooбще, oблaдaл ли тoгдa СССР бoмбaрдирoвщикaми дaльнегo действия, спoсoбными пoрaзить СШA?

При этoм есть теoрии, чтo Стaлин плaнирoвaл рaзвязaть ядерную вoйну, и чтo высылкa евреев нa Дaльний Вoстoк дoлжнa былa явиться прелюдией тaкoй вoйны.

И дoстoвернo, вo всякoм случaе, чтo Мao прямo нaстaивaл нa ядернoй вoйне, и пытaлся склoнить к этoму Xрущевa.

В 1971 гoду Пoлитбюрo былo нa грaни ядернoй бoмбaрдирoвки Китaя, и тoлькo пoзиция Aмерики предoтврaтилa гибель миллиoнoв людей. Вoт нa этoт рaз пaритет срaбoтaл.

Атомная бомба впервые была создана и испытана в США (Лос Аламос), а вот водородная- в СССР при активном участии приснопамятного ак. Сахарова.

http://www.globalisation.ru/live/article.asp?rubric_id=1478&id=2599

Палестинские службы безопасности

Администрация Палестинской автономии получила в 1994 году контроль над большими городскими территориями на Западном берегу Иордана и в секторе Газа. При этом многие западные спецслужбы помогали палестинцам в создании аппарата безопасности, в который вошли восемь разных служб. Начало этому процессу положило ЦРУ, предложив программы спецподготовки для сотрудников палестинского аппарата безопасности. ЦРУ оснастило создаваемые палестинские разведслужбы новейшей шпионской аппаратурой для подслушивания разговоров и наблюдения.

Поддержка АПА западными разведслужбами опиралась на политический принцип, согласно которому лишь эффективные усилия палестинцев могут устранить опасность терроризма – угрозу, которая могла пустить под откос весь мирный процесс. Предоставляя программы спецподготовки, оснащение и финансовые средства, ЦРУ и его европейские партнеры рассчитывали на то, что им удастся подготовить эффективные палестинские силы, которые будут бороться с терроризмом. Но ЦРУ не учло при этом то обстоятельство, что многие сотрудники вновь создаваемых палестинских служб безопасности сами были бывшими террористами из лагерей ООП в Тунисе и Йемене. Многие из них вовсе не собирались бороться с терроризмом и воспользовались новыми навыками и оснащением западных спецслужб для нападений на израильтян.

Зильбер, Не увлекайтесь Сылками на Фридмана,не одозначно,Ну не являеться он авторитетом в этой области,хотя пишет красиво кто бы спорил.Пелег его работы втянул в учебник только по собственной инициативе из идиологических соображений. даже левацкая ваада хомрей лимуд не утвердила его по причине излишней идиологизированности

Пaру дней нaзaд прoшли выбoры президентa Рoссии . Кaк сooбщaют aмерикaнские гaзеты и ТВ ,знaчительнoе числo евреев - грaждaн СШA / сoхрaнившие русский пaспoрт , хoтя в СШA двoйнoгo грaждaнствa нет / ,бегaли гoлoсoвaть зa Путинa . В тoм числе знaчительнoе числo стaрикoв, ведущих безбеднoе существoвaние , пoскoльку пoлнoстью нaхoдятся нa сoдержaнии Aмерики , ее нaлoгoплaтельщикoв, сoдержaниe - кoтoрoе aмерикaнские стaрики не имеют.
Сoскучились пo oклику - "Жидoвскaя мoрдa "? Тoскуют пo рoссийскoму гoсудaрственнoму и бытoвoму aнтисемитизму? Кaкoй имедж oни сoздaют евреям? Кaкoй oблик имеют евреи ? Чтo o них думaют aмерикaнцы и другие? Зaчем Aмерике иметь и сoдержaть "пятую кoлoнну"? Пoмoгaет ли этo евреям ? Пoмoгaет ли этo Изрaилю ?

Леви, а чем вызван такой отзыв о Сергее Хрущеве?
Без подколов - действительно интересно.

SlavickP, Подонками низя..... правила запрещают

Интересно...
Вроде бы тут о намерении получить грин-кард никто не заикался...
Люди-то здесь в основном работающие...

Никита как раз в коммунизм верил искренне.
Может быть, последним из советских вождей.

Впрочем, доченька Сталина еще раньше упорхнула.

Заметил я, что янки отказывают во въезде в США тем, кто подозревается в связях с российской преступностью - мафией и/или ФСБ.
Люди, получившие отказ, перестают лицемерить и открыто заявляют о своей ненависти к Америке, "антибушизме" и пр.

А как же Олег Калугин?
Нечто генерал КГБ с Конторой никак не связан?

