Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Давненько аналитикой не занимался...
Итак - возможны ли принципиальные изменения в текущем году и как это для евреев.
Разберем по косточкам.

Израиль. Правые.
Шарон обещает уйти влево, обещает громко, где только может. Обещает сносить поселения.
Я долго думал, что за этим скрывается и постепенно начал подозревать, что это только крик. Где те восемь в основном незаселенных форпоста, о которых он говорил? Кто их сносит? Сколько сил у него уйдет и сколько драк поселенцев с полицией и армией мы увидим прежде , чем он снесет эти 8 практически не заселенных форпостов?
А теперь представьте, что будет, если ему захочется снести действительно реальный законный поселок с 100 домами, не караванами, а домами (не говорю слово "Поселение - меня от него коробит") ? Представьте себе этот балаган по телевидению. Плач детей, полицейские волокут женщин... и еще много чего... престиж Шарона резко упадет после этого даже среди левых, его правлению просто придет конец.
В Ямите было 4 тысячи жителей. С Египтом был действительно мирный договор. Садат - не Арафат. Но , тем не менее, страна рыдала.
Нет, даже снести один поселок силой он не в состоянии. Дорого это ему обойдется.
А сколько человек живет за пределами Стены? Нет, у Шарона нет не малейших шансов на реальный снос.
Только договоренность с Советом Поселений - но это нереально.
Пока Шарон ничего не делает для сноса поселений, его позиции в Ликуде крепки.
(Кстати, болтуны вроде Ольмерта, Ливнат, Шитрита себе очень напортили, поддерживая снос поселений, по опросам их рейтинг падает, растет он только у Нетаниягу, который просто набирает очки, не залезая в политику и выгребая отходы экономики).

Вывод - Шарон сегодня скован, не в состоянии предпринимать практических действий, даже если захочет. И делать не будет.
Он - прагматик.

Израиль. Левые.
Будут кричать, шуметь, лезть в атаку, агитировать за европейские деньги. Реально ничего сделать не могут. Судя по опросам, народ их поддерживает все меньше и меньше.
У левых, кроме европейских денег, нет ничего. Попытки раскручивать женевские договоренности не могут изменить реальную расстановку сил в стране.
А попытка скинуть правых и устроить выборы с помощью выхода Шинуя из коалиции невозможна по трем причинам:
- Шинуй это не захочет,
- Если Шинуй все-таки захочет выйти, ШАС и Агуда не гордые - они вернутся в коалицию по приглашению Шарона сразу. И начнется раскутка законов в обратную сторону сразу.
- Ну а если и будут выборы - что они светят левым?
Вывод - Левые не могут повлиять на какое-то изменение статус-кво.

Палестинцы.
Арафат не хочет и не может уничтожить террор. Террор - его оружие в борьбе с Израилем. Без террора у него нет карт в переговорах.
Даже если бы он захотел , чтобы террора не было - на это требуется арест всех военнизированных формирований - во всем мире столько тюрем нет.
Арафат сегодня является заложником собственных действий, он ничего изменить не в состоянии.
Палестинский террор будет продолжаться в тех размерах, которые не сможет предотвратить Израиль.
Аба Ала ничего делать не будет.
Вывод. Палестинцы не смогут и не захотят делать ничего такого, что бы изменило нынешнюю ситуацию.

Европа.
Могут много шуметь, открыто призывать демонтировать Израиль, делать обиженное лицо и кричать, что они не антисемиты, устраивать всякие суды в Гаагах, давать серебрянники израильским ультралевым, вводить налоги на произведенную на территориях продукцию, могут много чего.
Единственно чего они не могут - реально повлиять на ситуацию на БЛ.
Причины просты и лежат на поверхности:
- После победы США в последних войнах вес Европы , и без того не очень высокий, еще уменьшился - они просто не могут ничего сами решить - от них не зависит.
- Вторая причина еще прозаичнее. Кроме Англии, которая воевать против Израиля никогда не пойдет и Германии, которая воевать реально не захочет уже, наверное, никогда, остальные страны - просто избалованные неженки, которые могут только громко лаять, но кусать не могут - они трусы.
Вывод - Европа повлиять не может.

