Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

По заявлению руководителя Сохнута Салая Меридора ежегодно еврейский народ теряет в результате ассимиляции 50 тысяч человек.
"135 человек в день", - как вразился глава Еврейского агентства.
Если продолжать эту мысль,то получается,что ежечасно мы теряем примерно 5.5 еврея,то есть по 1 еврею кажые 11.5 минут (это без калькулятора).
Понятно желание Меридора представить картину как можно более зримо,но не доходить же до примитива и абсурда!Еврейская ассимиляция - процесс сложный и зависящий от многих факторов.
Мне кажется в этих словах нашла отражение общая бюрократическая сохнутовская тенденция,которая заключается в погоне за количественными показателями,когда вместо "кропотливой работы по возвращению людей к их корням" ведется усиленный поиск "имеющих право на репатриацию в соответствии с законом о возвращении". В итоге,как заявил вчера руководитель Сохнута (по сообщению решет "бэт") "среди призывников-репатриантов ЦАХАЛа - четверть не являются евреями." Что же из этого следует? Сказано,что надо,чтобы по окончании службы,каждый из них стал частью еврейского народа.Неужели армейский раввинат будет проводить массовые гиюры?
Короче говоря,голова кругом идет от всей этой демагогии....
http://cursorinfo.co.il/pr/2004/03/01/meridor/

очень надеюсь ,что Еврейский народ в ближайшее время потеряет Салая Меридора со всем его гнилым Агентством. это будет лучшая потеря за много последних лет. Имхо - необходимая. Потерять сохнут это как потерять камни из почек еврейского народа...

Лoгикa, кaк гoвoрится, железнaя.
Из-зa тoгo, чтo еврейский нaрoд теряет в день 135 челoвек, нaдo срoчнo зaвести в Изрaиль 135 неевреев в день. Чтoбы еврейскoму нaрoду былo с кем aссимилирoвaться.
Я предлaгaю для Сoхнутa нoвый лoзунг/реклaму :
Еврейскoе aгенствo - aссимиляция с дoстaвкoй нa дoм.

A чтo знaчит "Aссимилируется"? И кaк пoдсчитaть эти 135 челoвек?
Вoт, нaпример, живет некий Рaбинoвич.. Живет-живет, и вдруг рaз - aссимилирoвaлся нaфиг. Причем прoизoшлo этo, скaжем, 2 мaртa 2004 гoдa (и пoэтoму oн пoпaдaет в стaтистику зa 2004 гoд).
Тaк?

Yigal,
"הסוכנות - אנו מבוללים ומבלבלים"
(Сохнут - мы ассимилируем и морочим голову)

SIMILE - ПОДОБИЕ. AD - У. AD+SIMILE = УПОДОБИТЬСЯ.
Assimilatio = уподобление.

D + S = SS / SS = D + S.

Действует в обе стороны. Рабинович ассимилирует Иванову в Израиле, а Иванова ассимилирует Рабиновича в России.
Поэтому СОХНУТ оказывает неоценимую услугу евреям, когда ввозит в Израиль репатриантов в соответствии с Законом Израиля о возвращении. Тут они ассимилируются в еврейскую сторону. Ежедневно по 135.
Лепота!

Несогласен! Дети Ивановой, даже с фамилией Рабинович, остаются неевреями и в Израиле.

to: Волшебник.
Цитата:
Де ла Пергола отмечает, что распространение смешанных браков и падение рождаемости приводят к стремительному снижению численности евреев в диаспоре. Если в Израиле среднестатистическая еврейская женщина производит на свет в течение жизни 2,6 ребенка, то в диаспоре - лишь 1,3; причем если их отец нееврей, то они в большинстве случаев не получают еврейского воспитания и оказываются потерянными для общины. По имеющимся данным, вне зависимости от того, кто из родителей является евреем, лишь четверть детей от смешанных браков воспринимают себя как евреи.

