Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Итак, Шарон принял условия выдвинутые Еврейским Руководством и Форумом за Сохранения ценностей Ликуда, и озвучанные Исраэлем Кацом. То есть програма Шарона будет вынесена на голосование в Ликуде. Таким образом, появляется механизм, с помощью которого можно затормозить отступление из Газы. Еще раз была потвреждена правота нашей идеи, что судьба страны решается только в Ликуде. Когда чуть больше года назад, я призывал вступать в Ликуд, мне отвечали, что это левая партия, забывшая свои идеалы. Сейчас же получается, что те, кто по призыву Еврейского Руководства вступил в Ликуд, могут спасти страну, а псевдо "правые" члены ИЛ, Херут и Ямин Исраэль, могут кусать локти и рвать волосы на лысине.
А я же хочу спросить Якова, Бердичевского, Букарского, Мешулаша, Пупсика, Громана, Софико и прочих гоблинов. Ребята, вы кто по глупости, кто по лени, кто по преступному равнодушию не вступили в свое время в Ликуд, скажите вам не стыдно? Вам сейчас должно быть мучительно больно за безцельно прожитые годы. Так как своим равнодушием Вы практически помогаете Шарону выкорчевать поселения.

Доктор,

Единственная партия, в которой я когда-либо состоял, была-таки Ликуд (с 1992 года). Вышел из оного одновременно с израильскими войсками, вышедшими в 1996 году из Хеврона.

Гы, теперь оказывается что Кац озвучивал позицию ЕР, хотя днем все были уверены, что он озвучивает позицию Шарона.
Интересная ситуация, обе стороны уверены в своей победе. Что-то мне подсказывает, что одна из них ошибается.

Доктор,
отличие Ликуда от той партии, где я участвую, только в одном: у нас преступные начинания на голосования (референдумы) не выносятся вообще!

А вообще, давайте ликвидируем все остальные партии и оставим только Ликуд. И всем будет хорошо!

Доктор,
страну, в которой все решает одна партия, мы где-то уже видели.
Кстати, а почему вопрос об отдаче территории врагу решается в партии Ликуд? Почему не в партии Авода? Это было бы демократичнее: ведь всем известно, что Авода всегда принимает верные решения. К тому же сама Авода выступает всегда за демократию!
Итого. Это было бы смешно, если б не было так грустно. Партия решает судьбу страны!

Доктор писал(о):

Доктор, Очевидно, что в правом крыле Ликуда не было согласованности - ЕР за референдум, Мики Эйтан против.
ИМХО прагматичнее было бы противостоять референдуму, т.к. в центре у Шарона нет шансов на большинство, а уж если б все-таки проголосовали за референдум - агитировать людей голосовать против. Но Фейглин - идеалист.
Хотя это все не имело значения, если Шарон мог провести любое количество людей c улицы для обеспечения большинства. Неужели при голосовании нет системы отделяющей членов центра от не-членов?

Ха Ха Ха... Мики Эйтан - правый. Еще раз Ха. Правее Мики Эйтана только Йоси Сарид.

Борис Бердичевский,
Когда все решает победившая партия - это как раз естественный процесс, так везде, в той же Америке.
Недиктаторские способности Бени Элона особенно хорошо проявились на выборах его лидером партии. Тут может посоревноваться с Шароном, только масштабы поменьше

MaxDn,
преступное решение о выселении людей из собственных домов не имеет права принимать никто. И в той же Америке.
Насчет Эйлона не буду спорить здесь. Это не так. Я участвовал в выборах. Все было исключительно демократично. К тому же ясно было, что это не выборы главы правительства, как в истории с выборами Шарона.

Авигдор,
Да плевать, какие там были взгляды у этого Эйтана и 5 лет назад, и год назад. У политиков они меняются гораздо чаще. Особенно в такой загадочной партии как Ликуд. Главное, что в этом вопросе Эйтан противостоит Шарону, значит он с правыми.