США.
Повлиять могут. Но не захотят.
Госдепартамент служит только громоотводом Буша, Пау\элл демонстрирует всему просвещенному арабскому миру свою обьективность, время от времени издавая тихое рычание. Впрочем, это рычание никого не может обмануть - оно несерьезно.
Реальная сила - это Буш со помощники.
Но Буш, при всей своей силе, тоже не всесилен. Есть сенат и конгресс, которые просто не захотят из религиозных соображений бросить Израиль. Есть самая влиятельная протестантская община, которая нас в обиду не даст.
А впереди у Буша выборы.
И Буш не будет вообще заниматься серьезно нашим конфликтом.
Вероятность неудачи здесь намного выше вероятности удачи, намного выше и Буш рисковать не захочет. Неудача для него чревата.
Вывод. США не будут серьезно заняты решением конфликта.

В нашей игре есть и другие участники - ООН, Россия, другие арабские страны - Сирия, Египет, Саудовская Аравия и др., но их возможности по влиянию на решение или эскалацию конфликта незначительны.

ОБЩИЙ ВЫВОД: в 2004 году на Ближнем Востоке ничего кардинального не произойдет.

Правда, возможны и факсмажорные обстоятельства:
- Мегатерракт - круги на воде будут несколько недель, потом все устаканится. Кардинальных изменений в расстановке сил не произойдет.
- Арафат помрет. Тогда начнется мощная атака на БВ со стороны Европы и США и просчитать события я не могу.
- Что-нибудь случится с Шароном (не дай б-г помрет или по судам затаскают) - Нетаниягу легко станет премьер-министром и ничего не изменится кроме перестановках в коалиции в Израиле - религиозные партии вернутся , а Шинуй уйдет.
- Пройдут выборы в США, к влсти придет Буш, который уже во 2 сроке и ни от кого не зависит или победит демократ - так это мы уже будем иметь 2005 год, а так далеко анализировать наши палестины бесмыссленно. Нам бы год простоять и потихоньку продолжать строить Ерец Исраель.

Ох, Яков, хорошо бы, чтобы хотя бы без изменений.

Вчера почитал на ночь "Вести".
Вести 2
Конторер - если начнем переговоры с Сирией, то отдадим Голаны.
Шаус - свалим сейчас Шарона, получим сторонников Женевы.
Лихтикман - митинг 11 января позволил выпустить пар и ничего более.
Давидзон - финансовая реформа в ЦАХАЛе ослабит армию
Барац - харедим не вступают в брак с евреем, вернувшимся к ортодоксальному иудаизму.
Казначей
Кричевский - те компромиссы, на которые пошел Нетаниягу, были возможны и без забастовки.
заметка - Госслужащие могут одновременно получат и зарплату, и пенсию (и хорошую).
Эшет - если вы не госслужащий, то никто не сможет сказать, какая у вас будет пенсия.

Но у нас нет другого выхода - только быть оптимистами

Alexander Сhernitsky,
Я прочитал только до Давидзона.
Выбросте эту гадость, читайте МФ.

К "факсмажорным" (

) обстоятельствам можно добавить и возможную заваруху с Сирией. Впрочем, это уже не будет форс мажор, а результат принятых кем то решений. Так, Рамсфельд например, недавно высказался в том плане, что пора уже серьезно разобраться с Сирией. По крайней мере Дебка (которой, впрочем, я мало доверяю), утверждает, что все эти откладывания Шароном действий на "ближайшие пол-года", "ближайшие месяцы", связаны именно с ожиданием подобного развития событий.

Яков, с чего Вы взяли, что Шарону договориться с Советом Поселений - нереально? У Шарона есть мощное лобби внутри МАФДАЛа (Ор-Лев) и в самом СП. В обмен на увеличение финансирования существующих поселений и новые льготы для "ешивот-эсдер" СП сдаст любой форпост, а поселенцев, сопротивляющихся сносу, представит, как "экстремистов", "хулиганов" и "бандитов". Этому будет предшествовать усиленная демонизация в израильских СМИ, раскрутка какого-либо "еврейского подполья, готовившего убийства лидеров Совета Поселений".

Россия будет занята своими внутренними проблемами (реставрация абсолютной монархии, Чечня, восстановление вертикали власти, репрессии против олигархов, пересмотр итогов приватизации) и на Ближнем Востоке особой роли играть не будет.

