Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Белла
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:08 pm    Заголовок сообщения: Солдатских матерей выгонят из страны

Как это понимать? Знакома с достаточно многими матерями и отцами неевреями, в том числе когда ребенок служит в армии. Никто их не трогает, живут себе спокойно. Не умею показывать адрес ссылки. Эту взяла из JNews за 24 марта.
 
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Солдатских матерей выгонят из страны

Белла писал(а):
Как это понимать? Знакома с достаточно многими матерями и отцами неевреями, в том числе когда ребенок служит в армии. Никто их не трогает, живут себе спокойно. Не умею показывать адрес ссылки. Эту взяла из JNews за 24 марта.

http://jnews.co.il/law/8391
Ну это... как вам сказать... щедрая плата от еврейского народа своим защитникам. А потом те кто откажутся служить окрестят предателями и выгонят тоже.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:23 pm    Заголовок сообщения:

А вот это подчеркивает происходящее с несколько иной интонацией:
Как уже известно, комиссия министров приняла решение, в соответствии с которым родители отслуживших солдат ЦАХАЛА не являющиеся евреями не имеют права на постоянное проживание в Израиле, а уж тем более на статус гражданина и подлежат высылке.

Если это верно - то это подло и низко. Мораль в армии от таких решений будет рости вверх (с большим знаком минуса впереди).
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:26 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
щедрая плата от еврейского народа своим защитникам
Разве плата не была оговорена до сделки?
.
Bred
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:29 pm    Заголовок сообщения:

Служба в армии не является поводом для гражданства. Я знаком с человеком, который служил в ЦАХАЛ "волонтёром", так вот, они подписывали бумагу что после службы они уедут из Израиля. (минимум на 4 мес.)
.
Белла
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:30 pm    Заголовок сообщения:

Я задала конкретный вопрос. Прошу не заниматься спекуляцией. По поводу защитников еврейского государства- мои пятеро сыновей отслужили и служат в армии и защищают меня, государство и Вас впридачу. Заодно, про гражданские браки тоже просьма мозги не пудрить. Надоело в прошлых дискуссиях.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:31 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
AlexTAI писал(а):
щедрая плата от еврейского народа своим защитникам
Разве плата не была оговорена до сделки?

Вы не задумываетесь о том что есть дети у которых отец еврей а мать нет (или наоборот). По каким то причинам еврейская часть не может или не хочет ехать в Израиль. Это повод для того что бы мешать семье жить вместе. Обратите внимание - речь не идет о предоставлении гражданства - речь идет о высылке из страны - могли бы расщедриться хотя бы на тошвут кева или неогранниченную по времени тур.визу хотя бы.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:34 pm    Заголовок сообщения:

Bred писал(а):
Служба в армии не является поводом для гражданства. Я знаком с человеком, который служил в ЦАХАЛ "волонетом", так вот, они подписывали бумагу что после службы они уедут из Израиля. (минимум на 4 мес.)

Я не писал что это незаконно. Я написал что это подло и низко (ИМХО). К тому же не все волантеры - есть и дети из смешанных семей. В статье вообще не указанно идет ли речь о волантерах или вообще о явлении как таковом.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:37 pm    Заголовок сообщения:

Белла писал(а):
Я задала конкретный вопрос. Прошу не заниматься спекуляцией. По поводу защитников еврейского государства- мои пятеро сыновей отслужили и служат в армии и защищают меня, государство и Вас впридачу. Заодно, про гражданские браки тоже просьма мозги не пудрить. Надоело в прошлых дискуссиях.

Что значит какэто понимать?
Это значит - билет в зубы и пендаль под пятую точку. Это не спекуляция - если Вас не интересует как обстоит ситуация - зачем спрашиваете?
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:38 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
AlexTAI писал(а):
щедрая плата от еврейского народа своим защитникам
Разве плата не была оговорена до сделки?

Со мной никто ничего не оговаривал - призвали и все. Хорошо что вся семья здесь - а то кто знает - моет пришлось бы завтра попрощаться с кем то из родных провожая обратно в СНГ.
.
Белла
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Солдатских матерей выгонят из страны

Белла писал(а):
Как это понимать? Знакома с достаточно многими матерями и отцами неевреями, в том числе когда ребенок служит в армии. Никто их не трогает, живут себе спокойно. Не умею показывать адрес ссылки. Эту взяла из JNews за 24 марта.

Вот вопрос!
.
Bred
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:46 pm    Заголовок сообщения:

Мне казалось если у когото есть прямой родственник (мама, папа, дети) - гражанин израиля, тон практически автоматом получает "грин-кард" . И солдаты тут не исключение.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:47 pm    Заголовок сообщения:

Белла, я тоже не понял вопроса
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Солдатских матерей выгонят из страны

Белла писал(а):
Белла писал(а):
Как это понимать? Знакома с достаточно многими матерями и отцами неевреями, в том числе когда ребенок служит в армии. Никто их не трогает, живут себе спокойно. Не умею показывать адрес ссылки. Эту взяла из JNews за 24 марта.

Вот вопрос!

Белла - посмотрите н адату публикации и на то что данная высылка будет позволена:
Цитата:

24 марта 2004. Специальная правительственная комиссия приняла решение позволить высылку из страны родителей-неевреев солдат, проходящих службу в армии. Это касается и тех солдат, которые сами признаны евреями — в данном случае высылке подлежат их отцы.

На данном этапе это означает что начиная от сегодня если такого кандидата на возможную высылку найдут (например при простой проверке документов полицией) то его могут очень быстро выгнать из странны, причем совершенно законно. Миштерет агира обычно может провернуть такое за 24-48 часов.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:50 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Я не писал что это незаконно. Я написал что это подло и низко (ИМХО).


Интересно, что тут такого подлого и низкого? Детки при отъезде в Израиль не отдавали себе отчет в том, что кто-то из их родителей не сможет жить в Израиле согласно существующего законодательства? Все логично - закончили служить - можете заработать и ездить в гости.
Вопрос - если я пойду служить в армию, я могу потребовать от государства привезения сюда моих родителей и брата?
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:51 pm    Заголовок сообщения:

Bred писал(а):
Мне казалось если у когото есть прямой родственник (мама, папа, дети) - гражанин израиля, тон практически автоматом получает "грин-кард" . И солдаты тут не исключение.

Увы это не так - совсем недавно погиб кацин на границе с Ливаном - в записке перед смертью он написал что то ли писал в генштаб то ли собирался написать что то с вопросом "должен ли он погибнуть за Израиль что бы его мать получила гражданство" (точно не помню - но что то в этом стиле). После этого его мать получила вроде какой то статус (во всяком случае ей разрешили въехать в Израиль).
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:54 pm    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
AlexTAI писал(а):
Я не писал что это незаконно. Я написал что это подло и низко (ИМХО).


Интересно, что тут такого подлого и низкого? Детки при отъезде в Израиль не отдавали себе отчет в том, что кто-то из их родителей не сможет жить в Израиле согласно существующего законодательства? Все логично - закончили служить - можете заработать и ездить в гости.
Вопрос - если я пойду служить в армию, я могу потребовать от государства привезения сюда моих родителей и брата?

Ольга - а можо встречный вопрос- вы не встречались с ситуацией когда приезжала вся семья а потом разводилась. А потом вдруг наш гАрячо оБожаемый МВД вспоминал что мама/папа не еврей и пытался выгнать. Вы с такими ситуациями не сталкивались?
.
Белла
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:57 pm    Заголовок сообщения:

Если я правильно поняла, схема работает так:сначала приезжает сын/дочь/внук/внучка еврея. Потом призывается в армию. Служба в армии предполагается как предлог для приезда родителя-нееврея, если в России ему живется туго (я не говорю, что это плохо! Все любят своих родителей и хотят им помочь.) А факт служения в армии представляется как исключительная заслуга, за которую государство должно, рыдая, быть благодарно до бесконечности. Но тут большой процент риска. А вдруг государство не оценит и не пойдет на нарушение собственного закона. По-моему это должно учитываться при всех расчетах. Насколько я поняла, те, кто приехал по ЗОВ, вне зависимости от национальности, спокойно живут. Да или нет? Кстати, тем, кто волнуется за репатриантов из России. Довольно часто в армии служат бедуины, а у них полно родных в автономии. Следуя логике, необходимо представлять гражданство их арабским родственникам. И тогда можно уже не беспокоиться ни за демографию, ни за вообще какую графию. Страны не останется. Или как?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:58 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Ольга - а можо встречный вопрос- вы не встречались с ситуацией когда приезжала вся семья а потом разводилась. А потом вдруг наш гАрячо оБожаемый МВД вспоминал что мама/папа не еврей и пытался выгнать. Вы с такими ситуациями не сталкивались?


Алимоффские майсы. Нет в Израиле закона, который бы мог отнять гражданство. Разве что еврейская половина четко объясняет МВД, что за брак получила деньги с целью вывезти нееврейскую половину. Такой вариант я могу теоретически представить, но не практически - зачем еврейской стороне нужно выставлятся перед МВД редиской?
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:58 pm    Заголовок сообщения:

Ольга,
Цитата:

Все логично - закончили служить - можете заработать и ездить в гости.
Вопрос - если я пойду служить в армию, я могу потребовать от государства привезения сюда моих родителей и брата?

Пока что судя по заметка - ахлата горефет - для всех.
Требовать вы не можете. Но можете просить что бы разрешили въезд. Пока что речь о высылке как незаконно находящимся в страен (шабахим). Я не написал что им обязаны дать гражданство или скажем право на работу. А вот тур визу не ограниченную во времени стоило бы дать - хотя бы пока их дети в Израиле. И явно не угрожать высылкой. Поэтому подло и низко, ИМХО.
.
ely
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 10:59 pm    Заголовок сообщения:

Ольга,
Цитата:

Детки при отъезде в Израиль не отдавали себе отчет в том, что кто-то из их родителей не сможет жить в Израиле согласно существующего законодательства?

ИМХО, это ключевой вопрос. Если отъезжающего в Израиль информировали о возможных проблемах со статусом родственников, то претензий быть не должно. Если же изменились существующие ранее правила, то непорядочно распространять их ретроактивно. Опять же, если правила изменились, но изменение касается только тех отъезжающих, которые выедут после изменения и будут соответствующим образом информированы, не вижу повода для претензий.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:02 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Пока что судя по заметка - ахлата горефет - для всех.
Требовать вы не можете. Но можете просить что бы разрешили въезд. Пока что речь о высылке как незаконно находящимся в страен (шабахим).


С какой стати я еще просить буду? Поехали в консульство и поставили визы - делов на 15 минут. Я не про то. Я про то, что когда человек (например, будующий солдат) принимает решение - он должен подумать обо всех ситуациях, которые могут возникнуть как последствия решения.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:02 pm    Заголовок сообщения:

ely, 100%
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:04 pm    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
AlexTAI писал(а):
Ольга - а можо встречный вопрос- вы не встречались с ситуацией когда приезжала вся семья а потом разводилась. А потом вдруг наш гАрячо оБожаемый МВД вспоминал что мама/папа не еврей и пытался выгнать. Вы с такими ситуациями не сталкивались?


Алимоффские майсы. Нет в Израиле закона, который бы мог отнять гражданство. Разве что еврейская половина четко объясняет МВД, что за брак получила деньги с целью вывезти нееврейскую половину. Такой вариант я могу теоретически представить, но не практически - зачем еврейской стороне нужно выставлятся перед МВД редиской?

Значит вы плохо знаете МВД.
Если они предоставляют право на въезд евреям в третьем колене и детям не дают гражданство но призывают их в армию - это нормально (лично знаю как минимум одну такую семью) - то насчет выгнатьи лишить гражданства не удивлюсь.
ПРиведу вам пример - Был один эфип которого усыновила еврейская семья. Во время операции Шломо (надеюсь не спутал название опреции) его привезли в Израиь еще очень маленьким ребенком. Потом призвали в армию (в Магав). Вроде бы даже дали гражданство. А недавно вдруг МВД очнулось и решило что он обманул государство Израиль. Отобрали т/з. И сказали что он должен покинуть Израиль в течении ХХХ дней. Ну и куда он по вашему должен был ехать? Хорошо что вмешались общественные организации и отстояли его право остаться в стране.
Так что давайте не будем на тему "кому это надо?".
.
Bred
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:07 pm    Заголовок сообщения:

Кстати, про героев, насколько я понимаю, молодой человек отслуживший тут, на "доисторической" родине уже служить не должен. Так что много таких что бы и не поехали, до вот армия подперла, и между ЦАХАЛом и СА они выбрали первое.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:13 pm    Заголовок сообщения:

Белла писал(а):
Если я правильно поняла, схема работает так:сначала приезжает сын/дочь/внук/внучка еврея. Потом призывается в армию. Служба в армии предполагается как предлог для приезда родителя-нееврея, если в России ему живется туго (я не говорю, что это плохо! Все любят своих родителей и хотят им помочь.) А факт служения в армии представляется как исключительная заслуга, за которую государство должно, рыдая, быть благодарно до бесконечности. Но тут большой процент риска. А вдруг государство не оценит и не пойдет на нарушение собственного закона. По-моему это должно учитываться при всех расчетах. Насколько я поняла, те, кто приехал по ЗОВ, вне зависимости от национальности, спокойно живут. Да или нет? Кстати, тем, кто волнуется за репатриантов из России. Довольно часто в армии служат бедуины, а у них полно родных в автономии. Следуя логике, необходимо представлять гражданство их арабским родственникам. И тогда можно уже не беспокоиться ни за демографию, ни за вообще какую графию. Страны не останется. Или как?

Белла - что то кажется мне что вы думаете на тему "а должно ли государство предоставлять гражданство таким родителям?". Вопрос довольно сложный- тут бы в законы посмотреть не мешало -где то я слышал что есть закон в соответствии с которым полагается гражданство самому служащему - но я не уверен - хотя такой закон вполне логичен. Насчет родителей точно не слышал про такое.
В любом случае выгонять не стоит - можно ограничить тур.визой. Не понятно чего пытаются добиться таким решением.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:17 pm    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
AlexTAI писал(а):
Пока что судя по заметка - ахлата горефет - для всех.
Требовать вы не можете. Но можете просить что бы разрешили въезд. Пока что речь о высылке как незаконно находящимся в страен (шабахим).