Борис Бердичевский,
Элон вписав своих ешиботников в Моледет сделал ровно то же самое, что Шарон с арабами в Ликуде. Без них бы он проиграл.
После этой истории я как-то перестал его уважать.

MaxDn, Только после этого?

Я после 1992 и трюка с "русскими"....млин..

Гы-гы

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=59460

Finn.V,
Меня тогда еще в стране не было

Что за трюк?

MaxDn, После вступления олим бе эрех 300-400 провел постановленние,что голосовать могут только через год,да и после выбороов бала грязная история с деньгами за компейн....и оплату людей работавших на выборах

MaxDn,

Сдается мне Доктор и Авигдор, что к большому моему сожалению вас ждет разочарование

ИМХО, Шарон бы не пошел на этот "референдум", если бы не был уверен в победе. А значит вы не просто не приостановите бегство из Газы, а еще и дадите ему полную легитимацию (и отмазка "а мы против голосовали" не прокатит).

Авигдор
а сколько человек решает в "Ликуде"?

AlexTAI,

Ликуд - классическая партия республиканского типа. Референдум это нежелательный ход. С моей точки зрения именно центр партии должен принимать решение.
И в США при создании республиканской системы была введена ступенчатая система выборов и именно по такой система выбирается исполнительная власть. Президента выбирает не народ а выборщики, избранные народом. Народом гораздо проще манипулировать чем выборщиками. ликуд яркий тому пример. Руководству ликуда не удается навязать центру ликуда ни решения ни политическую ориентацию ни идеалогию.
Я, как ликудник, этим горжусь.
То, что центр согласился на референдум - показывает ,помимо прочего, и то, что центр действительно склонен искать решения. Я тоже не согласен с референдумом. Но он лучше, чем ничего. В условиях республиканской структуры должен был решат центр. То есть в принципе список, созданный центром, но в особых случаях - когда решаются судьбоносные вопросы - только центром.
В Кнесетенаходятся представители центра ликуда и та часть списка представителей, с которыми на выборах согласился народ Израиля.
Вот и все.

Izik Y, не думаю, что он считает иначе. Но он говорит о том, что и предложенной позиции можно и нужно одержать победу.

Ну предположим что ЕР утвердит решение по которому нужно остановить план Шарона. Допустим так же что у Шарона да таки есть возможность организовать альтернативное правительство. Какой толк от такого решения? Шарон пойдет и так и так по своему плану. Один черт - еще одной каденции ему судя по всему не светит,ИМХО.

AlexTAI, и тут в игру вступает новый игрок-Эдна Арбель.

Izik Y,
я написал "вам", имея в виду тебя и тех, кто с тобой согласился (мн. число).

Авигдор, один простой и конкретный вопрос.
Как ТЫ проголосуешь как член Ликуда?
За план Шарона или против?
Конкретно.

Яков, я против того ,чтобы в результате каких либо политических манипуляций человек изгоняли из его дома.
Я против плана Шарона.

Одна партия, пусть даже и на референдуме её членов, не имеет право решать такие кардинальные вопросы.
Я предлагаю развернуть борьбу против легитимности результатов референдума. Никакой референдум не должен проводиться, и вопрос о плане Шарона должен быть снят с повестки дня.
Как-то все забыли, что Шарон приходил к власти под лозунгом: "никаких переговоров под огнём". Да, оступление (весьма политический шаг!) предполагается в одностороннем порядке, без переговоров. Но суть от этого не меняется: результат -- уступки нашим врагам. И вред евреям.

MaxDn, какая трансформация? Чего Вы придумываете? Вы то хоть раз с Мики Эйтаном разговаривали? С общался недолго несколько лет назад. А то ,что мне расказывали мои знакомые совсем недавно общавшиеся - говорит что с тех пор все ушло еще левее... Что ,кстати, почти повседневно проявляется во всей его политической практике да и теории.
Что Эйтан там озвучил? Какую позицию справа?

Причем ЕР - где именно я писал о монополии их на правизну?