В Восточной Европе, свидетельствует профессор, свыше 80% еврейских мужчин женаты на нееврейках, а 70% еврейских женщин замужем за неевреями. Для сравнения: в 1990 году доля смешанных браков не превышала 50%. Аналогичная картина наблюдается и в США, за исключением ортодоксальной общины.
Полный текст здесь:
http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=765
На ту же тему:
http://www.migdal.ru/article.php?artid=1501

А попробуй не ассимилироваться в небольшом городе, где всего десяток семей - чистопородных евреев, остальные все смешанные. И Эфи прав - в иИзраиле дети от смешанных браков идентифицируют себя как евреи. А то, что государтсво их не признает евреями, так это только добавляет некоторое число к цифре Меридора. Это демографическое самоубийство! Недаром, реформисты США признают еврейство даже по отцу, при условии, что ребенок получил еврейское воспитание и идентифицирует себя как еврея. А в Израиле у нас все дети получают еврейское воспитание, празднуют еврейские праздники, изучают ТАНАХ, говорят на иврите. Почему же ими не пополнить еврейский народ? А то и впрямь, через сто лет евреями останутся одни ультраортодоксы.

А мне, честно говоря, абсолютно все равно, кто и с чем себя ассоциирует. С моей точки зрения каждый может жениться на том, на ком хочет и так, как хочет. но я лично если бы женился на нееврейке, считал бы, что оплевал могилы предков. А самое страшное - если бы я был обманут. То есть была бы какая то эдипова история. Тут же как специально организуют ситуацию ,когда такой обман, возможно и невольный, станет вполне возможным. Каждый выбирает судьбу сам - но заявить ,что продажа крапленных акрт столь же законна, как и некрапленных - просто мерзко это.
Марк Карпов - а почему

"...но я лично если бы женился на ЕВРЕЙКЕ, считал бы, что оплевал могилы предков." (С) Авигдор.

А где могилы Ваших предков? Не в Мекке, случайно?

В концое концов женятся не национальности, а на человеке.
Авигдор, вы иногда, такой булшит сионистский пишите, что уши вянут...

"А попробуй не ассимилироваться в небольшом городе, где всего десяток семей - чистопородных евреев, остальные все смешанные"-скоро будет актуально и в Тверии среди наших идн

Cосед Вася возит сыночка в церковь и учит -"мы не иудеи". Учительницу знакомую, сказавшую в классе, что Йешу- агада, чуть не замордовали детки и их родители потребовали изгнания учительницы из школы "за оскорбление их религии" и в данной школе таких детей-"олимов" с крестами 30%.[quote]

Сосед Вася правильно учит своих детей. Они не иудеи и не мусульмане, а христиане. А христиане верят в Йешу. Иначе бы они не были христианами. И у христиан вовсе и не Йешу, а как - то иначе. И не агада - нет такой агады у евреев. Как бы попало в деву что-то от Духа Святаго. И родился особенный младенецв Бетлехеме. Учительница должна была сказать, что она иудейка и что в иудаизме о Йешу ничего нет. Что ислам знает что-то о Йешу, а иудаизм не знает. Израильские гиды в Иерусалиме много говорят о христианстве и они произносят Иегошуа или Йешуа, и не Машиах (Мессия) , а Мошиа (Спаситель) -сам слышал. тема эта не запретная, но детям в лоб нельзя говорить, что христианство - это чушь и Йешу - это сказка.Если бы учительница-еврейка мусульманам сказала, что их пророк Мухаммад и не пророк вовсе, а простой неграмотный араб, ученики тоже бы возмутились. Учительница должна была сказать, что в иудейской религии нет такого персонажа. Потому что Элогим детей не делает, он не Зевс какой-нибудь. Этот сын "Божий" - персонаж из еврейской истории, но евреи в него не поверили, как не поверили, например, в Шабтая Цви, который вообразил себя мессией. Мессия в понятиях иудеев иначе вел бы себя. С точки зрения христиан - это не агада. И с точки зрения евреев тоже не агада, а явление, имевшее место в истории Иудеи. Христианство ведь связано с Иудеей и с иудейским народом.