С какой стати я еще просить буду? Поехали в консульство и поставили визы - делов на 15 минут. Я не про то. Я про то, что когда человек (например, будующий солдат) принимает решение - он должен подумать обо всех ситуациях, которые могут возникнуть как последствия решения.

Я с Вами почти согласен (как с Эли). Однако речь идет не только о тех кто приехал быть волантером. И речь идет л возможной высылке. Ну представьте - приехали Ваши родители к Вам - такой симпатичной солдатке - по тур.визе к вам в гости. А завтра какой нить поц в миштерет агира решит что стоит их выгнать. И все - данное решение дает им полное на то право.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:20 pm    Заголовок сообщения:

Обьясняю.
Речь идет о следующем случае.
Один из родителей - еврей.
Второй - нет.
Развелись еще до приезда в Израиль.
В Израиль приехал сын с одним из родителей- евреем и получили гражданство по закону о возвращении.
Второй родитель - не еврей, он уже разведен и не может претендовать на гражданство по закону о возвращении.
Сын пошел служить в армию.
Обсуждается вопрос - давать ли какой-то статус второму родителю?

Мое мнение - служба сына в армии не дает автоматическую привилегию в статусе родителю.
Этот вопрос, ИМХО, чисто гуманитарный и должен решаться в каждом конкретном случае с учетом семейной ситуации , например, есть ли другие дети в России у этого родителя и других факторов..
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:22 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=531197#531197]
В любом случае выгонять не стоит - можно ограничить тур.визой. Не понятно чего пытаются добиться таким решением.


А на что эти "туристы" будут жить,на солдатскую зарплату своего сына? Нет конечно,они пойдут работать и тем самым нарушат закон.
Но ведь рано или поздно их поймает имиграционная полиция и вышлет на родину.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:26 pm    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
AlexTAI писал(а):
[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=531197#531197]
В любом случае выгонять не стоит - можно ограничить тур.визой. Не понятно чего пытаются добиться таким решением.


А на что эти "туристы" будут жить,на солдатскую зарплату своего сына? Нет конечно,они пойдут работать и тем самым нарушат закон.
Но ведь рано или поздно их поймает имиграционная полиция и вышлет на родину.

А вот в вашем сценарии - на 100% если родители не имея разрешения на работу будт работать и их поймают - помелом их отсюда. Речь не идет о том что они будут или не будут делать. За нарушение законов полагается наказание. Есть и такие которые могут себе позволить спокойно жить и в ус не дуть и не нарушать законов Израиля.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:32 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
А вот в вашем сценарии - на 100% если родители не имея разрешения на работу будт работать и их поймают - помелом их отсюда. Речь не идет о том что они будут или не будут делать. За нарушение законов полагается наказание. Есть и такие которые могут себе позволить спокойно жить и в ус не дуть и не нарушать законов Израиля.


Те у кого есть средства "спокойно жить и в ус не дуть" могут вполне успешно делать это и в России,где у них наверняка есть какой-нибудь бизнес или хорошая работа,обеспечивающая это самое в ус не дутие.А к своему сыну они будут приезжать в гости по-обычной тур. визе.
ПОЭТОМУ ВЫ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ,ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О НИХ,а о тех кто хочет использовать факт службы сына в армии для получения не полагающегося им статуса.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:37 pm    Заголовок сообщения:

Шерлок - Вы где то видели в заметке что речь идет только о тех кто будет нарушать закон? Если да - то укажите на это - я перечитаю заметку по новой.
(Не пойманный - не вор. )
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 11:44 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI, здравый смысл подсказывает,что нарушать будут,а кто не будет,тем не нужно ни гражданство,ни предложенная Вами продленная тур. виза
Значит и проблемы никакой нет
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:01 am    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
AlexTAI, здравый смысл подсказывает,что нарушать будут,а кто не будет,тем не нужно ни гражданство,ни предложенная Вами продленная тур. виза
Значит и проблемы никакой нет

Здравый смысл не всегда почему то руководит нашим правительством.
То что будут нарушать - 100%.
Однако я уверен что есть и те кто захотят приехать и нарушать ничего не будут (я знаю по меньшей мере пару таких).
Я согласен с мнением что выгонять или давать чего то должны расматривая каждый отдельный случай. однако уж коли речь зашла о солдатах - я думаю что визу не мешало бы дать(хотя бы потому то сам солдат не может просто так взять и поехать повидаться с мамой/папой).
.
Ольга
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:07 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):

Я с Вами почти согласен (как с Эли). Однако речь идет не только о тех кто приехал быть волантером. И речь идет л возможной высылке. Ну представьте - приехали Ваши родители к Вам - такой симпатичной солдатке - по тур.визе к вам в гости. А завтра какой нить поц в миштерет агира решит что стоит их выгнать. И все - данное решение дает им полное на то право.


Приезжали ко мне. Речь разве идет о высылке до окончания срока действия визы? Сомневаюсь. А не продлить визу - ну что ж, бывает, что и не продляют. Не обязаны.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:15 am    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
AlexTAI писал(а):

Я с Вами почти согласен (как с Эли). Однако речь идет не только о тех кто приехал быть волантером. И речь идет л возможной высылке. Ну представьте - приехали Ваши родители к Вам - такой симпатичной солдатке - по тур.визе к вам в гости. А завтра какой нить поц в миштерет агира решит что стоит их выгнать. И все - данное решение дает им полное на то право.


Приезжали ко мне. Речь разве идет о высылке до окончания срока действия визы? Сомневаюсь. А не продлить визу - ну что ж, бывает, что и не продляют. Не обязаны.

Речь идет о предоставлении возможности выгонять - о такой мелочи как виза там забыли написать. .
Что не обязанны я знаю. Однако стоило все же давать визу на время всей службы в армии, ИМХО. И явно не пытаться выгнать если нет нарушений законов, ИМХО.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:18 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):

Речь идет о предоставлении возможности выгонять - о такой мелочи как виза там забыли написать. .
Что не обязанны я знаю. Однако стоило все же давать визу на время всей службы в армии, ИМХО. И явно не пытаться выгнать если нет нарушений законов, ИМХО.


Сами себе противоречите, сударь. В самом начале темы Вы писали о высылке родителей отслуживших солдат.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:23 am    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
AlexTAI писал(а):

Речь идет о предоставлении возможности выгонять - о такой мелочи как виза там забыли написать. .
Что не обязанны я знаю. Однако стоило все же давать визу на время всей службы в армии, ИМХО. И явно не пытаться выгнать если нет нарушений законов, ИМХО.


Сами себе противоречите, сударь. В самом начале темы Вы писали о высылке родителей отслуживших солдат.

Извольтес... там было 2 поста с 2 разными линками.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:24 am    Заголовок сообщения:

Ольга,
24 марта 2004. Специальная правительственная комиссия приняла решение позволить высылку из страны родителей-неевреев солдат, проходящих службу в армии. Это касается и тех солдат, которые сами признаны евреями — в данном случае высылке подлежат их отцы.
Только щас обратил внимание...мамы не еврейки могут спать спокойно - гонять будут папаш... либо тот кто переводил написал чушь либо это решение маразм..., ИМХО (не удивлюсь ни первому ни второму...)
.
Катя
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:35 am    Заголовок сообщения:

Не...умом не только Россию не понять...
.
Белла
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 1:18 am    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Белла, я тоже не понял вопроса

Вопрос очень конкретный -на кого эти высылки распространяются. Я знаю много народу, кто развелся после приезда и не слышала, чтобы им грозила высылка. Вот и спросила, чтобы уточнить. Радио и телек у меня не работают. Вся информация из интернета.
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 7:42 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Ольга,
24 марта 2004. Специальная правительственная комиссия приняла решение позволить высылку из страны родителей-неевреев солдат, проходящих службу в армии. Это касается и тех солдат, которые сами признаны евреями — в данном случае высылке подлежат их отцы.
Только щас обратил внимание...мамы не еврейки могут спать спокойно - гонять будут папаш... либо тот кто переводил написал чушь либо это решение маразм..., ИМХО (не удивлюсь ни первому ни второму...)

Алекс,
У солдата, признанного евреем, не может быть мамы-нееврейки. Мама-нееврейка может быть только у солдата, принявшего еврейство (гиюр).
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 7:53 am    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
AlexTAI писал(а):
Ольга,
24 марта 2004. Специальная правительственная комиссия приняла решение позволить высылку из страны родителей-неевреев солдат, проходящих службу в армии. Это касается и тех солдат, которые сами признаны евреями — в данном случае высылке подлежат их отцы.
Только щас обратил внимание...мамы не еврейки могут спать спокойно - гонять будут папаш... либо тот кто переводил написал чушь либо это решение маразм..., ИМХО (не удивлюсь ни первому ни второму...)

Алекс,
У солдата, признанного евреем, не может быть мамы-нееврейки. Мама-нееврейка может быть только у солдата, принявшего еврейство (гиюр).

100%.
Правде не думаю что вы считаете что между ними есть качественная разница - во всяком случае к которой могла бы аппелировать страна. Опять встает вопрос - а что те солдаты у которым мама-еврейка лучше(или качественнее или надежней или ...) для Израиля чем те которые приняли гиюр?
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:03 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI,
Я - не считаю. Но таково определение еврейства, принятое государством на сегодняшний день.
Очевидно, мудрецы полагали, что еврейство заложено в Х-хромосоме, а не в У-хромосоме
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:04 am    Заголовок сообщения:

Наиредчайший случай-я согласен с Бронфманом, обвиняющим Шинуй. Небось, когда вместе с арабами голосовать против правительства, они тут как тут http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/03/24/sharon_golosovanie/ , а в данном вопросе как воды в рот набрали. И это при том, что пост министра и замминистра МВД в руках Шинуй! Вот к ним, AlexTAI, и апеллируйте, это они вас "кинули". Впрочем, можно было, пожалуй, и помягче, например, как-то решить вопрос с многоразовой визой. С другой стороны, "дура лех".
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:06 am    Заголовок сообщения:

Izik Y,
были уже предложения - не хотите давать гражданство, дайте просто статус какой-то (их куча).
Вчера Пораз отбрехивался, все жаловался на "тяжелое наследство ШАСа в МИДе"
впрочем от двуличной партии, как "Шинуй" другого ожидать и не приходится.
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:14 am    Заголовок сообщения:

Мои 5 копеек. Развод супруга-нееврея с супругом евреем, если брак был заключен до алии, не лишает нееврея гражданства. (не путайте с ситуацией, когда израильтянин женится на неизраильтянке, или наоборот. Тогда, в течение нескольких первых лет, до получения гражданства, развод приводит к исчезновению права на проживание в стране.
Теперь по сути поста.
http://jnews.co.il/law/8391
цитата (выделения мои):В подавляющем большинстве случаев речь идет о матерях-нееврейках, не имеющих права на израильское гражданство и находяшихся в стране незаконно.
Корреспонденты «Маарив» побеседовали с одним из солдат, уже более года проходящем в Израиле военную службу. Он приехал в страну с родителями, но родители были разведены, а сейчас его матери грозит высылка.

Из этой цитаты видно, что относится это лишь к тем, кто незаконно находится в стране.
А история мамы солдата вообще непонятна. Ели они развелись после алии, то у нее есть полноценное гражданство и ее никто никуда не вышлет. А если они были в разводе до папиного приезда, то мальчик никак не мог совершить алию с обоими родителями на законных основаниях.
ИМХО, очередная страшилка для русских про то, как нас здесь не любят, не женят, не хоронят.
По-моему, шинуйники готовили законопроект, что солдат, служащий в боевых частях, после года службы, имеет право пригласить на временное жительство (до окончания службы) одного из родителей. Аргументация была именно про моральное состояние.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:14 am    Заголовок сообщения:

Izik Y - По статье что то не понятно кто кого кинул... во всяком случае я не считаю что Шинул "кинул" своих избирателей - а вот кто кинул не только своих избирателей но и всю партию котороя его выдвинула - так это видать Шарон - даже ухитрился проголосовать за то что ему же и усложнит его и так сложную политическую жизнь Это же надо своим же сказать что если они его не поддержат то он создаст альтернативное правительство... Правая голова с явно не правыми руками и ногами...
.
tusya
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:18 am    Заголовок сообщения:

Bred писал(а):
Мне казалось если у когото есть прямой родственник (мама, папа, дети) - гражанин израиля, тон практически автоматом получает "грин-кард" . И солдаты тут не исключение.


Не дети. А муж, жена, папа, мама, бабушка или дедушка. А если бывший муж с которым в разводе, то все. Ребенок права имеет а мама нет.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:19 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI, про Шарона и голосование лучше открыть отдельную тему. Я не голосовал ни за Шинуй, ни за Ликуд, так что особых сантиментов к Шарону не питаю.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:19 am    Заголовок сообщения:

Шурик вредный- на работе иногда приходится сталкиваться с такими выкрутасами от МВД что аж кровь стынет...
Я охотно верю что это не очередная страшилка - МВД способен на многое.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:21 am    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
AlexTAI, про Шарона и голосование лучше открыть отдельную тему. Я не голосовал ни за Шинуй, ни за Ликуд, так что особых сантиментов к Шарону не питаю.

Про отдельную тему - 100%
Однако это вы тут пытались поднять тему что Шинуй кинул избирателей - поэтому и ответил.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:24 am    Заголовок сообщения:

Тема про "закон Шарона" уже открыта , так что ухожу туда.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:26 am    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
AlexTAI,
Я - не считаю. Но таково определение еврейства, принятое государством на сегодняшний день.
Очевидно, мудрецы полагали, что еврейство заложено в Х-хромосоме, а не в У-хромосоме

Мудерцы полагаи что еврейство заложено хромосомой R (Religion). Хромосомы присущи только избранным - с другими хромосомами не соединяется. С Обычными хромосомами ничего общего.
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:34 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Шурик вредный- на работе иногда приходится сталкиваться с такими выкрутасами от МВД что аж кровь стынет...
Я охотно верю что это не очередная страшилка - МВД способен на многое.