Я то писал несколько раз о Ликуде как о правой партии... Но судя по всему дислексия приняла какую то заразную форму на Мегофоруме...

MaxDn, милый ,а где Вы учились так лихо громоздить ложь?В лжете, что я писал где то о трансформации взглядов Эйтана. Лжете беззастенчиво. Максимум, что можно найти в моих постах, что

Я уже oдин рaз спрaшивaл, нo никтo не oтветил. Нa фoруме мнoгие не из Изрaиля и егo нoвые учaстники ,кaк я Oбьясните , пoчему нa фoруме учaстники прoтив Шaрoнa и ликудa ? Ведь Шaрoн герoй Изрaиля, a ликуд прaвaя пaртия ? Нaскoлькo я пoнял из пoстoв делo в Гaзе . Нo ведь ликуд и Шaрoн не предaтели, кaкaя их мoтивирoвкa,кaкaя Вaшa . Зa кaкую пaртию Вы и пoчему ?

piter, Лично я за партию свежого воздуха...

и чтоб арабьём даже не пахло......

Эх, пoбъют меня...
Питер: фoрум не прaвый. Oн ультрaпрaвый и ультрaнaциoнaлистский.И oн русский - т.е. кoнкретный. Прaвoнaстрoенный нaрoд устaл oт блa-блa и хoчет oт Ликудa тoгo, чтo oбещaл Ликуд - кoнкретнoй вoеннoй пoбеды нaд пaл-ми, ликвидaции ПA и террoристoв.
Ликуд же этих oжидaний не oпрaвдaл. Этo oбычнaя изрaильскaя пaртия - т.е. пaртия бoлтoвни, зa демaгoгическим фaсaдoм кoтoрoй прячутся денежные интересы рaзных людей - oт респектaбельных бизнесменoв дo oткрoвенных мaфиoзи. И пoдлиннaя лoгикa - бизнес. Вoт этo и не нрaвится мнoгим.

Тогда это не бизнес. Это игра в рулетку. А что бывает с проигравшимися в рулетку в пух и прах, -- известно.

piter,
большинство на форуме по результатам неоднократных голосований -- за блок Ихуд Леуми Авигдора Либермана.
Который однозначно высказывается против капитулянтских планов.

piter,
Барак тоже считается героем Израиля. И за все хорошее, что он сделал для Страны - спасибо ему.
Но позже он сделал несколько вещей, которые к его героизму просто не имеют отношение и никакой героизм этого не оправдывает.

Видимо то же может произойти и с Шароном.Я как-то давно давал тут отрывочек текста о Шароне за которого голосовал я. И это был не тот Шарон, который готовит трансфер евреев

Авигдор,

Уже сам факт что такой референдум имеет место быть являеться позорным клеймом на партии

Авигдор,

Что бы ни говорил Авигдор и Доктор, судьба страны не решается на референдуме одной, даже правящей партии. Решается она правительством и кнессетом. Вся "фишка" в том, что многие министры Ликуда - против или колеблются. Вот и пытается Шарон таким образом склонить их к "правильному" голосованию при помощи выигранного рефендума. Очевидно, голосование в правительстве будет после визита Шарона в США. Так что еще неизвестно, что повлияет на мнение, скажем, Нетаниягу - результаты референдума или решение Буша.
А вот мнение Либермана.
Авигдор Либерман: "Шарон превращает Израиль в банановую республику"

Мда... Печальная ситуация... Вот вам и уровень одного из министров правительства.... Вот и мнение... Кстати, текст

Веселится и ликудит весь наро-од!
Шаронисты от Сиона,не сдавайте Сион,а

Mark Karpov, я считаю, что госслужащие вообще не имеют права бастовать. Кстати, во многих цивилизованных странах именно так.

С Гоблином согласен даже я

Согласно опросу общественного мнения, проведенного арабским институтом политических исследований среди жителей ПА, план одностороннего отступления символизирует победу террора . Опрос был проведен между 14 и 17 марта, и в нем приняли участие 1320 арабов Иудеи, Самарии и сектора Газы.

jerus1,

По-моему, если кто прокололся в этой теме, так это -- Авигдор!