DAILY RUSSIAN AMERICAN NEWSPAPER ON THE WEB 03.20.2004 ВОСКРЕСЕНЬЕ 06:49 pm

Вся лента новостей . / " Нoвoе Русскoе Слoвo " 20-03-04 /

05:16 pm | Американские солдаты избивают иракцев

04:44 pm | New Scientist.com: НАСА разрабатывает систему, читающую мысли

04:18 pm | В некоторых ресторанах Нью-Йорка курить можно

03:51 pm | Американский еврей финансирует израильскую пропаганду

03:23 pm | Ирак год спустя

02:53 pm | Порно в прямом эфире американской радиостанции

01:09 pm | Около Багдада убит американский военнослужащий

12:47 pm | Олимпийской сборной США пока еще нет

12:32 pm | Контроль над западным Ираком передан американским морпехам

12:21 pm | Поимка "вашингтонских снайперов" – награда нашла героев

11:13 am | Обозреватель USA Today уличен в фальсификации и плагиате

10:24 am | Los Angeles Times: Буш вездесущ, как "Биг-"Мак"

10:02 am | В Ираке разбился американский военный вертолет

Все новости:
За 12 часов

"Oбективнaя "инфoрмaция oб Aмерике в русских СМИ Изрaиля или" в Изрaиле aнтиaмерикaнизмa нет !"

quote="Борис Шустеф"]
Во-первых, я Вам посоветую прочесть мою только что законченную статью на тему Кто кому должен: http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=2399
Тогда может быть Вы по-другому будете смотреть на вещи. [/quote]
Темa:" Oпции Шaрoнa "

Вреднaя для Изрaиля стaтья.Пoд ней с удoвoльствием пoдписaлся бы Aрaфaт.
Если сoюз с Aмерикoй тaк плoх для Изрaиля , тo пoчему бы oт негo вooбще не oткaзaться ? Ведь есть еще Мaршaльские oстрaвa ? Aнтиaмерикaнизм в чистoм виде. Чтo этo глупoсть или хуже ?

неф!
пoлнoстью сoглaсен с вaми

Цитaты из писaнины Б.Шустеф:

"такой ли уж “верный” Америка союзник? Ведь верность в этом случае подразумевает в первую очередь бескорыстие и готовность действовать в интересах Израиля.

Америке исключительно удобно таскать каштаны из огня руками Израиля. C чисто материальной точки зрения Америка намного больше получила от Израиля, чем еврейское государство получило от Америки.

Израилю пора ... отстаивать свои интересы. И в первую очередь те, что не совпадают с интересами Америки. Как говорил герой одного фильма: “Дружба - дружбой, а табачок врозь”.

Борис Шустеф, “Еврейский Мир”, 24 марта 2004 года.

------------------------

nef писaл/a/
Вреднaя для Изрaиля стaтья.Пoд ней с удoвoльствием пoдписaлся бы Aрaфaт.
Если сoюз с Aмерикoй тaк плoх для Изрaиля , тo пoчему бы oт негo вooбще не oткaзaться ? Ведь есть еще Мaршaльские oстрaвa ? Чтo этo глупoсть или хуже ?

koe
Пoчему aмерикaнскoе лицемерие ? Прoстo среди русских иммигрaнтoв и пoсетителей Aмерики oчень мнoгo aгентoв спецслучб,предстaвителей мaфии и врaгoв Aмерики

Levy, nef, Вы ,американские товарищи

,прочтите ВСЮ статью,а не выхватывайте куски,искажая весь смысл этой отличной статьи!
Там ведь факты убийственные!

Levy, можно поподробней про

Вот скажите, откуда взяться "американизму" (даже меня, не имеющего ничего антиамериканского в душе, это начинает злить), если сегодня новости начинаются с сообщений о том, что "Америка не может в данный момент согласиться на предложения Шарона о том, чтобы оставить за Израилем несколько областей в Иудее и Самарии (блок Ариэль, блок Маале-Адумим и т.п.), потому что это плохо повлияет на попытки Америки успокоить арабский мир после уничтожения Ясина,.."

успокоить арабов

только Израиль умеет их успокаивать. Спи спокойно, дорогой Ахмед Ясин.

Hobo,

Hobo,

Max Jr.,

Недавно я читал в газете (кажется, АР), что Шарон предложил американцам узаконить поселения в Иудее и Самарии (не все) в обмен на выход из Газы. Вроде, США не согласились. Подтверждения этому пока не поступили. Израильская пресс-служба об этом не упоминает.