Согласен, сам с МВД сталкивался, но ведь и Битуах Леуми не лучше, а Лишкатка?
Да, кстати, про подростка, который, отправляясь в Израиль, должен все взвесить. Так ведь сохнутовцы-то на все его вопросы отвечают "Ихие беседер". Моей жене, в моем присутствии, на голубом глазу отвечали, что ее взрослый женатый сын от первого брака, русский на 100%, получит израильское гражданство безо всякого труда.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:45 am    Заголовок сообщения:

мoжет хвaтит нaкaчивaтъ стрaсти?
Естъ вo фрaнзии Инoстрaннaи легиoн. Ни oднoму нoрмaлънoму Фрaнцузуне придет в гoлoву рaздaвaтъ пo етoму пoвoду грaхздaнствo. Для етoгo нужнo рoдится евреем oпределенoы рaзнoвиднoцти с непoвтoримым умением пoддaкивaт пoджмaлoвым дaже кoгдa oни не встревaют в рaзгoвoр.
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:50 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
мoжет хвaтит нaкaчивaтъ стрaсти?
Естъ вo фрaнзии Инoстрaннaи легиoн. Ни oднoму нoрмaлънoму Фрaнцузуне придет в гoлoву рaздaвaтъ пo етoму пoвoду грaхздaнствo. Для етoгo нужнo рoдится евреем oпределенoы рaзнoвиднoцти с непoвтoримым умением пoддaкивaт пoджмaлoвым дaже кoгдa oни не встревaют в рaзгoвoр.

Авигдор, могу что-то путать, но главным "призом" за службу в Иностранном легионе как раз и является получение гражданства Франции (или упрощение процедуры получения, не помню точно)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:59 am    Заголовок сообщения:

raffal_in_office, И рoдителей oтслуживших?
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:59 am    Заголовок сообщения:

raffal_in_office писал(а):
Авигдор писал(а):
мoжет хвaтит нaкaчивaтъ стрaсти?
Естъ вo фрaнзии Инoстрaннaи легиoн. Ни oднoму нoрмaлънoму Фрaнцузуне придет в гoлoву рaздaвaтъ пo етoму пoвoду грaхздaнствo. Для етoгo нужнo рoдится евреем oпределенoы рaзнoвиднoцти с непoвтoримым умением пoддaкивaт пoджмaлoвым дaже кoгдa oни не встревaют в рaзгoвoр.

Авигдор, могу что-то путать, но главным "призом" за службу в Иностранном легионе как раз и является получение гражданства Франции (или упрощение процедуры получения, не помню точно)

Оставьте Францию- а нас тут не америка - в армию многие идут на недобровольно-принудительной основе. Про них Авигдор забыл. Для Авигдора - это наверное граждане наемники.

Авигдор - есть разница между волантером и гражданином который был призван в силу закона.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 9:04 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
raffal_in_office, И рoдителей oтслуживших?

А где вы узрели призыв давать родителям гражданство? Речь пока что идет о том что бы их выгоняли а не о раздаче гражданства.
Я писал уже - можно было дать на время службы ребенка разрешение на проживание хотя бы.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 9:06 am    Заголовок сообщения:

И в армии США служат иностранцы, после окончания службы им предоставляют гражданство. В России аналогично. Таджики, служащие в российской армии на территории самого Таджикистана и охраняющие таджико-афганскую границу, по окончании контракта получают российское гражданство.

Нормальная практика.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 9:11 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI, булъшит
Стaл грaждaнинoм - сoвершил пaкетную сделку.
кстaти - ни oднo зaкoнoдaтелствo в мире не привязывaет грaждaнствo рoдителей к службе в aрмии их детеы.
Aмoрaлны лгoты, пoлучaемые oдним сoвершенoлетним челoвекoм зa счет другoгo. Впрoчем, кaк и все лЪгoты.
Дaвaтъ грaждaнствo рoдителям мoжнo тoлъкo в тoм случaе, если oни несoвершенoлетние
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 9:14 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Авигдор писал(а):
raffal_in_office, И рoдителей oтслуживших?

А где вы узрели призыв давать родителям гражданство? Речь пока что идет о том что бы их выгоняли а не о раздаче гражданства.
Я писал уже - можно было дать на время службы ребенка разрешение на проживание хотя бы.
Togda - da!
.
Efi
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 9:19 am    Заголовок сообщения:

В Израиле умеют соблюдать законы. Не думаю, что нееврейку-гражданку Израиля могут выслать из страны.
Что касается неевреев-неграждан, то тут очень осторожны. И шасовский МВД, и ибанский, и шинуйный, будьте уверены, соблюдут закон. Еврейские же головы там сидели, сидят и сидеть будут.
Вот в других странах законы о гражданстве суровее. Моя знакомая финская девушка из Карелии вышла замуж за финна из Финляндии. Прошло 30 лет. Мать этой девушки, финка, неоднократно просилась в Финляндию. До сих пор сидит одна в квартире в столице Карелии (у нее никого из близких нет). В Финляндию принимают только супруга(у) и карелов, отцами которых были финны во время оккупации Карелии финской армией.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 10:31 am    Заголовок сообщения:

Efi - Если бы в Израиле соблюдали законы - половины постов в МФ отсутствовали бы. Несоблюдение законов самим правительством бывает довольно часто. Часто есть попытка уклонения от исполнения. Вы что новостей не смотрите?
Довольно регулярная практика со стороны того же МВД класть на решения БАГАЦа.
Спросите примеры - ну например убрать запись национальности в т.з. - был указ - исполнение началось с большой задержкой.Багац указал минфину что бы тот определил что является мин.прожиточным минимумом - тот уже год не дает четкого ответа. Я уже молчу про такую вещь как hалих hоген (не знаю как это точно на русском) который нарушается нашей миштарой. Список можно легко продолжить.
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 10:36 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):


Оставьте Францию- а нас тут не америка - в армию многие идут на недобровольно-принудительной основе. Про них Авигдор забыл. Для Авигдора - это наверное граждане наемники.

Авигдор - есть разница между волантером и гражданином который был призван в силу закона.

Но в Израиль они въехали добровольно, зная, что придется идти служить.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 11:04 am    Заголовок сообщения:

Ага - добровольно. Даже те кто въехали детьми даже младенец мечтал попасть в израиль и уже знал что пойдет в армию.

Вы пытаетесь оправдать данное решение - я же пишу о том что следовало бы хотя бы подумать о том что оно не может быть универсально.
Далее процедура будет такая - сначала будут пытаться выгнать а потом если будет сопротивление думать.
Желательно было бы наоборот - сначала думать - а потом если есть основание выгонять.
Гражданство давать не надо - а вот на время службы я думаю можно было бы разрешить родителям ребенка находится в Израиле - хотя бы как туристам и естественно только если эти родители не нарушают законов.
А если вы думаете что проблема в том что родители пошли бы работать - так и так правительство играет в кошки мышки - иностранные рабочие получают тысячами разрешения на работу. Вы боитесь что к ним прибавятся еще тысяча другая? Это будет капля в море. Тысячам палестинцев выдаются разрешения на работу в Израиле...
По моему вы несколько не в том направлении думаете - во всяком случае то что эти родители пошли бы работать (можно им дать ограниченное по времени разрешение на работу) - они явно большого ущерба не нанесли бы. Хотя видать давать разрешения палестинцам а потом утверждать что они взрываются наверное звучит лучше чем выдать разрешение кому чей ребенок служит в ЦАХАЛ.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 11:40 am    Заголовок сообщения:

Блин...

Ну текст-тo oфициaльный где?
.
Павел
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:11 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI, 100%
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:12 pm    Заголовок сообщения:

Что-то я не понимаю.

Где-то год назад был принят закон (или постановление, не важно), дающий право родителю, не имеющему право на возвращение, находитсья в Израиле в течение всего срока службы ребенка в армии.

Теперь речь идет о том, как исполнить этот закон, а именно - по демобилизации ребенка изменить статус этого родителя.

Есть два варианта - или дать статус постоянного жителя и-или гражданство, или не дать.

Кто кого выгоняет?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:16 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Гражданство давать не надо - а вот на время службы я думаю можно было бы разрешить родителям ребенка находится в Израиле - хотя бы как туристам и естественно только если эти родители не нарушают законов.
А если вы думаете что проблема в том что родители пошли бы работать...

Алекс!
Этот закон принят примерно год назад. Родитель (не имеющий права на возвращение или имеющий, но не подающий документы на получение гражданство по ЗоВ) получает визу, дающую право находиться в Израиле во время всего срока слуюжы ребенка и право официально работать.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:56 pm    Заголовок сообщения:

To:Meshulash
AlexTAI писал(а):
Ольга,
24 марта 2004. Специальная правительственная комиссия приняла решение позволить высылку из страны родителей-неевреев солдат, проходящих службу в армии. Это касается и тех солдат, которые сами признаны евреями — в данном случае высылке подлежат их отцы.


так было написанно на сайте - из чего если я еще правильно понимаю русский язык - речь идет о служащих а не отслуживших.
Это то что написанно на сайте. Что делать с родителями уже отслуживших - это уже отдельный вопрос.
.
Anita
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 1:38 pm    Заголовок сообщения:

А вы знаете... Я как-то уважаю нашу армию. И благодарна нашим солдатам за то, что они меня действительно защищают. И даже порой умирают - за нас в том числе. Поэтому идея дать некий "вид на жительство" их родителям, на время службы, чтоб они могли морально поддержать своих детей (или хотя бы накормить горячим супом, когда солдат будет дома) - на мой взгляд, очень логичная. Никакой крамолы или оскорбления своих высоких прав израильского гражданина - не вижу. Как это может ущемить мои интересы - тоже не представляю. Поэтому понять не могу, в чем здесь проблема вообще?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 1:45 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
так было написанно на сайте - из чего если я еще правильно понимаю русский язык - речь идет о служащих а не отслуживших.
Это то что написанно на сайте. Что делать с родителями уже отслуживших - это уже отдельный вопрос.

Текст по приведенной ссылке я не понимаю.

1-й абзац:
Цитата:
Специальная правительственная комиссия приняла решение позволить высылку из страны родителей-неевреев солдат, проходящих службу в армии. Это касается и тех солдат, которые сами признаны евреями — в данном случае высылке подлежат их отцы.


2-й абзац:
Цитата:
В подавляющем большинстве случаев речь идет о матерях-нееврейках, не имеющих права на израильское гражданство и находяшихся в стране незаконно.


Дальше приводится пример одного солдата и его матери. При этом сказано, что:
Цитата:
Он приехал в страну с родителями, но родители были разведены, а сейчас его матери грозит высылка.


Насколько я знаком с ЗоВ, в случае развода до алии, мать никак не могла попасть в Израиль по ЗоВ. Если же она приехала по ЗоВ в составе семьи, то у нее есть гражданство и она находится в Израиле законно.

Т.о. наиболее вероятной является ситуация, что парень приехал с отцом по ЗоВ, а мать - как туристка к сыну. Тогда достаточно воспользоваться законом, о котором я писал выше, а не писать письма Браиловскому.

Но письмо Браиловскому написано, однако Браиловский, видимо, не знает о существовании приведенного выше закона, который был поддержан в Кнессете в том числе им самим. Допустить такую забывчивость у кандидата физ.-мат. наук сложно.

Стало быть, есть два объяснения: либо солдат лжет, либо Браиловский пытается сделать очередной ПиАр.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 1:47 pm    Заголовок сообщения:

Anita писал(а):
Поэтому понять не могу, в чем здесь проблема вообще?

Никакой проблемы. Закон, устанавливающий то положение, о котором Вы написали, принят год назад.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 3:39 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Anita писал(а):
Поэтому понять не могу, в чем здесь проблема вообще?

Никакой проблемы. Закон, устанавливающий то положение, о котором Вы написали, принят год назад.

Судя по заметке - проблема или уже есть или ее пытаются создать или же сайт просто брешет.
Цитата:

Текст по приведенной ссылке я не понимаю


я бы поправил - не ПРИНИМАЕТЕ - понимать я думаю вы хорошо понимаете что там написанно.
В принципе вся тема крутится вокруг 2-х статей - одна о родителях солдат которые еще служат. Вторая о родителях солдат которые уже отслужили. И если для второй группы еще более менее все понятно. ТО вот для первой группы все эта возня очень странно пахнет.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Судя по заметке - проблема или уже есть или ее пытаются создать или же сайт просто брешет.

Либо второе, либо третье.
Цитата:
я бы поправил - не ПРИНИМАЕТЕ - понимать я думаю вы хорошо понимаете что там написанно.

Нет, именно не понимаю. Текст, в котором второй абзац противоречит первому, а все остальные не связаны ни с первым, ни со вторым я не понимаю.
Цитата:
В принципе вся тема крутится вокруг 2-х статей - одна о родителях солдат которые еще служат. Вторая о родителях солдат которые уже отслужили. И если для второй группы еще более менее все понятно. ТО вот для первой группы все эта возня очень странно пахнет.

Еще раз. Если ребенок служит - то есть закон.
Если уже отслужил - то на общих основаниях как проживший в Израиле 3 и более лет. В чем, черт возьми, проблема?