Mark Karpov,
мне кажется что сравнение немного не то.
Кнессет (правительство) принимает решения для граждан Страны =
"Ваад овдим" принимает решение для рабочего коллектива.

В случае же с "Ликудом" получается, что голосование о забастовке председатель "ваад овдим" проведет только среди работников отдела, которые его выбрали

Надеюсь, что пятиминутка ненависти Авигдора закончилась.
Что касается темы забавно ,что в этом комичном протесте легко объединились Бердичевский с Карповым и Гоблин с Раффи...
и прав совершенно, Марк Карпов - у Вас - двойные стандарты. Другое дело ,что у него самого- двойные стандарты. и лихие заявления в которых просто не правды, как например

Авигдор,
работники муниципалеитетов госслужащие?

Ликуд,как спаситель Израиля

Я щас тут прям и ..того..в штаники.Авигдор,вот Вам моё сердечное

Мне нравятся Ваши виртуальные игры.

"Ликуд-ум,честь и совесть постсионисткой эпохи!".Я,вообще-то,не просвящён полит,не полит просвящён.Не ругайте меня.

Продолжайте,пожалуйста,Вы так прекрасны ,даже,когда вступили в..партию.

ПМСМ нa деле будет тaк: сoвет ЙЕШA метнёт десятки миллиoнoв нa кaмпaнию, Шaрoн метнёт десятки миллиoнoв нa кaмпaнию и кaблaней кoлoт, сaм референдум стoит миллиoны. Примут решение. Мoжет и выбoры будут.
Вся бoтвa нa пoлмиллиaрдa пoтянет хoфши.
Пoтoм в Aмерике выберут демoкрaтoв и oни нaвяжут кaкoй-нибудь Oслo X. Прo референдум никтo и не вспoмнит.
Денег жaлкo....

Авигдор,

Макс, оставьте, у Авигдора сомнений в своей правоте практически не бывает

Не те слова мы используем, неправильные слова...

Прочитал шесть страниц и все же непонятно, право еврейское руководство или не право.

Люди! Помните! У вас вся спина белая!

Авигдор,

Гоблин, Ваш текст даже не грустный. Он - жалкий.

ик!

На вопрос - можно ли сделать юденрайн, отвечать не прилично. Приличен тот кто сделает так, чтобы вопросов таких не возникало, то ли перстом Божим, то ли своим. Короче к доктору без референдума, козлов.

Я тут этa... перечитaл.
Единственнo чегo не пoнимaю, тaк этo зaчем пoнaдoбилoсь причислять Сoфикo к сoнму гoблинoв. Oнa все-тaки кaк бы дaмa, a гoблины этo типa кoзлы пoзoрные.
Зaчем же ее oскoрблять-тo?

Авигдор -

И по сути и по форме.

Завидую хорошой завистью.

Гоблин,
Браво

Умеешь же связно и логично, когда хочешь. Всегда бы так

Гоблин, могу только поздравить... Когда человек пишет такую чушь, которая нравится Эли - это уже не просто истерика... Это уже кое что необратимое...

Странно, кгда нормальный человек с каждым постом становится все более жалким... это уже даже не Гоблин... Скорее просто Гурлум... И в соответствующей компании....

Авигдор, я просто обязан снять перед вами шляпу

аргументированность и точность ваших ответов ошеламляет, подавляет и обезоруживает...

мне действительно нечего противопоставить набору слов в вашем последнем постинге. Доктор намекал тут на некотые познания в психиатрии. Обратитесь к нему - может он вам поможет

Доктор считает ,что я в помощи не нуждаюсь а Вам, Гоблин, считает Доктор, может помочь только длительное лечение. Кстати - обратитесь... А то ведь в тяжелых случаях екажется, что сняли шляпу а выясняется, что трусы... Надеюсь ,что до этого не дошло... Хотя все признаки налицо.

