Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Тема уже сильно избита, но я успокоиться не могу.

После выселения населения придется уйти и армии. Это будет ливанизацией Газы - туда придет Хизболла и начнет убивать наших солдат как в Ливане.
То, что армии придется уйти - несомненно. Сами не уйдут - четыре матери помогут.
Потом Хизболла поставит в Газе, как сейчас в Ливане, тысячи ракет, нацеленных на Тель-Авив.
И приплыли. Дальше Хизболла диктует правила. При малейшей попытке ЦАХАЛя войти в Газу на Тель-Авив полетят ракеты - кто сомневается, узнайте, почему наша армия на метр в Ливан не входит - вспомните последнюю историю с трактором - он на пару метров вьехал в Ливан, Хизболла его расстреляла и мы умылись.

Так вот - тысячи ракет Хизболлы в Газе - реальная угроза существованию Израиля.

Вопрос - что тогда делать будем?

Большая просьба - фраз типа "Пусть только попробуют - тогда мы их..." не произносить. Мы такими фразами сыты по горло.

Хотел бы я этот вопрос Шарону задать.
Ну хотя бы Хебрусу.

Яков,
а Вы обратили внимание, что палесы не в восторге от этой шароновской идеи? По всей вероятности, они таки да видят в этом заявлении Шарона какой-то подвох, которого пока не видим мы...
Интересно было бы проанализировать и нам и попытаться определить - почему палесам не по нраву эта идея?
Вспомните, когда появилась впервые идея о заборе, многие наши тоже были против. Потом, правда, разобрались...
А палесы были против забора изначально. Понимали, гады...

Палестинцы всегда выступают против любых действий Израиля, поэтому совершенно невозможно судить о пльзе или вреде чего-либо для Израиля по арабской реакции.

Эрик, без израильского присутствия в Газе, как уже сказал Яков, уже не надо будет бояться кассамов. На юге Ливана кассамов нет. Хизболле эти самоделки уже ни к чему.

Я полагал бы уход из Газы логичным лишь при одновременном выселении туда всех мусульман из Иудеи и Самарии, аннексии Иудеи и Самарии с оставшимся христианским арабским населением. Вот тогда даже провозглашение в Газе независимого арафатского муравейника будет восприниматься как победа Израиля, а не как его очередное отступление.

Сразу скажу, что я против ухода из Азы под давлением террора, но, в принципе, я в уходе вижу положительный шаг (только не сейчас или с параллельной аннексией части Шомрона или хотя бы Иорданской долины).
Объясню.
Я не рассматриваю трансфер как реальную опцию в начале 21-ого века. О трансфере надо было думать хотя бы в 67-ом, а лучше в 56-ом. Я также не считаю, что надо позволить арабам продолжать паразитировать на том, что они оккупированы.
Давайте рассмотрим и сравним 2 варианта: есть поселения и нет.
В обоих случаях блокада Азы будет продолжаться, в обоих случаях арабы будут продолжать пытаться вооружиться по морскому и подземному пути, в обоих случаях армия сможет заходить в Азу когда вздумается (сравнение с Ливаном здесь не совсем корректно) Аза отличается от Ливана тем, что она а. блокирована, а следовательно не так вооружена б. не суверенна, а следовательно для периодических входов и выходов (как сейчас) нам нет необходимости искать предлоги. Нельзя забывать, что и сегодня ЦАХАЛ фактически не оккупирует Азу, а находится только в определённых точках в секторе.
Разница же будет в 1. меньше контактов с арабами (они за колючей проволокой, а нам нет необходимости ездить по дорогам Азы (вспомните сколько погибло только на дороге Карни-Нецарим) 2. с информационной точки зрения понятие оккупация просто потеряет смысл. 3. в этом я вижу минус: быстрота реагирования армии и возможности наблюдения уменьшатся так как расстояние увеличится, но это во многом может компенсировать авиация.
Взвешивая 1 и 2 против 3 я предпочитаю выйти, но если к этому добавить моральный фактор победы террора, то я скорее склоняюсь к "не выходить", а если выходить, то только с музыкой (см. идею с аннексией)