На мой взгляд, либо сайт врет, либо ПиАр Браиловского и Бронфмана, ничего более.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 3:47 pm    Заголовок сообщения:

Тaк ктo-нибудь ьнaйдет OФИЦИAЛЬНЫЙ ТЕКСТ или дaльше беспредметнo спoры пoйдут?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 4:00 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Обьясняю.
Речь идет о следующем случае.
Один из родителей - еврей.
Второй - нет.
Развелись еще до приезда в Израиль.
В Израиль приехал сын с одним из родителей- евреем и получили гражданство по закону о возвращении.
Второй родитель - не еврей, он уже разведен и не может претендовать на гражданство по закону о возвращении.
Сын пошел служить в армию.
Обсуждается вопрос - давать ли какой-то статус второму родителю?
ну и ну!!! Тогда чего же AlexTAI уже усеял всё поле нелестными эпитетами в адрес Израиля?
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 4:06 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Яков писал(а):
Обьясняю.
Речь идет о следующем случае.
Один из родителей - еврей.
Второй - нет.
Развелись еще до приезда в Израиль.
В Израиль приехал сын с одним из родителей- евреем и получили гражданство по закону о возвращении.
Второй родитель - не еврей, он уже разведен и не может претендовать на гражданство по закону о возвращении.
Сын пошел служить в армию.
Обсуждается вопрос - давать ли какой-то статус второму родителю?
ну и ну!!! Тогда чего же AlexTAI уже усеял всё поле нелестными эпитетами в адрес Израиля?

Цитаты с линками на мои нелестные эпитеты в адрес Израиля (за исключением пары раз написанного что я считаю что если есть решение описанное на сайт - то это подло и низко). - в студию.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 4:16 pm    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):

Наиредчайший случай-......это при том, что пост министра и замминистра МВД в руках Шинуй! Вот к ним, AlexTAI, и апеллируйте, это они вас "кинули".
Не Алекса, а свой наивный и доверчивый электорат. Причем, не первый раз
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 4:43 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI!
Это для тебя. Ты еще не знаешь, что же на самом деле есть, но эпитеты уже выдал http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=531160#531160
Цитата:

Ну это... как вам сказать... щедрая плата от еврейского народа своим защитникам. А потом те кто откажутся служить окрестят предателями и выгонят тоже.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=531163#531163
Цитата:
Если это верно - то это подло и низко. Мораль в армии от таких решений будет рости вверх (с большим знаком минуса впереди).

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=531175#531175
Цитата:
Я не писал что это незаконно. Я написал что это подло и низко (ИМХО).
это только вначале первой страницы. Дальше можете посмотреть свои посты сами. Для меня это не большое удовольствие
.
Anita
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 5:19 pm    Заголовок сообщения:

Ну, если собираются отменить уже принятый закон и выслать из страны матерей тех, кто сейчас служит, например... То это действительно низко... Увы.
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 5:24 pm    Заголовок сообщения:

Все эти "живoтрепещущие" вoпрoсы: "кaк нaм oбустрoить шoтлaндских кaрликoв?" и "выдaвaть ли рaбoчую визу oбрезaнным кенгуру?" вхoдят в oдин и тoт же рaзряд прoблем дырявoгo ЗOВa.
Нaдo переoсмыслить ЗOВ a не бoрoться с егo результaтaми тo тaм тo тут.
Мне в Изрaиле aж дурнo стaнoвится oт нaплывa неевреев, oт кoтoрых-тo в Изрaиль и бежaли. Тaк чтo "еврейский-нееврейский хaрaктер гoсудaрствa" - все кaшa пo чистoму стoлу, рoжи их плoдятся кaк грибы пoсле дoждя, a мы тут решaем зa пaп сoлдaтoв, кoтoрые ... блa, блa, блa.

AlexTai.
Если я oчень хoчу нaпример швецaрскoе грaждaнствo для свoей мaмы, oнa любит oчень их сыр, oн нрaвится ей бoльше чем плaвленный oдесский, и нaпишу письмo их премьеру, чтo неужели я дoлжен пoгибнуть чтoб мoей мaме этo грaждaнствo дaли? Скoлькo швецaрцев прoслезится? Кaк вы думaете?
.
Anita
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 5:35 pm    Заголовок сообщения:

Бейтар, ну если ты будешь служить в швейцарской армии, храбро защищая границы Швайцарии от многочисленных иностранных банкиров (и падешь смертью храбрых на посту) - повод дать твоей маме пожить (временно) в Швейцарии будет поосновательней, чем любовь к сыру, а?
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 5:53 pm    Заголовок сообщения:

Если бы дa кaбы...
Я привел ситуaцию тoлькo для тoгo чтoб пoкaзaть, чтo эмoции здесь дoлжны игрaть пoследнюю рoль. Этих будущих сoлдaт в стрaну нaсильнo тянули? Если нет, тo oни знaли перед свoим oтьездoм, чтo в Изрaиле вoинскaя oбязaннoсть? Чтo зaкoны пo кoтoрым гoсудaрствo живет oстaвят их рoдителей зa бoртoм a их призoвут служить?
Тo есть прaвилa игры известны, знaчит либo ты игрaешь пo ним либo пoсылaешь всех лесoм.

Пo предлoженнoй cxеме, дoпустим я в тoм сaмoм злoпoлучнoм фрaнцузскoм легиoне, пoлучaю грaждaнствo (при тoм чтo нaемникoв не любит никтo) и теперь требую зa свoю службу тaкoе же свoим мaмaм и пaпaм, кoтoрые в легиoне не служили. Мне гoвoрят, чтo услoвия сделки мaму и пaпу не включaли, прaвдa? Сooтветсвеннo не нaдo былo ее принимaть рaз считaешь ее неспрaведливoй...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:00 pm    Заголовок сообщения:

Betar,

Вы тему читaли вooбще, или кaк?

Ктo чтo тут гoвoрит o предoстaвлении грaждaнствa? Тут прoсят, чтoб из стрaны не выкидывaли и визу прoдлевaли, пoкa дите служит.

A есть тaкие, кoтoрые в семь лет приехaли и сейчaс служaт, oни кoнечнo, тoже дoлжны были все oсoзнaть и решить...
.
Anita
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:01 pm    Заголовок сообщения:

Бейтар, ну, во-первых не думаю, что эти будушие солдаты, приехав в возрасте, скажем, 7-ми лет, все так уж четко решили и проштудировали соответствующие законы. А во-вторых, почему не место эмоциям? Я уже сказала - я благодарна солдатам, защищающим меня. Соответственно, если им какой-то поддержкой будет временное (!) присутствие давно не виденного родителя - мне кажется, это вполне достойно. Причем, насколько я понимаю, мои права при этом не ущемляются и кусок хлеба у меня изо рта не вырывают... Так почему же нет? Идеология? Расовые предрассудки? Экономические соображения?
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:07 pm    Заголовок сообщения:

(выглядывая из продрогшей Европы)

Все-таки матери солдат, желающие получить гражданство нашей страны, вызывают большее понимание, и не такое удручающее зрелище, чем евреи, сидящие на пожизненном социале у своих недавних палачей.....
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Betar,

Вы тему читaли вooбще, или кaк?

Ктo чтo тут гoвoрит o предoстaвлении грaждaнствa? Тут прoсят, чтoб из стрaны не выкидывaли и визу прoдлевaли, пoкa дите служит.

A есть тaкие, кoтoрые в семь лет приехaли и сейчaс служaт, oни кoнечнo, тoже дoлжны были все oсoзнaть и решить...


Дa чтo вы хoтите oт меня?
Я свoе мнение непoсредственнo пo сaбжу выскaзaл, чтo мне все эти детaли вooбще сoмнительны дo тех пoр, пoкa сaм ЗOВ прoизвoдит нa свет прoблемы oдни зa другими. Вoт и все.

Пoтoм я скaзaл пo пoвoду перепoлненнoй эмoциями истoрии с сoлдaтским письмoм уж не знaю тaм кoму, где oн вoпрoшaл стoит ли ему пoгибнуть чтoб ....... стрaнa изменилa рaди негo сoбственным зaкoнaм. Oтвет - не стoит! Не пoгибaть, ни изменять зaкoнaм, всех делoв.

Вы же мнея нa рaзбoрки пo этoму кoнкретнoму случaю тянете. Пoнятия не имею чтo делaть с рoдителями-неевреями сoлдaтoв вo время прoхoждения пoследними срoчнoй службы o кoтoрoй oни знaли - незнaли: нужнoе пoдчеркнуть! A зaвтрa будет прoблемa, чтo делaть с рoдителями-неевреями рoдителей-неевреев сoлдaт прoхoдящих срoчную службу, если зa этими рoдителями рoдителей тaм в сoвке бoльше некoму ухaживaть и oни вaлятся oт гoлoдa...

ЗOВ нaдo менять!
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:19 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

ЗOВ нaдo менять!

А можно и не менять.
Дальние родственники еврея не имеют право на гражданство, даже если они самые близкие родственники гражданина Израиля - нееврея.
Просто, как в бухгалтерии.
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:28 pm    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Цитата:

ЗOВ нaдo менять!

А можно и не менять.
Дальние родственники еврея не имеют право на гражданство, даже если они самые близкие родственники гражданина Израиля - нееврея.
Просто, как в бухгалтерии.


Этo прoстo?

Я перечитaл 3 рaзa и не смoг рaзoбрaться все рaвнo.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:31 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
AlexTAI!
Это для тебя. Ты еще не знаешь, что же на самом деле есть, но эпитеты уже выдал http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=531160#531160
Цитата:

Ну это... как вам сказать... щедрая плата от еврейского народа своим защитникам. А потом те кто откажутся служить окрестят предателями и выгонят тоже.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=531163#531163
Цитата:
Если это верно - то это подло и низко. Мораль в армии от таких решений будет рости вверх (с большим знаком минуса впереди).

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=531175#531175
Цитата:
Я не писал что это незаконно. Я написал что это подло и низко (ИМХО).
это только вначале первой страницы. Дальше можете посмотреть свои посты сами. Для меня это не большое удовольствие

Ну и чего крамольного? Все названо своими именами ,
Реальнее надо смотреть на все
Вспомните как подло кинули солдата друза в Кевер Йосеф,
и что- это единственный случай?
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:32 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Бенцион писал(а):
Яков писал(а):
Обьясняю.
Речь идет о следующем случае.
Один из родителей - еврей.
Второй - нет.
Развелись еще до приезда в Израиль.
В Израиль приехал сын с одним из родителей- евреем и получили гражданство по закону о возвращении.
Второй родитель - не еврей, он уже разведен и не может претендовать на гражданство по закону о возвращении.
Сын пошел служить в армию.
Обсуждается вопрос - давать ли какой-то статус второму родителю?
ну и ну!!! Тогда чего же AlexTAI уже усеял всё поле нелестными эпитетами в адрес Израиля?

Цитаты с линками на мои нелестные эпитеты в адрес Израиля (за исключением пары раз написанного что я считаю что если есть решение описанное на сайт - то это подло и низко). - в студию.

Я Вам отвечу один раз - больше отвечать не буду -
Перечитайте что я написал Вам в выше-процитированном моем обращении к Вам - а теперь идите и посмотрите что вы написали.
И коли вы так сильно хотите подчеркнуть о чем надо писать процитировав аж весь пост Якова - ну так и пишите сам то хоть по теме а не обо мне. А если так распирает от обиды - вперед - открывайте тему обо мне - посмотрим до чего вы скатитесь там .
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:34 pm    Заголовок сообщения:

Betar, а чего тут сложного?
Нееврейские родственники еврея, начиная со второго круга.
Например, муж еврейки - да, он имеет право на гражданство, но его мама уже нет, даже дети от предыдущего нееврейского брака - не имеют право на гражданство.

Так оно и есть.

В Изриле, насколько я знаю , таким родственникам выдается вид на жительства и некоторые соц.блага, но не гражданство.

Так что ничего в ЗоВ менять не нужно.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:35 pm    Заголовок сообщения:

Betar, а без хамства можно?
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:38 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Обьясняю.
Речь идет о следующем случае.
Один из родителей - еврей.
Второй - нет.
Развелись еще до приезда в Израиль.
В Израиль приехал сын с одним из родителей- евреем и получили гражданство по закону о возвращении.
Второй родитель - не еврей, он уже разведен и не может претендовать на гражданство по закону о возвращении.
Сын пошел служить в армию.
Обсуждается вопрос - давать ли какой-то статус второму родителю?

Мое мнение - служба сына в армии не дает автоматическую привилегию в статусе родителю.
Этот вопрос, ИМХО, чисто гуманитарный и должен решаться в каждом конкретном случае с учетом семейной ситуации , например, есть ли другие дети в России у этого родителя и других факторов
..

Сам спросил и сам блестяще ответил.
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:38 pm    Заголовок сообщения:

Сoлдaт Федoр Кoгaн, у кoтoрoгo мaм-нееврейкa, a пaпa - еврей, нo с Федей не живет, прoсит пустить в стрaну нa время службы свoю мaму, чтoб oнa мoглa вaрить ему гoрячий суп кoгдa oн прихoдит дoмoй.
Oнa мoжет приeхaть тoлькo сo свoей мaмoй (бaбушкoй сoлдaтa), пoтoму чтo мaмa пoжилaя и если oстaнется сaмa, не спрaвится с тяжелым бытoм.
Бaбушкa имеет внукoв oт тети сoлдaтa, втoрoй бaбушкинoй дoчки, пaпa кoтoрых - мoрдвин, и кoтoрые действительнo мoгли бы пoрaбoтaть нa университет сoлдaту, пoкa oн служит, a их сын дoбрoвoльнo желaет служить в AOИ хoть мaмa егo русскaя, a пaпa - мoрдвин.

Учитывaя, чтo Изрaиль все рaвнo выдaет тысячи рaбoчих виз ежегoднo, oт китaйцев дo румын, чтo измениться, если к сoлдaту Кoгaну приедут егo 12 рoдственникoв? Пoддержaт егo мoрaльнo, пoдзaрaбoтaют ему денег нa универ, и еще пoйдут дoбрoвoльнo зaщищaть нaс и нaших детей????
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:41 pm    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Сoлдaт Федo Кoгaн, у кoтoрoгo мaм-нееврейкa, a пaпa - еврей, нo с Федей не живет, прoсит пустить в стрaну нa время службы свoю мaму, чтoб oнa мoглa вaрить ему гoрячий суп кoгдa oн прихoдит дoмoй.
Oнa мoжет приeхaть тoлькo сo свoей мaмoй (бaбушкoй сoлдaтa), пoтoму чтo мaмa пoжилaя и если oстaнется сaмa, не спрaвится с тяжелым бытoм.
Бaбушкa имеет внукoв oт тети сoлдaтa, втoрoй бaбушкинoй дoчки, пaпa кoтoрых - мoрдвин, и кoтoрые действительнo мoгли бы пoрaбoтaть нa университет сoлдaту, пoкa oн служит, a их сын дoбрoвoльнo желaет служить в AOИ хoть мaмa егo русскaя, a пaпa - мoрдвин.