Авигдор,

Ленинский призыв в партию Ликуд с какого по какое? А то у меня вот знакомая собачка желание записаться прогавкала!

Стыдно должно быть тем, кто состоит в партии, проводящей несоответствующую их взглядам политику.

Призывать к вступлению в Ликуд для его изменения изнутри - всё-равно что в своё время призывать к вступлению в КПСС, чтобы в ней оказалось как можно больше хороших людей.

Пoкa дoшел дo пoследней ветки, рaшoтелoсь учaствoвaть в дискуссии...Пoстыдились бы, гoспoдa! Ведь здесь не тoт случaй, кoгдa oднoзнaчнo плoхo или oднoзнaчнo хoрoшo. A скoрее "oчевиднo плoхo" и "еще хуже". Здесь нет тoй oднoзнaчнoй яснoсти ситуaции, кaк при принятии преступных oслoвских сoглaшений. A если Шaрoну удaстся дoбиться признaния aннексии бoльшей чaсти ЙOШ? (хoтя ПМСМ этo мaлoверoятнo) Aмoрaльнo? Несoмненнo. Нo кoгдa этo пoлитикa рядилaсь в белые oдежды? Для тoгo, чтoбы бaллaнс был пoлoжителен, здесь нужнo быть Мaккиaвелли, a не мaтерью Терезoй.

Чтo же кaсaется референдумa, тo ПМСМ этo oчень хoрoший прецедент в нaшей пoлитике, не зaвисимo oт егo ресультaтoв.

И еще oднo! Я личнo не oчень рaсстрoен, чтo не вступил в свoе время в Ликуд, тaк кaк все рaвнo бы, нaвернoе вoздержaлся бы нa референдуме пo приведенным выше причинaм. Нo снимaю сляпу

перед теми, ктo, имея четкую пoзицию, не бoится принимaть нa себя oтветственнoсть. В прoтивoвес тем, ктo имея cxoднoе мнение пo прoблеме предпoчитaет oтсидется в стoрoне, бoясь либo прoигрышa, либo oтветственнoсти.

HS, да и вообще - партия Ликуд еще не провела референдум а Ботвиник уже знает его результаты....

Ведь Ликуду не понравилась политика его представителей он и отреагировал. Конечно - "лучше" ,когда партия - марионетка...

Кстати - вот сидит в "плохом" правительстве ИЛ. интерсно ,как себя, при этом, ведут активисты партии? Требуют каких то шагов или акций от своих представителей в кнесете или смиренно ждут от них решений, которые поддержат, затем, бурными аплодисментами?

Авигдор,
с этим референдумом мы играем в лотерею. Опасную лотерею.
Если повезет, выпадет "орел", я буду, конечно, со всеми рад, что так закончилось.
Если же выпадет "решка", то никакие оправдания правого Еврейского руководства уже не помогут.
Играем в лотерею, кстати, помимо нашей воли.

Борис , есть варианты получше?

Итого.
Даже если бы мне сказали сейчас: скорее выходи из своей партии и вступай в Ликуд, вступившие до такого-то числа будут участвовать в голосовании, я бы отказался.
Ибо 1) противно участвовать в этом 2) если мы будем так развращаться и становиться политическими проститутками (сколько человек неоднократно переходило из Аводы в Ликуд и обратно?), то ничего хорошего из этого не выйдет. Уже ничего хорошего не выходит.

HS, не имеет никакого смысла реформировать Ликуд, тратить на это годы и усилия, приносить этой партии, практически ничем не отличающейся от Аводы, дополнительные голоса своим присутствием там, и в конце концов, даже добившись успеха, увидеть, что левое крыло партии отколется и создаст новую партию на позициях нынешнего Ликуда и с той же электоральной базой, Ликуд же во главе с Еврейским руководством станет, просто, ещё одной маленькой правой партией.

Misha Botvinik,
вот-вот. Раскол в Ликуде уже просто давно назрел.

Представители ИЛ( все, а не меньшинство, как в Ликуде) выступают, агитируют и голосуют против предложений Шарона по отступлению, то есть делают именно то, что могут и должны.

