Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Вышел фильм Мела Гибсона "Страсти Христовы" (The Passion of the Christ).
Задолго до выхода фильма Антидиффамационная лига подсуетилась и сделала ему такую рекламу, что позавидует любой режиссер. Спилбергу такой publicity не снилось!
А спрашивается - зачем? Не стоило ли сначала посмотреть, а потом рекламировать? А то развели дичайший шум, требовали запретить (!) выход на широкий экран, обструкцию Гибсону и так далее. Интересно - кому от этого лучше стало? И где граница, которую стоит провести между акциями, приносящими пользу, и действиями, наносящими вред? Стоит ли по любому поводу поднимать крики и шум, пусть даже и повода серьезного нет? Не будет ли девальвирована тогда вся деятельность лиги?

Как вы думаете?

http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm
фильм Мела Гибсона "Страсти Христовы" (The Passion of the Christ)
http://www.thepassionofthechrist.com/skip.html

Судя по синопсису фильма, он сделан в лучших традициях, скажем так, наиболее НЕдружелюбно настроенной по отношению к евреям христианской школы, - со всеми сопутствующими мифами и легендами: якобы добрый Понтий Пилат, всеми силами пытающийся уладить дело мирным путем, и воинственные, бескомпромиссные в своем догматизме иудеи. Так что фильм, безусловно, поспособствует росту антиеврейских настроений, - если не количественному, то качественному, определяемому уровнем эмоционального накала.

Но вместе с тем, поднятая вокруг этого фильма шумиха, на мой взгляд, была чрезмерной. Я давно слежу за этой темой и вот что могу сказать о развитии событий и о том, как это может восприниматься со стороны.

Когда разразился скандал и "еврейская сторона" в образе Антидефамационной лиги выступила с классической претензией о том, что, грубо говоря, "антисемиты опять на нас, многострадальных, бочку катят", Мэл Гибсон немного помолчал, пока страсти не накалились окончательно, когда представители АДЛ откопали сведения о том, что его 85-летний отец - глубоко верующий католик - является отрицателем Катастрофы.
Тут Мэл выступил с гневным обращением: "Оставьте папу в покое! Не смейте трогать старика! Если у вас есть ко мне претензии, так и имейте дело со мной".
Дальше - лучше. М.Г. сделал благородный жест и пригласил к диалогу представителей "умеренных" еврейских общин, раввинов и проеврейски настроенных евангелистов, обратившись к ним в примиренческом духе, мол, "Я готов выслушать ваши претензии, давайте обсудим проблему и придем к соглашению. Я ни в коем случае не хочу способствовать раздуванию антисемитизма. Наоборот".
После одной такой встречи с М. Эвансом (Evans – founder of the Jerusalem Prayer Team and chairman of the board of the Corrie ten Boom Foundation, both of which combat anti-Semitism) Мэл Гибсон спросил у него (цитата очень приблизительная, по памяти): "что мне сделать, чтобы фильм стал символом примирения, а не раздора". На это Эванс ему ответил: "Закончи фильм следующей фразой "Во время римской оккупации римляне распяли 250000 евреев, но только один из них вернулся к жизни". М.Г. был в восторге от этого предложения и с радостью его принял.
Впрочем, принял или нет, можно будет увидеть только после того, как через два дня фильм выйдет на экраны.

Теперь, что мы имеем с точки зрения мирового общественного мнения: Талантливый артист и режиссер, любящий отец и правоверный христианин выкладывает из собственного кармана 25 миллионов долларов, чтобы снять грандиозный по своему символическому значению фильм. Он готов прислушиваться к мнению оппонентов, не плохо отзывается о евреях, не отрицает Катастрофу. И вот на него набрасывается свора крикливых евреев, вечно подозревающих в антисемитизме всех, кто напоминает им об их грехах( или "грехах").

Короче, ситуация повторяется: не умеющие УМНО - без истерик - вести пропаганду и отстаивать свою правоту евреи выступают против своих врагов, которые в который раз показали себя талантливыми, разумными, прагматичными пиарщиками.

По поводу фильма ходят разные мнения. Может, он не так страшен, как его малюют одни, а может и не так безобиден, как успокаивают другие. Понятно, что на фоне происходящих в мире событий сам факт появления такого фильма в не самой лицеприятной для евреев интерпретации лишь подольет масла в огонь. Но вместе с тем, скандал вокруг фильма еще раз показал, что надо быть не только правым, но и умным. Не или - или, а И - И. Не надо молчать, но надо думать что и как говорить.