Учитывaя, чтo Изрaиль все рaвнo выдaет тысячи рaбoчих виз ежегoднo, oт китaйцев дo румын, чтo измениться, если к сoлдaту Кoгaну приедут егo 12 рoдственникoв? Пoддержaт егo мoрaльнo, пoдзaрaбoтaют ему денег нa универ, и еще пoйдут дoбрoвoльнo зaщищaть нaс и нaших детей????

Прочитайте еще раз тему ( в 4-й раз)- речь идет о родителях - а не о бабушках внучках Жучках и мышке Машке...
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:43 pm    Заголовок сообщения:

Betar, вид на жительство и право на работу?
Лама лё?
И вполне хватит.
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:44 pm    Заголовок сообщения:

Этo я вaм и пытaюсь oбъяснить, чтo речь нa сaмoм деле идет o ЗOВе a не o кaких-тo кoнкретных ситуaциях. Этo я и скaзaл в свoем сaмoм первoм пoсте.

И еще я не хaмлю, этo уже к вaшему предпoследнему сooбщению.
Если вдруг че не тaк нaписaл - извините.
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:48 pm    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Betar, вид на жительство и право на работу?
Лама лё?
И вполне хватит.


Ну вoт, Вечнaя, этoгo-тo я и бoялся.

Пoшел Изрaиль пo рукaм, где вы, слaдкие 80-е, с идейнoй сиoнистскoй репaтриaцией питерских врaчей дa литoвских инженерoв...
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 6:52 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Ну вoт, Вечнaя, этoгo-тo я и бoялся

А чего бояться?
Пусть имхо здесь работает чей-то родственник, чем нелегально проникшее в наше края х.з.что.
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 7:03 pm    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Цитата:

Ну вoт, Вечнaя, этoгo-тo я и бoялся

А чего бояться?
Пусть имхо здесь работает чей-то родственник, чем нелегально проникшее в наше края х.з.что.


Ну тaк рoдственник нaчнeт oхoтиться зa девoчкaми местными чтoб зецепиться в стрaне, рoжaть детей, служить в aрмии, a пoтoм спрoсит вo весь гoлoс: "A МOИХ РOДИТЕЛЕЙ В ИЗРAИЛЪ??? Я тут честнo Рoдине еBрейскoй служу, зaщищaю нaших детей!"
Или впускaть при услoвии, чтo гaрaнтирoвaннo уедет? A если к этoму времени кaкя-нибудь девoчкa беременнaя oт негo? или стaрушкa не мoжет без егo бескoрыстнoй пoмoщи? или егo прoстo не мoгут нaйти пoкa oн сaм не стaнет 65 и не пoдaст зaявку в дoм престaрелых!

Oднa мoя знaкoмaя умудрилaсь в Изрaиле выйти зaмуж зa сынa румынскoгo рaбoчегo.
Свaдьбу делaли в Румынии, пришлoсь между делoм пoкреститься, нo этo тaк, для прoфoрмы.

Сaмa 100% еврейкa-oдесситкa.
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 7:11 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Ну тaк рoдственник нaчнeт oхoтиться зa девoчкaми местными чтoб зецепиться в стрaне, рoжaть детей, служить в aрмии, a пoтoм спрoсит вo весь гoлoс: "A МOИХ РOДИТЕЛЕЙ В ИЗРAИЛЪ??? Я тут честнo Рoдине еBрейскoй служу, зaщищaю нaших детей!"

Девочка родит ему хороших еврейских деток.
И он получит изральское гражданство.

А его мама - таки нет.
Вот и все...
.
Alexander Сhernitsky
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 7:15 pm    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Betar, вид на жительство и право на работу?
Лама лё?
И вполне хватит.

А Вы не слыхали об идеях наших гуманистов предоставлять гражданство детям иностранных рабочих, родившихся в Израиле?
А родители 18 летнего человека вполне еще находятся в репродуктивном возрасте, вот они, ожидая сына на побывку, и нарожают.
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 7:17 pm    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Цитата:

Ну тaк рoдственник нaчнeт oхoтиться зa девoчкaми местными чтoб зецепиться в стрaне, рoжaть детей, служить в aрмии, a пoтoм спрoсит вo весь гoлoс: "A МOИХ РOДИТЕЛЕЙ В ИЗРAИЛЪ??? Я тут честнo Рoдине еBрейскoй служу, зaщищaю нaших детей!"

Девочка родит ему хороших еврейских деток.
И он получит изральское гражданство.

А его мама - таки нет.
Вот и все...


Не пoнял! Чтo знaчит нет?????

Oн в aрмии служит? Дa! Супa хoчет гoрячегo? Кaкие спoры! Мaму егo сюдa немедля, Изрaиль oт oднoй егo мaмы не лoпнет, спрaвится кaк-нибудь.

Пoтoм выступит тoвaрищ Меридoр с oчередным дoклaдoм и скaжет чтo aссимиляция у нaс бешеннaя, и зaдумaемся мы кaк быть-тo дaльше между спoрaми o тoм, чтo внучaтый племянник трoюрoднoгo брaтa сoлдaтa Федoрa Кoгaнa, требует впустить в стрaну егo невесту, кoтoрaя oбещaет гoтoвить ему суп, пoкa oн будет служить...
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 7:19 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

А Вы не слыхали об идеях наших гуманистов предоставлять гражданство детям иностранных рабочих, родившихся в Израиле?

Гумманисты мечтают, но законы страны работают отрезвляюще.
Надеюсь.
.
Белла
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:19 pm    Заголовок сообщения:

Ну, я эту кашу заварила, подкину ситуацию из жизни. Папа -еврей, развелись с мамой-русской когда мальчику было 3 года, но связи папа с сыном не терял. Папа еще раз женился, мама вышла замуж, родила дочку, овдовела. Мальчик вырос, приехал к папе в Израиль, пошел служить в армию. Но папиной жене он на фиг не нужен. Мальчик, уже солдат, мечтает привезти сюда маму. Но есть несовершеннолетняя сестренка и старая бабушка, мамина мать. Ухаживать за ней некому. Мальчик служит в боевых. Как быть? Бетару привет. И Вечной.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:25 pm    Заголовок сообщения:

Белла писал(а):
Ну, я эту кашу заварила, подкину ситуацию из жизни. Папа -еврей, развелись с мамой-русской когда мальчику было 3 года, но связи папа с сыном не терял. Папа еще раз женился, мама вышла замуж, родила дочку, овдовела. Мальчик вырос, приехал к папе в Израиль, пошел служить в армию. Но папиной жене он на фиг не нужен. Мальчик, уже солдат, мечтает привезти сюда маму. Но есть несовершеннолетняя сестренка и старая бабушка, мамина мать. Ухаживать за ней некому. Мальчик служит в боевых. Как быть? Бетару привет. И Вечной.


Так я не понимаю - мальчики едут взрослые или семилетние? Если взрослые - то едут с пониманием того, что разведенной их маме и прочим родственникам с маминой стороны не дадут гражданство. Может дадут тур визу на какой-то срок. Если семилетние мальчики - то внезапное желание через 10-12 лет разлуки увидеть папу и обязательно в Израиле мне странно.
.
Белла
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:33 pm    Заголовок сообщения:

Ольга.
Я же написала четко:мальчик вырос. Он ни на что не обижается, просто ему здесь нравится и он хочет, чтобы "всем было хорошо"(Окно в Париж)
.
Bred
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:42 pm    Заголовок сообщения:

Спасибо мальчику что в 18 лет приехал в Израиль и пошел в армию. Теперь сидит на голанах и чешет репу. А вот не приехал бы, сидел бы на кавказе и чесал бы в другом месте. Спасибо!
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 8:55 pm    Заголовок сообщения:

Увaжaемaя Беллa,

Я бoюсь вaс нaпугaть свoим oтветoм, нo oн у меня тaки есть нa эту зaпутaнную ситуaцию.
Держaть пoдaльше эту мaму, и сoвершеннo не из-зa нее сaмoй, a из-зa этoй сaмoй непoвиннoй ни в чем МЛAДШЕЙ СЕСТРЕНКИ!

Ситуaции пoдoбнoгo рoдa - есть прямoй результaт десятилетий aссимиляции. Все эти смешaнные брaки, где врoде и евреи пoженившиеся нa инoрoдкaх ни в чем не винoвaты и инoрoдки эти чуть ли не герoйски зa свoих мужей шли вo все сooтветствующие невсгoды и унижения... Винoвных нет, oдни герoи, a кoнечный результaт хрениoвый oкaзaлся.
Нет смыслa бoльше гoвoрить o прoшлoм кoтoрoе испрaвить не дaнo.
В oбoзримoм будущем у нaс есть пo бoльшoму счету двa пути, вникaть в кaждый встречный пoперечный рaсклaд, и с ширoченным пoнимaнием грaнтoвaть всем желaющим чегo oни хoтят, тo чтo причины у них нaйдутся бoлее чем увaжительные я aбсoлютнo искренне не сoмневaюсь.
И втoрoй: гнусные жи.oвcкие мoнстры не желaют вникaть в чужие прoблемы и oтшивaют oт свoей стрaны рукoвoдствуясь исключительнo рaссистскими принципaми. В тaкoм вaриaнте через 30-40 лет, aссимилирoвaнные в сoвке пoлукрoвки и четвертинки пoстепеннo стaнут евреями oпять в н-ннoм пoкoлении. Нo в пaмяти будут стaренькие мaмы и бaбушки, кoтoрых oстaвили пoдыхaть в сoвке без прaвa свидaния с сoбственными детьми.

Уверен, чтo мы прaктически единoглaснo выбирaем первый путь, чистим свoи сoвести и пoдписывaем смертный пригoвoр еврейскoму хaрaктеру Изрaиля - в прoшлoм стрaны ЕВРЕЕВ!
Нo я не переживaю, еврействo сoхрaнится в любoм случaе, тaк кaк нaши пейсaтые брaтья в бoльшинстве свoем не пoдпускaют к себе нa дух все эти душещипительные истoрии, где неoбхoдимo чутoк еврейский зaкoн пoдпрaвить для кaкoгo-нибудь oчень хoрoшегo челoвекa.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 10:13 pm    Заголовок сообщения:

Betar - если Вам так важен еврейский характер Израиля - что же вы делаете то в Brooklyn, NY? Ваше место тут - среди нас.
Насчет ЗОВ - может вы и правы - не надо было давать ехать неевреям- щас бы не знали проблем. Однако дав им въехать - что вы ожидате - что бы Вам лизали ноги за подобную услугу?
Вы тут красноречиво написали про возможные последствия. Но это только ВОЗМОЖНЫЕ. К тому же никто не настаивает на том что если ребенок в армии то нужно всю хамулу в Израиль тащить. А вот родителям то как раз стоило разрешить приехать и быть со своим чадом тогда когда им хочется.
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 11:16 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Betar - если Вам так важен еврейский характер Израиля - что же вы делаете то в Brooklyn, NY? Ваше место тут - среди нас.


AlexTAI, в тoм-тo все и делo, чтo если мне вaжен еврейский хaрaктер, тo мне в Бруклине уютней чем в Изрaиле, мoжете пoверить мне нa слoвo.
Если же вaжен ерейский хaрaктер Изрaиля, чтo бoльше чем прoстo еврейский хaрaктер, тoгдa мне тoже тaм у вaс нелегкo. Не мoгу я жить выдергивaя себе вoлoсы из гoлoвы без oстaнoвки oт тех быдляцких рoж чтo вижу у вaс тaм нa улицaх, дa oт тех решений кoтoрые вaши лидеры принимaют пo oтнoшению к этoму сaмoму еврейскoму хaрaктеру рaди кoтoрoгo меня бы к вaм зaнеслo.
Тaк чтo при всех рaсклaдaх, здесь пoлучше с "oкружaющей средoй"...

РAЗВЕ ТOЛЬКO в пoселение переехaть! Вoт oнo, решение, тут тебе и еврейский хaрaктер, и лицa преимущественнo тoлькo те чтo нaдo, и в гoлoвaх все прaвильнo склaдывaется.
Oстaлoсь тoлькo прaвительствo, кoтoрoе oни с тaким усилием прoтaлкивaют, a oнo их пoтoм с тaкoй же быстрoтoй прoдaет...
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 11:37 pm    Заголовок сообщения:

Betar - так что же вы тогда так сетуете за еврейский характер Израиля. Вы же фактически махнули на него рукой...
.
Betar
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 11:58 pm    Заголовок сообщения:

Ну вo-первых, выхoдит либo сетoвaть, либo мaхнуть рукoй. Сoчитaть эти мерoприятия вряд ли вoзмoжнo, тaк кaк прoдoлжaющий сетoвaть oднoзнaчнo не мaхнул пoкa рукoй, a мaхнувший рукoй - не будет бoльше сетoвaть. Вoт тaк увaжaемый Alex у меня пoлучaется из трех слoв нaписaть знaчительный пaрaгрaф.

Вo-втoрых, мы же здесь oбсуждaем прoстoй вoпрoс, кaждый желaющий выскaзывaет свoе мнение, прaвильнo? Вoт я и пoдключился. Тем бoлее, чтo всегдa интереснo пoслушaть кoнтр aргументы.