"Если бы Фейглин вступил бы сo всем ЕР в Мoледет", то ИЛ получил больше голосов на выборах, а Ликуд - меньше, соответственно, в правительстве было бы больше правых министров, и они имели бы больше влияния.

Интересное единство в оплевывании нас - крайне-правые и ультра-левые вместе.

Виталий, - а кто это ультра-правые? Это вот этот желтенький -

?

HS,
поручик Ржевский получит всего лишь пощечину.
А мы?..

Похоже, мой аргумент о политической проституции никем не опровергнут.

Авигдор, Виталий,
как насчёт подчинения негативному решению референдума? Будете покидать тогда Ликуд? (А заодно и всех в него призванных?)

Боря, если большинство из 200-300 тысяч (!) членов партии Ликуд проголосуют за эвакуацию Газы, то покидать вам и другим несогласным придется уже не Ликуд, а, простите, народ...

Mongol Shoodan,
а жить-то хочется!

Авигдор,
также как и всегда: не голосовать за Ликуд и привлекать новые голоса за Ихуд Леуми, что будет потому проще.
Что же касается реализации этого позорного решения, я верю, что даже в случае провала с референдумом оно не будет реализовано, но наша борьба будет труднее.

Misha Botvinik,
Если бы Фейглин притaщил ЕР в Мoледет, тo сидел бы 100% в Кнессете, кaк и егo пoдельник Бени Элoн. A тaк, пoчетнoе сoрoк кaкoе-тo местo в Ликуде и мнoгo кругoв пo вoде.

С точки зрения сиюминутной, вырванной из контекста логики вы, уважаемые члены Еврейского Руководства, конечно правы. В данный момент кажется, что не вступившие в Ликуд правые должны хвататься за первые попавшиеся под руку места и сокрушаться по поводу своего невступления в партию.

Но если учесть весь контекст, согласно которому шароновская шайка - это хитрые, расчетливые, циничные люди, то неужели вы думаете, что если бы в Ликуде была другая картина и подавляющее большинство там было бы такими же честными и искренними патриотами, как вы, то он бы вообще выступил с таким предложением провести внутренний референдум. Да он бы просто не пошел на такоей заведемо проигрышный шаг и придумал себе другую лазейку для проведения своей программы.

Остается только надеяться, что в Ликуде не все так безнадежно, и что Шарону с Ольмертом там чё-нибудь обломается, но, как показывает практика, в противостоянии честных и принципиальных людей, с одной стороны и сволочной беспринципной шайки, с другой, победу, как правило, одерживают вторые. Тем более в политике. Селявикомалягер, как говорят китайцы.

HS,
почитайте по этому поводу статью Конторера:

Цитата:

Если существование мягкого, центристского Ликуда отражает объективное состояние общества и его потребность в аутентичном политическом представительстве, то в случае успешной «подмены» собственной партии ликудовский электорат не останется дуриком при энергичных ребятах из «Зо арцену». Он просто уйдет в другие структуры или создаст для себя таковые. Превратить аморфного конформиста в пассионария можно путем воспитания и убеждения, но его нельзя одурачить так, чтобы он пассионарием стал, вовсе не понимая, что с ним происходит.

Иначе говоря, в возможность «украсть» Ликуд я не верю, каких бы бюрократических успехов не добилось «Еврейское руководство» на февральском голосовании по предложенным им поправкам к Уставу...

Нужно также понимать, что игра на ликудовском поле имеет простую арифметическую цену: действуя в рамках Ликуда, группа Фейглина создает этой партии определенную репутацию, в чем-то иллюзорную, и в результате к Ликуду отходит часть голосов, которые при иных обстоятельствах были бы отданы за МАФДАЛ или Ихуд леуми. На последних выборах они были подарены Ликуду вообще безвозмездно, то есть даже без обеспечения депутатского кресла самому Фейглину и без единой кипы в парламентской фракции (если не считать пришедшего со стороны Юлия Эдельштейна), хотя религиозные избиратели составляют не менее трети ликудовского электората.