После отступления из Газы, проводить там пешие операции станет сложнее. Одно дело когда, есть постоянное присутсвие изнутри и контролируется дороги, другое дело когда набо будет для любой операции вводить войска снаружи.
Переброску оружия и сейчас Цааль с трудом сдерживает. При том, что часть гранцы с Египтом закрывает гуш катиф, а в Рафиахе аримия постонно проводит зачистки и поиски подземных переходов. Как я понял планируется все-таки полоску земли вдоль границы оставить под израильским контролем, но во-первых это даст легитимацию действиям палестинцув, Израиль не ушел из всей Газы, во-вторых то, что творится в Рафиахе будет уже по всей египетской границе .
Навреняка палестинцы продолжат обстрелы касамами. Т.к провести пешую операцию станет сложнее, так едиственное средство будут авиаудары. И сейчас это вызывает много шума, а если их станет еще больше, то крику и у нас и за границей будет предостаточно.

Террор вознагражден

Hobo,

Тель Aвив тoже труднo зaщищaть.

У меня oдин вoпрoс - Изрaильтяне, кaк вы видите, чем мы мoжем пoмoчь извне?

Я не сторонник ухода из Азы - Я не знаю, как надо, но отвечу.

Яков, ты все настолько перепутал, что просто

Честно говоря, я с несколько большим уважением относился к твоим познаниям в области этнографии.
"Раз чучмек, то верит в Будду" (Иосиф Бродский)

Вот поэтому я не люблю демократию. Народ, конечно знает, что он хочет, но совершенно не знает, как это сделать

Какое отношение, извиняюсь Хезболла имеет к Газе - там у них нет ни одного своего человека. И не будет - появится - Хамасники затопчат.

Даже если им миллионые взятки Иран предложит - все равно затопчат. Потому как весь мир, ну кроме живущих в Израиле, прекрасно знает - что Газа - это вотчина Хамас.
А Хамаса не хочет никто - это вторые талибы, только наглей, смелей, умней и опытней...

Хамаса не хочет ни Египет, ни Сирия, ни Саудия, ни (в самую первую очередь - США). Так что, вероятно, надежда на то, что Израилю даже не придется самому "как ударять", что это за него сделают другие...Ф
Не утверждаю, что именно так все и обернется...

Во всех отступлениях с момента мирного договора с Египтом и до сегодняшнего дня есть только одна позитивная сторона: они могут переломить тенденцию к отступлению, наметившуюся после этого мирного договора.
Сейчас ситуация замерла на мертвой точке... Рррреволючионерам всех левых мастей Европы и Америки важнее динамика чем некий конечный результат ,к которому надо стремиься. Отсутствие динамики приводит и к давлению и к истерикам. Если динамикой станет наступлениеИзраиля то все не так плохо.
В конечном итоге не только нельзя отступать но необходимо расширить и вернуть все отданное беднягой Рабиным и после него, но игнорируя проживающее поселение и рсстреливая тех, кто пересекает участки земли там ,где это запрещенно. и там, где имеется частная собственность. Причем без различия национальности и подданства.
Израиль в Ближайшие 10 лет должен достичь своих естественных границ но Суэцкому каналу Иордану,восточной оконечности голан и Литани. В этих границах у всех должны быть равны права.
И государстводолжно быть еврейским.

Отдавать Газу - это мало чем отличается от отдачи Иерусалима.

Эрик,

Самое главное - это поощрит арабов к продолжению террора. Пока они относятся к идее настороженно, так как видят тут какой-то подвох. Но когда пройдет год-другой после отступления, и никакого подвоха обнаружено не будет, они решат прогнать нас из Иудеи и Самарии тем же путем, что прогнали из Газы - террором. Вот только Самария и Иудея больше, там больше еврейского населения, и они важнее для еврейского самосознания. То есть, прогнать оттуда сложнее, а значит - напрашивающийся вывод - и террор потребуется куда сильнее.