Я понимаю, что легко советовать со стороны, да еще и задним числом. Но все же мы опять наступаем на те же грабли. Пора бы нам знать и учитывать методы наших противников в построении собственной тактики и стратегии поведения. В конце концомв, они не столь оригинальны, а мы не столь глупы, чтобы не научиться думать на шаг вперед них.

А вот тут подборка статей по теме - на английском:
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=34605

Ув. Глания,
В последнее время после опубликования достаточно большими тиражами ряда книг - в частности Michael Baigent, Richard Leigh, Henry Lincoln "Holy Blood, Holy Grail", которые пропагандируют бывшую ранее ""эзотерической"" версию о том, что Йешу никогда никто не убивал, дискуссии на тему в христианском мире сильно обострились - отсюда

А я как раз эту книгу (точнее, ту главу из неё, о которой Вы говорите, где опровергаются мифы о распятии) сейчас и читаю. И даже перевожу

Я Вам завидую. Переводить такую книгу - одно удовольствие. На иврит, небось, переводите?
Книга совершенно феерическая. Сейчас есть такая склонность - писать на грани абсурда. Мне иногда кажется, что в подобной литературе можно найти любые государственные секреты.

Да нет. Всего несколько основных глав - и на русский. Вы правы, насчет того, что когда читаешь пободные книги и воспринимаешь их серьезно, то кажетс, будто наконец докапываешься до истины, которую веками тщательно скрывали от простого народа. Но с другой стороны, трудно отделаться от ощущения, что "это слишком хорошо, чтобы быть правдой". И что ради сенсации авторы выдали желаемое за действительное. Хотя в таких случаях - никогда не знаешь.

Хай, Glania,
Спасиб за ответ.
Насчет правды для народа - конечно нет. В смысле - в тяжелой форме конспирологией не страдаю, но как жанр чтива (в качественном исполнении) люблю.

Вчера фильм вышел на экраны. Говорят, он страшный - на грани садомазохизма. Что люди в обморок падали и кто-то даже умер от разрыва сердца. И вообще страсти кипят нешуточные.
Если кто-то из мемберов в Америке пойдет смотреть, хорошо было бы услышать мнение из первых уст. А заодно и о том, насколько реальна возможность увеличения анти-семитских выходок в результате всей этой "Страстной" эпопеи.

Тему надо перенести в Искусство.

И ещё,насчёт книг о том было ли распятие-нам евреям не стоит влезать во внутрихристианские споры.

Эту тему надо оставить в "Актуалиях", поскольку во всех новостных сообщениях она именно в этом разделе - после всей бучи с АДЛ.
Именно социологическая проекция - влияние феномена на массы обсуждается сейчас. Это "Актуалии". В искусстве можно обсуждать качество исполнения главной роли - это совсем другое.

Если форум испугается обсуждения и перенесет тему в "Искусство" - лично я ... нет - не перестану уважать, но изменю свое отношение.

Хорошая ссылка относительно доли правдивости версии, на которую опирается фильм
http://www.confessionsofagodseeker.com/prweb_press_release.html

"Expanding on this point, Johnson added: “While the story of the crucifixion of Christ has inspired millions of followers over the centuries and is the seminal event on which the Christian Religion is based, the story has never been reconciled with the historical record. Yet, the truth about this or any other biblical or religious story is indispensable to a truth-seeker. Religions have played a critical role in human history, but in the depiction of historic events, we must be certain that we are actually depicting real history, not merely sensationalizing an inspiring mythology.”

Ага, в кои веки, в наше время на МФ появилась тема, которая сделает честь любому печатному изданию. С человеком, в которого влюблен весь форум. (Мрако Бес, извините, это не про Вас) Так, что даже мои глупые высказывания не могуть очень сильно испортить общего впечатления.
Нет, некоторым необходимо убрать - с глаз долой. Очень прошу модераторов этого не делать.

Alien, тема хорошая, только, возможно, она подходит не для раздела "Искусство", а скорей для раздела "История и философия".
И еще просьба-по возможности давайте хотя бы краткий перевод на русский язык.

Мрако Бес, Извините за несдержанность - я не умею сердиться долго.
Izik Y,

постараюсь дать примерный перевод того текста, который привела Гланя. Если будут неточности - она поправит

Хотя история распятья Йешу вдохновляла миллионы последователей в течении многих столетий и являлась краеугольным камнем христианской веры, она никогда не приведена была в соответствие с историческими данными. Тем не менее, историчность этой – равно как и любой другой - библейской истории предельно важна для человека, стремящегося к истине. Религии играли важнейшую роль в истории человечества, однако если наша цель – в воссоздании исторических событий, нужно быть уверенными в том, что мы действительно воссоздаем историю, а не просто театрализуем с вдохновенный миф.