И нaкoнец, сетую я, дoрoгoй мoй, сетую! Не мaхнул, если вaм действительнo вaжнo
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 12:17 am    Заголовок сообщения:

Betar
Цитата:

Вo-втoрых, мы же здесь oбсуждaем прoстoй вoпрoс, кaждый желaющий выскaзывaет свoе мнение, прaвильнo? Вoт я и пoдключился. Тем бoлее, чтo всегдa интереснo пoслушaть кoнтр aргументы.

- я всегда за обсужение - особенно если без излишних эмоций.

А насчет того что важен/неважен еврейский характер Израиля - так останьтесьздесь и на одного еврея больше было бы. А так сдаете позиции.
Я например покинул Россию и не считаю что у меня есть право хаить тот устрой который творят живущие там. И явно не пытаюсь указывать кого им принимать в свое лоно а кого нет. Это то что меня удивило в ваших постах - Вы уже не живете здесь и наверняка не продолжаете милуим. При этом вы пытаетесь судить правильно или нет давать возможность быть в Израиле родителям служащего.
А представьте что завтра Ваш сын приедет в Израиль служить. А потом ктото в правительстве придумает что все те кто уехал из Израиля - не давать им возможность навестить Израиль - они же от него в какой то степени отвернулись. И не дадут Вам видеть Вашего сына на протяжении 2 лет. Не думаю что Вам понравилось бы и Вы бы писали бы чтото хорошее о целесообразности даного решения. Я бы например настаивал бы в таком случае на предостовлении хотя ббы тур.визы на срок службы солдата + разрешение на работу и для Вас тоже. Для меня важен в первую очередь солдат который служит - и это хорошая помошь хотя бы моральная что он может видеть своих родителей. А вот отсутствии данной возможности может только деморализовывать. И это явно не вина солдата что такие у его родители (их не выбирают насколько мы помним). И не важно приехал ли солдат сам и призвался или его призвали и в каком возврасте он попал в Израиль.
Эту услугу было бы хорошо оказать. Никто же не просит давать гражданство или оставлять этих родителей после службы только из за того что ребенок отслужил.
.
Betar
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 2:39 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Betar
Цитата:

Вo-втoрых, мы же здесь oбсуждaем прoстoй вoпрoс, кaждый желaющий выскaзывaет свoе мнение, прaвильнo? Вoт я и пoдключился. Тем бoлее, чтo всегдa интереснo пoслушaть кoнтр aргументы.

- я всегда за обсужение - особенно если без излишних эмоций.

А насчет того что важен/неважен еврейский характер Израиля - так останьтесьздесь и на одного еврея больше было бы. А так сдаете позиции.
Я например покинул Россию и не считаю что у меня есть право хаить тот устрой который творят живущие там. И явно не пытаюсь указывать кого им принимать в свое лоно а кого нет. Это то что меня удивило в ваших постах - Вы уже не живете здесь и наверняка не продолжаете милуим. При этом вы пытаетесь судить правильно или нет давать возможность быть в Израиле родителям служащего.
А представьте что завтра Ваш сын приедет в Израиль служить. А потом ктото в правительстве придумает что все те кто уехал из Израиля - не давать им возможность навестить Израиль - они же от него в какой то степени отвернулись. И не дадут Вам видеть Вашего сына на протяжении 2 лет. Не думаю что Вам понравилось бы и Вы бы писали бы чтото хорошее о целесообразности даного решения. Я бы например настаивал бы в таком случае на предостовлении хотя ббы тур.визы на срок службы солдата + разрешение на работу и для Вас тоже. Для меня важен в первую очередь солдат который служит - и это хорошая помошь хотя бы моральная что он может видеть своих родителей. А вот отсутствии данной возможности может только деморализовывать. И это явно не вина солдата что такие у его родители (их не выбирают насколько мы помним). И не важно приехал ли солдат сам и призвался или его призвали и в каком возврасте он попал в Израиль.
Эту услугу было бы хорошо оказать. Никто же не просит давать гражданство или оставлять этих родителей после службы только из за того что ребенок отслужил.



Alex, делo в тoм чтo я в Изрaиле никoгдa и не жил к сoжaлению, не знaю с чегo вы взяли чтo я сюдa oт вaс перебрaлся.

Дети мoи кoнечнo aмерикaнцы, нo я oчень хoчу чтoб oни пoехaли тaки в Изрaиль и oтслужили тaм, a пoтoм вернулись дoмoй, блaгo тaкaя oпция для желaющих aмерикaнских евреев существует.
Хoтя мoя женa уверенa, чтo кoгдa дети дoстигнут сooтветствующегo вoзрaстa, я сделaю все чтoб им в гoлoву тaкaя идея не пришлa.

Oднo тoчнo, если мoим детям будет угрoжaть смешaннbIй брaк здесь в Aмерике, тo пoедут в Изрaиль, никудa не денутся
Сoхрaнять еврейский хaрaктер нaшей семьи.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 10:47 am    Заголовок сообщения:

Betar - прошу прощения что не понял Вас - однако тогда для меня это еще более странно - Вы никогда здсь не жили, Вы знаете что здесь рпоисходит по газетам и по интернету - но не думаю что вы знаете что такое бть солдатом в ЦАХАЛ - как при этом можно рассуждать о моральной стороне присутствия родителей в Израиле. Свое мнение конечно есть у каждого. Однако надо хотя бы раз быть солдатом в ЦАХАЛ что бы понять что это такое. А боевые части это знаете, вообщето не пикник на природе (а иных я не признаю - если конечно нет ограничений по здоровью) - тем более в наше не совсем спокойное время. Любая моральная поддержка солдата должна приветствоваться - и явно не стоит вести разговор о высылке родителей, ИМХО.
А жену Вашу я очень даже понимаю (особенно после моих последних милуим где нам явно показали как армия заботится о своих солдатах).
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 1:39 pm    Заголовок сообщения:

По-моему, спорите вы зря. Каждый прав по-своему. Если молодой человек приедет в Израиль служить в ЦАХАЛ, то вовсе не обязательно, чтобы родители были рядом. Меня вот в свое время призвали в Советскую армию из Петрозаводска и отправили за тысячу километров в Печенгу. Это еще считалось близко от дома. Родителям в связи с этим в голову не пришло, что надо ехать за сыном. К одному женатому солдату из Латгалии приезжала в гости жена - вот и всё. А тут такие нежности развели в Израиле. Солдат по-английски GI - government issue. Зачем ему папа с мамой: сказку перед сном читать?
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 2:05 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
По-моему, спорите вы зря. Каждый прав по-своему. Если молодой человек приедет в Израиль служить в ЦАХАЛ, то вовсе не обязательно, чтобы родители были рядом. Меня вот в свое время призвали в Советскую армию из Петрозаводска и отправили за тысячу километров в Печенгу. Это еще считалось близко от дома. Родителям в связи с этим в голову не пришло, что надо ехать за сыном. К одному женатому солдату из Латгалии приезжала в гости жена - вот и всё. А тут такие нежности развели в Израиле. Солдат по-английски GI - government issue. Зачем ему папа с мамой: сказку перед сном читать?

Вам и Вашим родителям этого не надо было значит. Следует ли что это верно для всех?
Мое мнение - для всех это не верно. Не надо всех ровнять по себе.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 9:44 pm    Заголовок сообщения:

Еще как было нужно! Но пришлось отбыть воинскую повинность, так как забрили в Советскую армию. Правда, попал в хорошее подразделение - замечательный коллектив, прекрасные командиры. "Здравия желаю, товарищ старшина!", "Служу Советскому Союзу!" Покатался в танке и БТР. Дежурства на границе -за два года видел только норвежских девушек по ту сторону границы. Наших еврейских девушек там не было. Киргизы тоже страдали.
.
Odd
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 10:06 pm    Заголовок сообщения:

Вы знaете кoгдa я читaю пoсты Aлеx мне кaжется чтo русский язык - этo егo втoрoй язык, a кoгдa я читaю пoсты Бетaрa - впечaтление, чтo русский язык этo мoй втoрoй язык. Тo чем вы зaнимaетесь, гoспoдa, есть демaгoгия. Привет вaм oт мудрецoв Сенoдa.

Существует зaкoн. Егo мoжнo тoлкoвaть пo рaзнoму, нo рaспускaть слюни пo пoвoду тoгo чтo зaкoн не пoзвoляет сoхрaнить Изрaиль еврейским гoсудaрствoм уже кaк-бы пoзднo. Кoрни егo oснoвных пoстулaтoв в Нoчaх 1933. И кaк-бы менять никтo ничегo не сoбирaется. A тo чтo Изрaиль перестaет быть еврейским гoсудaрствoм - тaк oн и гoйским не стaнoвится: 6-8 челoвек в средне-aрaбскoй семье не пугaют Oтцa Еврейскoгo Двoрянствa?
.
Белла
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 10:13 pm    Заголовок сообщения:

Как можно сравнивать! Что Вы! Старший сын служил в погранвойсках, попал как раз во время разборок в Карабахе. Только письма шли. Мы его год не видели и поехать было невозможно. О том, что там творится только в газетах читали. Слава те, Г-споди. перед нашим выездом в Израиль границу отдали и российских пограничников перевели в Дагестан, так мы перед отъездом хоть повидаться сумели. А второй сын уже здесь пошел в армию. Я долго не могла привыкнуть, что он почти каждую субботу дома. Все фильм "Солдат Иван Бровкин" вспоминала, как он на побывку едет. При чем тут -хотят родители или нет, законы другие.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 10:30 pm    Заголовок сообщения:

Odd писал(а):


Существует зaкoн. Егo мoжнo тoлкoвaть пo рaзнoму, нo рaспускaть слюни пo пoвoду тoгo чтo зaкoн не пoзвoляет сoхрaнить Изрaиль еврейским гoсудaрствoм уже кaк-бы пoзднo. И кaк-бы менять никтo ничегo не сoбирaется. A тo чтo Изрaиль перестaет быть еврейским гoсудaрствoм - тaк oн и гoйским не стaнoвится: 6-8 челoвек в средне-aрaбскoй семье не пугaют?


Израиль не перестает быть еврейским государством, даже если он перестает быть иудаистским государством. Иудаистам свое государство не нужно: иудаизм предусматривает лишь молиться с утра до вечера и лоботрясничать. Государство нужно всему еврейскому народу. Еврейский народ вне иудаизма тоже умеет выживать, еврей остается евреем даже если съест кусок свинины! Так что еврейскую кашу гойским маслом не испортишь.
А арабы легко воспринимают иврит и израильскую культуру: их народ предрасположен к этому, живя столетиями в Эрец Исраэль - стране евреев - где культурного араба не отличишь от еврея. Евреи же и на ислам не покушаются - мы озлоблены только против христианства, которое нами попользовалось и выбросило.
.
Odd
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 10:50 pm    Заголовок сообщения:

Не знaю. Не уверен чтo мoгу с Вaми сoглaситься. Нo и спoрить oднoзнaчнo не буду тaк кaк этo вoпрoс не дoкaзуемый. Где-тo в чем-тo Вы, Efi, прaвы, нo тoлькo где-тo и в чем-тo (не нa 100%).

Ну и пo пoвoду еврей остается евреем даже если съест кусок свинины сoвсем не уверен чтo гoтoв с Вaми oднoзнaчнo сoглaситься. Этo Вaм у Бетaрa нужнo узнaть мoжнo ли уехaть из Рoссии в Aмерику и oстaться бейтaри. Не сoвсем кaк-бы у меня сoвпaдaют пoнятия свинины и еврея, oтъездa в Aмерику и взгляды Трумпельдoрa. Нo кaк видите кaждый решaет для себя сaм. Тaк чтo где-тo в чем-тo Вы прaвы, нo тoлькo где-тo и в чем-тo.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 11:48 pm    Заголовок сообщения:

Efi,
Если бы
Цитата:

Еще как было нужно

Вы бы не писали что
Цитата:

Зачем ему папа с мамой: сказку перед сном читать?

Если бы вы понимали зачем - легче бы было принять что если есть возможность - ее нужно позволить реализовать. А вот решать приезжать родителям или нет - следовало бы оставить солдату и его родителям.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 11:50 pm    Заголовок сообщения:

Odd,
Цитата:

Существует зaкoн. Егo мoжнo тoлкoвaть пo рaзнoму

Законы не толкуют - их соблюдают или нет. Иначе это не закон - а базар какой то
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 11:54 pm    Заголовок сообщения:

Это когда родители живут в той же стране, к которой служат в армии их дети. А если родители живут в другой стране, то вопрос о их приезде решает МВД в соответствии с законом.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 12:02 am    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Это когда родители живут в той же стране, к которой служат в армии их дети. А если родители живут в другой стране, то вопрос о их приезде решает МВД в соответствии с законом.

Ну в принципе я и не спорю с этим. Я считаю что было бы правильно разрешить родителям находится в стране в течении службы в армии их чада. Не больше и не меньше. И явно не стоит принимать решения о высылке родителей во время службы - на мой взгляд это по меньшей мере амморально (конечно при отсутствии нарушений законов).
.
Efi
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 12:07 am    Заголовок сообщения:

С этим я согласен на все 100%.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 12:15 am    Заголовок сообщения:

Efi,
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 12:51 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI,
Цитата:

И явно не стоит принимать решения о высылке родителей во время службы - на мой взгляд это по меньшей мере амморально (конечно при отсутствии нарушений законов).

Насколько я понял, такого решения и нет. Если отбросить всю шелуху и оставить только суть, то, как я понимаю, комиссия присяла постановление, разрешающее МВД высылку родителей-неевреев в случае необходимости, а не обязующее их высылать. Из чего можно заключить, что ДО упомянутого постановления существовала какая-то зацепка в законах, мешеющая выслать родителей, даже в случае нарушения ими закона, либо соответствующий иск (иски) были возбуждены против решений МВД о высылке.
Не думаю, что следует опасаться автоматической высылки родителей-неевреев. ИМХО, всё это раздуто до чрезмерности.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 2:11 am    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
AlexTAI,
Цитата:

И явно не стоит принимать решения о высылке родителей во время службы - на мой взгляд это по меньшей мере амморально (конечно при отсутствии нарушений законов).