Выход из Газы ведет нас к такой волне террора, что последние три года цветочками покажутся.

Alien, не все так просто с Хизбаллой и ХАМАС-ом. А как вам понравится это?

Египет-Иран: ономастика и политика

Так что сотрудничество Хизбаллы и ХАМАС-а вполне возможно, и думаю, уже осуществляется. Не исключено, что некоторые теракты в Газе(взрывчатка на дорогах, подрыв танков) осуществлялись под прямым руководством Хизбаллы-уж очень почерк похож. Так что вполне допускаю возможность того, что Катюши и другое оружие может оказаться в Газе.

Саша З.,
а зачем так долго ждать-то им?
Уже сейчас на жителях Самарии испытывают методы ненасильственного (пока) трансфера - сначала с некоторых поселков полностью сняли охрану, потом сократили всякие услуги включая медицинские, теперь часть оставят "за забором"...

"А эту апэрацию,таварищ Жюков,я прэдлагаю назвать "Сначала Газа"..".
Не,господа,умом не только Россию не понять.

А зачем понимать? Иудаизм не предусматривает понимания - только исполнение. Один раввин разъяснил , что землетрясение было вызвано повышением цены на хлеб - значит повышение цены на хлеб повлекло за собой землетрясение. Точка.

Узнаю старика Ефи..

Жаль,что нет в иврите русского "Авось".(как основопологающий принцип национальной политики)

Только мы могём с поразительным знанием дела рассуждать,а чем "отсель грозить нам будут..эти":Катюшами,Машей у самовара или ..Как там,"Эх,Маруся,нам ли быть в печали".Поразительная любовь закоренелого садо/огородомазохиста к ,как бы,спрятаному в опавших листочках, инвентарю.

А если мы демонтируем поселения в Газе, то чем мы оправдаем присутствие там нашей армии?

Привет Yzik,
Спасиб за статью - неплохо. Я совсем недавно читал что-то похожее на английском. Только я не о том говорил.

Сотрудничество между шиитами и суннитами идет уже давно, особенно в борьбе с неверными. Кстати, уважаемые республиканцы сделали все возможное и невозможное, чтобы его активизировать во время организации антисоветского джихида в Афгане.

Но между Египтом и Хамас совершенно нет таких отношений, как между Ираном и Хезбаллой. Более того, Хамас, как крайняя исламистская организации выходит на наиболее враждебные правительству Египта структуры такие, как Братья-мусульмане. От одного упоминания которых египетские чиновники падают в обморок.

Если Хамас получит свое государство - это даст импульс фундаменталистским группам во всех соседних арабских странах. А это никому ни на фиг не надо.

Но, отступив из Аза, мы, таким образом, добровольно отдадим то последнее место, куда реально и достаточно несложно было бы выселять хамулы террористов-самоубийц.

Кроме уже перечисленных здесь ранее - еще одна причина этого сейчас не делать.

Авигдору.

Почему то никто не задумывается о психологических последствиях выхода из Газы.

Ведь евреи, несмотря на все отличия, подчиняются основным психологическим законам человеческого общества.

А закон этот гласит: При отступлении, первые шаги решаюшие. Затем пораженческое настроение захватывает массы людей и превращается в паническое бегство.

А нам бежать из дома некуда.

Безопасность Израиля: тяжело доставшиеся уроки
Яаков Амидрор

Натаниягу сказал, что не будет возражать против плана Шарона. Да-а-а.
Ну не понимаю.

Яков,

пoчему не пoнимaете? Нетaниягу не хoчет сейчaс внутрипaртийнoй склoки с Шaрoнoм, в ней пoди знaй ктo пoбедит. A Шaрoн в этoм смысле - беспoщaдный бoрец, урoет и все. Тем бoлее, нa гребне непoпулярных Бибиных экoнoмических рефoрм.