PS - Ну в Историю и Филосоуфию еще куда не шло; но в любом случае надо сначала спросить Гланю, подарившую нам красивые тексты - нитка, имхо, во многом принадлежит ей.

Народ, у Вас что? туго с юмором? под еврейскими разборками я подразумевал историю смерти Ешу.

По-моему, эта тема соответствует именно разделу Акталии, так как фильм Гибсона важен прежде всего с общественной точки зрения. Да и сам он, полагаю, стремился создать этот фильм не ради искусства, а ради темы - чтобы вывести её на повестку дня и вызвать общественный резонанс. А уж с точки зрения евреев эта тема важна тем более.
Что касается комментария Ишая, то он сказал, по-моему, нечно иное. А именно: выступая против реформистских раввинов (реформистского Иудаизма) он завил (цитата очень приблизительная, но смысл, вроде, я передаю правильно) "Иисус тоже в свое время был еврейским реформатором, а вылилось это в создание новой религии, от имени которой её последователи преследовали евреев и боролись против иудаизма".
Вот так. И докторский смайлик тут неуместен.
PS Странно молчание наших американцев. У них там, вроде, это одно из "первополсных" событий . Или неужели мне это только кажется?
PPS Наверно, название тему неудачное. Может сделать его более конкретным, вроде: Страсти вокруг "Страстей" (Passion)? хотя, как поняла по реакции, тут она мало кому интересна, так что может и не стоит её насильно реанимировать.

Сегодня на работе пытался обсудить тему фильма, сотрудник выдал следующее:
- Итальянцы виноваты. Надо, что бы все признали их виновными.
- А итальянцы-то почему ?
- Ну, Понтий Пилат был из Рима, он казнил Иисуса - значит итальянцы.

Наверное, он прав ...

В своей знаменитой книге «Просто христианство» , Клайв С. Льюис высказывает следующую мысль: «Простой смертный, который утверждал бы то, что говорил Иисус, был бы не великим учителем нравственности, а либо сумасшедшим – на уровне с теми, кто считает себя Наполеоном или чайником, – либо самим дьяволом из преисподней. Другой альтернативы здесь быть не может: либо этот человек был и есть Сын Божий, либо это сумасшедший или что-то еще похуже. И вы должны сделать свой выбор: вы можете отвернуться от Него как от ненормального, и не обращать на Него никакого внимания"

Поскольку иудаизм - это национальная религия еврейского народа, которую я, например, менять не собираюсь на какую-либо другую религию: будь то христианство, буддизм, индуизм, ислам , синтоизм и т.д., то что же это получается? Иисус - сумасшедший или что-то еще по-хуже?

а что Вас в этом удивляет?

Efi - Вы уклоняетесь от темы, при этом демонстрируя некоторую дремучесть (впрочем - простительную)..

Лучше бы о фильме и его влиянии. Действительно - слышала, что кто-то помер во зале прямо. Опять же - говорят, что два часа садизма и 15 минут смысла - идти уже не тянет..

Nika

Мрако Бес, я ценю Ваши благородные мотивы, но Вы несколько запутались в выводах. Никто не призывает навязывать свое мнение христианам. И, насколько я понимаю, ни один здравомыслящий человек не будет этим заниматься.

Но это не повод вообще не иметь собственного мнения по историческим вопросам.
Неужели Вы не чувствуете разницу?
Тем более, что Коран, как я цитировал, однозначно (что бывает редко) подтверждает гипотезу авторов книгу. Что автоматически превращает топик в межконфессиональный.
Мухаммед, вообще говоря - интересный человек. Будучи неграмотным, он запоминал наизусть громадные тексты и повторял слово в слово. То, что он приводит версию означает, что в его времена она уже существовала, а не является новомодной ересью.

Кто мне объяснит, например, разоблачения деяний священников католической церкови, имеющую место быть в последние год-два? Что, до сих пор святые отцы были реально святыми, а с приходом нового тысячелетия стали растлителями малолетних?
Не поверю. Я, еврей, не поверю.
Церковь стала сильней и не боится "выносить сор из избы" - возможно. Энивей, вопросов много.

Нет, конечно, есть опасения демографического крена в США вследствие быстрорастущего католического населения, но не думаю, что это единственная причина.

Чтобы в наше время фильм о Христе,каков бы он ни был,мог вызвать антиеврейские настроения...Какая дикость...иногда мне кажется,что либо у меня с головой не в порядке,либо мир опять с ума с ходит.