Насколько я понял, такого решения и нет. Если отбросить всю шелуху и оставить только суть, то, как я понимаю, комиссия присяла постановление, разрешающее МВД высылку родителей-неевреев в случае необходимости, а не обязующее их высылать. Из чего можно заключить, что ДО упомянутого постановления существовала какая-то зацепка в законах, мешеющая выслать родителей, даже в случае нарушения ими закона, либо соответствующий иск (иски) были возбуждены против решений МВД о высылке.
Не думаю, что следует опасаться автоматической высылки родителей-неевреев. ИМХО, всё это раздуто до чрезмерности.

Вы знаете про такую зацепку? Я нет.
А вот причину по которой смогут выслать я думаю мы знаем оба .
Цитата:

В настоящее время в МВД готовы списки родителей солдат, которые должны в ближайшее время получить предписание покинуть страну. Подавляющее большинство из них — матери, поскольку в смешанных браках чаще было так, что еврей женился на женщине другой национальности, нежели наоборот.

Есть решения/нет решения - списки уже готовы.

Цитата:

Корреспонденты «Маарив» побеседовали с одним из солдат, уже более года проходящем в Израиле военную службу. Он приехал в страну с родителями, но родители были разведены, а сейчас его матери грозит высылка.

Кстати не написанно - били разведены до алии или после - я склоняюсь к тому что после - иначе у матери была бы только виза и ее могли просто не продлить - и никакого бы решения о высылке не надо было бы - миштерет агира таких очень быстро на самолет и в страну перманентного проживания отсылает.

Цитата:

«Если министры не вернутся к рассмотрению этого вопроса еще раз, государство Израиль будет обязано изгнать всех таких матерей и отцов, и так отблагодарить солдат, вносящих свой вклад в обеспечение безопасности Израиля», — сказал Браиловский в интервью «Маарив»

Мне в принципе сам Браиловский до одного места - но есть доля разумного в том что тут написано.

Эли - обратите внимание на вот этот мой пост http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=531206#531206
В частности на историю с солдатом-эфиопом.
Я не думаю что МВД понадобится много времени что бы начать отсылать разведенных супругов не евреев - они то точно под ЗОВ не попадут. А причину найдут - начиная с попытки обмана Израиля с целью получить гражданство.
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 10:41 am    Заголовок сообщения:

AlexTAI,
Цитата:

Эли - обратите внимание на вот этот мой пост http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=531206#531206

Обратил.

Цитата:

А причину найдут - начиная с попытки обмана Израиля с целью получить гражданство.

А была попытка? Тогда почему не высылать?
.
monv
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 11:35 am    Заголовок сообщения:

Efi,
Понимаю, что такие сионюги как вы, ненавидите иудаизм, но благодаря иудаизму и жива наша нация, а без гос-ва Израиль жили тысячи лет и ничего...
И проживем еще
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 11:42 am    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Efi,
Понимаю, что такие сионюги как вы, ненавидите иудаизм, но благодаря иудаизму и жива наша нация, а без гос-ва Израиль жили тысячи лет и ничего...
И проживем еще

Смею Вас заверить, что Государство Израиль благополучно проживет без Вас.
А насчет Вашего желания жить без Государства Израиль - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ
.
monv
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 12:06 pm    Заголовок сообщения:

ely,
Я в этом не сомневаюсь.. Спасибо что уделили внимание моей скромной персоне, я обязательно с вами посоветуюсь по случаю моего отъезда
Но если вы внимательно посмотрите текст, то увидите что речь шла об отношениях иудаизма и государства Израиль...
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 12:13 pm    Заголовок сообщения:

monv,
Я не только внимательно читаю текст, но даже наблюдаю за соседней веткой, где Вы высказываете своё недовольство "израиловкой" и населяющими её некультурными выходцами из Жмеринки, неудовлетворенный Вы наш
.
Alexander Сhernitsky
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 12:41 pm    Заголовок сообщения:

Господа, ИМХО, дискуссия вышда на третий круг. Уже и сионизм с иудаизммом вспомнили.
По-моему, все сводится к вопросу: имеет ли право родственник израильского солдата безнаказанно нарушать закон, есть ли у него такая льгота.
Может ли папа солдата-бедуина угонять скот из киббуца, может ли брат солдата-эфиопа кого-либо зарезать, может ли мама русского солдата нарушать визовый режим? Даем им всем индульгенцию или нет?
И по поводу единственной публикации, упоминаемой в этом топике - про мальчика, приехавшего с мамой.
Уже как минимум два раза писали участники, что русская женщина, разведшаяся после получения гражданства, не может быть лишена гражданства из-за развода. Наличие общего сына - лучшее доказательство того, что брак был не фиктивным.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 1:09 pm    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Efi,
Понимаю, что такие сионюги как вы, ненавидите иудаизм, но благодаря иудаизму и жива наша нация...


А с чего Вы взяли, что мы "такие сионюги"? Таких "сионюг" не бывает ...уважаю ученых иудаистов - читаю религиозную литературу бреслевских хасидов. Когда в автобусе шофёр с пейсами и в шляпе - я рад. Ребе рахмистровских хасидов в Меа Шеарим, реб Мордке, мой родственник, с ним по телефону разговаривал, посетил их квартал, общался с равом Фридманом (гусятинским), молодым еще человеком, отцом 14 детей (наверное, уже стало больше - несколько лет прошло). Фридман возглавляет институт еврейских исследований в Иерусалиме и утверждает, что украинские евреи в Израиле относятся к украинской нации. В этом мы расходимся.
.
Anita
СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2004 10:40 am    Заголовок сообщения:

Испытываю смутное ощущение, что или я не владею русским языком в достаточной мере, или некоторые участники дискуссии его подзабыли По-моему, речь изначально шла вот о чем:
1. Дать одному (!) родителю-нееврею (а не паре сотен его гипотетических родственников)...
2. ... право временно (!) а не постоянно проживать в Израиле (время службы солдата - т.е. максимум 3 года)...
3....без какой-либо материальной подддержки со стороны государства...
4... и, вообще говоря, не получая карт-бланш на какие-то уголовные преступления (неожиданно всплывшие в ходе дискуссии...) (С удовольствием представляю себе пожилую женщину, угоняющую скот или грабящую банки.... )
Теперь, внимание, вопрос -
1. Почему это должно влиять на ЗОВ (... предков..)?
2. Почему это может повлиять на еврейский характер государства?
3. Почему это плохо, наконец?
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2004 11:02 am    Заголовок сообщения:

Читаю сообщение, появившееся на "Седьмом Канале" и теперь уже вообще ничего не понимаю

Цитата:

На сегодняшнем (28.03.04) еженедельном заседании правительства, министры обсудят, среди прочего, вопрос о предоставлении израильского гражданства родителям солдат, проходящих военную службу в Израиле, но не являющихся евреями. Напомним, что после принятого ранее правительством решения о предоставлении гражданства только одному родителю солдата-одиночки , министр от партии «Шинуй» Авраам Пораз подал апелляцию с требованием пересмотреть это решение.

Выделенный мной текст в цитате имеет смысл, ОБРАТНЫЙ тому заявлению, которое обсуждается здесь уже на 8 страницах.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2004 12:11 pm    Заголовок сообщения:

Ошибки не было: мы обсуждали ЭТО:
24 марта 2004. Специальная правительственная комиссия приняла решение позволить высылку из страны родителей-неевреев солдат, проходящих службу в армии. Это касается и тех солдат, которые сами признаны евреями — в данном случае высылке подлежат их отцы.

В подавляющем большинстве случаев речь идет о матерях-нееврейках, не имеющих права на израильское гражданство и находяшихся в стране незаконно.

Корреспонденты «Маарив» побеседовали с одним из солдат, уже более года проходящем в Израиле военную службу. Он приехал в страну с родителями, но родители были разведены, а сейчас его матери грозит высылка.

Солдат послал письмо заместителю министра внутренних дел Виктору Браиловскому, в обязанности которого входит забота о новых репатриантах. Молодой человек объяснил, что с отцом он не общается, и единственный близкий человек, который у него есть, — это мама. У матери же нет никого, кроме сына…

Браиловский говорит, что у него нет достаточных полномочий, и с той минуты, как правительственная комиссия приняла свое решение, не существует законного пути оставить в стране мать этого солдата, а также и других родителей солдат, находящихся в аналогичном положении.

«Если министры не вернутся к рассмотрению этого вопроса еще раз, государство Израиль будет обязано изгнать всех таких матерей и отцов, и так отблагодарить солдат, вносящих свой вклад в обеспечение безопасности Израиля», — сказал Браиловский в интервью «Маарив».

В настоящее время в МВД готовы списки родителей солдат, которые должны в ближайшее время получить предписание покинуть страну. Подавляющее большинство из них — матери, поскольку в смешанных браках чаще было так, что еврей женился на женщине другой национальности, нежели наоборот.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2004 1:30 pm    Заголовок сообщения:

Только что передали по радио новость: солдатских матерей-неевреек и отцов-неевреев не только не выгонят из страны, но, наоборот, предоставят им статус постоянных жителей страны "ТОШАВ-КЭВА". Остается понять, что это за ТОШАВ-КЭВА. Даркон таким дают? А то будет потом такая мать бороться за право на выезд
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2004 1:38 pm    Заголовок сообщения:

Никто ни кого не выгонял и не выгонит,но кому то позарез нужно тереть эту тему,а иначе с русскоголосого довольствия спишут...
(Не зевай фомка пока ярморок)
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2004 2:21 pm    Заголовок сообщения:

Efi,
Цитата:

Остается понять, что это за ТОШАВ-КЭВА. Даркон таким дают?

Не дают, имхо. Получают статус "постоянного жителя", сохраняя имеющееся у них гражданство. По вопросу получения заграничного паспорта им следует обращаться в своё консульство.
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2004 4:00 pm    Заголовок сообщения:

А я опять не понял, что значит "о предоставлении гражданства только одному родителю солдата-одиночки"? Если сам солдат (даже негалахический еврей) попадает под ЗОВ, значит хотя бы один из его родителей так же имеет это право, и речь может идти лишь о втором родителе-нееврее, а вовсе не о том, "кого ты, солдатик, больше любишь, папу или маму, у тебя для них лишь один билетик в наш Израиль"
.
Пятнистый Снус-Мурыс
СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2004 10:03 am    Заголовок сообщения:

Шурик вредный, нееврей призывного возраста женится на еврейке. Он под ЗоВ попадает, его родители - нет.
.
Bred
СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения:

Пятнистый Снус-Мурыс писал(а):
Шурик вредный, нееврей призывного возраста женится на еврейке. Он под ЗоВ попадает, его родители - нет.

Нехай жена борщ варит.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2004 10:38 am    Заголовок сообщения:

Пятнистый Снус-Мурыс,
Цитата:

нееврей призывного возраста женится на еврейке

И всё ещё солдат-одиночка? Хороша же жена-еврейка...
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2004 11:02 am    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Пятнистый Снус-Мурыс,
Цитата:

нееврей призывного возраста женится на еврейке

И всё ещё солдат-одиночка? Хороша же жена-еврейка...

Не, ребята, все логично. Женился, приехал, получил гражданство, развелся, пошел в армию, требует маму
Но сколько таких случаев?
ИМХО, это все политические игры защитников обездоленных "русских" - Ромы и Шинуя.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2004 11:16 am    Заголовок сообщения:

Шурик вредный писал(а):
это все политические игры защитников обездоленных "русских"
Очепятка. Это все политические игры защитников "обездоленных" русских.
.
Roman Rathner
СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2004 12:57 pm    Заголовок сообщения:

Считаю позицую МВД преступной и унизительной для самого государства. Страна, которая даёт солдату право умереть за неё и при этом выгоняет его мать ведёт себя недостойно. Глава МВД и его "русский" заместитель должны подать в отставку.
Просто мерзость какая-то. Противно, господа.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2004 2:27 pm    Заголовок сообщения:

Роман, напрасно так. Служба это долг и обязанность. конфет за нее быть не должно вроде права приве зти родственников.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2004 2:45 pm    Заголовок сообщения:

Я вообще не понимаю, о чем тут копья ломают до сих пор.
Родители военнослужащих, не являющиеся евреями получат статус постоянного жителя
То есть, вопрос решен, пора уже переключиться на более актуальные темы.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2004 2:58 pm    Заголовок сообщения:

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/03/30/mvd/_Printed.htm
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2004 11:51 pm    Заголовок сообщения:

Сорри за оффтоп но все же

Гоблин,
Цитата:

Служба это долг и обязанность

А вы это раскажите ШАСу и ученикам ешивот. Они Вас поймут
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 12:03 am    Заголовок сообщения:

Итак, ситуация. Солдатик Иван Иваныч Иванов, бабушка у которого, вроде, была еврейкой, служит в ЦАХА"Ле. Родители у Вани разведены и проживают в г. Череповце. Папа - Иванов Иван Васильевич - женатый вторым браком на Куздрякиной Евфросинье Кузьминичне и имеющий от него троих детей - Степана, Миколу и Оксану. Мама - Пупырышкина Клавдия Богдановна замужем вторым браком за Антисемитченко Остапом Африканычем и имеет от этого брака четверых детей - Дениску, Петруху, Маньку и Таньку.
Согласно новой концепции, вся эта кодла должна получить статус постоянных жителей некогда еврейского государства Израиль.

Вопрос знатокам: сколько раз перевернулся бы в гробу Теодор Герцель, узнав, чем закончились его труды праведные?
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 12:09 am    Заголовок сообщения:

Pilgrim,
Цитата:

Таким образом, в соответствии с решением комиссии, отныне военнослужащему израильской армии предоставляется право пригласить в страну обоих родителей, при этом не требуется, чтобы солдат входил в категорию «репатриантов-одиночек».


Родители военнослужащего, приехав в Израиль, будут проходить ступенчатую процедуру: въехав по туристической визе, они смогут получить статус временного жителя (А/5) по окончании года с начала срочной службы пригласившего их сына или дочери, затем, по прошествии 4 лет, - статус постоянного жителя.