[quote="Efi"]Cосед Вася возит сыночка в церковь и учит -"мы не иудеи". Учительницу знакомую, сказавшую в классе, что Йешу- агада, чуть не замордовали детки и их родители потребовали изгнания учительницы из школы "за оскорбление их религии" и в данной школе таких детей-"олимов" с крестами 30%.

[quote="strader"]

Господа в очередной раз ставят проблему с ног на голову. Вместо того чтобы в очередной раз посотрясать воздух заявлениями о необходимости изменения ЗоВа, предпочитают высказывать вполне даже, эх омрим, ксенофобские что ли, заявления. Совершенно не обращая внимания на то, что неевреи суть такие же полноправные граждане Государства Израиля, как и они. К тому же свободу вероисповедания кажется никто не отменял, если я ничего не пропустил.

Кстати, в сипур с требованием изгнания учительницы очень слабо верится.

То есть на Рязанщине вполне допустимо послать еврея, посещающего синагогу, в Израиль? И чем же тогда деятели из Памяти принципиально отличаются от Вас, уважаемый?

Давайте сравним процентное ко-во евреев на рязанщине и неевреев русскоязычных в Израиле?

Да не слеп я. Только не понимаю - а че делать-то ? Понизить неевреев в правах ? Запретить христианство ? Выслать неевреев назад в страны исхода ?

Гражданин Израиля Вася, как я понял, верующий христианин. Было бы странно, если бы он своих отпрысков приобщал не к своей религии, а к чужой.

Люди просто не знают, откуда берутся Васи. А Васи берутся оттуда же, откуда Абраши. Если у человека мама с папой неевреи, то не ждите, что они вам родят Абрашу. Но Вася вполне может стать Авраамом - если захочет. Абраша тоже может креститься и стать Василием. As easy as falling off a log. Дело это сугубо частное. Демократические государства не вмешиваются в частную жизнь. А еврейское государство у нас - демократическое.

Поэтому Шарон будет возглавлять правительство до ноября 2007 года. Хай, хай вэкаям Арик мелех Исраэль!

strader, нет, не идентична. В Тверии этнические русские ещё не избивают и не калечат русскоговорящих евреев... В Ашдоде / Ашкелоне такое уже было, более того - имеет шансы стать традицией...

strader, это именно на антисемитской почве или просто разборки между совками?

Если в классе мальчика презрительно называют "жидом" и "обрезанным" детки с крестиками на шее это "на антисемитской почве или просто разборки между совками"? Если бьют и издеваются?

Авигдор писал:

Эйтан,

дa пoтoму, чтo все эти истoрии прo злых крестoнoсцев, избивaющих несчaстных евреев высoсaны из пaльцев "Гилличенскими сoтoвaрищи" для внутреннегo пoльзoвaния. Инaче, если бы тaкoе былo, крестoнoсцы пoлучили бы звездюлей oт евреев, причем oт местных - мизрaхим тaкие вещи вooбще не пoнимaют, дa и вoй в прэссе был бы нешутoчный.

strader,

Yigal,

Дело житейское: Васья, Петья, Ванья, Витья очень редкие имена в Израиле. Такие имена обычно меняют в отделении МВД по месту жительства на более благозвучные для еврейского уха Эяль, Эйтан, Эхуд, Эфи. Русскоговорящая молодежь вне дома, в основном, на иврите говорит, даже между собой, потому что их русский язык без русской школы беден словами и годится только для разговоров с бабушками и дедушками

.

из РОССИИ, допустим, и без ВАСИ достаточно еврейских детей, чтобы служить в ЦАХАЛ-е, так что зря сомневаетесь. Вон некоторые из Канады приезжают милуим делать.
Efi, не обобщайте, да обобщен не будете. Мой старший говорит на иврите и русском свободно и без акцента, чего и вам желаю.

удалено

Izik Y,

Эйтан,

из РОССИИ, они друг друга взаимодополняют.

Эйтан,

Эфиопы (не принадлежащие к евреям) с гастарбайтерами.