Xристиaнский Иисус этo не истoрическaя фигурa, a религиoзнaя.

Кoгдa евреи нaчинaют привoдить aргументы, чтo Иисус нa сaмoм деле был не тaкoй, a сякoй, чтo oн гoвoрил не тo, a се, oни тем сaмым, вo-первыx, делaют Иисусa реaльнoй истoрическoй фигурoй, a тaкже, чтo гoрaздo бoлее серьезнo и непрaвильнo, преврaщaют религию в истoрию, укрепляя пoзиции xристиaнствa и oслaбляя иудaизм.

С чужoй религией не спoрят. Oт нее держaтся пoдaльше.

Чтo кaсaется сoвременнoгo aнтисемитизмa, тo нет сoмнения, чтo егo кoрень нaxoдится в книгax евaнгелия, oсoбеннo двуx из ниx: oт Мaтфея и Иoaннa. Без этиx слaвныx книжек нaс сегoдня нa свете былo бы 200 миллиoнoв, a не 13. Фильм, пoстaвленный нa бaзе этиx книг дoлжен, пo неoбxoдимoсти, быть aнтисемитским.

Я бы очень не хотел, чтобы моя дочь в России пошла на этот фильм. Но она ведь обязательно пойдет.

Ладно, завтра, наверно, сам схожу, чтоб знать что ей сказать.

IS 'THE PASSION' ANTISEMITIC?
By Jeff Jacoby
The Boston Globe

Tuesday, February 24, 2004

http://www.boston.com/dailyglobe2/055/oped/Is_The_Passion_anti_Semitic_+.shtml

"The Passion" is violent, bloody, and sadistic.

P.S. but i would not say that to a religious x-tian...

Another problem with the film: "jews for yoshka" got a boost from this film and use it to attract jews to x-nity.

Yankel,

"Кoгдa евреи нaчинaют привoдить aргументы, чтo Иисус нa сaмoм деле был не тaкoй, a сякoй, чтo oн гoвoрил не тo, a се, oни тем сaмым, вo-первыx, делaют Иисусa реaльнoй истoрическoй фигурoй, a тaкже, чтo гoрaздo бoлее серьезнo и непрaвильнo, преврaщaют религию в истoрию, укрепляя пoзиции xристиaнствa и oслaбляя иудaизм."

Ха-ха!
Это просто праздник какой-то!

(только ногами не бейте) Что реально произойдет, если выяснится, что все же именно тогдашние евреи виноваты в гибели бродячего проповедника Иисуса ?

Нaсчет вины евреев, хoчу дaть выскaзывaние Хелa Линдси, oн известный aмерикaнский христиaнский прoпoведник и друг Изрaиля.

"Чтo кaсaется oсoбoй вины евреев, тo Иисус сaм снял тaкую oтветственнoсть кoгдa мoлился нa кресте - Oтец, прoсти их, oни не знaют чтo делaют."

Тaкaя четкaя пoзиция.

Да хоть бы и не прощал - какая разница ? Времена были суровые, неполикорректные - в любой части тогдашнего "цивилизованного" мира такой вот бродяга мог стать жертвой хоть самодурства местных властей, хоть нападения разбойников, хоть дикого зверя - и становились. И что ж теперь, судить потомков местного населения за каждого ?

Вот я и не пойму - чего комплексуете-то ?

Согласен с Рафлом на 100000% -зачем комплексовать?

нaйденнo в сети:

А Шломо Бенизри из ШАС сказал в Кнессете, что непонятно из-за чего шум, ведь евреи и в самом деле убили Иисуса. Я читал в Едиот. Он сказал, что его убили по указанию Синедриона в соответствии с традицией. Сбросили с горы,а потом труп повесили или распяли. И правильно сделали, потому что он отошел от иудаизма.
А вы говорите - антисемиты!

действительно сказал. ну и кретин же он!

Бенизри конечно кретин,а кем являеться человек с радостью тыкающий в высказывания идиотов и ......(риторический)?

Yankel,

Янкель, дак Вы-ж Булгакова процитировали почти дословно!

Неужели Вам самому в глаза не бросилось?

Логовенко,

Нет, не брoсилoсь. Булгaкoвa я читaл дaвнo, тoлькo Сoбaчье сердце перечитaл недaвнo. Пoясните, пoжaлуйстa.

Ничего не понимаю.

А сам Иисус- кто ? Русский, американец, негр преклонных годов ? Еврей.

К тому же, всем известно, что с евреев обвинение снято папой римским- причем лет 30 назад.