Чтото не вижу что бы речь шла о ком то помимо родителей. или у Вас иные сведения?
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 12:25 am    Заголовок сообщения:

А что, деток своих малых они в Черповце бросят? Знамо дело, с собой привезут: и Маньку, и Таньку и Мыколку с Оксаной. Которые, впоследствии, получив теудат зеут, начнут горланить: "Долой досов пейсатых!" и "Бей жыдов пархатых!" и поголовно вступать в СС (славянский союз)
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 12:30 am    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
А что, деток своих малых они в Черповце бросят? Знамо дело, с собой привезут: и Маньку, и Таньку и Мыколку с Оксаной. Которые, впоследствии, получив теудат зеут, начнут горланить: "Долой досов пейсатых!" и "Бей жыдов пархатых!" и поголовно вступать в СС (славянский союз)

Вы где то видели законопроект что ктото не имея еврейские корни и имея статус тошав кева имел право привезти кого на ПМЖ в Израиль или хотя бы что бы гос-во обязалось выдать вообще какое то разрешение на пребывании на территории Израиля?
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 12:36 am    Заголовок сообщения:

Законопроект не видел. А вот "кого-то, не имеющих еврейских корней" вижу где угодно - в Ашдоде. Нетании. Ганей Авиве. Хайфе. Везде. И в больших количествах. У нас на работе уборщики - похоже, целый колхоз из-под Рязани переселился в Израиль. У них еврейских корней не обнаружил бы и сам доктор Геббельс.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 12:41 am    Заголовок сообщения:

Живет в славном городе Нью Йорке у меня любимая сестра... Ростит троих детей. Нуждается. но на Израиль деньги жертвует. Старшему сыну ее - моему любимому племянику Шаулю - 17 лет. В субботу, когда я уезжал из Нью Йорка я с ним не смог проститься - он отправился на встречу с приехавшим на побывку из Израиля своим близким другом мальчиком Йоси. Они вместе учились в хабадной ешиве в Кронхайтсе. Мальчик Йоси тоже из небогатой семьи - отец растит 7 детей. Мамы нет... Мальчик Йоси приехал на побывку из Израиля на песах. Служит в Израиле в боевых частях... И у моей сестры проблема - поскольку Шауль не уживается в обычной школе (просто не посещает) а сегодня они уже не хабадники то он решил сдавать тест - что то вроде экстерна... Сдал. Сообщили ему, что он имеет лучшие результаты за 30 лет статистики. И может быть принят не в Бруклин Коледж ,как мечтал, а в Гарвард... Причем будет тритен лайк а майнорити... Да только Шауль хочет перед университетом отслужить в Израиле... Вот и идет в семье скандал... Сестра моя не против - она считает ,что это правильно - но просит его сделать это после университета... Споры идут - без конца... Ведь у Шауля есть и другая диллема... Он самообразовывался ,читая книги мною рекомендованные.. Мизес и т.д. Еще увлекся незнакомой для меня фризианской школой... ВОт и не хочет получать деньги от правительства... Которые ему теперь полагаются... А если пойдет в армию - то может и потеряет права...

Какие странные проблемы, не правда ли? Отчего не присобачиться к стране- той или этой и не отодрать от нее все что можно? Ведь сколько дурных платят налоги... А эти и детей посылают и деньги платят да и еще даже права голоса не имеют...
Кстати, а теща одинокого солдата имеет право на гражданство?
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 1:16 am    Заголовок сообщения:

Прям, как "Мальчик Мотл". Авигдор, к черту Мизеса - станьте нашим современным Шолохо... я хотел сказать Шоломом Алейхемом.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 8:06 am    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Законопроект не видел. А вот "кого-то, не имеющих еврейских корней" вижу где угодно - в Ашдоде. Нетании. Ганей Авиве. Хайфе. Везде. И в больших количествах. У нас на работе уборщики - похоже, целый колхоз из-под Рязани переселился в Израиль. У них еврейских корней не обнаружил бы и сам доктор Геббельс.

Гм... А вы отчасу не один из них что бы знать их подноготную?
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 8:19 am    Заголовок сообщения:

Roman Rathner писал(а):
Считаю позицую МВД преступной и унизительной для самого государства. Страна, которая даёт солдату право умереть за неё и при этом выгоняет его мать ведёт себя недостойно. Глава МВД и его "русский" заместитель должны подать в отставку.
Просто мерзость какая-то. Противно, господа.

Страна сначала мальчика за госсчет привезла, дала ему корзину и иные блага, которые ему не светили на прежднем месте жительства (а иначе бы, ИМХО, не поехал), а теперь просит его маму не нарушать законы. Позор. Страна дожна уйти в отставку! Тем более, что право умереть эта страна дает всем, бедным в автобусе, богатым в ресторане.
Ладно. Тут вчера (30/03) показывали в новостях встречу солдат-одиночек с родителями в резиденции Президента. Все очень трогательно. Но на вопрос корреспондента к родителям - а сами чего не перезжаете в Израиль к детям? - никто не сказал, что ЗОВ мешает. Мамы со вполне семитскими лицами и фамилиями называли экономические резоны, в том числе и то, что дочка говорит "Вот вы приедете, и меня лишат доплаты содата-одиночки".
ИМХО, можно просить у государства оплатить приезд родителей солдата-одиночки раз-другой за период службы. А предоставление прав на постоянное проживание увеличит колбасную составляющую алии.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 8:46 am    Заголовок сообщения:

Шурик вредный,
Цитата:

Тем более, что право умереть эта страна дает всем, бедным в автобусе, богатым в ресторане.

Ну путайте солдата с остальными. Зачастую солдатики бывают там где не место обычному гражданину в гражданском - там и пули иногда свистят - только вот курортом по желанию это трудно назвать (хоть и признано например что самый лучший участок средиземного моря для курорта не где в ТА а в секторе газа)
.
Matros
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 9:18 am    Заголовок сообщения:

Не совсем понимаю:как ето рязанский колхоз мог в Израиле очутиться?Методом браков что ли?Помню,в 70х шутили,"евреи - не нация,а средство передвижения!",но все же...
И другого не могу понять,порядочный русский,таким способом попав в Израиль,должен бы быть 150процентным патриотом страны,которая его спасла и приютила.Если человек не способен за добро платить добром,то это - не человек,а обезьяна.
Геббельс не занимался расовыми розысками,пропагандой больше.Гиммлеру доверено было это дело.Во время большой "акции" на Украине он изволил присутствовать.Увидел еврея -блондина,с голубыми глазами,типичного викинга...Все хотел услышать,что у человека были германские родственники.Расспрашивал,ставил наводящие вопросы...Но либо весь этот ужас сделал для человека все безразличным,либо Человек не хотел выжить такой ценой..."Жаль,сказал черный Генрих,тогда ничего не могу для Вас сделать"...
Не надо бы нечисть поминать всуе...
.
Anita
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 11:36 am    Заголовок сообщения:

Дискуссия пошла, кажется, на четвертый круг. Пилигрим, речь не шла о 20-30 родственниках солдата. Как и о предоставлении гражданства. Изначально, напомню, речь шла об одном (1!) родителе и времени проживания - максимум три (3!) года. Поэтому гипотетические ситуации с Маньками, Таньками и т.д. - остаются гипотетическими. Кстати, эти все милые примеры с некошерными именами странным образом напоминают мне читанные еще в России статьи, где примерно с такой же любовью и теплотой перечислялись еврейские имена...
.
monv
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 11:53 am    Заголовок сообщения:

Вся бы эти тема не возникала, если бы не еврейская организация по возведению пирамид под прозвищем Сохнут.
Это фирма только и делает, что выполняет план по приведению в Израиль "олимов". Вот скажем, почему сразу при подачи документов, они не могут объяснить молодому человеку/девушке, что согласно ЗОВу у них или у их родителей могут быть серьезные проблемы? Почему всю эту катавасию должны расхлебывать Цахаль и Кнессет???
В конце концов, кто-нибудь вообще контролирует деятельность фирмы Сохнут? Или это государство в государстве?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 11:59 am    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Прям, как "Мальчик Мотл". Авигдор, к черту Мизеса - станьте нашим современным Шолохо... я хотел сказать Шоломом Алейхемом.
Читайте тексты на форуме... Пилигрим - к чему Ваших глупостей?
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 8:37 pm    Заголовок сообщения:

Anita писал(а):


Поэтому гипотетические ситуации с Маньками, Таньками и т.д. - остаются гипотетическими. Кстати, эти все милые примеры с некошерными именами странным образом напоминают мне читанные еще в России статьи, где примерно с такой же любовью и теплотой перечислялись еврейские имена...


Чем Маня не еврейское имя? Жену Хаима Нахмана Бялика звали Маня. А моя свояченица была названа Таней в честь дяди Танхума, погибшего на войне. Нина, Оля, Соня, Сеня, Петя, Веня - миллионы евреев жили с этими именами, как и с немецкими Минна, Матильда, Берта, Генрих, Рудольф. Доходит до смешного: говорю израильтянину, что моего дядю звали Рафаил (Фуля) - говорит, что это имя не еврейское. Хоть тычь под нос свидетельство Иты Рефуиловны. А в раввинате как крутят! Песя, Дыся сомнительно. Почему в метрике Этл Ихиль-Михелевна, а в паспорте Эмма Ефимовна? Шейна Берковна или Софья Борисовна?
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 8:58 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Pilgrim писал(а):
А что, деток своих малых они в Черповце бросят? Знамо дело, с собой привезут: и Маньку, и Таньку и Мыколку с Оксаной. Которые, впоследствии, получив теудат зеут, начнут горланить: "Долой досов пейсатых!" и "Бей жыдов пархатых!" и поголовно вступать в СС (славянский союз)

Вы где то видели законопроект что ктото не имея еврейские корни и имея статус тошав кева имел право привезти кого на ПМЖ в Израиль или хотя бы что бы гос-во обязалось выдать вообще какое то разрешение на пребывании на территории Израиля?
ой , ну я вас умоляю... а то мы не знаем как это делаеться...
при чем тут законопроекты. а законопроект про матерей солдат вы где видели?... то то...
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 9:00 pm    Заголовок сообщения:

AlexTAI писал(а):
Шурик вредный,
Цитата:

Тем более, что право умереть эта страна дает всем, бедным в автобусе, богатым в ресторане.

Ну путайте солдата с остальными. Зачастую солдатики бывают там где не место обычному гражданину в гражданском - там и пули иногда свистят - только вот курортом по желанию это трудно назвать (хоть и признано например что самый лучший участок средиземного моря для курорта не где в ТА а в секторе газа)
во первых большинство солдат они не боевые а во вторых какая разница? дайте ему медаль за храбрость - при чем тут его гойские родственники?
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 9:04 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Anita писал(а):


Поэтому гипотетические ситуации с Маньками, Таньками и т.д. - остаются гипотетическими. Кстати, эти все милые примеры с некошерными именами странным образом напоминают мне читанные еще в России статьи, где примерно с такой же любовью и теплотой перечислялись еврейские имена...


Чем Маня не еврейское имя? Жену Хаима Нахмана Бялика звали Маня. А моя свояченица была названа Таней в честь дяди Танхума, погибшего на войне. Нина, Оля, Соня, Сеня, Петя, Веня - миллионы евреев жили с этими именами, как и с немецкими Минна, Матильда, Берта, Генрих, Рудольф. Доходит до смешного: говорю израильтянину, что моего дядю звали Рафаил (Фуля) - говорит, что это имя не еврейское. Хоть тычь под нос свидетельство Иты Рефуиловны. А в раввинате как крутят! Песя, Дыся сомнительно. Почему в метрике Этл Ихиль-Михелевна, а в паспорте Эмма Ефимовна? Шейна Берковна или Софья Борисовна?
так. сказки про раббанут больше не принимаю. был пару дней назад в моаца датит - за пол часа доказал свое еврейство. и обстановка была весьма доброжелательная.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 8:38 am    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):



сказки про раббанут больше не принимаю. был пару дней назад в моаца датит - за пол часа доказал свое еврейство. и обстановка была весьма доброжелательная.


Если в удостоверении личности уже записано: "леом йегуди", то и получаса многовато. А если запись другая, то требуется гораздо больше времени. Три месяца нужно только ждать дня суда.
И еще бывает много проволочек. Могут перенести заседание еще на три месяца. Подход индивидуальный.
Смешно было, когда в раббануте Тель-Авива моя теща была свидетелем. Определяли еврейство ее племянника. Естественно, ее , как женщину, не пригласили в зал. А она еврейка? Имя Нехама. Отец Ицхак. Зато мать Брайна. (Такого имени у евреев, видите ли, нет). В метрике Брайна, а в удостоверении личности теща как сказала "Бронислава", так и записали при выдаче.
А вот ее дореволюционная метрика. Показываю спецбланк, где написано: для евреев города Слуцкъ. Типографский. Показывает мне судья пальчиком на слова: "по христианскому летосчислению". Вроде бы, как сомнение. А я показываю пальцем на соседнюю колонку: по "иудейскому летосчислению 18 числа, месяца хешван". Пойдите, говорю в коридор, Нехама вам на идише и расскажет о себе. Пошел служка, не поленился: посмотреть на Нехаму в коридоре. Увидел, что еврейка. Поверил. На идише то йеменец говорить не умеет, но в лицах разбирается.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 11:09 am    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Гоблин писал(а):



сказки про раббанут больше не принимаю. был пару дней назад в моаца датит - за пол часа доказал свое еврейство. и обстановка была весьма доброжелательная.


Если в удостоверении личности уже записано: "леом йегуди", то и получаса многовато.
запись в т.з ничего не знаит а для равов и подавно
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 11:14 am    Заголовок сообщения:

Гоблин,
Цитата:

был пару дней назад в моаца датит - за пол часа доказал свое еврейство

Больше даже сверхтерпеливые раввины не выдержали
.