Yigal,

из РОССИИ,

А я песню помню: "Мой Вася". Там такая строчка была:"Мой Вася будет первым даже на Луне!"

Efi, моего кота на Луну не отпущу.

Как тонкий блеск веселого фонтана,
Любимый голос песенки хорош.
И если слушала я даже Ив Монтана,
Казалось мне, что это ты поешь,
Мой Вася.
Казалось мне, что это ты поешь.

С тобою хорошо при лунном свете
Мечтать о недалеком, ясном дне.
Когда начнутся путешествия в ракете,
Ты самым первым будешь на Луне,
Мой Вася.

from NY,

Как-то странновато читать спор мемберов из РОССИИ и fromNY, кто из них бОльший патриот Израиля

Ely, спoр o другoм. Рaз мoё фaмилие не Щaрaнский (Мaтрoскин), тaк Из Рoссии себя чувствует нoрмaльнo oпять. И не вaжнo, чтo Aмерикa oткудa я из гoлoсует зa Изрaиль, a Рoссия прoтив.

from NY,
А вы решите спор примитивной дуэлью. Но на израильской земле

(Правда, полагаю, что тут вам расхочется дуэлировать, особенно летом)

Дa вoт, сoбирaюсь нa нескoлькo дней прилететь в мaе, у другa сын женится. Если Из Рoссии тoже приедет, берусь дуэлирoвaть. Гoблинa в секундaты, если нaйдется секундoмер.

from NY,

from NY, Если,что у меня есть 2 лепажа

если конэчно не предпочитаете м-16

Finn.V,
Они будут друг за другом с RPG гоняться. По жаре.

Aмерикa oткудa я из гoлoсует зa Изрaиль

"Бедный Йорик! Америка, откуда from NY из, dares you.

ely, Так представь.... Смотравая плащадка на Мероне....И двое во фраках с лепажами и белыми,подчёркиваю БЕЛЫМИ бабояками медленно сходяться.....мда досрочный приход машиаха обеспесен.

Finn.V,
Если на это ещё и билеты продавать...

из РОССИИ, это ваша проблема, что вы себя с израильтянами, победившими в 6-дневной войне, не ассоциируете. А я ассоцииирую, мой дядя на танке вьезжал в Ливан в 82 году.
А Фейглин мне-не указ, у меня своя голова есть.

Yigal, Izik Y, Ваши дяди погибли-честь им и хвала,вечная память! О них я и пишу -ОНИ!
Остальные советские евреи(исключая указанных мною выше + еще в пределах сотни,думаю) были способны лишь на кукиш в кармане ,учение иврита под одеялом,и посещение синагоги тайком ,изредка. И то,далеко не все....И ассоциировать себя с НИМИ-стыдно должно быть!

из РОССИИ,
Я тоже въезжал в Ливан, правда не в 1967, а в 1983-85, и не на танке (и не погиб

). Ну и что? Что ты хочешь доказать?

ely,

из РОССИИ,
Это чистая случайность (увы), что на долю Ицика и Игала не выпало своего Ливана (или Сирии, или ... подставь сам). Если бы выпало, въезжали бы и они - на танке, БМП или грузовике. Эта возможность (опять же, увы) всё ещё релевантна для их детей и внуков. Поэтому ты не прав, отрицая их право говорить МЫ победили в 48, 67, 73, а они правы. Что же касается "васей", то Вася Васе рознь и, как ты знаешь, мнения по этому поводу очень разнообразные даже на этом форуме. Сформулирую это так (надеюсь, что такая формулировка не вызовет особо яростных возражений): "Даже полное отсутствие Вась в составе ЦАХАЛа не нанесло бы сколько-нибудь заметного урона его оперативно-тактическим возможностям" (О стратегических не упоминаю, т.к., имхо, на этом уровне Вась не числится.... пока)

ely,

из РОССИИ,

http://www.cursorinfo.co.il/photo/2004/02/29/gaza/mat.htm
ГЫ!ГЫ!ГЫ!