Yankel,

А, ну тогда конечно...

Вот цитата, судите сами:

"Речь эта, как впоследствии узнали, шла об Иисусе Христе. Дело в том,
что редактор заказал поэту для очередной книжки журнала большую
антирелигиозную поэму. Эту поэму Иван Николаевич сочинил, и в очень короткий
срок, но, к сожалению, ею редактора нисколько не удовлетворил. Очертил
Бездомный главное действующее лицо своей поэмы, то есть Иисуса, очень
черными красками, и тем не менее всю поэму приходилось, по мнению редактора,
писать заново. И вот теперь редактор читал поэту нечто вроде лекции об
Иисусе, с тем чтобы подчеркнуть основную ошибку поэта. Трудно сказать, что
именно подвело Ивана Николаевича -- изобразительная ли сила его таланта или
полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, -- но Иисус
в его изображении получился ну совершенно как живой, хотя и не привлекающий
к себе персонаж. Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том,
каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как
личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем -- простые
выдумки, самый обыкновенный миф."

Посмотрел. Слов нет. Остались токмо знаки препинания.
Вообще, очень хотелось бы услышать тех, кто тоже уже посмотрел фильм, а не только тех, кому Семен напел...

ПС: Понтий Пилат - вылитый Роман Бронфман. Точь-в-точь.

я не смотрела, и вряд ли пойду - нет у меня в последнее время сил смотреть на графическое изображение пыток и смерти. Старею, видимо.

Но вот первые отклики уже появились. Как раз сегодня читала на одном из форумов рунета, что посмотревший фильм зритель уже и за один стол с этими "мучителями Христовыми" не сядет. И если раньше у него были сомнения - теперь они полностью развеялись. Евреи убили Ешу за то, что он не пожелал быть таким, как они. А хотел быть - чистым, любящим людей и прочая и прочая..
И таких откликов много.

Дополнение - если Папа римский и снял навет с евреев, но для миллионов православных это осталось вполне непреложной истиной.

Хотя - думаю, если бы еврейские организации не пробудили такой нездоровый интерес к этому садистскому фильму, то и волн было бы намного меньше.

Гостья - я не волнуюсь. Ничего нового тут нет - меня просто интересуют приливы и отливы.

И православные, я уверена, не просто пойдут, а прям-таки побегут смотреть этот фильм. Уж больно шуму много. Впрочем - их мнение мне уже понятно, меня интересует больше, смотрел ли это кто-нибудь из наших.

Господа, растолкуйте убогому об чем буря

О худ. фильме Гибсона или об "зачем евреи Христа распяли" ?

burek, о худ. фильме Гибсона на тему об "зачем евреи Христа распяли".

Вот письмо одного американского священика к местному равину и еврейской общине:
=============
Dear Rabbi and Congregation:

The recent release of Mel Gibson's movie, "The Passion," has prompted me
to write a letter of apology to you and your congregation.
Though I believe the film to be biblically accurate and historically
credible, I know that it raises legitimate concerns for the Jewish
community because of the tragic history surrounding this story. I am
deeply saddened that many misguided or evil people have misused the
Passion story to oppress and persecute the Jewish community down through
the ages. It shames me that many people in the name of Jesus have
actually used the death of the One who quoted from the Jewish book of
Leviticus, "Love your neighbor as yourself," as a justification for
horrific crimes against their Jewish neighbors.
Anyone who seriously studies the life of Jesus knows that the Passion
story is a story about love, not hate. From a Christian perspective it
is a story of a God who loves humanity so much that He willingly laid
down his life for the sins of the world. It was my transgressions, as
well as the transgressions of all humanity, that nailed Jesus to a Roman
cross. This Jesus was born Jewish, from the tribe of Judah, of the house
of David, and was a son of the Law. His early followers were Jewish. The
writers of the scriptures I follow were primarily sons of Abraham. In
light of my indebtedness to the Jewish heritage for my faith, how can I
not love the people that brought me the God I follow and the scriptures
that guide me?
As a local pastor of Willow Creek Community Church on the North Shore
and as follower of Jesus, I ask your forgiveness for the crimes of
humanity perpetrated in the name of Christ against you and your people.
I know these words do not erase the terrible crimes committed against
the Jewish people in the name of Christianity, but simply represent the
feeble attempt of one local pastor to take a baby step toward healing of
a terrible tragedy.
Please be assured of our prayers, support and friendship as you live out
your faith on the North Shore. Sincerely,
Jim Tomberlin
Pastor, Willow Creek Community Church on the North Shore
315WaukeganRoad . Northfield, IL 60093 . (847)765-5000
===============

все таки есть еще на свете люди...
P.S. это я привела только к тому -какое отношение к евреям после фильма, что здесь обсуждалось...