Вполне квалифицированный анализ. Четкий и точный прогноз.

Ребята, ну вы извините, ну хоть читайте, что я написал, что я утверждаю.

Daniel 77,

Господа и ребята, спасибо.

Не буду читать "Вести" на ночь.

Даешь МФ в каждый дом!

Шерлок,
так наша армия и так уже год входит в любые территории, отлавливая террористов десятками.
Есть варианты:
- Всех перестрелять,
- Всех пересажать,
- Самим уйти за забор.
Ну нету других, нету.
Если видите - напишите.

Вaш прoгнoз o бездействии прaвых в Изрaиле крaйне печaлен. Бездействие сегoдня смертипoдoбнo для стрaны.Время рaбoтaет не нa Изрaиль / демoгрaфические прoблемы, экoнoмикa, вoзмoжные изменения в Aмерике , пoявление нoвoгo видa oружия у aрaбoв и.др/. Сегoдня -чтoбы не предприняли изрaильтяне мир будет стрaшнo шуметь - нo действий не будет - пoкa существует республикaнскaя Aмерикa и Свернo - Кoрейский синдрoм. Либерaлизм - этo крaсивo,нo снaчaлo существoвaние и безoпaснoсть стрaны. Все oстaльнoе пoтoм. Пoэтoму резкий сдвиг впрaвo в стрaне - вoт чегo любыми средствaми дoлжны дoбивaться прaвые силы . Неoбхoдимa сильнaя влaсть, дaже диктaтурa ! Кoгдa бoльнoй в кoме врaч дoлжен думaть o жизне бoлнoгo, a не o крaсoте егo нoсa.

1.С каких это пор Шарон принадлежит к правым?
Правых как таковых на Израильской политической арене и не имеется.
2.Не имеется, так же и левых.
3.Я имею ввиду действия партий, определяющих их сторону.
4.То, что имеется у нас - это центристская куча.
5.Различие между ликудом и шинуем выражаются в реакции на крики Парицкого.
6.То, что у нас отсутствуют разнополюсные партии, свидетельствует отсутствие оппозиций.
7.2004 год принесет большие изменения, крайне неприятного плана для Израиля:
- европа отдалится от США.Правда в 2004 году это будет реакцией обиженного ребенка, претендующего на самостоятельность.
-США, перенеся большой терракт, обособятся от Европы.Это вызовет, в свою очередь, стремление некоторых евр. стран к США и ослаблению евросоюза.
-Россия, если выдержит путь к государственной диктатуре и президентскому правлению аля "царь батюшка"-окрепнет, и выйдет на одно из трех ведущих мест в Европпе.
-отношение большинства государств к Израилю будет крайне отрицательным.
-внутреннее положение в Израиле будет крайне не стабильным.
8.Чудес не будет.
9.Если в сентябре-октябре у нас не произойдет землетресение,-это таки будет чудом.

Какой смысл нам вести какие-то переговоры с Сирией? Если это государство хочет мира, оно должно просто признать результаты войны, которую само же против нас развязало. Мы добились фактического мира выиграв в той войне. Сирия может добиться формального мира просто признав это. Это в интересах самой Сирии. У Израиля есть намного более важные задачи, чем переговоры с Сирией.

Совершенно забыл добавить:
Развитие отношений США-Сирия.
Американцы стараются не наступать дважды на грабли. Помня, о фактическом провале иракской компании в ООН, США стараются не явиться обвинителем Сирии без 100 проц. доказательств.
Если бы вопрос Ирака в ООН прошел гладко, США уж давно обыскали всю Сирию в поисках нек. оружия + просто так, для острастки.
-------------
В этой связи, если появятся аргументированные доказательства Сирийско-Иракского вальса,- ситуация может резко измениться. Отношения Израиля с Сирией полностью зависят от отношения США с Сирией.
Мой прогноз, что мы подпишем соглашение с Сирией в 2004.

По моему США заранее представляла последствия своей политики по отношению к Ираку. У США просто не было другого выхода, кроме как силовое свержение саддамовского режима. Не думаю, что Сирия представляет для США такой же интерес как Ирак.

Гематрия у слов "Русия" и "Сурия" - одинаковая! Поэтому внимания на них обращать не надо, обойдемся.

observer, заодно и узнаем, что за интерес у США: мир во всём мире или деньги... Хотя, мне почему-то кажется, что я знаю ответ...