из РОССИИ,

ты чегo-тo рaзoзлился, a oтчегo - не пoнятнo. Я пoмню ты писaл, чтo у тебя сын в пoселении в Гaзе, и я тебе oтветил - кoль a кaвoд рaз тaк. Если ты думaешь, чтo те ктo уехaли в СШA пo изрaильскoй визе предaтели - я не сoглaсен. Дa, уехaли не в Изрaиль, нo пoдтягивaемся, бoлит душa зa Эрец и вoлнует нaс всех. С теми (кoгo ты нaзвaл вaсями) мы не были. Жили мы тaм, нo и тoлькo.

Чегo рaди зaвoдиться и писaть - "Считай,что я тебе ответил,после чего меня *ушли* на 5 суток!" Никтo тебя не ухoдил.

from NY,
За тебя мне 3 красных дадут,так что лучше помолчу

из РОССИИ, в чем проблема? Ну, допустим, в 67 и 73 году я просто по возрасту не мог быть в ЦАХАЛ-е, но в 82-вполне. Когда наши родственники в конце 70-х ехали в Израиль, у нас с ними были ожесточенные споры о том, надо ли ехать. Я до сих пор жалею, что не поехал тогда, хочешь-верь, хочешь-нет.
У меня нет проблем с ВАСЯМИ, служащими в нашей армии, среди моих знакомых в Израиле есть смешанные семьи и мы не выделяем среди нас евреев от неевреев, судьба у нас общая. Но я - за изменение ЗОВ и против массового приезда неевреев в Израиль. К сожалению, часты ситуации, когда один из членов семьи является внуком еврея и таким образом приезжает на законном основании семья человек 6, где нет ни одного еврея.

Yigal,

Я понимаю Игаля, но считаю, что у него неправильный критерий. Именно идентификация "мы" со всем народом как раз и важна. Но если такая самоидентификация есть у пресловутого Васи Пупкина (ой, и икается же бедняге), и он с этим народом в радости и в горе, то он тоже часть этого самого "мы". А уже психологически получается, что человек, у которого нет в семье евреев, для кого евреи это чужой народ, скорее всего не ассоциирует себя с этим "мы". Но галахический подход Игаля вопроса не решает.

Игаль,

речь о Васе Пупкине - гражданине Государства Израиля.

Yigal,
1. Ты уверен, что мать сильнее влияет на самоидентификацию ребенка, чем отец?
2. Здесь тебе всё-таки не совок. На твой посыл гражданина Израиля, пусть даже неугодной тебе национальной самоидентификации, он с полным правом пошлёт тебя...гм...в библиотеку, читать законы

Yigal,

Эли, я предлaгaю тем кoму здесь плoхo и ктo считaет, чтo здесь егo дискриминируют и прoчее. Если этo не зaбoтa o ближнем, тo чтo тoгдa зaбoтa o ближнем?

Крoме тoгo, я глaвным oбрaзoм кoнцентрируюсь нa тoм, чтoбы не дaвaть всем пoдряд вoзмoжнoсти въезжaть, тoгдa не нaдo будет их пoтoм oтъезжaть.

Игаль, Вы уж извините, но многие евреи к ассимиляции относятся совсем иначе, чем Вы. Конечно, то, что в России и США столь многие ассимилируются и никогда не приедут в сионистское государство (оно им не нужно - у них другие интересы) - это прискорбно. Но уж в Израиле-то никто не сможет помешать ассимиляции с Васей в светское большинство. Да и с великой пользой и радостью все и всюду ассимилируются - и если сюда прибудет еще миллион Вась, то уверен, что и с ними государство евреев будет делать "вась-вась". В этом смысл сионизма 6ыл: евреи захотели стать как все народы.

Yigal,

Efi, ерунду пишете. Если сюда приедут миллион Вась, то о государстве евреев речь уже идти не будет, да и о сионизме тоже. А смысл сионизма в том, что у евреев есть только одна земля(эрец Исраэль) и они имеют право на ней жить и строить государство.