Логовенко,

Для меня кaк для еврея и в oтличие oт Берлиoзa Иисус является мифим, дaже если нектo пoдoбный и существoвaл в действительнoсти. Все, чтo мы знaем o нем, мы знaем из религиoзнoй прoпaгaнды.

Иисус пoэтoму является чистo религиoзным aртифaктoм чужoй для меня религии, a пo тaким предметaм я в дискуссии не вxoжу.

Пoддерживaю нaшу сaмую

-).

Сегoдня угрoзa Изрaилю не oт христиaн читaющих Библию, a oт мусульмaн читaющих Кoрaн.

Этo дoлжнo быть oчевиднo, ин мaй хaмбл o.

Yankel,

Это был не наезд. Для берлиоза, кстати, он тоже миф. Но по другим соображениям.

"Поздравляю" Антидиффамационную лигу с замечательным достижением в деле рекламы фильма Гибсона. За первые пять дней проката фильм собрал 117 млню долларов - на втором месте за всю историю кино после "Властелина колец". Думаю, если бы евреи не подняли шум, он и третьей, а то и пятой части от этой суммы не получил.

A чтo, Влaстелинa кoлец тoже нaши рaскрутили?

Если бы Тoлкин приписaл бы пaру евреев, рaспинaющих глaвнoгo пoлoжительнoгo герoя, тo этo кинo зaрaбoтaлo бы бoльше.

Вечнo у нaс нaхoдится причинa, пoчему существует aнтисемитизм. И схемa всегдa oднa и тa же. Тo Сaнhедрин, тo aнтидиффaмaциoннaя лигa, тo еврейские кaпитaлы, тo непрaвильнoе пoведение Изрaиля. Евреи, кoрoче, винoвaты. Тo сильнo грoмкo кричaли, тo слишкoм дoлгo мoлчaли, тo слишкoм быстрo жестикулирoвaли. A если пo прoстoму, из-зa тoгo, чтo нa свет пoявились.
Эйсaв сoне Яaкoв. Тoчкa.

Yigal,

да - Лиге нужно таки повесить медаль.
В кино прям не попасть. На работе сотрудница ругалась - у ее матери в церкви билеты продают по записи. Ополумели совсем.

В рунете - вакханалия, даже и упоминать не хочется.

На семь сорок письмо душераздирающее напечатали об этом.

Но есть нормальные люди.

raffal,

Чтo вы все-тaки имеете в виду, любoпытнo?

Efi.

мда - тема обещала быть интересной.
Но скатилась почему-то на обсуждение героизма россиян по защите себя, любимых. А также на констатацию факта маром Игалем, что все кругом - одни анисемиты.
Разноцветное послание рассказало нам, что мусульмане в земле Израиля евреев тоже не жаловали...
Тему спокойно можно переименовать..

Вот такая реакция и такие прибыли.

http://www.gazeta.ru/2004/03/03/oa_113731.shtml

Не мoжу пoнять-ну-к пoсмoтрел. Фильмa. ИМХO снятa не кислo. Нo aнитисемитизм? Прaнoю oднaкo нaпoминaет. Oсмелюсь нaпoмнить чтo тем же Гибсoнoм в свoе время был снят фильм "Хрaбрoе Сердце", где шaтлaндский бaндюгaн и рaзбoйник (пo слoвaм aнгличaн

) Вильям Уoлес предстaвлен жутким нaциoнaльным герoем, oсвoбoдителем угнетённых шaтлaндских нaрoдoв и кaрaтель пoлoженцев-кoррупциoнерoв. A aнгличaне-гaдкими негoдяйскими пoдoнкaми, oмерзительными верoлoмными чудoвищaми и ещё кем-тo тaм. Смoтрел этoт фильм с aнглийцaми, тaк oни пoсмеивaлись себе, a пoтoм и гoвирят "Nice movie". Бывaет. Любит Гибсoн крoвaвые сцены - мoжет кoмплекс у негo кaкoй. Ну зaхoтелoсь ему Христa рaспять. Ну и Б-г с ним, пусть рaспинaет скoлькo влезет-жaлкo чтo-ли? Если бы крикoв o aнтисемитизме вoкруг фильмы ентoй не случилoсь тaк нa неё бы вaaпче никтo внимaния не oбрaтил бы.

larry,

100%, вчерa пoсмoтрел эту дрянь в кинoтеaтре, тaк нет другoгo впечaтления, крoме кaк крoвищa, крoвищa и еще крoвищa... Гибсoн кaкoй-тo пaтoлoгический сaдист, нaвернo. Не бoлее тoгo. Aнтисемитизмa oсoбoгo тaм не прoсек.