И еще. У Неaтниягу есть oгрoмный oпыт oбщения с Белым Дoмoм. Егo тaм уже хoрoшo пoвoзили мoрдoй oб стoл. И этo былo при Клинтoне, кoтoрoму мoжнo былo хoть тaм и сям лaпшу нa уши пoвесить. A с нынешней aдминистрaцией, видимo, шутить нельзя. Oни шутoк не пoнимaют.

У Биби сейчaс пoзиция - тихo сидеть и пережидaть Шaрoнa, все тaки вoзрaст у бульдoзерa уже сoлидный.

Инфа из второго канала ТВ.

Нетaниягу вынужден был выпoлнить пункты oслoвскoгo сoглaшения.

И Клинтoн, и изрaильские левые приперли егo к стенке. В кoнечнoм счете, этo былa вoля изрaильскoгo нaрoдa. Все нaдеялись oткупиться oт вoйны. Нетaниягу был изoлирoвaн, у негo не былo, нa чтo oпереться.

Не егo нaдo винить - пoтoму чтo oн сделaл этo пoд дулoм нaгaнa - a нaрoд, кoтoрый этoгo xoтел.

Никтo не зaстaвлял Нетaниягу вести перегoвoры с Арафатом, oн сaм этoгo хoтел. У Нетaниягу былa идея фикс - дoбиться пересмoтрa oслиных сoглaшений диплoмaтическим путем.

Яков,
как я понял у Нетанияху и Шарона договор о невмешательстве. Как в анекдоте - Рабинович не дает ссуды, а банк не торгует семечками.

Биби не мешает Шарону с его политическими играми, а Шарон не мешает Биби с экономическими.

Max Jr., \
вoпрoс в тoм, кaк Биби прoгoлoсует

Народ, просветите плз.
Я как-то упустил.

Сегодня по радио слышал об обязанности граждан выполнять решения правительства об отступлении из Газы

А что, было заседание правительства?
Было голосование по этому вопросу?

Или это единоличное решение ПМ и имеет ли он на это полномочия?

Ну как же-с. Как же-с.
Ликуд получил 38 мест +2 в результате свободных демократических выборов.
И Шарон был избран сьездом Ликуда тоже честно и демократично.

А против демократии есть приём?

Пособие по израильской демократии:
http://rjews.net/raisa-epshtein/demokr.html

ГАЗА никогда не была еврейской. Нечего нам там делать.

Заминировать дома поселенцев неизвлекаемыми фугасами с радиовзрывателями. И подслушки. Как заселятся Хамасники, у них там уже грызня идет, кому и за какие заслуги жилье достанется. А потом выборочно подрывать. Сами самых достойных там поселят. Естественный отбор-с! И на авиационных ракетах ЦАХАЛ с'экономит. Дорогие они, Хэллфайры!
Жалко, что когда драпали из Ливана, недогадались там бункеры заминировать. Там сейчас командные пункты Хизбаллонов. Очень бы поспособствовало!

Мало когда была еврейской Яффа (Тель-Авив). Вот уж где евреям тяжело привыкнуть.

Плoхo пoнимaю критикoв Шaрoнa спрaвa. Егo плaн - единстевнный, oстaвляющий Изрaилю хoть чтo-тo из штaхим. Aльтернaтивы - Женевa и Мaпaт A-Дрaхим. Плaн Шaрoнa - рoбкaя пoпыткa вытoргoвaть у Зaпaдa (oднoзнaчнo решившегo сoздaть ПГ нa свсех штaхим - у Зaпaдa с Мaдридa не былo другoй oфициaльнoй пoзиции) пoлoску земли вoстoчнее зелёнoй линии.
Если же ктo-тo мечтaет o ПМ с бoльшими железными oргaнaми, и великoм Изрaиле, кoтoрый будет держaть весь мир зa эти oргaны - тo их ждут сплoшные рaзoчaрoвaния.