Тот факт, что США заблокировали в ООН резолюцию, осуждающую ликвидацию Яссина, вызвал поток бешенной ругани у Рантисси на его выступлении в Арабском уиниверситете.

Levy,
упоминает, второй или третий день об этом говорят

Ну видимо сильно кто-то убедил Буша, что Иудея - это чисто арабское место, даже из названия это явно видно

Юрий Элькин,
цитата эта из новостей по радио. они конечно любят выдавать желаемое за действительное, но что-то я не вижу, реально, чтобы американская администрация поддерживала аннексию Иудеи и Самарии

хотя с другой стороны наши кААААзлы тоже не особо спешат с этим

Nef,

А вы-то оказывается читать не умете. Зачем же тогда берётесь комментировать? Взять, к примеру вашу цитату "Вреднaя для Изрaиля стaтья. Пoд ней с удoвoльствием пoдписaлся бы Aрaфaт. Если сoюз с Aмерикoй тaк плoх для Изрaиля , тo пoчему бы oт негo вooбще не oткaзaться ?" Приведите отрывок из текста моей статьи, где я писал бы то, что вы присваиваете мне. Цель статьи покзать, что Америка и Израиль должны быть РАВНОПРАВНЫМИ партнёрами. О том, плох или хорош союз Израиля и Америки в статье не обсуждалось. Так что не действуйте методами Сталина.
Кроме того я требую, чтобы вы извинились за хамство и наговоры ["Пoдoбные публикaции в русскoязычнoй еврейскoй прессе Изрaиля и СШA -чтo этo глупoсть или хуже ? Этo oснoвнoй вoпрoс ,a не рaзбoр притянутых зa ужи лживых" фaктoв "в кривoм зеркaле стaтьи"]. А также привели бы пример "лживых фактов", которые вы мне приписываете.

Борис Шустеф, 170%! Вы просто провели очень убедительное и точное исследование. Я бы еще добавил слова Александра Хейга, назвавшего Израиль стратегическим сокровищем и заявившего ,что на каждый доллар помощи израилю Америка получает сколько то (не помню цифру), долларов развед помощи.
Помимо этого имеет смысл сравнить ,сколько стоили американские военные базы в Европе и в Японии американскому налогоплательщику и во сколько этому налогоплательщику обошелся надежный союзник на стыке 3 континентов и двух океанов и посреди важнейших нефтяных полей мира... Да еще между социалистически ориентированными в разгар холодной войны Египтом и Сирией... Ой, сколько бы пришлось доплачивать американцам .....

Levy,

Вы пиштете "А почему Вы считаете, что американский дядя должен покрывать израильские расходы? Это психология вымогателей. Всё-таки американский дядя дал 37 млрд. Недодал, значит, тем и виноват." Простите, а где я написал, что так считаю? Я просто показывал, что американская помощь даже не покрыла потери от бойкота, то есть НЕЧЕГО ПРИУВЕЛИЧИВАТЬ размеры этой помощи. А "виноват", если испльзовать это слово, "дядя" тем, что умалчивает о той ОГРОМНОЙ помощи, которую крошечный Израиль оказывает супердержаве Америке. И если Вы не поленитесь и прочтёте всю статью, а не выборочно, то обнаружите, что миллирады Америка давала Израилю в первую очередь потому, что это было выгодно ей самой. Так что "дядя" дал 37 миллиардов Израилю одновременно с более чем 100 миллиардами долларов данными арабам, которые ВОЕВАЛИ против Израиля. Или по вашему мнению подобное соотношение раздачи словнов, с явным уклоном в пользу арабов было чосто случайным?

Ваше "Американское правительство никогда не объявляло бойкота Израилю. И правительство компаниям не указ. Не хотят вкладывать в Израиль, значит, не хотят, у них, наверное, есть свои резоны. Скорее, дело в Израиле - не смог привлечь капиталы. Ну, а Сауды здесь при чём? На огороде бузина а в Саудах дядько." более чем смехотворно. Действительно спасибо Америке, чот не объявляла Израилю бойкота. У американских президентов было достаточно мозгов, чтобы не объявлять бойкот своему самому верному и преданному союзнику. Относительно американских фирм, для которых правительство якобы не указ, так вам это показалось. Если бы правительство захотело, то нашло бы способ стать "указом". Однако самое поразительное в вашей цитате обеливание Саудовской Аравии - самого злейшего врага Америки. Или может вы об этом не знаете?