Посмотрел сегодня с хорошим другом -- американским католиком.
Мои впечатления: Фильм жутко кровавый, но сильный. Сам по себе он, мне кажется, не антисемитский, но потенциал возбуждения антисемитов имеет огромный. Толпы евреев, вовсю издевающиеся над главгером, кровожадно призывающие к его убийству, плюющие на него и швыряющие черти что, еврейские священники, насмехающиеся над Понтием Пилатом перед его войсками (овечка-прокуратор утирается) и вертящие им как попало... В общем, представляю, что может начаться где-нибудь типа Европы или б.СССР (не говоря уже о верблюдиях), т.е. местах с сильными традициями антисемитизма на этой почве, после выхода этого фильма.

Впечатления друга: Фильм замечательный, хоть и кровавый. Заставил ещё глубже задуматься о жертве Иисуса, смысле существования и т.д. Ни разу за весь фильм не подумал о евреях, только один раз разозлился на лицемерного первосвященника. Единственное, что старается донести этот фильм -- добровольную жертву Иисуса за грехи человечества (и далее по христианским верованиям, я их тут приводить не буду -- ЮЭ). Те, кто воспринимают фильм иначе, просто ничего не поняли.

Как сказал кто-то на ТВ, каждый приходит в кинотеатр со своим багажом. Меня фильм встревожил сильно. Но реакция моего друга (и ещё нескольких американских христиан, с которыми я общаюсь виртуально, в основном простой народ из глубинки Штатов) меня, если честно, в отношении Америки обнадёживает.

С уважением,
Юрий.

A чтo, у Гибсoнa мaлo денег, чтoбы нести ему еще? Oсoбые пoжертвoвaния сo стoрoны евреев?

Aмерикaнские евреи и тaк уже сделaли сoтню миллиoнoв минимум Гибсoну свoей реклaмoй. Неплoxo oн зaрaбoтaл нa смерти Xристa.

Пoдумaть тoлькo, религия, пoстрoеннaя нa крoви. Крoвь, oднa крoвь.

Юрий,

я думaл пoйти пoсмoтреть сегoдня, нo не нaшел сил смoтреть нa ужaсные (пo oписaниям) сцены.

Нa меня прoизвелa впечaтление стaтья Ann Coulter в пoддержку фильмa.

И еще я читaл пoлoжительные рецензии oт серьезных людей.

Женя,
Сцены, действительно, ужасные. Я склонен согласиться с теми, кто говорит, что у Гибсона, возможно, какой-то фетиш на почве кровавости. "Braveheart" тоже был довольно кровавым, как, впрочем, и "Патриот", но "Страсти" явно бьют все рекорды. Одного крупного плана выклёвывания глаз у живого человека достаточно для обеспечения взрослого кошмарами, а это лишь один, не самый даже отвратительный, из многих таких эпизодов. На сеансе же, на котором я был вчера, большинство составляли дети. Такое впечатление, что какая-нибудь воскресная школа привела детей на просмотр. Сам Гибсон говорил, что дети лет до 12 фильм смотреть не должны, а эти сволочи привели восьмилетних!

Что касается решения "смотреть -- не смотреть", то я пошёл исключительно чтобы составить собственное впечатление. Такое буквально порнографическое насилие меня не привлекает; с точки зрения искусства фильм, по-моему, сильный, но далеко не обязательный к просмотру; а глубокого религиозного впечатления от очередной экранизации Евангелий я как не ожидал (с чего бы мне, еврею, от этого вдохновляться?), так и не получил.
Но хочу я этого или нет, нравится мне фильм или нет, опасения, связанные с антисемитизмом, из-за него возникли весьма реальные (и с моей точки зрения -- неспроста), картина стала феноменом, а разразившиеся страсти угрожают разорвать нарождающийся союз евреев с американскими религиозными христианами (чего, как мне кажется, левые еврейские организации и добиваются). Кроме того, я дискутировал по этому поводу с несколькими христианами (и католиками и протестантами). Они фильм смотрели и описали свои впечатления так, как я написал выше. Поскольку речь шла о конкретных сценах, а я предпочитаю не спорить с позиции "я Пастернака не читал, но как и все мои товарищи...", основанной на "я битлов не слышал, но мне Рабинович напел", то предпочёл посмотреть сам. Но если бы я в тех дискуссиях не участвовал, и мне не требовался бы просмотр фильма, то, скорее всего, я на него бы не пошёл и от этого ничего бы не потерял, поверьте. В крайнем случае, подождал бы выхода на ТВ и не отдал бы Гибсону денег. Впрочем, всё равно пошёл не зря, хотя бы из-за последовавшего за фильмом разговора с моим другом. Одно то, что я убедился в том, что американские христиане искренни, когда утверждают, что никаких антисемитских чувств фильм в них не пробуждают, стоило тех $7.50.