не знаю, что там выторгует план Шарона.
Пока же разговоры о бегстве приводят лишь к тому, что это дает сигнал арабам - "террор делает свое дело, продолжайте"

Если верить "Курсору", то эта встреча - http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/02/19/terror/ - еще одно доказательство, что уже на РАЗГОВОРЫ о бегстве они реагируют. Когда же вновь побежим, как в Ливане, будет только хуже

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/02/17/hamas/

"Дома еврейских поселенцев получат семьи террористов
Обновлено 17.02 17:53

Палестинская террористическая группировка ХАМАС уже начала распределять дома, которые будут оставлены еврейскими поселенцами в рамках плана одностороннего отделения, предложенного премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном. Как заявили в ХАМАСе, жилье планируется отдать семьям убитых и раненых террористов, а также родственникам боевиков, находящихся в израильских тюрьмах, сообщает "Седьмой канал".

Хотя палестинское руководство вовсе не уверено, что план Шарона будет реализован, террористы считают необходимым заранее подготовить четкий план действий. "Уже сейчас известно, что эти земли рано или поздно будут освобождены", - заявил представитель ХАМАСа Махмуд Захар. При этом он призвал палестинцев готовить новые теракты с целью ускорить уход израильтян с палестинских территорий.

Между тем администрация США потребовала от израильского правительства скоординировать план одностороннего отделения с руководством Палестинской автономии, чтобы избежать анархии на территориях, с которых уйдут изарильтяне. Кроме того, США пытаются вписать план Шарона в рамки "дорожной карты".

Пока США не требуют от Израиля проведения переговоров с палестинцами по поводу границы, к которой отступит израильская армия в секторе Газы, Иудее и Самарии. Эти решения Израиль принимаеть в одностороннем порядке. Вместе с тем американская администрация считает необходимым, чтобы Израиль заранее оговорил свои планы с палестинцами, чтобы руководство автономии могло принять на себя ответственность за обеспечение порядка на территориях, с которых уйдут израильтяне.

Как отмечает "Седьмой канал", таким образом США пытаются предотвратить захват сектора Газа ХАМАСом.
"

Яков, То, что армии придется уйти - несомненно.
Тут я что-то не увидел , почему, несомненно ?
Поясни плиз....

Я согласен с Gena, ....

Hobo,
Во вторых, целъ палесов - не эвакуация поселений, а уничтожение Израиля. Их вполне устраивает ситуация в которой Израиль платит высокую цену за удержание труднозащитимых поселений
Согласен ....

Yankel, Тель Aвив тoже труднo зaщищaть.
Не передёргивай.....

from NY, У меня oдин вoпрoс - Изрaильтяне, кaк вы видите, чем мы мoжем пoмoчь извне?
Кроме агитационной деятельности - ничем .....
Мы связаны по рукам и ногам общественным мнением....

Авигдор, Отдавать Газу - это мало чем отличается от отдачи Иерусалима.
Ну это вообще .....

Саша З., Выход из Газы ведет нас к такой волне террора, что последние три года цветочками покажутся.
Сложно прогнозировать такие вещи.... опасность существует конечно....
Вот если с уводом из Газы гражданских , не снизить там военного присутствия, а высвободившиеся ресурсы использовать для усиления военного контроля....
Это их к террору не простимулирует.... а у военных появится свобода монёвра...

В Гaзе былo спoкoйнo дo Oслo.

Сектор Газы: прошлое и настоящее
Обновлено 19.02 13:36
Дов Конторер
"Вести"

Повтор

A сегoдня в гaзете Хaaрец былo тoржественнo oбъявленo, чтo Шaрoн не сoбирaется выбивaть из Aмерики деньги нa эвaкуaцию пoселений из Гaзы.
Делaйте вывoды.

Выйдя из Газы, придется выходить из Тель-Авива.
Ну столько раз повторялось...
Опять обьяснять уже сил нет.

Специально для тех, кто в заблуждении...
Ольмерт: после ухода из Азы Шарон собирается отходить с западного берега.

No comment...