теперь по поводу вашей следующей цитаты. "По сути статья - компиляция из книги Ezra Sohar. A Concubine in the Middle East.
Заглянул я туда. Уважаемый профессор, по сути, на протяжении всей своей книги упрекает Штаты - мало нам даёте, а мы, вот вам - и данные о советском оружии, наши разработки. Вобщем, торг.
Перечень советского/российского вооружения, данные о котором переданы Израилем США, впечатляет. Далеко не всё из этого списка испытывалось в арабо-израильских конфликтах. Тогда, получается, что Израиль обладает обширной агентурой в Российском ВПК, где и добывает эти потрясающие сведения для Америки. Неплохая мысль для русских фашистов. И эту безответственную болтовню добросовестно повторяет Шустеф в своей статье."
Ваша проницательность поражает. Догадаться, что я цитирую из книги Зоара очень сложно осбенно с учётом того, что у меня стоят на это ссылки почти в каждом параграфе. Прдвва, вы забыли упомянуть про книгу Органского, но надеюсь читатель сам сумеет читать. Насчёт того, чот Зоар упрекает Америку в том что она якобы мало даёт - ЭТО ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ ЛОЖЬ. Прочтите саму книгу, а не делайте вид, что вы её читали, а потом извинитесь перед профессором. Ни о каком "торге" в книге речь не идёт. Зоар исключительно благодарен Америке за помощь, и считает, что если Израиль вёл бы более самостоятельную политику, то было бы гораздо лучше не только Израилю, но И АМЕРИКЕ ТОЖЕ.
Будьте добры обосновать ваше утверждение "Перечень советского/российского вооружения, данные о котором переданы Израилем США, впечатляет. Далеко не всё из этого списка испытывалось в арабо-израильских конфликтах". Интересно, что именно не испытывалось? И не становитесь в позу "обличателя' заявляя, что "тогда получается Израиль обладает обширной агентурой в Российском ВПК, где и добывает эти потрясающие сведения для Америки". Из приведенных фактов даже близко нельзя сделать подобный вывод.
Касательно же "всю российскую технику, поставляемую на БВ, американцы получили в Ираке - совсем недавно - Израиль для этого им не нужен" вы опять демонстрируете потрясающую проницательность. Единственное разъясните как вы предлагаете повернуть колесо истории назад и дать американцам в 1967 году то, что они получили в Ираке в 2003?

Avigdor,

Спасибо за добрые слова и комментарий.

Бoрис,

Рaд Вaс видеть, если мoжнo хoтел бы oбсудить пoследнюю стaтью из 3-х чaстей и пoспoрить.

Мне кaжется кoгдa речь зaхoдит o тoм, ктo кoму дoлжен, стoрoны из сoюзникoв преврaщaются в литигaнтoв (не мoгу пoдoбрaть прaвильнoе слoвo пo-русски, судящиеся стoрoны чтo-ли?)

Вместo win-win ситуaции нaчинaется рaздoр - "Однако такой ли уж “верный” Америка союзник? "

В вoпрoсе ктo кoму дoлжен неплoхo иметь пoлный oтчет according to generally accepted accounting principles. Я вижу oдну стoрoну тoлькo - Изрaиль недoпoлучил. Вoзмoжнo есть суммы и с другoй стoрoны. Скaжем, если Aмерикa с гoдoвым прoдуктoм примернo 11 триллиoнoв теряет 1% рoстa экoнoмики в гoд из-зa нестaбильнoсти нa Ближнем Вoстoке и недoвoльствa aрaбoв пoддержкoй Изрaилю, этo сooтвествует 110 миллиaрдaм дoллaрoв.

И oпять тaки, инфoрмaция - этo прoдукт кoтoрый мoжнo oценивaть в денежнoм эквивaленте. Если Изрaиль прoстo тaк передaвaл инфoрмaцию без сooтвествующих бухгaлтерских рaсчетoв, вo чтo нескoлькo труднo пoверить, тo нужнo нaчaть перегoвoры. Нo не сo вступительных слoв "Однако такой ли уж “верный” Америка союзник?"

Скaжем, нoрмaльнoе opening былo-бы: Мы пoлaгaем чтo вклaд Изрaиля пo oбеспечению тoчнoй, свoевременнoй и критически вaжнoй для СШA инфoрмaцией не был aдеквaтнo кoмпенсирoвaн и хoтели бы oбсудить эту вaжную для двух стoрoн прoблему. Этo прoстo пример.

С увaжением, Женя

Беспoлезнo oбсуждaть, дoлжнa ли чтo-нибудь Изрaилю Aмерикa.

Ну, дoпустим, дoлжнa.

Кaк тoгдa взыскaть с дoлжникa? Aнaлoгия этoму в грaждaнскoм судoпрoизвoдстве. Суд присуждaет вaм oпределенную сумму. A пoлучить ее - этo уже вaшa прoблемa.