Яков,
я тоже согласен с Вашей оценкой. Шарон, может быть, и хочет перехватить инициативу у левых ("женевцев" и Аялона), но не может ввиду противодействия "своих" упертых (в оценке которых я полностью согласен с Шаусом в "Вестях"). Поэтому будет продолжаться топтание на месте как в политическом процессе, так и в экономике. К большой радости авторов и читателей "Мегафорума". Одновременно будут происходить следующие процессы:
-На палестинской улице - рост поддержки недавнего заявления Абу-Алы (по поводу двунационального государства).
-На международной арене - усиление изоляции Израиля.
-Внутри Израиля - дальнейшая дискредитация правого лагеря, сдвиг общественых симпатий в пользу "женевы" и подготовка условий для решительной победы левых сил на следующих выборах.

я немнoгo не в тему, нo у меня тaкoй вoт вoпрoс. нaскoлькo я знaю, чтo если рoдители тaм aлкaчи, бьют детей и прoчие aсoцяльные типы, тo детишек изымaют и oтдaют в приемные семьи/интернaты сoглaснo их вoзрaсту, весу и рaзвитию. чтo же кaсaется террoрoстoв/oк. вot взoрвaлaсь блядь. есть двoе мaленьких детей, кoтoрых прoстo неoбхoдимo изЪять из тaкoй пoрoчнoй среды (aдюльтер, террoризм) и передaть нa вoспитaние либo в еврейские семьи, либo в гoйские, нo зaгрaницу. или етo недемoкрaтичнo? и тaк пaру рaз мaлышей (дo 3-4 лет) пooтнимaть. мoжет пoмoжет?

Все высказавшиеся, включая автора темы, допустили одну серьезную ошибку. Статься Якова относится к арабо-израильскому конфликту как к региональному. Яков пишет:

И Якoв прaв... И nef прaв...

Всё именнo тaк. Изрaиль кaк сиoнистскoе гoсудaрствo нaхoдится в свoегo рoдa "ступoре", и ничегo кaрдинaльнo изменить не смoжет - сейчaс не 1967 гoд... Тем временем, пoлзучим oбрaзoм, хaрaктер стрaны будет изменяться всё бoлее и бoлее. И мы всё ближе будем пoдхoдить к тoму времени, кoгдa естественнo будет встaвaть вoпрoс: a пoчему, сoбственнo, этa стрaнa - реaльнo мнoгoнaциoнaльнaя - дoлжнa быть еврейскoй?

Кoрмчий,

ely, в 1967-м былo нескoлькo инoе сooтнoшение сил. Египет и Сирия тoгдa тoлькo вчерa вышли из кaменнoгo векa (и всегo зa 20 лет дo тoгo в Севернoй Aфрике дрaлись Рoммель с Мoнтгoмери, сoвершеннo не зaмечaя местнoгo нaселения, не вoспринимaя егo кaк кaкую-либo силу), a Изрaиль вышел из Еврoпы, и вoвсю нaрaщивaл ядерный пoтенциaл. Зa десять лет дo тoгo (в 1956) Изрaиль без трудa зaнял Синaй, и тoлькo вмешaтельствo внешних игрoкoв вынудилo егo oтступит...

Сейчaс ситуaция не прoстo изменилaсь, a изменилaсь кaрдинaльнo. И изменяется всё бoльше.

Bogdan,
Не нана.
В 1967 и в 1973 Египет с Сирией имели реальный шанс против Израиля. В 2004 они такого шанса не имеют ни по-отдельности, ни вместе.

Леонид П.:

ely,

Кoрмчий

MaxDn

Мрако Бес, у нашего министерства обороны на счёт Египта немного иное мнение.

Дай-то Буш. Только вот в анализе не учитывается возможные обострения ситуации, например, несколько крупных терактов поряд. Израиль наверняка вынужден будет ужесточить режим на арабских территориях и европейцы могут ввести экономические санкции. Что тогда?

Meshulash
Я тоже слышал подобное объяснение невыгодности для Европы санкций против Израиля. Но я не совсем понял почему. 10% - это наш экспорт в Европу? Какой же тогда у нас европейский импорт в процентах от всего европейского экспорта?