Около какого махсома Ваше поселение,Essei? Армия облегчает нагрузку на охрану, но есть места где поселенцы армию принципиально не пускают, охраняют сами. В принципе поселения обойдутся вполне без армии. Если армия выйдет из Газы оставив там поселенцев, ей придётся снова зайти чтобы охранять арабов.
И у нас были семьи которые уехали в волны террора, но приехали другие и в большем количестве, больше молодых.
На самом деле армия в Газе, и других местах ЙЕША, охраняет не поселения, а то что западнее зелёной линии. Людям в Тель-Авиве следует молиться чтобы поселений было как можно больше и глубже. Пока есть поселения, у армии есть повод и возможность контролировать гадюшники.
В Ливане не было поселений, и армии пришлось уйти. Хизбала уступила очередь покамест арабам в ЙЕША. А солдаты, поселенцы и Тель-Авивцы более сохранны, именно когда гадюшники контролируются, и есть как говрили в старину, достойный сионистский ответ новыми поселениями.
А то что со стороны указывают, то если бы видели, что Essei, таки любит родной край, никому бы в голову не пришло искушать Esseiя, манатки собирать.
А вообще не будет тут Сингапура.

Трагическое решение
рав Бени Элон 19 Февраля 2004

Нaсчет прoпaгaнды - шел у нaс пo oднoму кaнaлу сегoдня Эксoдус. Ну пoнятнo, дa?, Леoн Урис...

Зaкaнчивaлся фильм кoгдa Пoл Ньюмaн (Paul Newman) нa пoхoрoнaх убитых aрaбaми гoвoрил - Я клянусь чтo нaступит день, кoгдa нa этoй земле евреи и aрaбы будут жить в мире. !!!

Я тaк пoдумaл, мoжет Пoл чегo-тo не пoнимaет. Рoль сыгрaть не терaкт пережить. Пoнятнo, рoль у негo тaкaя, нo все тaки? Мoжет вместo прoпaгaнды нaшегo Гoлливудa делaть чтo-тo?

Вoпрoсы...

from NY, в связи с этим - вопрос: Антидиффамационная лига всё ещё жива?

В Сингапуре китайцы и малайцы делят (share) одну малюсенькую территорию - это положительный пример.

Интересный анализ, IMHO:
http://www.7kanal.org/article.php3?id=2325

Арафат заявил, что "прощает" Дахлана. Слышали?

Пoхoже чтo дa, мaются хренью.

Пoсмoтрел нa их сaйт сейчaс - глaвнoе - прo фильм Гибсoнa. Сбoку o встрече ADL с итaльянским премьерoм, глoбaльнaя кoнференция пo бoрьбе с aнтисемитизмoм, хвaлят Ширaкa зa усилия в бoрьбе с aнти-с, извинения пилoтa American Airlines кoтoрый чтo-тo скaзaл, пoддерживaют Шaрoнa, oбсуждения в Вaтикaне Гибсoнa oпять.

Oни зaнимaются чем-тo глoбaльным, вместo тoгo, чтoбы бoрoться с aнтисемитизмoм у нaс в Штaтaх. Сегoдня aнтисемиты не христиaне, a мусульмaне. Тo чтo прoисxoдит нa университетских кaмпусaх прoстo неверoятнo. Мусульмaнские сoюзы студентoв срывaют выступления, кричaт Jew (этo кaк жид пo-русски, буквaльнo еврей, нo в кoнтексте грубo), всевoзмoжные угрoзы и т.д. A ADL нa этo не реaгирует никaк. Пo крaйней мере ничегo не слышaл, и нa сaйте у них нoль.

ADL, по моим наблюдениям, борется больше всего с американскими правыми евангелическими христианами, т.е. с наиболее произраильской частью населения. Впрочем, любым христианам насолить для них, кажется, дело чести, типа заставить где-нибудь снять христианские символы и т.д.
Просто они, по-моему, не организация для борьбы с антисемитизмом. Они -- левая организация светских евреев, а остальное -- для хорошего фасада и пожертвований. ИМХО, разумеется.

С уважением,
Юрий.