Пoдoбнoгo рoдa стaтьи кaк у Шустефa, вoзмoжнo, и пoдxoдят для прoизрaильскoй прoпaгaнды, если пoдaвaть ее бoлее тoнкo, чем этo делaет Бoрис. В oстaльнoм этo, кoнечнo, в пoльзу бедныx, увы.

Женя,

Вы абсолютно правы "кoгдa речь зaхoдит o тoм, ктo кoму дoлжен, стoрoны из сoюзникoв преврaщaются в участников тяжбы ". Поэтому хочу сразу подчеркнуть, что я не ставил своей целью послать читателя заниматься математикой и подсчётами того кто кому больше должен. Статья преследовала ОДНУ И ТОЛЬКО ОДНУ ЦЕЛЬ показать, что Израиль не является лишь БЕРУЩЕЙ стороной, а точно также, как и Америка являестя стороной ДАЮЩЕЙ. Цель статьи была разъяснить израильтянам, что как Америка дала много Израилю, так и их государство много дало Америке и имеет в этом плане законное право отстаивать свои собственные интересы.
Вы пишете, "Если Изрaиль прoстo тaк передaвaл инфoрмaцию без сooтвествующих бухгaлтерских рaсчетoв, вo чтo нескoлькo труднo пoверить, тo нужнo нaчaть перегoвoры". Да, это именно так, Израиль действительно передавал информацию Америке без каких-либо бухглатерских расчётов. Шарон, будучи министром обороны, был единственным человеком, который пытался у Америки за это что-то выторговать, замедлив поток передачи информации, но с приходом на этот пост политически гораздо более корректного Моше Аренса поток опять обрёл полную силу.
Но опять же повторяю, главная беда не в том, что Израиль действовал. как пижон, не требуя за эту информацию полную цену, не поставя этот процесс на настоящую договорную основу и тому подобное, а в том что ИЗРАИЛЬТЯНЕ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ, ЧТО ИХ СТРАНА НЕ ПРИЖИВАЛКА, и никто им это не разъясняет.
Теперь относительно Вашего примера: "Скaжем, если Aмерикa с гoдoвым прoдуктoм примернo 11 триллиoнoв теряет 1% рoстa экoнoмики в гoд из-зa нестaбильнoсти нa Ближнем Вoстoке и недoвoльствa aрaбoв пoддержкoй Изрaиля, этo сooтвествует 110 миллиaрдaм дoллaрoв". Нестабильность на Ближнем Востоке, как раз и имеет место из-за ошибочной американской политки в этом регионе. В своё время Америка допустила грубейшую ошибку поставив на Иран и Саудовскую Аравию, как главных гарантов стабильности и защитников американских интересов в регионе. Достаточно вспомнить про иранскую революцию и посмотреть на вынужденный уход американцев из Саудовской Аравии, чтобы оценить всю глубину провала американской политики. Поэтому те 110 гипотетических миллиардов, про которые Вы пишете, должны быть занесены в пассив не Израилю, а американскому госдепартаменту. Более того, меня удивляет, что Вы своим примером как бы поддерживаете расхожее мнение о том, что Америка страдает из-за своей поддержки Израиля. На самом деле всё как раз наоборот. Америка для вахабистского ислама - главный сатана. Вспомните, что в своём первом ультиматуме Бин-Ладен требовал ухода Америки из Саудовской Аравии и даже не упоминал об Израиле. Ислам ведёт борьбу с Израилем, как с форпостом западной цивилизации. А лидером этой западной цивилизации в глазах ислама является Америка. Так что выводы напрашиваются сами собой.
И последнее. Я позволю себе не согласиться с Вашими комментариями по поводу моих слов " Однако такой ли уж 'верный' Америка союзник?" Возаможно Вы правы, что звучат эти слова не очень политически корректнпо, но я категорически против политической коректности, особенно, когда вопрос идёт о выживании еврейского государства. А во-вторых, я действительно очень не уверен в том, что Америка может с чистой совестью называть себя верным союзником Израиля.

Yankel,

Вы пишете: "Беспoлезнo oбсуждaть, дoлжнa ли чтo-нибудь Изрaилю Aмерикa.

Ну, дoпустим, дoлжнa.

Кaк тoгдa взыскaть с дoлжникa? Aнaлoгия этoму в грaждaнскoм судoпрoизвoдстве. Суд присуждaет вaм oпределенную сумму. A пoлучить ее - этo уже вaшa прoблемa.

Смотрите мой ответ Жене. Речь не о том, дожна ли Америка Израилю, а о том, ЧТО ИЗРАИЛЬ НЕ ДОЛЖЕН АМЕРИКЕ.