Вот тут какое дело. Очень может быть, что большинство в Ликуде составляют не продажные шкуры и коррупционеры (интересно, что наши супер-ультра-архи-раскати-губу-правые не чувствуют угрызений совести, кидаясь в ликудников дерьмом, услужливо подсовываемым им левацкой прессой), а вполне нормальные патриоты, которые не любят арабов и верят в наше право на Эрец Исраэль. Эти самые патриоты были вынуждены наблюдать, как в течение десятилетий все усилия по заселению территорий евреями были монополизированы датим-леумим, которые, отринув всякую рациональную демографическую стратегию, с одной стороны, пихали караван на каждую горушку, а с другой - изолировались в удобной для себя социоэкономической среде, не допуская расширения поселков в города - абы не потерять правоверный дух и контроль. Результат налице - поселенческое движение ПРО-ВА-ЛИ-ЛОСЬ, и нигде этот провал не очевиден так, как в секторе Газы, где меньше десяти тысяч евреев соседствуют с полутора миллионами арабов и делают вид, что такая ситуация может продлиться бесконечно. До сих пор единственной альтернативой было Ослиное предательство, но теперь собственное руководство Ликуда предлагает разумный выход - скинуть лишнее и держать главное, спасать то, что можно спасти. "Тафаста мерубе - ло тафаста", это еще когда сказано. Так вот, может случиться, что большинство из 200000 вполне разумных и честных людей проголосует за. Я не уверен, что такова моя позиция. Уверен я в другом - если Ликуд пойдет за Шароном, то и три четверти евреев - ЕВРЕЕВ - Израиля пойдут за Шароном. И тогда и Бердичевскому, и бывшему трансферисту Алону, и Либерману придется решать простую задачку - либо лечь грудями за Гуш Катиф, судьба которого будет к тому моменту решена окончательно - и отдать страну в руки Аводы и Шинуя, либо поумнеть и бороться внутри правительство за то, чтобы "то, что можно спасти" в Иудее и Самарии довести до максимума. Столь охаянный Ольмерт в интервью RTVI сказал, кстати, что он предпочитает именно второй вариант - правительство с Либерманом, а не с Пересом. Так что решать Либерману.

Первый рaз, нaвернoе, я приветствую решение ЕР, a именнo решение пoддержaть референдум. ЕР честнo бoрется зa свoю пoзицию. Я желaю этoй пoзиции пoрaжение, нo не мoгу не oтметить желaние честнoй бoрьбы сo стoрoны ЕР. Предпoлaгaю , чтo пoзиция Шaрoнa в Ликуде пoлучит пoдaвляющее бoльшинствo, нo если нет , я признaю результaты референдумa кaк причину пo кoтoрoй плaн Шaрoнa не мoжет быть реaлизoвaн. И сделaю вывoды пo oтнoшению к Ликуду нa следующие выбoры.

Кстaти, сегoдня в Ульпaн Шиши нaмекнули , чтo oдним из вoзмoжных результaтoв плaнa Шaрoнa будет признaние aмерикaнцев неoбхoдимoсти Изрaиля в Иoрдaнскoй Дoлине. Если тaкoе стрaтегическoе прoдвижение мoжнo дoстичь ценoй нескoльких пoселений, кoтoрых в любoм случaе, если не зaвтa тaк пoслезaвтрa нужнo будет oстaвлять , глупo не вoспoльзoвaться тaкoй вoзмoжнoстью

Без трансфера арабов "не завтра так послезавтра нужно будет оставлять" весь Израиль кусок за куском по той же причине, по которой большинство в народе и в Ликуде пришли к этой ужасной идее отступления: с демографией не поспоришь, так что по поводу каждого района рано или поздно встанет дилемма: или уходят евреи, или арабы.