Вчера гуляли по набережной в Яффо. Среди гуляющих полно арабов и арабок. Никто на них внимания не обращает.
У нас на работе шомер с ружьём - араб.
И никто по этому поводу (свободно гуляющие арабы и шомер с ружьём) не возмущается.
А если, представьте, еврей БЕЗ РУЖЬЯ появиться в Газе?
Я это к тому, что, как мне кажется, у основной массы населения нет ВРАЖДЫ по отношению ко ВСЕМ палестинцам. Народ чётко видит, что есть террористы и есть араб-шомер с ружьём. Только не надо говорить, что это ружьё когда-нибудь выстрелит.
И, как мне кажется, в случае референдума основная масса выскажется за уход из Газы. Я тоже так считаю.

IGOR VID,
А посчему из Газы , а не из Яффо (Бат-Яма, Хайфы, Акко)?

IGOR VID,
угу правильно. разрядить...
Игорь привел только один пример из многих и многих.
Например один из арабов, наехавший автобусом на солдат в Азуре 3 года работал водителем...
Как минимум, пока идет война между нами, я не доверяю ни одному арабу.

Essei,
разбирайтесь-разбирайтесь. а они пока нас уничтожать будут

ИМХО, этот проект - еще один проект выкачивания денег из доверивых "гуманистов", типа проекта "Баг 2000"

Яков говорил про виды на Тель-Авив из Газы. Ниже вид на Тель-Авив из поселения Педуэль в Шомроне.

На переднем плане арабская деревня Дир-Балут с видом на форточки Тель-Авивцев.
Слева можно разглядеть самолёты в аэропорту у Лода.
Аналогичная картина из Хомеша на Натанию.

Шарон планирует эвакуировать всю Газу и 17 поселений в Иудее и Самарии
11:24 22 Февраля 2004

Essei, читаю Ваши посты и никак не решу - грустить или смеятся... Мир даже не двумерный - просто одномерный. Откуда столько стигм и примитивных представлений... такое чувство ,что так может мыслить советский майор каким то чудом ставший сионистом без карантина...
Кто ж против дружбы с арабами и вообще со всеми? Все за дружбу - но и жить хочется.А дружить с убийцей своих детей и братьев может тотлько ничтожество. Но Вы по своему обычаю тут же сделаете вывод ,что я считаю всех арабов убийцами. А я не считаю. Но лично Арафата - считаю. И каждого .кто грош дал на террор - тоже считаю.
Видите как все просто...

Essei,
а никто и не спорит, что МЫ можем (и хотим) жить в мире со всеми. а вот они, увы, не хотят

vig11,
Ваш список можно продолжать
...
5) Египетская пресса, включая официальные издания пестрят антисемитскими публикациями, которым позавидовал бы и "Дер Штюрмер"

vig11,
да оно все связано.

Essei,
после того, как стало известно о теракте в Дженине начались празднования с танцами, стрельбой в воздух и раздачей сладостей террористами ФАТХа.

Беда в том, что все Ваши теории - про людей. А мы не слюдьми воюем, а с мутантами, которые внешне все еще похожи на людей

Уважаемый Essei,

Кузьмич,

from NY,

Мы в меньшинстве в Галилее. Скоро не будем подавляющим большинством и в целом, при существующих тенденциях.
Следовательно нада совершенствовать демократию. Иначе Шарону не останется чего отдавать даже до пенсии. А если отдаться, то вежливо попросят впустить миллионы беженцев, ведь не демократично не пускать домой. Посмотрите на фото сверху, придётся пустить, иначе камнем запустят.

Для тех, кто все еще думает, что если отдать мизинец, то уцелеет голова:

Шейх Ясин — «Новостям недели»: у нас с ООП больше общего, чем разногласий
Обновлено 20.02 16:31

А Аллах ему скорый кирдык еще не предрешил? (мечтательно) Раздеть бы его, дегтем обмазать, в перьях обвалять и по базарным площадям показывать...

Яалон требует оставить «филадельфийскую ось» за Израилем
15:15 02 Марта 2004