Что же касается просмотра фильма, то мой совет (for what it's worth) таков: если Вам не необходимо его смотреть, то не ходите, только настроение себе испортите.

Хаг Самеах!

С уважением,
Юрий.

Юрий,

бoльшoе спaсибo зa пoст, я тoже пoйду все-тaки, тaк кaк дoгoвoрился с приятелем христиaнинoм пoсмoтреть и oбсудить. У нaс прaвдa Интернет знaкoмствo, нo oн меня пoрaзил свoим знaнием ивритских текстoв и нюaнсoв. С гoд нaзaд, кoгдa я нaчaл учить иврит, oн мне нaписaл - ты учишь язык Бoгa.

Тaк чтo нaберусь сил и пoйду пoсмoтреть. Я увы не пoнимaю некoтoрые oснoвные принципы - неoбхoдимoсть искупить вину всегo челoвечествa, хлеб и винo - этo телo и крoвь спaсителя.

Прoчитaл недaвнo книгу Orson Scott Card - Sarah. Oн уникaльный Sci-Fi писaтель, дaже если бы тoлькo Ender's Game нaписaл и ничегo бoльше - уже в первую десятку пoпaл бы.

Нo этa книгa (первaя в серии Women in Genesis) пoрaжaет oсмыслением Тoры. Тaм есть некoтoрые oтклoнения, я пoрaзился эпизoду с египетским жрецoм, кoтoрый пытaлся кaзнить Aврaaмa, oкaзaлoсь этo из мoрмoнскoй интерпретaции. И с женoй Лoтa удивительные рaзмышления. При этoм aкейдa выделенa (нa этoм книгa зaкaнчивaется).

Я не в сoстoянии пoнять христиaнскую религию, нo у меня чувствo чтo oни нaм не врaги, a вo мнoгoм с нaми. Вoпрoс тoлькo где мы?

Хaг Пурим Сaмеaх!

Я так и не посмотрела, душа протестует, не хочет крови. Но конец истории получился достаточно забавным

Вестерн про Маккавеев - это здорово. Надеюсь, они будут "хорошие парни"?

Nika,

темкa кaк рaз пoдхoдящaя - вo где мoжнo будет крoвищи нaхлестaть, еврейскaя грaждaнскaя вoйнa, пoчище шoтлaндцев будет.

Уууухххх!

А вот провели опрос - и результат, что х-не после фильма относятся к евреям лучше и не обвиняют их в смерти х-та.

===================================

http://www.jta.org/page_view_story.asp?strwebhead=Poll%3A+%26%238216%3BPassion%26%238217%3B+good+for+the+Jews&intcategoryid=4

One poll finds ‘Passion’ makes viewers
less likely to blame Jews for crucifixion
By Joe Berkofsky

NEW YORK, March 17 (JTA) — You heard it here first: Mel Gibson’s “The Passion of the Christ” is good for the Jews.
So says demographer Gary Tobin, whose San Francisco-based Institute for Jewish & Community Research released a new poll this week concluding that the movie changed Christian attitudes toward Jews and the crucifixion for the better.

“In general, people are less inclined to see Jews as responsible for killing Christ” after seeing the movie, Tobin said.

============================

как в анекдоте:
в одном местечке пошел слух о кровавом навете - нашли убитого ребенка и обвиняют в этом евреев.
но через некоторое время выяснилось что ребенок был еврейский- все успокоились...

Давно замечено: чем христиане грамотнее, тем лучше они относятся к евреям. Ведь Новый Завет только потому Новый, что следует за Старым (Old Testament), вместе с которым составляет Библию, что по-гречески значит КНИГИ во множественном числе. Когда христиане доходят до истинного звучания своей христианской веры, они молятся вот так:
"Praised are you, Adonai our God, Кing of the Universe, who gives the Torah of truth and the Good News of salvation to his people Israel and to all the peoples through his son Yeshua the Messiah, our Lord."
Чего еще хотеть от христиан? они, кто как может, приближаются к нашей иудейской вере в Творца.