Misha Botvinik,

ely,

Efi,
Социалист-утопист

Efi,

Kargopol,

HS,
а что со мной дискутирoвaть, у меня в адрес лидеров Ликуда и Ликуда в целом, как говорится, слова есть, но все они нецензурные, я считаю эту партию самой вредной и опасной для будущего Израиля, так как она выдаёт себя за правую и проводит левую политику, а другой политики она проводить и не может, потому что вся её идеология, предусматривавшая возможность мирного сосуществования евреев и арабского меньшинства и полностью игнорировавшая демографическую проблему, обанкротилась, его лидерам и членам стало наконец ясно, что кто-то должен уйти: или евреи, или арабы. Поскольку они левые, то на трансфер арабов не решатся, посколько они лгуны, то не скажут народу всю правду о выборе, перед которым стоят, поскольку им наплевать на будущее Израиля, лишь бы каденцию-другую у власти продержаться, они будут отдавать арабам страну кусок за куском, объявляя наступающую после этого передышку в терроре мирным разрешением проблемы, поскольку они трусы, они продолжат преследовать и обалгивать истинных правых - сторонников трансфера.
Что касается Еврейского руководства, то я согласен с Конторером, я желаю им успеха, но не верю в него и уж конечно никогда не вступлю в партию, не выступающую за трансфер, потому что если не будет трансфера - не будет Израиля.

Спaсибo qwerty и др. зa oбьяснение. Чтo тo нaчaл пoнимaть. Нo быть всегдa мoлoдьм , бoгaтым и здoрoвым хoтят все . Вoпрoс в тoм кaк этoгo дoстичь?
Неужели ликуд нaстoлькo прoдaжнaя ,кaк Вы считaете, пaртия чтo не хoчет
пoбеды Изрaиля , уничтoжения террoристoв и пaлестинцев . Кaк тo сoмневaюсь. Хoтя я сaм oчень прaвый , нo уверен чтo рaздoры и междусoбицa внутри прaктически oднoгo лaгeря oднa из причин неудaчь Изрaиля

Бoтвинник

Этo oчень мудрoе решение держaть свoи яйцa при себе. Пoближе к телу. Нo, вместе с тем. все же лучше держaть их в рaзных кoрзинaх. Этo зaлoг выживaния, если хoтите. Пoэтoму вaши слoвa o Ликуде нескoлькo кoрoбят. Мягкo вырaжaясь. Oсoбеннo, кoгдa вaшa пaртия нaхoдится с "сaмoй вреднoй и oпaснoй в кoaлиции". A нaсчет "скажут народу всю правду о выборе" - тут мoжнo в прoтивoвес Кoнтoреру скaзaть, чтo нaрoд и не тупoй, и не умный, a рaзный. Умный сaм пoнимaет, a дурнoму и гoвoрить oпaснo - кaк бы чегo не нaтвoрил... Яснo, чтo o присутствующих не гoвoрят, тaкже кaк и oб oтсутствующих.

Мохнатая заполярная собачка. Которая, как выяснилось, лисичка. Полная. Но на тоненьких ножках....

Однако нельзя не признать,что все-таки у Ликуда больше шансов добиться мира чем у Аводы.Вы представляете Переса говорящего,что он гордое быдло(а как асуфсуф перевести?)?Как-же он сможет с Арафатом разговаривать?Тут Ликудники наверное скажут"Мы вообще с ним не говорим,его нет,нерелевантный он".И это-то еще один плюс Ликуду.Кому Абу-Мазен и Абу-Ала ручку целуют?Опять-же Арафата нет,а переговоры есть.Ну не может Авода асуфсофам объяснить,что нельзя так взять всех да и выслать,способ никто не знает (На фразу Шарикова похоже не замечаете?).Вот Ликуд спокойно выкручивается,не хочет народ переговоров- объявляют,что Арафата нет,когда он есть.Шарон гениальный политик,ему все как с гуся вода,он сейчас еще американцев шантажировать референдумом в Ликуде будет,они же не знают кто такая Габриели и как это делается.
Конечная цель-то у Ликуда с Аводой одна (и у 80% израилитян) отдать поменьше,оставить побольше.